Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2022 10:14:06 ]
Laatste update van het front is dus dat Mariupol nu echt volledig afgesneden lijkt van de rest van Oekrane en Cherson ook gevallen lijkt. Dat zijn geen kleine steden. (Mariupol rond de 500.000 inwoners, Cherson rond de 290.000.)quote:Op woensdag 2 maart 2022 10:11 schreef J.B. het volgende:
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
[ afbeelding ]
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Ik zie nog weinig aanwijzingen voor een op korte termijn volledige afsnijding van Oekraense troepen ten oosten van de Dnepr, als ze slim zijn trekken ze zich terug. Dat zou de kansen op in ieder geval een onafhankelijk West-Oekrane vergroten.
Ben ik het mee eens. Eigenlijk moeten ze ervoor zien te zorgen dat de Dnjepr de grens wordt, want een onafhankelijk West-Oekrane zonder toegang tot zee met Lviv als enige significante stad lijkt me eerlijk gezegd weinig levensvatbaar. Op papier zouden ze nog steeds de dammen in de Dnjepr op kunnen blazen om zo de Russen aan de benedenloop te verdrinken/af te snijden, maar dat gaat een humanitaire ramp worden.quote:Op woensdag 2 maart 2022 10:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Laatste update van het front is dus dat Mariupol nu echt volledig afgesneden lijkt van de rest van Oekrane en Cherson ook gevallen lijkt. Dat zijn geen kleine steden. (Mariupol rond de 500.000 inwoners, Cherson rond de 290.000.)
Ik zie nog weinig aanwijzingen voor een op korte termijn volledige afsnijding van Oekraense troepen ten oosten van de Dnepr, als ze slim zijn trekken ze zich terug. Dat zou de kansen op in ieder geval een onafhankelijk West-Oekrane vergroten.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2022 10:21:15 ]
Het is allemaal tijd kopen. "Pockets" binden vaak enorme aantallen troepen en zorgen ervoor dat deze eenheden in andere sectoren niet inzetbaar zijn. De pockets Charkov en Mariupol zijn daarom van levensbelang voor de rest van het Oekraense leger.quote:
[..]
Ben ik het mee eens. Eigenlijk moeten ze ervoor zien te zorgen dat de Dnjepr de grens wordt, want een onafhankelijk West-Oekrane zonder toegang tot zee met Lviv als enige significante stad lijkt me eerlijk gezegd weinig levensvatbaar.
De corridor tussen Moldavi en de Zwarte zee is van levensbelang inderdaad.
Dat telt niet in oorlog, zeker bij militaire doelen is veel toegestaan. Maar volgens mij is het te laat.quote:
Op papier zouden ze nog steeds de dammen in de Dnjepr op kunnen blazen om zo de Russen aan de benedenloop te verdrinken/af te snijden, maar dat gaat een humanitaire ramp worden.
De Sovjets hebben het in WOII ook gedaan om de Duitse opmars te stoppen, heeft tussen de 20.000 en 100.000 burgerdoden opgeleverd. Dat lijkt me toch een wat groot risico.quote:
[..]
Dat telt niet in oorlog, zeker bij militaire doelen is veel toegestaan. Maar volgens mij is het te laat.
Ukrainian Activists Draw Attention To Little-Known WWII Tragedy
https://www.rferl.org/a/e(...)ragedy/25083847.html
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2022 10:27:54 ]
Jou idee dat Oekrane zich zover mogelijk naar het westen moet terug trekken is geen gek idee. Oekrane is een groot land en dat maakt de aanvoerlijnen van de Russen langer. En er zijn berichten dat de Russen moeite hebben met de bevoorrading.quote:
Als de Russische troepen rond Mariupol vrijkomen zullen deze zich trouwens richten op de "push" naar het noorden en het insluiten van het Oekraense leger.
Zeg maar gerust miljoenen doden. Rusland was zeker in het begin totaal niet voorbereid op de invasie.quote:
[..]
De Sovjets hebben het in WOII ook gedaan om de Duitse opmars te stoppen, heeft ruim 100.000 burgerdoden opgeleverd. Dat lijkt me toch een wat groot risico.
Dat maakt Kyiv verdedigen niet bepaald makkelijker.quote:
[..]
Jou idee dat Oekrane zich zover mogelijk naar het westen moet terug trekken is geen gek idee. Oekrane is een groot land en dat maakt de aanvoerlijnen van de Russen langer. En er zijn berichten dat de Russen moeite hebben met de bevoorrading.
quote:
[..]
Jou idee dat Oekrane zich zover mogelijk naar het westen moet terug trekken is geen gek idee. Oekrane is een groot land en dat maakt de aanvoerlijnen van de Russen langer. En er zijn berichten dat de Russen moeite hebben met de bevoorrading.
Het lijkt sowieso gewoon een hele lastige missie te worden. Bij elke overgave van een stad verliest het Oekraense leger weer troepen en materieel.quote:
[..]
Dat maakt Kyiv verdedigen niet bepaald makkelijker.
Soms is terugtrekken en het opgeven van bepaalde frontsectoren verstandiger omdat het je op de lange termijn meer kan opleveren. Een geordende frontlijn van Odessa tot Korosten (tientallen kilometers ten westen van Kiev) is wellicht nog mogelijk. Maar ik heb geen idee of daar goede verdedigingswerken liggen.
