Dat hele gedoe met toelaten tot de EU is gewoon een domme emotionele reactie van zowel EU (Ursula bedankt) en Zelensky. Normaal duurt zoiets jaren, moet je inderdaad aan allerlei voorwaarden en hervormingen voldoen, maar Zelensky wil dat ff in een paar weken erdoorheen jassen. Nee liever niet.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:42 schreef zoost het volgende:
[..]
Meteen accepteren dat bod, en ik zou niet weten waarom ze lid moeten worden van de EU. Volgens mij heeft de NL bevolking zich hier ook tegen uitgesproken. Ze voldoen ook niet aan de toelatingseisen, dus: Nee.
Referenda is daar betrouwbaarder dan in Nederland.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:42 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja referenda in door Rusland gecontroleerde gebieden zijn echt ultrabetrouwbaar.
Totale klets maar goedquote:Op maandag 7 maart 2022 14:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het Nazi-regime duurde in vergelijking met het Sovjet-communisme minder lang én Duitsland heeft zelf diens gelederen opgeschoond middels denazificatie.
o.a. meer kerncentrales bouwen, maar ja, dat hadden ze jaren geleden al moeten doen zoals de Fransen.quote:
Zou het gerust kunnen worden. En ISIS heeft NATO-landen al 'gevisiteerd'.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:43 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Is dat een kernmacht die een land tegen de NATO-grenzen aan binnenvalt?
De achterliggende gedachte is toch duidelijk en begrijpelijk?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:44 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat hele gedoe met toelaten tot de EU is gewoon een domme emotionele reactie van zowel EU (Ursula bedank) en Zelensky. Normaal duurt zoiets jaren, moet je inderdaad aan allerlei voorwaarden en hervormingen voldoen, maar Zelensky wil dat ff in een paar weken erdoorheen jassen. Nee liever niet.
Daar is het al te laat voor. Dat had na het omvallen van de muur en in de jaren 90 moeten gebeuren. Rusland valt de facto onder China.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:40 schreef polderturk het volgende:
Een revolutie in Rusland, waardoor Rusland zich bij het westen voegt zou heel goed zijn. Er zou een veel sterker front tegen China gevormd kunnen worden.
Operation Paperclip liet ook prima zien dat waardevolle assets gewoon een leuk nieuw baantje kregen. Leuk voorbeeldje is Wernher von Braun, lekker raketjes bouwen voor Hitler en daarna gewoon door met NASA.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat was ook vaak een kwestie van een stempeltje halen. Heel veel top-nazi's hebben weer topfuncties in de BDR gekregen, Duitse generaals zijn gewoon in de Bundeswehr gegaan, veel celstraffen voor misdaden tegen de menselijkheid zijn na 1/4e van de straf afgedaan, industrielen hebben hun bedrijven behouden en verder mogen uitbouwen.
Natuurlijk was de BRD niet nazistisch meer, dat klopt. Maar zou je dat heel snel bij Rusland willen bereiken dan moet je ze dus militair verslaan, waar wij niet toe bereid zijn. De optie zonder strijd is juist sterke culturele, sportieve, wetenschappelijke en economische banden aan te gaan.
Kerncentrales heb je niet in een dag gebouwd, en gas inkopen.. Waar dan?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:44 schreef Frutsel het volgende:
[..]
o.a. meer kerncentrales bouwen, maar ja, dat hadden ze jaren geleden al moeten doen zoals de Fransen.
Elders gas inkopen, duurder, de lente komt eraan en zorgen dat je voor komende winter genoeg voorraden hebt.
Dat schreeuwde immers toch iedereen dat wij voor een jaar voorraad hadden.
De Bondsrepubliek Duitsland was inderdaad gewoon een voortzetting van het Nazi Reich.quote:
zal het doorgeven bij de volgens zoom meetingquote:Op maandag 7 maart 2022 14:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zou het gerust kunnen worden. En ISIS heeft NATO-landen al 'gevisiteerd'.
Persoonlijk zie ik de militante islam als aller gevaarlijkst voor de wereldvrede; wat dat betreft zouden NATO, EU én Rusland en China zich daar op moeten focussen.
Krim is al in handen van Rusland en de meeste van de natuurlijke grondstoffen in Oekraïne liggen in het binnenland.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Flinke gasvoorraden en een belangrijke haven als Sevastopol, daar heb je inderdaad niks aan. Nog los van het feit dat je daarmee erkend dat Rusland prima de territoriale integriteit van je land kan schenden met militair ingrijpen.