Dit is een ding natuurlijk. Een kleiner front is beter te verdedigen dan een groot front. Zelfs zodanig dat de grootte van de tegenstander er niet zo veel meer toe hoeft te doen. Als je dan vervolgens ook nog instaat bent het je tegenstander lastig te maken achter de linies burgerverzet. Kunnen de Russen het nog knap lastig krijgen wellicht. En een mogelijke front dichter bij Polen enz maakt de levering van wapens aan Oekrane wellicht makkelijker.quote:
[..]
[..]
Het lijkt sowieso gewoon een hele lastige missie te worden. Bij elke overgave van een stad verliest het Oekraense leger weer troepen en materieel.
Soms is terugtrekken en het opgeven van bepaalde frontsectoren verstandiger omdat het je op de lange termijn meer kan opleveren. Een geordende frontlijn van Odessa tot Korosten (tientallen kilometers ten westen van Kiev) is wellicht nog mogelijk. Maar ik heb geen idee of daar goede verdedigingswerken liggen.
Maar op termijn is de overstappen naar een partizanen oorlog alsnog het beste als de Russen puur op basis van overmacht gaan winnen. En die kans is groot.
Denk dat dat ook hopeloos is. Zelfs als je dat doet heb je dankzij die verrader in Wit-Rusland altijd het risico dat ze in de zij/rug aanvallen. Eigenlijk totdat je grofweg op de lijn Tsjernivtsi, Ivano-Frankivsk, Lviv zit, maar tegen die tijd is er van Oekrane niks meer over. Er zijn afgezien van de Dnjepr tot de Karpaten ook geen natuurlijke grenzen.quote:
[..]
[..]
Het lijkt sowieso gewoon een hele lastige missie te worden. Bij elke overgave van een stad verliest het Oekraense leger weer troepen en materieel.
Soms is terugtrekken en het opgeven van bepaalde frontsectoren verstandiger omdat het je op de lange termijn meer kan opleveren. Een geordende frontlijn van Odessa tot Korosten (tientallen kilometers ten westen van Kiev) is wellicht nog mogelijk. Maar ik heb geen idee of daar goede verdedigingswerken liggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2022 10:48:05 ]
Vind het toch interessant dat je 80 jaar na de Tweede Wereldoorlog nog zoveel overeenkomsten ziet. Het lamleggen van de luchtmacht op de grond, omsingelen van steden, stadsgevechten van blok tot blok, artilleriegevechten, pincer movements etc.quote:
[..]
Denk dat dat ook hopeloos is. Zelfs als je dat doet heb je dankzij die verrader in Wit-Rusland altijd het risico dat ze in de zij/rug aanvallen. Eigenlijk totdat je grofweg op de lijn Tsjernivtsi, Ivano-Frankivsk, Lviv zit, maar tegen die tijd is er van Oekrane niks meer over. Er zijn afgezien van de Dnjepr tot de Karpaten ook geen natuurlijke grenzen.
Daarom kun je denk ik ook best aardig voorspellen wat er gaat gebeuren.
Probleem is dat de Russen vanuit Transnistrie als ze die kant van Oekrane en Odessa in handen hebben een nieuw heel krachtig front kunnen openen om de Oekraners in de rug te pakken. Daarvoor moeten ze eerst de Zuidkant innemen, wat grenst aan de zwarte zee en Odessa.quote:
Ben ik het mee eens. Eigenlijk moeten ze ervoor zien te zorgen dat de Dnjepr de grens wordt, want een onafhankelijk West-Oekrane zonder toegang tot zee met Lviv als enige significante stad lijkt me eerlijk gezegd weinig levensvatbaar. Op papier zouden ze nog steeds de dammen in de Dnjepr op kunnen blazen om zo de Russen aan de benedenloop te verdrinken/af te snijden, maar dat gaat een humanitaire ramp worden.
Ik denk dat ze daar eerst naartoe werken, dan Odessa.
Overigens vergeet men weleens dat in Moldavi aspirant NAVO-lid ook een mogelijke Russische oorlog/invasie kan schuilen, waarvoor ze het conflict met Transiniestrie als argument gebruiken. Moldavi kent een strijd tussen pro-EU krachten en wat pro-Russische. Huidige presidente is pro-EU, maar voorheen zaten er pro-Rusland presidenten. En de Balkan beweegt Rusland zich laatste jaren ook actiever. Servi kent ook een sterker geworden pro-EU geluid waar Poetin niet erg blij van wordt.
Als filmpjes hier niet mogen, graag zeggen.
Als ik het kaartje zo bekijk schieten ze niet echt op.quote:
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekrane te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
[ afbeelding ]
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kuststrook is belangrijk om wapen aanvoer af te sluiten.
Een van die doelen gaat dus Odessa worden.
Mwah, Oekrane is een groot land. En het gaat om verovering van sleutellocaties/steden. Al het platteland er tussen is niet interessant. Ik las vanochtend een stuk over de oorlog in Irak. Vanaf Kuwait deed de VS er 10 dagen over om uiteindelijk Baghdad te bereiken (zeg maar halverwege het land). Op dit tempo zijn de Russen in 10 dagen (we zijn nu aan dag 5 begonnen) ook wel tot de helft van het land doorgedrongen ben ik bang. En dan is Oekrane nog ongeveer de helft groter t.o.v. Irak.quote:
[..]
Als ik het kaartje zo bekijk schieten ze niet echt op.
Kuststrook is belangrijk om wapen aanvoer af te sluiten.
Een van die doelen gaat dus Odessa worden.