Gaat nooit geaccepteerd worden, en terecht.
Klopt, Rusland en eerlijk dat was inderdaad dom gedacht... dat gaat natuurlijk niet.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:39 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Het gaat niet om eerlijk onderhandelen.
Ik snap wel waarom UA dat wil ja.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:45 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De achterliggende gedachte is toch duidelijk en begrijpelijk?
China lacht zich helemaal kapot. Eerst een gratis cursus "hoe een groot land te annexeren voor dummies" en erna voor een prikkie gas, olie, graan, hout en andere grondstoffen kunnen inkopen. De toekomst ziet er voor China rooskleurig uit, voor en nadat Taiwan ingenomen is.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:40 schreef polderturk het volgende:
Een revolutie in Rusland, waardoor Rusland zich bij het westen voegt zou heel goed zijn. Er zou een veel sterker front tegen China gevormd kunnen worden.
Lul dan niet zo domquote:Op maandag 7 maart 2022 14:46 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Klopt, Rusland en eerlijk dat was inderdaad dom gedacht... dat gaat natuurlijk niet.
Daar kun je op een manier achterkomen...een referendum met de vraag of ze bij Europa willen horen of niet.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:43 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Dat gaat niet gebeuren, achterdocht jegens het westen zit diep in het dna van de Russen. Dat krijg je er niet zo maar uit.
Het voordeel voor de Duitsers was dat er toen meteen een nieuwe (oude) vijand opstond in de vorm van de Soviet-Unie, waar de Duitsers toch weer voor van pas kwamen.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:46 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Operation Paperclip liet ook prima zien dat waardevolle assets gewoon een leuk nieuw baantje kregen. Leuk voorbeeldje is Wernher von Braun, lekker raketjes bouwen voor Hitler en daarna gewoon door met NASA.
Dat hoor ik nou heel vaak, maar ik vraag me af waar dat op is gebaseerd? Hoezo zou Rusland de puppet van China zijn?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:45 schreef Cherni het volgende:
[..]
Daar is het al te laat voor. Dat had na het omvallen van de muur en in de jaren 90 moeten gebeuren. Rusland valt de facto onder China.
Militante islam kan voor veel ellende zorgen, maar dreiging voor de wereldvrede zie ik niet. Die lui zullen nooit een professioneel leger vormen met straaljagers enzo.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zou het gerust kunnen worden. En ISIS heeft NATO-landen al 'gevisiteerd'.
Persoonlijk zie ik de militante islam als aller gevaarlijkst voor de wereldvrede; wat dat betreft zouden NATO, EU én Rusland en China zich daar op moeten focussen.
Klinkt misschien sympathiek, maar lijkt mij volstrekt onuitvoerbaar. Hier kost het al 3 maanden om hier een referendum te organiseren, terwijl je weet waar iedereen verblijft, waar de oproepen naartoe moeten,... Ga dat maar eens organiseren in een land weer iedereen op de dool is of belegerd wordt.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:29 schreef Dutch_view het volgende:
Zelensky hoeft ook niet meteen ja te zeggen bij het opgeven van Dombas en Loegansk.
Je zou ook als voorstel kunnen doen om het voor te leggen aan de bevolking daar met een bindend referendum.
Als de meerderheid het echt wil, dan is het wellicht beter zo.
En van die stappen gaan we nu weer hier in good ol' europe last van hebbenquote:Op maandag 7 maart 2022 14:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het voordeel voor de Duitsers was dat er toen meteen een nieuwe (oude) vijand opstond in de vorm van de Soviet-Unie, waar de Duitsers toch weer voor van pas kwamen.
En men had de les van het verdrag van Versailles nog helder voor ogen. Amerika heeft toen een hele positieve en realistische rol gespeeld.
De Fransen proberen al sinds de toestemming in 2001 om 1 kernreactor bij te bouwen bij Flamanville.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:44 schreef Frutsel het volgende:
[..]
o.a. meer kerncentrales bouwen, maar ja, dat hadden ze jaren geleden al moeten doen zoals de Fransen.
Op de knieën? Nee hoor; gewoon optiefen uit een soeverein land.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Krim is al in handen van Rusland en de meeste van de natuurlijke grondstoffen in Oekraïne liggen in het binnenland.
Maar blijkbaar opteer jij dus voor een langere oorlog, meer slachtoffers met het risico op verdere escalatie naar andere landen. Want Rusland moet even op de knietjes worden gebracht omdat ze de territoriale integriteit van andere landen schenden. Tja, dat dan ze al jaren, geen reden om dat nu te laten leiden tot meer slachtoffers en meer escalatie met nucleaire dreiging.
Prima reactie.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:48 schreef Halcon het volgende:
N1 Partners Group cannot stand detached from the war that has shaken the world. We share democratic values and declare our solidarity with Ukraine and its citizens in their fight for liberty against the invaders. The international team of N1 Partners Group consists of employees of many different nationalities, including Ukrainians, Belarusians, and others. All of us are shocked by military actions against Ukraine; we are deeply saddened by this tragedy and its terrible scale in a country that some of us consider home. At the same time, we cannot ignore discrimination attempts based on origin and nationality in these challenging times. Being a company with a presence in Belarus among other countries,N1 Partners Group stresses that such attempts are inhuman and make things even worse.
Ze wilden wel maar ze konden niet, zoveel broodnodige ex Nazi's als rechter, of als elektricien en zelfs Heinz Guderian werd weer opgeroepen om de Bundeswehr op te richten en de NAVO te adviseren.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De Bondsrepubliek Duitsland was inderdaad gewoon een voortzetting van het Nazi Reich.
Heb je hier cijfers van?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:44 schreef Frutsel het volgende:
[..]
o.a. meer kerncentrales bouwen, maar ja, dat hadden ze jaren geleden al moeten doen zoals de Fransen.
Elders gas inkopen, duurder, de lente komt eraan en zorgen dat je voor komende winter genoeg voorraden hebt.
Dat schreeuwde immers toch iedereen dat wij voor een jaar voorraad hadden.
Dat doet geen enkele grootmachtquote:Op maandag 7 maart 2022 14:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Op de knieën? Nee hoor; gewoon optiefen uit een soeverein land.
Wat was iedereen hoopvol in de jaren '90...quote:Op maandag 7 maart 2022 14:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is nog nooit gelukt. In de jaren 90 ging het de goede kant op.
Dat natuurlijk niet, maar de BRD was wel de wettelijke opvolger (wat schulden en verdragen betreft) en de mensen die meegedaan hebben in WO2 zijn daarna gewoon in de BRD opgenomen en geintegreerd.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De Bondsrepubliek Duitsland was inderdaad gewoon een voortzetting van het Nazi Reich.
Vanwege de sancties etc. De Russen kunnen nog alleen daar hun zaken kwijt op gas en olie na. China is zeer bewust bezig om de macht van de VS te ondermijnen. En dat zonder een shot te lossen.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:48 schreef Perox het volgende:
[..]
Dat hoor ik nou heel vaak, maar ik vraag me af waar dat op is gebaseerd? Hoezo zou Rusland de puppet van China zijn?
Dit gaat hem dus niet worden, helaas. Als je nu de emotie en gevoelens opzij zet en kijkt op een objectieve manier naar deze situatie is het belangrijkste zoveel mogelijk mensenlevens te redden. Dan zul je als zwakkere partij (wat Oekraïne nu eenmaal is) water bij de wijn moeten gaan doen.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Op de knieën? Nee hoor; gewoon optiefen uit een soeverein land.
Dat puur discrimineren op basis van een Russische of Belarussische etniciteit is dan ook gewoon plat, ordinair racisme. NOOIT vaststaande eigenschappen van mensen koppelen aan gedrag, karakter en individualiteit.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:48 schreef Halcon het volgende:
N1 Partners Group cannot stand detached from the war that has shaken the world. We share democratic values and declare our solidarity with Ukraine and its citizens in their fight for liberty against the invaders. The international team of N1 Partners Group consists of employees of many different nationalities, including Ukrainians, Belarusians, and others. All of us are shocked by military actions against Ukraine; we are deeply saddened by this tragedy and its terrible scale in a country that some of us consider home. At the same time, we cannot ignore discrimination attempts based on origin and nationality in these challenging times. Being a company with a presence in Belarus among other countries,N1 Partners Group stresses that such attempts are inhuman and make things even worse.
Volgens mij begrijp je dan het verschil niet tussen een handelsverdrag in een tijd vol onwetendheid en een toelating in een ander decennium onder totaal andere omstandigheden.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:42 schreef zoost het volgende:
[..]