De aanvoer van wapens gaat niet per schip, maar per vliegtuig via Polen denk ik.quote:
[..]
Als ik het kaartje zo bekijk schieten ze niet echt op.
Kuststrook is belangrijk om wapen aanvoer af te sluiten.
Een van die doelen gaat dus Odessa worden.
Eerder per vrachtwagen of treinquote:
[..]
De aanvoer van wapens gaat niet per schip, maar per vliegtuig via Polen denk ik.
Dat bedoel ik: vliegen naar Polen en dan verder per trein of vrachtauto.quote:
[..]
Eerder per vrachtwagen of trein
Zou kunnen.quote:
[..]
De aanvoer van wapens gaat niet per schip, maar per vliegtuig via Polen denk ik.
Maar Odessa is ook belangrijk voor de Russen. Die kunnen dan weer extra troepen aanvoeren.
Nee, want Turkije laat geen Russische schepen door.quote:
[..]
Zou kunnen.
Maar Odessa is ook belangrijk voor de Russen. Die kunnen dan weer extra troepen aanvoeren.
Rusland gaat geen troepen aanvoeren via de Bosporus, dan zouden ze ofwel via Murmansk of St Petersburg komen en dat lijkt mij extreem onwaarschijnlijk. De wateren rond Oekraine en Rusland staan niet onder Turkse controle.quote:
[..]
Nee, want Turkije laat geen Russische schepen door.
Odessa nodig als je Sevastopol hebt? Hm, mischien, het kan je toelaten om sneller troepen te verplaatsen dan over land maar dat is wat marginaal.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2022 13:13:06 ]
Ik bedoel vanuit Rusland.quote:
[..]
Nee, want Turkije laat geen Russische schepen door.
Gevaarlijk spelletje wat de Turken spelen.quote:
[..]
Nee, want Turkije laat geen Russische schepen door.
Zij importeren heel veel Russische goederen en volgens de regels kunnen ze wel NAVO oorlogsbodems doorlaten maar Russische tegen houden.
Moet je daar blij mee zijn als EU?
Niet zo zeer gevaarlijk spelletje, ze voeren een door de Sovjet Unie ondertekend verdrag uit. Dat verdrag negeren was ook gevaarlijk geweest.quote:
[..]
Gevaarlijk spelletje wat de Turken spelen.
Zij importeren heel veel Russische goederen en volgens de regels kunnen ze wel NAVO oorlogsbodems doorlaten maar Russische tegen houden.
Moet je daar blij mee zijn als EU?
Klopt maar wat kan je nog aannemen wat er gerespecteerd wordt aan verdragen?quote:
[..]
Niet zo zeer gevaarlijk spelletje, ze voeren een door de Sovjet Unie ondertekend verdrag uit. Dat verdrag negeren was ook gevaarlijk geweest.
Als het niet in je straatje past dan doet men er niets mee.
MINSK akkoord was er ook eentje.
Als dit was opgevolgd en serieus aangepakt, EN de EU had meer druk erop uitgeoefend, dan was die hele invasie nooit gebeurd.
Dat weten we niet en is dus speculeren.quote:
[..]
MINSK akkoord was er ook eentje.
Als dit was opgevolgd en serieus aangepakt, EN de EU had meer druk erop uitgeoefend, dan was die hele invasie nooit gebeurd.
Het is in elk geval gewoon zo dat Turkije doet wat het moet doen. En het lijkt zelfs met enige tegenzin, als Erdogan (ook al zo'n lieverdje) een manier had gehad om er onderuit te komen had hij dat gedaan.
Erdogan is slim. Die kan nu een hoofdrol spelen in het geheel maar of we daar nu blij mee moeten zijn.... nou nee...quote:
[..]
Dat weten we niet en is dus speculeren.
Het is in elk geval gewoon zo dat Turkije doet wat het moet doen. En het lijkt zelfs met enige tegenzin, als Erdogan (ook al zo'n lieverdje) een manier had gehad om er onderuit te komen had hij dat gedaan.
De Russen hebben, vermoed ik, hun goals bijgesteld.
Die gaan niet stoppen tot ze hun doelen hebben bereikt en graven dan in.
En vanuit die positie gaan ze de onderhandelingen in.
En dan zal het Oeranische leger moeten aanvallen en dat zal niet makkelijk gaan want elke kogel, soldaat of voertuig kunnen ze niet makkelijk vervangen.
Dus ja.... ellende in optima forma...
https://nos.nl/video/2419(...)t-uit-wat-er-gebeurt
Als leek zou ik denken, bombardeer de aanvoerwegen, dan komen ze niet verder.
Op de foto zag ik vooral vrachtwagens en die hebben wel een wat vlakker terrein nodig.
Moet je bommenwerpers/drones voor hebben die dat kunnen en niet neergeschoten worden door Russische jagersquote:
Die kolonne van 60 kilometer.....
Als leek zou ik denken, bombardeer de aanvoerwegen, dan komen ze niet verder.
Op de foto zag ik vooral vrachtwagens en die hebben wel een wat vlakker terrein nodig.
Naar het schijnt zijn Oekrainse piloten momenteel in Polen om de Poolse MIG 29's op te halen dus daar wordt aan gewerkt.quote:
[..]
Moet je bommenwerpers/drones voor hebben die dat kunnen en niet neergeschoten worden door Russische jagers
Je hebt ook vliegvelden nodig die nog functioneren en veilig zijn.quote:
[..]
Naar het schijnt zijn Oekrainse piloten momenteel in Polen om de Poolse MIG 29's op te halen dus daar wordt aan gewerkt.
We zijn al aan dag 7 hoor, het is vandaag woensdag en ze zijn vorige week donderdag 's ochtends begonnen. Bijkomend had de VS het nadeel dat ze alles vanuit Koeweit moesten doen, Rusland heeft de luxe dat ze Oekrane voor driekwart omsingeld hebben voordat ze berhaupt begonnen.quote:
[..]
Mwah, Oekrane is een groot land. En het gaat om verovering van sleutellocaties/steden. Al het platteland er tussen is niet interessant. Ik las vanochtend een stuk over de oorlog in Irak. Vanaf Kuwait deed de VS er 10 dagen over om uiteindelijk Baghdad te bereiken (zeg maar halverwege het land). Op dit tempo zijn de Russen in 10 dagen (we zijn nu aan dag 5 begonnen) ook wel tot de helft van het land doorgedrongen ben ik bang. En dan is Oekrane nog ongeveer de helft groter t.o.v. Irak.
Je zou denken dat die Oekrainies ook wel een paar van die Grad systemen hebben staan..quote:
Die kolonne van 60 kilometer.....
Als leek zou ik denken, bombardeer de aanvoerwegen, dan komen ze niet verder.
Op de foto zag ik vooral vrachtwagens en die hebben wel een wat vlakker terrein nodig.
https://nos.nl/video/2419(...)ietingen-of-overgave
Je kan "gemakkelijker" een paar voertuigen aan het begin en eind beschieten, dan staat de rest shocking klem, want daar heb je weinig andere wegen die een konvooi van dat formaat kunnen herbergen.quote:
Die kolonne van 60 kilometer.....
Als leek zou ik denken, bombardeer de aanvoerwegen, dan komen ze niet verder.
Op de foto zag ik vooral vrachtwagens en die hebben wel een wat vlakker terrein nodig.
Vervelende is alleen, als je met al die aangevoerde anti-tankwapens dichtbij genoeg bent om wat te raken, de Russische troepen in dat konvooi, jou ook kunnen raken.
Artillerie is ook een goede optie, 155mm HE heeft best effect op vrachtwagens. Oekraine heeft (of had, geen idee wat de stand van zaken is op dat vlak) mobiel 155mm geschut met een groot bereik.quote:
[..]
Moet je bommenwerpers/drones voor hebben die dat kunnen en niet neergeschoten worden door Russische jagers
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2022 14:51:18 ]
Dan heb je het niet meer over 'oorlog' maar over 'gecontroleerd slopen'.quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat als ik een generaal in de Amerikaanse luchtmacht was ik nu zat te kwijlen om mee te mogen doen aan Oekrainse kant. Laat een squadron F-22's en eentje met F-35's los voor air cover, AWACS in de lucht en stuur de F-15E's en A-10's de lucht in en ik denk dat het pleit dan aardig beslecht is.
Ja. Met de manier waarop Rusland opereert momenteel zou je de Highway to Hell (zoek maar eens op, eerste Irak oorlog) in meervoud kunnen repliceren.quote:
[..]
Dan heb je het niet meer over 'oorlog' maar over 'gecontroleerd slopen'.
Dat lijkt toch niet door te gaan? https://www.politico.com/(...)ighter-jets-00012560quote:
[..]
Je hebt ook vliegvelden nodig die nog functioneren en veilig zijn.
Ja, alleen hebben de russen mm radar, net als de Amerikanen in de Golfoorlog gebruikten. Als je dus met een stuk geschut vuurt, moet je daarna gelijk maken dat je weg komt, omdat te zien is waar de granaat vandaan kwam. Je krijgt dan binnen minuten zelf granaten op je positie. Dit ontdekten de Irakezen ookquote:
[..]
Artillerie is ook een goede optie, 155mm HE heeft best effect op vrachtwagens. Oekraine heeft (of had, geen idee wat de stand van zaken is op dat vlak) mobiel 155mm geschut met een groot bereik.
Ik zei specifiek mobiele 155mm artilleriequote:
[..]
Ja, alleen hebben de russen mm radar, net als de Amerikanen in de Golfoorlog gebruikten. Als je dus met een stuk geschut vuurt, moet je daarna gelijk maken dat je weg komt, omdat te zien is waar de granaat vandaan kwam. Je krijgt dan binnen minuten zelf granaten op je positie. Dit ontdekten de Irakezen ook
Die dingen maken zich natuurlijk niet met 100 kilometer per uur uit de voeten. Voordat je vanuit vuurklare toestand weer mobiel bent ben je wel de nodige minuten verder.quote:
[..]
Ik zei specifiek mobiele 155mm artillerie
Het is geen C&C
Zweden hebben mooi spul, je kan binnen heel korte tijd 5 keer schieten en dan maken dat je wegkomt, je bent dan al weg voor ze neerkomen. Bovendien, door de aanpassing van de elevatie en de hoeveelheid "kruit" kan je ervoor zorgen dat de 5 granaten tegelijkertijd op hetzelfde doel neerkomen.quote:
[..]
Ik zei specifiek mobiele 155mm artillerie
OP een Volvo vrachtwagen chassis, ja, ik ken het vehikel.quote:
[..]
Zweden hebben mooi spul, je kan binnen heel korte tijd 5 keer schieten en dan maken dat je wegkomt, je bent dan al weg voor ze neerkomen. Bovendien, door de aanpassing van de elevatie en de hoeveelheid "kruit" kan je ervoor zorgen dat de 5 granaten tegelijkertijd op hetzelfde doel neerkomen.