Meteen accepteren dat bod, en ik zou niet weten waarom ze lid moeten worden van de EU. Volgens mij heeft de NL bevolking zich hier ook tegen uitgesproken. Ze voldoen ook niet aan de toelatingseisen, dus: Nee.
Op Joegoslavie na waren de jaren 90 wel de meest hoopvolle jaren sinds 1920 of zo.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:50 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Wat was iedereen hoopvol in de jaren '90...
Achteraf gezien de meest destructieve periode.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op Joegoslavie na waren de jaren 90 wel de meest hoopvolle jaren sinds 1920 of zo.
Dan krijg je hetzelfde als met Polen. Ze ontvangen dan veel geld en Nederland mag de portemonnee trekken.quote:
Lezen. Zeg ook niet dat we dat niet moeten doen, zeg dat dat tijd gaat kosten.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom zou je geen normale verhouding willen opbouwen? Dat is toch uiteindelijk het beste voor iedereen?
Wie zag het toen?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:53 schreef Cherni het volgende:
[..]
Achteraf gezien de meest destructieve periode.
Dat is geen emotie, dat is basisleer volkerenrecht.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit gaat hem dus niet worden, helaas. Als je nu de emotie en gevoelens opzij zet en kijkt op een objectieve manier naar deze situatie is het belangrijkste zoveel mogelijk mensenlevens te redden. Dan zul je als zwakkere partij (wat Oekraïne nu eenmaal is) water bij de wijn moeten gaan doen.
Precies.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:31 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Lijkt me de komende decennia echt compleet niet meer ter sprake.
Het is tenminste in de periode 1950-1990 wel gelukt de wereld door de Koude Oorlog te loodsen zonder dat er een totale kernoorlog heeft plaatsgevonden. Dat is gebeurd met Realpolitiek, niet met emotie.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is geen emotie, dat is basisleer volkerenrecht.
En nog rationeler: de geschiedenis van Sovjet-overheersing kennende, eindigt de ellende niet na een wapenstilstand of 'water bij de wijn'. Zie Oost-Europa, en dan vooral Leipzig 1953, Poznan en Budapest 1956 en Praag 1968.
Emotioneel is denken dat als je de grote pestkop je lunchgeld geeft, hij je vriendje zal worden.
Nee daarom zeg ik ook: naief... maar ons al die jaren meer en meer afhankelijk maken van dit soort shit.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:46 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Kerncentrales heb je niet in een dag gebouwd, en gas inkopen.. Waar dan?
Probleem is dat Rusland/Poetin niet vertrouwd kan worden.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit gaat hem dus niet worden, helaas. Als je nu de emotie en gevoelens opzij zet en kijkt op een objectieve manier naar deze situatie is het belangrijkste zoveel mogelijk mensenlevens te redden. Dan zul je als zwakkere partij (wat Oekraïne nu eenmaal is) water bij de wijn moeten gaan doen.
Niemand schijnbaar. Maar dan gaan we off topic waarbij het neoliberalisme een grote rol gaat spelen incluis de privatisering waarbij ook die rijke Russen enorm van hebben geprofiteerd.quote:
Even in de herhaling omdat het topic zo snel gaat. Waar gaat die persconferentie over?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:50 schreef CoolGuy het volgende:
https://twitter.com/10DowningStreet/status/1500810465051557890
Dit al besproken hier?
Dus dat maar doorvechten tot het bittere einde met risico op verdere (nucleaire) escalatie? Rusland gaat zich niet terugtrekken namelijk.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is geen emotie, dat is basisleer volkerenrecht.
En nog rationeler: de geschiedenis van Sovjet-overheersing kennende, eindigt de ellende niet na een wapenstilstand of 'water bij de wijn'. Zie Oost-Europa, en dan vooral Leipzig 1953, Poznan en Budapest 1956 en Praag 1968.
Emotioneel is denken dat als je de grote pestkop je lunchgeld geeft, hij je vriendje zal worden.
De voorraden in de Zwarte Zee en de zee van Azov, die nu dus onder de Russen vallen, zijn ongeveer 50% van de voorraden. Wat jij laat zien zijn plekken waar in 2015 gas en olievelden in gebruik waren, dat zegt niks over het belang van nieuwe bronnen als die in de Krim voor de toekomstige energiestrategie van Oekraïne.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Krim is al in handen van Rusland en de meeste van de natuurlijke grondstoffen in Oekraïne liggen in het binnenland.