Kan onze PzH2000 ook.quote:
[..]
Zweden hebben mooi spul, je kan binnen heel korte tijd 5 keer schieten en dan maken dat je wegkomt, je bent dan al weg voor ze neerkomen. Bovendien, door de aanpassing van de elevatie en de hoeveelheid "kruit" kan je ervoor zorgen dat de 5 granaten tegelijkertijd op hetzelfde doel neerkomen.
Is mooi spul, zeker met de slimme granaten die Rheinmetal gaat leveren.quote:
Volgens Mart de Kruif niet. Maar ik denk het ook.quote:
[..]
Artillerie is ook een goede optie, 155mm HE heeft best effect op vrachtwagens. Oekraine heeft (of had, geen idee wat de stand van zaken is op dat vlak) mobiel 155mm geschut met een groot bereik.
Hm, Oekraine heeft zelfs zelf mobiel 155mm geschut ontwikkeld volgens een zelfde concept als het Volvo geschut waar we het eerder over hadden dus dat vind ik wat vreemd.Verder hebben ze nog mobiel 155mm geschut uit de Sovjet periode in huis.quote:
[..]
Volgens Mart de Kruif niet. Maar ik denk het ook.
https://en.defence-ua.com(...)er_bohdana-1911.html
Klopt. Maar gaat dat nu nog impact hebben. Dat konvooi staat ook niet stil lijkt me, die stellingen rond de stad zullen spoedig door de Russen ingenomen worden.quote:
[..]
Hm, Oekraine heeft zelfs zelf mobiel 155mm geschut ontwikkeld volgens een zelfde concept als het Volvo geschut waar we het eerder over hadden dus dat vind ik wat vreemd.Verder hebben ze nog mobiel 155mm geschut uit de Sovjet periode in huis.
https://en.defence-ua.com(...)er_bohdana-1911.html
https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2022 17:11:45 ]
One American official put the Russian losses as of Monday at 2,000
For a comparison, nearly 2,500 American troops were killed in Afghanistan over 20 years of war.
Hier wordt razendsnelle geschiedenis geschreven.
Kremlincijfers dus die moeten nog keer 5 of 10.quote:Op woensdag 2 maart 2022 21:48 schreef Arnold_ het volgende:
Russia admits close to 500 of its troops are dead with thousands wounded
One American official put the Russian losses as of Monday at 2,000
For a comparison, nearly 2,500 American troops were killed in Afghanistan over 20 years of war.
Hier wordt razendsnelle geschiedenis geschreven.
Die dingen zijn hun gewicht in goud waard.quote:
Ik las dat Oekrane nog wat Turkse Bayraktar drones geleverd heeft gekregen een deze dagen.
Daaruit blijkt enkel dat de Amerikanen niet zo heel actief waren in Afganistan, de Afgaanse veiligheidstroepen verloren over dezelfde periode ongeveer 70.000 man.quote:
Russia admits close to 500 of its troops are dead with thousands wounded
One American official put the Russian losses as of Monday at 2,000
For a comparison, nearly 2,500 American troops were killed in Afghanistan over 20 years of war.
Hier wordt razendsnelle geschiedenis geschreven.
In Vietnam bijvoorbeeld verloren de Amerikane rond de 50.000 man en zo'n 300.000 gewonden.
[ Bericht 74% gewijzigd door xpompompomx op 03-03-2022 09:15:22 ]
Dit stukje over de afloop wat mij betreft vooral:
Die 200.000 man is dus de helft van de operationele capaciteit van Rusland, dat valt me echt tegen (of eigenlijk mee). En volgens De Kruif is het dus geen optie dat er echt nog aanvulling komt, behalve die 20/25% die nog aan de kant staat.quote:Volgens de oud-commandant zijn twee andere factoren veel bepalender voor de afloop van het conflict. “Ten eerste de logistiek van het Oekraense leger, dus hun vermogen om brandstof en munitie aan te kunnen blijven voeren naar alle delen van het land. En ten tweede de wil van de Oekraners om te blijven vechten. Mentale veerkracht is voor een groot deel echt bepalend.”
Van Rusland is bekend dat het tot nu toe driekwart van de voor de oorlog in Oekrane gereserveerde middelen heeft ingezet. “Hij heeft dus nog wat achter de hand. Van de Oekraners weten we ook dat niet.”
De Kruif denk niet dat Poetin makkelijk ng meer soldaten en materieel kan aanvoeren. “Hij heeft naar schatting zo'n beetje de helft van de operationele capaciteit van het Russische leger ingezet. De andere helft kan hij in theorie natuurlijk ook nog inzetten. Maar dat kost ten eerste heel veel tijd en inspanning, ten tweede vereist het een enorm goede logistiek en ten derde, als het al zou lukken: dan wordt het enorm grote Rusland op andere plekken kwetsbaar. Dat lijkt me niet echt een optie.”
Dat aantal vind ik ook laag. Alleen al bij de Slag om Stalingrad zijn er al meer Sovjetsoldaten gesneuveld.quote:
Al een dag oud dus ik weet niet of het al langs is gekomen, maar dit interview van Het Parool met De Kruif is wel interessant: https://www.parool.nl/wer(...)%20Mart%20de%20Kruif.
Dit stukje over de afloop wat mij betreft vooral:
[..]