Vals dilemma; ik zeg alleen dat ze nooit akkoord gaan met dit voorstel, en terecht. Dat wil niet zeggen dat er geen ander voorstel kan komen waar beide partijen wel mee akkoord kunnen gaan (al acht ik dat niet realistisch).quote:Maar blijkbaar opteer jij dus voor een langere oorlog, meer slachtoffers met het risico op verdere escalatie naar andere landen. Want Rusland moet even op de knietjes worden gebracht omdat ze de territoriale integriteit van andere landen schenden. Tja, dat dan ze al jaren, geen reden om dat nu te laten leiden tot meer slachtoffers en meer escalatie met nucleaire dreiging.
Stabiel voor wie?quote:Op maandag 7 maart 2022 14:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is tenminste in de periode 1950-1990 wel gelukt de wereld door de Koude Oorlog te loodsen zonder dat er een totale kernoorlog heeft plaatsgevonden. Dat is gebeurd met Realpolitiek, niet met emotie.
Achteraf was het gewoon een hele stabiele periode, met wat proxy-oorlogen die relatief beperkt bleven (tov 1e helft van 20-ste eeuw)
Liever dom lullen dan dat "verweg van mijn bed show en ikke ikke ikke en jij mag stikke gedrag"quote:
Dat zul je helaas blijven houden, die maakt nog wel even de dienst uit in Rusland.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:56 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Probleem is dat Rusland/Poetin niet vertrouwd kan worden.
Met Rusland is niks mis mee. Het gaat om de regering en de leider. Als je die vervangt krijg je een heel ander Rusland.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:56 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Probleem is dat Rusland/Poetin niet vertrouwd kan worden.
quote:Op maandag 7 maart 2022 14:57 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Liever dom lullen dan dat "verweg van mijn bed show en ikke ikke ikke en jij mag stikke gedrag"
Niet eens.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dus dat maar doorvechten tot het bittere einde met risico op verdere (nucleaire) escalatie? Rusland gaat zich niet terugtrekken namelijk.
Als het doorgaat zoals het loopt (dus dat het Rusland allemaal toch lastiger is dan ze dachten), dan is er niks mis mee om het nog wat te rekken. Putin mag best een flinke bloedneus oplopen, dat is een goede waarschuwing voor de volgende keer. Dat hoeft niet meteen te escaleren tot buiten Oekraine.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dus dat maar doorvechten tot het bittere einde met risico op verdere (nucleaire) escalatie? Rusland gaat zich niet terugtrekken namelijk.
Oekraine staat niet sterk genoeg om een dergelijke eis te maken.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Op de knieën? Nee hoor; gewoon optiefen uit een soeverein land.
In Duitsland had hitler een kogel door z'n hoofd gejaagd.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoelang duurde het met Duitsland na WO2? En die hadden echt nog wel wat meer op hun kerfstok.
Voornamelijk Rusland en Oekraïne, maar ook het gehele Westen zal Rusland de komende vele vele jaren met zeer veel argwaan gaandeslaan.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:56 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Heb je het dan over Rusland en Oekraïne, of Rusland en 'de wereld'?
Stop met het toelaten van de Oekraïne tot de EU. Niet uit angst voor de Russen maar omdat dit land nog niet geschikt is om toe te treden. Bedankt alvastquote:
Update on Ukraine. Maar dat kan van alles betekenen, dus eigenlijk weet niemand het nog.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:56 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Even in de herhaling omdat het topic zo snel gaat. Waar gaat die persconferentie over?
nee niet doen dan grijpt er iemand mis om 1 miljoen dollar te mogen ontvangenquote:Op maandag 7 maart 2022 14:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Kom maar terug als putin dat ook gedaan heeft.
Daar was voor deze escalatie dan ook totaal nog geen vaststaand plan voor.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:00 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Stop met het toelaten van de Oekraïne tot de EU. Niet uit angst voor de Russen maar omdat dit land nog niet geschikt is om toe te treden. Bedankt alvast
Maar die hebben de Russen dus al in handen, dan is dat toch een verder non-argument? Ik denk ook niet dat het Rusland is te doen om dat kleine beetje (in vergelijking met wat Rusland zelf al bezit) natuurlijke grondstoffen.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:56 schreef Ludachrist het volgende:
De voorraden in de Zwarte Zee en de zee van Azov, die nu dus onder de Russen vallen, zijn ongeveer 50% van de voorraden. Wat jij laat zien zijn plekken waar in 2015 gas en olievelden in gebruik waren, dat zegt niks over het belang van nieuwe bronnen als die in de Krim voor de toekomstige energiestrategie van Oekraïne.