Die 200.000 man is dus de helft van de operationele capaciteit van Rusland, dat valt me echt tegen (of eigenlijk mee). En volgens De Kruif is het dus geen optie dat er echt nog aanvulling komt, behalve die 20/25% die nog aan de kant staat.
Dat gevoel had ik een paar dagen geleden ook, maar het stokt nu te veel. .quote:
Het lijkt er toch wel op dat het zuiden een redelijke opmars kent en in het oosten het Oekraense leger is een soort tang beweging lijkt te komen.
Volgens Bellingcat ligt het aantal doden van de Russen rond de 3000.quote:
[..]
Kremlincijfers dus die moeten nog keer 5 of 10.
Die colonne van 60km zou ook nog steeds vooral stil staan, omdat er veel te weinig brandstof is (en ook te weinig voedsel, trouwens). Zonder veel brandstof waardoor ze per dag echt veel kilometers kunnen maken, gaat die tangbeweging echt niet lukken.quote:
[..]
Dat gevoel had ik een paar dagen geleden ook, maar het stokt nu te veel. .
Ik las op het AD artikel helaas achter de betaalmuur dat de Russen klagen over een gebrek aan voedsel en brandstof. Het plan was om de Oekrane in zo een drie dagen te veroveren. En de voorraden waren daar ook naar ingericht.quote:
[..]
Die colonne van 60km zou ook nog steeds vooral stil staan, omdat er veel te weinig brandstof is (en ook te weinig voedsel, trouwens). Zonder veel brandstof waardoor ze per dag echt veel kilometers kunnen maken, gaat die tangbeweging echt niet lukken.
Staat die er nou nog steeds?quote:
[..]
Die colonne van 60km zou ook nog steeds vooral stil staan, omdat er veel te weinig brandstof is (en ook te weinig voedsel, trouwens). Zonder veel brandstof waardoor ze per dag echt veel kilometers kunnen maken, gaat die tangbeweging echt niet lukken.
En nog niet aan flarden geschoten?
Niet aan flarden, omdat de Russen de lucht (bijna volledig) controleren.quote:
[..]
Staat die er nou nog steeds?
En nog niet aan flarden geschoten?
De temperaturen zijn inmiddels wel gestegen tot behoorlijk boven het nulpunt, dus buiten de wegen wordt het de komende maand een grote blubbermassa daar ten noorden van Kiew. Dus die colonne wordt straks meer last dan lust.
Zoals uit de post van @xpompompomx blijkt, kunnen de Russen door slecht onderhoud van hun banden niet van de weg af. De colonne steeds tegenhouden door de weg te slopen of blokkades neer te leggen is niet zo moeilijk. Hun eigen voertuigen die kapot gaan (dat is altijd een deel bij zo'n grote groep) staan de rest ook in de weg.quote:
[..]
Staat die er nou nog steeds?
En nog niet aan flarden geschoten?
Daarom gaan de Russen in het zuiden dus beter: daar is geen modder, dat gebied is veel droger.
Tel dat op bij de brandstofproblemen, het voedseltekort en de dalende moraal en de Russen zijn dus helemaal niet in staat tot tangbewegingen of snelle vorderingen.
quote:Did anyone in the old European capitals, in Paris and Berlin, seriously believe that Moscow would give up Kyiv? Now this problem is gone – Ukraine has returned to Russia.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arnold_ op 03-03-2022 12:27:57 ]
Het zijn geen DJI drones die je ff met je smart phone bestuurd. Zonder goed personeel heb je er geen flikker aan.quote:
Als de Oekraners serieuze aantallen Bayraktar drones krijgen, bijv stuks of 100. Lijkt me dat ze daarbij in de huidige situatie de Russen wel erg pijn kunnen doen, denken jullie niet?
Zoals met zoveel militair spul.quote:
[..]
Het zijn geen DJI drones die je ff met je smart phone bestuurd. Zonder goed personeel heb je er geen flikker aan.
Zelfs geweren wat nog redelijk low tech is.
Dit begint wel echt Wehrmacht op weg naar Moskou-taferelen aan te nemen.quote:
[..]
Niet aan flarden, omdat de Russen de lucht (bijna volledig) controleren.
De temperaturen zijn inmiddels wel gestegen tot behoorlijk boven het nulpunt, dus buiten de wegen wordt het de komende maand een grote blubbermassa daar ten noorden van Kiew. Dus die colonne wordt straks meer last dan lust.
Tering, laad je materieel uit en begin aan je operatie.Waarom moet al dat materieel berhaupt in vrachtwagens geladen worden en rijden die pantserdivisies niet gewoon het land in?
Ik lees dat Ukraine bij de NATO het verzoek heeft ingediend om Ukraine een no-fly zone te maken. Aangezien Ukraine niet bij de NATO zit, mogen zij dit dan zelf niet bepalen?
Ze mogen het zelf wat afroepen, maar het gaat vooral om het feit van de "handhaving", lees ze vragen de NAVO Russische vliegtuigen neer te schieten.quote:
Zal hier vast iemand zitten die mijn vraag kan beantwoorden.
Ik lees dat Ukraine bij de NATO het verzoek heeft ingediend om Ukraine een no-fly zone te maken. Aangezien Ukraine niet bij de NATO zit, mogen zij dit dan zelf niet bepalen?
Zo'n no flyzone moet je af kunnen dwingen. In casu moet de NAVO dat doen (want de Oekraners kunnen dat niet), wat feitelijk neerkomt op een oorlogsverklaring aan Rusland.quote:
Zal hier vast iemand zitten die mijn vraag kan beantwoorden.
Ik lees dat Ukraine bij de NATO het verzoek heeft ingediend om Ukraine een no-fly zone te maken. Aangezien Ukraine niet bij de NATO zit, mogen zij dit dan zelf niet bepalen?
Lijkt me een wanhoopspoging van Oekrane. Die zitten de hele tijd te hopen dat de NAVO zich in de strijd gaat gooien. Dit is weer zo'n vraag daarom: ze willen dat de NAVO het luchtruim gaat beheersen. Die gaan daar neem ik aan niet eens op reageren.quote:
Zal hier vast iemand zitten die mijn vraag kan beantwoorden.
Ik lees dat Ukraine bij de NATO het verzoek heeft ingediend om Ukraine een no-fly zone te maken. Aangezien Ukraine niet bij de NATO zit, mogen zij dit dan zelf niet bepalen?
Ja, natuurlijk mag de NAVO dat zelf bepalen. NAVO bepaalt zelf of ze Russische vliegtuigen uit de lucht gaan schieten daar. Niet Oekrane.quote:
Zal hier vast iemand zitten die mijn vraag kan beantwoorden.
Ik lees dat Ukraine bij de NATO het verzoek heeft ingediend om Ukraine een no-fly zone te maken. Aangezien Ukraine niet bij de NATO zit, mogen zij dit dan zelf niet bepalen?
Deen benadrukte het belang van Mariupol. De pantsereenheden die dan vrijkomen kunnen bij een overgave oprukken richting de Dnepr.
Biden heeft al aangegeven dat niet te doen.quote:
[..]
Lijkt me een wanhoopspoging van Oekrane. Die zitten de hele tijd te hopen dat de NAVO zich in de strijd gaat gooien. Dit is weer zo'n vraag daarom: ze willen dat de NAVO het luchtruim gaat beheersen. Die gaan daar neem ik aan niet eens op reageren.
Het probleem is niet een no-fly zone, maar het handhaven ervan.
Voorraden zijn minstens zo belangrijk als tanks. Zonder munitie en benzine is een tank alleen nog wat waard bij de oud-ijzerhandel.quote:
Osinga en Deen temperden de verwachtingen ook weer wat vandaag. Volgens Osinga is dat konvooi een hype en gaat dat vooral om vooral om voorraden en niet zozeer om tanks etc.
Deen benadrukte het belang van Mariupol. De pantsereenheden die dan vrijkomen kunnen bij een overgave oprukken richting de Dnepr.
Het probleem zou de hiermee gepaard gaande oorlogsverklaring aan Rusland moeten zijn.quote:
[..]
Biden heeft al aangegeven dat niet te doen.
Het probleem is niet een no-fly zone, maar het handhaven ervan.
Ietsjes meer. Rond de 500.000 doden voor het Sovjet Leger.quote:
[..]
Dat aantal vind ik ook laag. Alleen al bij de Slag om Stalingrad zijn er al meer Sovjetsoldaten gesneuveld.
Onderdelen spelen ook een grote rol, niets slijt zo snel als militair materieel in oorlogstijd met name als het onderhoud matig is geweest en dat lijkt het geval te zijn.quote:
[..]
Voorraden zijn minstens zo belangrijk als tanks. Zonder munitie en benzine is een tank alleen nog wat waard bij de oud-ijzerhandel.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2022 20:10:59 ]
Tuurlijk gaan ze dat niet doen. De mogelijke gevolgen ervan zijn mega groot. Moeten wel realistisch blijven.quote:
Biden heeft al aangegeven dat niet te doen.
Het probleem is niet een no-fly zone, maar het handhaven ervan.
Weet iemand de lokatie van de geplande staging area voor de belegering van Kyiv? Want die zou op zo'n 15km van Kyiv moeten zijn, gezien het bereik van hun artillerie.
Dat soort bewegingen kunnen best een paar weken duren. Het probleem voor Oekrane is dat men zonder luchtoverwicht eigenlijk niet goed kan terugtrekken. Vandaar steeds de vragen om een no-fly zone.quote:
[..]
Dat gevoel had ik een paar dagen geleden ook, maar het stokt nu te veel. .
Deen legde ook goed uit, waarom veel Russische militairen de eerste dagen niet wisten dat zij Oekrane aan het binnenvallen waren. De operaties van aanvallen vanaf vier verschillende kanten moest zo geheim mogelijk blijven.quote:
Osinga en Deen temperden de verwachtingen ook weer wat vandaag. Volgens Osinga is dat konvooi een hype en gaat dat vooral om vooral om voorraden en niet zozeer om tanks etc.
Deen benadrukte het belang van Mariupol. De pantsereenheden die dan vrijkomen kunnen bij een overgave oprukken richting de Dnepr.
Dat is een ding. Maar de no-fly zone gaat er niet komen omdat dan het risico van een direct conflict tussen de NAVO en de Russen dan te groot is.quote:
Zal hier vast iemand zitten die mijn vraag kan beantwoorden.
Ik lees dat Ukraine bij de NATO het verzoek heeft ingediend om Ukraine een no-fly zone te maken. Aangezien Ukraine niet bij de NATO zit, mogen zij dit dan zelf niet bepalen?
Klopt en het materieel heeft ook maanden in de open lucht op modderige makeshift basis gestaan.quote:
[..]
Onderdelen spelen ook een grote rol, niets slijt zo snel als militair materieel in oorlogstijd met name als het onderhoud matig is geweest en dat lijkt het geval te zijn.
Of dat ze het in ieder geval aankondigen.
Ze zijn in het zuiden al hun slagkracht kwijt door de belegering van Mariupol. Pas als die stad zich overgeeft heb je weer genoeg reserves om naar het noorden door te trekken. Maar dat kan nog dagen duren. En ik betwijfel of het Russische leger genoeg troepen heeft om elke stad met straatgevechten te zuiveren.quote:
Update van gisteren. Nauwelijks vorderingen..
[ afbeelding ]
In het noorden rond Kiev is de verdediging ontzettend taai. Inderdaad moet daar de artillerie eerst in stelling worden gebracht maar de afstand is nog te groot. En in het noord-oosten lijken ze veel last te hebben van partizanen omdat het achterland niet volledig is gezuiverd.
blijkbaar is de roep om oorlog hier groter ...quote:
Ondertussen in Rusland, deze tweet reeks geeft een interessante inkijk in hoe de Russische samenleving tegen de oorlog kijkt en gevolgen ervan groot zijn. Zo te lezen kan het in de samenleving en weerstand op iets langere termijn vanwege enorme sancties ook nog alle kanten op. Poetin heeft ook daar zijn strijd zeker nog niet gewonnen tegen het anti-oorlog/onvrede geluid.
[ twitter ]
Welke roep om oorlog?quote:
blijkbaar is de roep om oorlog hier groter ...
https://warontherocks.com(...)russo-ukrainian-war/
Op zich kan ik daar wel begrip voor op brengen maar zie het meer als boosheid. Niemand wil normaal gesproken een oorlog. Of de dood van jonge soldaten en burgers.quote:
[..]
blijkbaar is de roep om oorlog hier groter ...
Dan lijkt het erop dat de steden Dnipro en Zaporizja buiten de oorlog worden gehouden, en dat de lijn ver ten oosten van deze steden komt te liggen.quote:
Pro-Russische kaart. Veel te optimistisch natuurlijk maar het doel is wel duidelijk.
[ afbeelding ]
Volgens experts wil Poetin echt de volledige Oekrane pakken. Dus dit lijkt een voorspelling voor de komende dagen.quote:
[..]
Dan lijkt het erop dat de steden Dnipro en Zaporizja buiten de oorlog worden gehouden, en dat de lijn ver ten oosten van deze steden komt te liggen.
De NOS heeft daar een artikel over: https://nos.nl/collectie/(...)lensky-al-klaarstaanquote:
[..]
Volgens experts wil Poetin echt de volledige Oekrane pakken. Dus dit lijkt een voorspelling voor de komende dagen.
Interessant is dit al jaren in Russische media circulerende kaartje:
Thanksquote:
Osinga suggereert dat Poetin nog steeds een volledige verovering van Oekrane tot doel heeft. Hier trouwens een uitstekende Amerikaanse podcast over de eerste paar dagen van de oorlog.
https://warontherocks.com(...)russo-ukrainian-war/
Ja ik las het artikel maar vind elke optie problematisch. Ik denk eigenlijk niet dat Oekrane akkoord gaat met het afstaan van wat voor gebied dan ook. Die zullen liever blijven vechten.quote:
[..]
De NOS heeft daar een artikel over: https://nos.nl/collectie/(...)lensky-al-klaarstaan
Interessant is dit al jaren in Russische media circulerende kaartje:
[ afbeelding ]
Ongetwijfeld zien ze wat daar nog over is van Oekrane dan als Wit Rusland 2 en niet als vrije democratie.quote:
[..]
De NOS heeft daar een artikel over: https://nos.nl/collectie/(...)lensky-al-klaarstaan
Interessant is dit al jaren in Russische media circulerende kaartje:
[ afbeelding ]
Als Zelensky op een gegeven moment alleen staat omdat de rest van de wereld een compromis wel accepteert, dan is er natuurlijk wel een andere situatie.quote:
[..]
Ja ik las het artikel maar vind elke optie problematisch. Ik denk eigenlijk niet dat Oekrane akkoord gaat met het afstaan van wat voor gebied dan ook. Die zullen liever blijven vechten.
Nee, Nieuw-Rusland zou dan dus Belarus 2 worden, een dictatuur geregeerd door een marionet.quote:
[..]
Ongetwijfeld zien ze wat daar nog over is van Oekrane dan als Wit Rusland 2 en niet als vrije democratie.
Poetin wilde toch Kyiv?quote:
[..]
Nee, Nieuw-Rusland zou dan dus Belarus 2 worden, een dictatuur geregeerd door een marionet.
Ja, dat is optie 1 uit het artikel, dit gaat over een andere optie als heel Oekrane veroveren niet lukt.quote:
Poetin wil de gasreserves in de Donbas en de Zwarte zee. Kiev leek de kortste route omdat hij dacht dat het tot capitulatie zou leiden. Nu moet hij het beoogde land waarschijnlijk eerst feitelijk bezetten en dan een tweedeling afdwingen aan de onderhandelingstafel.quote:
Pff als het allemaal om gas draait, laten we dan in hemelsnaam met een noodgang kappen met gas uit Rusland kopen. Er kleeft bloed aan onze CVs zoquote:
[..]
Poetin wil de gasreserves in de Donbas en de Zwarte zee. Kiev leek de kortste route omdat hij dacht dat het tot capitulatie