En dat het al in handen is van Rusland wil natuurlijk niet zeggen dat het dus zo moet blijven, dat is een drogreden. Vanuit Oekraïns perspectief is dat een illegale annexatie geweest, daarvan kun je nooit zeggen 'is goed'.
Daar zeg je het al, niet realistisch. Dan is de enige optie meer oorlog en meer slachtoffers. En dat moet nu net ten alle tijden worden vermeden.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:56 schreef Ludachrist het volgende:
Vals dilemma; ik zeg alleen dat ze nooit akkoord gaan met dit voorstel, en terecht. Dat wil niet zeggen dat er geen ander voorstel kan komen waar beide partijen wel mee akkoord kunnen gaan (al acht ik dat niet realistisch).
Poetin is ook de enige schuldige hier, dat staat ook verder niet ter discussie. Het tweede argument heb ik ook nooit gemaakt.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niet eens.
Gewoon toegeven dat de enige schuldige hier Putin betreft, zou al heel wat zijn. Oh, en het stoppen met het behandelen van Oekraïners alsof het willoze schaapjes zijn die door het perverse Westen zijn 'verleid'.. Dat zou allemaal al enorme winst zijn.
Waarschuwing, voor wat? Het is allang duidelijk dat Poetin geen drol geef om mensenlevens. Zelfs niet die van de Russische soldaten.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als het doorgaat zoals het loopt (dus dat het Rusland allemaal toch lastiger is dan ze dachten), dan is er niks mis mee om het nog wat te rekken. Putin mag best een flinke bloedneus oplopen, dat is een goede waarschuwing voor de volgende keer. Dat hoeft niet meteen te escaleren tot buiten Oekraine.
Als je agressief wil zijn dan moet je ook een stok hebben om mee te slaan. Dat van die stok, dat valt gewoon heel erg tegen. Niet alleen in NL. Onze afschrikking is zowel qua potentieel als qua wil niet genoeg (blijkbaar, anders was niet gebeurd wat gebeurd is)quote:Op maandag 7 maart 2022 14:59 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Oekraine staat niet sterk genoeg om een dergelijke eis te maken.
Net als een zogenaamd soeverein land wat tegen China aan zit, die hebben ook niks te willen.
Het zou anders kunnen zijn als het westen meer verenigd was en agressief. Niemand durft Oekraine te beschermen, en naar mijn mening is dat zonde want de momentum is straks verloren.
De positie van Rusland is ook niet heel sterk momenteel natuurlijk. Lijken overwegend grote verliezen te leiden, gaat minder soepel dan verhoopt, worden geraakt door flinke emotionele sancties. Ook voor hun is het de vraag hoeveel levens ze willen opofferen om een stuk land te veroveren.quote:Op maandag 7 maart 2022 14:59 schreef Joppiez het volgende:
Oekraine staat niet sterk genoeg om een dergelijke eis te maken.
Ja een oorlogsverklaring zal het niet zijn, maar wat dan wel? Ik heb er moeite mee dat Nederland dan weer vooraan moet staan met dit soort shit. Ga toch niet de aandacht nog eens extra op je vestigen.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:01 schreef Gunner het volgende:
[..]
Update on Ukraine. Maar dat kan van alles betekenen, dus eigenlijk weet niemand het nog.
Wordt dit in bepaalde kringen allemaal niet heel erg 'soy boy' gevonden? 'Thee drinken'? 'Pappen en nathouden'? 'Feministisch Pacifisme'?quote:Op maandag 7 maart 2022 15:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar die hebben de Russen dus al in handen, dan is dat toch een verder non-argument? Ik denk ook niet dat het Rusland is te doen om dat kleine beetje (in vergelijking met wat Rusland zelf al bezit) natuurlijke grondstoffen.
[..]
Daar zeg je het al, niet realistisch. Dan is de enige optie meer oorlog en meer slachtoffers. En dat moet nu net ten alle tijden worden vermeden.
[..]
Poetin is ook de enige schuldige hier, dat staat ook verder niet ter discussie. Het tweede argument heb ik ook nooit gemaakt.
[..]
Waarschuwing, voor wat? Het is allang duidelijk dat Poetin geen drol geef om mensenlevens. Zelfs niet die van de Russische soldaten.
als 'we' hier uit komen zonder aanvallen op andere landen, dan gaan we gewoon weer afnemen daar hoorquote:Op maandag 7 maart 2022 14:59 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Voornamelijk Rusland en Oekraïne, maar ook het gehele Westen zal Rusland de komende vele vele jaren met zeer veel argwaan gaandeslaan.
Het laatste bastion voor Poetin en zijn dictatoriale kleptokraten om de Russische economie te kunnen blijven aftappen ja.quote:
jij hebt echt een raar vijandsbeeldquote:Op maandag 7 maart 2022 15:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wordt dit in bepaalde kringen allemaal niet heel erg 'soy boy' gevonden? 'Thee drinken'? 'Pappen en nathouden'?
De escalatie lijkt inderdaad doorslaggevend te zijn. Wat geen rol zou moeten spelenquote:Op maandag 7 maart 2022 15:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar was voor deze escalatie dan ook totaal nog geen vaststaand plan voor.
een deel van de push komt voort uit het idee dat het een gelovige strijd is, dat is toch niets nieuws?quote:
Niet echtquote:Op maandag 7 maart 2022 15:02 schreef Kettlebell het volgende:
Zijn die ''voorwaarden'' die het Kremlin nu formleert gewijzigd t.o.v. de eerdere voorwaarden?
Sterker nog, we blijven afnemen omdat we moeten. Dat is dan ook de troef achter de hand voor Rusland (naast grootste kernmacht zijn).quote:Op maandag 7 maart 2022 15:03 schreef aTypisch het volgende:
[..]
als 'we' hier uit komen zonder aanvallen op andere landen, dan gaan we gewoon weer afnemen daar hoor
en zo niet zijn er nog wel wat andere afnemers van hun grondstoffen
Men zal toch wel 'n goedmakertje erin willen gooien voor Oekraïne. En zo'n proces om lid te worden duurt heel erg lang. Zeker voor 'n behoorlijk corrupt land.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:04 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
De escalatie lijkt inderdaad doorslaggevend te zijn. Wat geen rol zou moeten spelen
Ja, maar dat ze die al hebben is natuurlijk geen reden om te zeggen 'hou ze maar'. Die zijn voor de toekomst van je land van belang, dus die willen ze hebben. Dat Rusland meer gas heeft wil niet zeggen dat die hoeveelheid gas voor Oekraïne niet van belang is om energie-onafhankelijk van Rusland te worden.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Maar die hebben de Russen dus al in handen, dan is dat toch een verder non-argument? Ik denk ook niet dat het Rusland is te doen om dat kleine beetje (in vergelijking met wat Rusland zelf al bezit) natuurlijke grondstoffen.
Dit huidige voorstel is ook niet realistisch. Meer oorlog en meer slachtoffers vermijden zou uiteraard het beste zijn, maar dat gaat zeker niet ten koste van alles. Als Poetin zou zeggen 'doe mij Kiev en Lviv er ook bij', zou je daar dan ook nog akkoord mee zijn om verdere oorlog te voorkomen?quote:Daar zeg je het al, niet realistisch. Dan is de enige optie meer oorlog en meer slachtoffers. En dat moet nu net ten alle tijden worden vermeden.
Ja Poetin lijkt goed af te hebben gekeken bij Noord Korea.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:04 schreef Homey het volgende:
Rusland is feitelijk van een autoritaire staat (een echte democratie hebben ze daar nooit gekend) naar een harde fascistische dictatuur getransformeerd, onder leiding van een man die blijkbaar altijd dat voor ogen had.
De kenmerken van zo'n dictatuur zijn duidelijk; volledig nepnieuws, grenzen dicht, dienstplicht, landjepik, verering van de grote leider, extreem nationalisme, etc.
Ik lees mensen van 'ja maar wij kennen ook nepnieuws'. Dat zal wel, maar is toch van een hele andere orde dan in Rusland. Wij kunnen tenminste alternatieve bronnen raadplegen en je kan uit meer dan een dozijn partijen stemmen, van de SP tot aan Forum toe. Ook al stijgen de prijzen, de leefbaarheid en veiligheid zijn hier toch stukken beter voor elkaar dan in Rusland, ook al doet Rutte al 12 jaar afbraak aan onze rechtstaat en democratie.
Is gewoon gebaseerd op wat er ook in de serie allemaal voorbij is gekomen hoor.quote:
Mijn onderbuik zegt dat Oekraïne wel eens een versnelde toelating zou kunnen krijgen.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:05 schreef Halcon het volgende:
[..]
Men zal toch wel 'n goedmakertje erin willen gooien voor Oekraïne. En zo'n proces om lid te worden duurt heel erg lang. Zeker voor 'n behoorlijk corrupt land.
Als je wil houden wat wij nu hebben zullen we wel moeten ook, als het kan/magquote:Op maandag 7 maart 2022 15:05 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Sterker nog, we blijven afnemen omdat we moeten. Dat is dan ook de troef achter de hand voor Rusland (naast grootste kernmacht zijn).
Precies. In het Boedapestmemorandum van 1994 heeft Rusland de soevereiniteit al gegarandeerd. Alles minder dan dat lijkt mij vrij onacceptabelquote:Op maandag 7 maart 2022 14:39 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Als je denkt dat je "eerlijk" kunt onderhandelen met de Russen heb je het ook goed mis.
Destijds was met de Krim al duidelijk dat het daar niet bij zou blijven. Het duurt enkele jaren voordat je het vuurtje hebt opgestookt en dan komt er ook wat. Zo gaat het straks ook weer.
Het schijnt dat Rusland inderdaad bijzonder weinig precisiebommen en dergelijke heeft.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:03 schreef speknek het volgende:
Wel bijzonder dat er weer een SU-34 is neergeschoten, de trots van de Russische luchtmacht, waar ze tot voor kort nog benadrukten hoe effectief die is in het plat maken van Syrische steden.
Normaal zouden bommenwerpers helemaal niet zo laag hoeven te komen dat ze neergeschoten worden. Andermaal indicatie dat Rusland helemaal geen precisiebommen meer overheeft. Krijgsmacht uit 1980.
Men zal best 'n beetje helpen, maar dan nog duurt het wel eventjes. Voor alles maar loslaten zal wel weinig draagvlak zijn.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:06 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Mijn onderbuik zegt dat Oekraïne wel eens een versnelde toelating zou kunnen krijgen.
Eens, zo werkt het. Stevig tegenstand bieden verbetert je onderhandlingspositie. Kost ook wel wat natuurlijk. Uiteindelijk zit Putin niet te wachten op het innemen van heel Oekraine, dus je kunt nog best wel wat blijven zuigen. Uiteindelijk ga je natuurlijk altijd onderhandelen. Eigenlijk ben je vooraf, tijdens en na een conflict aan het onderhandelen. Die militaire inzet is gewoon (een van de) methodes om je positie kracht bij te zetten.quote:Op maandag 7 maart 2022 15:05 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar dat ze die al hebben is natuurlijk geen reden om te zeggen 'hou ze maar'. Die zijn voor de toekomst van je land van belang, dus die willen ze hebben. Dat Rusland meer gas heeft wil niet zeggen dat die hoeveelheid gas voor Oekraïne niet van belang is om energie-onafhankelijk van Rusland te worden.
[..]
Dit huidige voorstel is ook niet realistisch. Meer oorlog en meer slachtoffers vermijden zou uiteraard het beste zijn, maar dat gaat zeker niet ten koste van alles. Als Poetin zou zeggen 'doe mij Kiev en Lviv er ook bij', zou je daar dan ook nog akkoord mee zijn om verdere oorlog te voorkomen?
Het punt dat Oekraïne móet inbinden is wat mij betreft nog niet bereikt, dus is het ook veel te vroeg om in te gaan op veel te verregaande eisen uit Rusland.
je bent je er van bewust dat je precies dezelfde soort 'analyses' vindt uit die hoek over mensen die anders naar de zaken kijken?quote:Op maandag 7 maart 2022 15:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is gewoon gebaseerd op wat er ook in de serie allemaal voorbij is gekomen hoor.
En sowieso is het hilarisch dat volk dat al liep te schreeuwen dat 'dan dooft het licht' omdat er mondkapjes omgedaan moesten worden, en Rutte en co. een dictatuur aan het optuigen waren, nu ineens allemaal heel genuanceerd en terughoudend is. Oh, en 'realistisch'.
Eveneens koddig, aangezien een blind nationalisme hen vaak ook niet vreemd was. Landsgrenzen, volk en vaderland, de vlag... allemaal zeer belangrijk. Tot afgelopen 22 februari dan.
Gewoon erg grappig om te zien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |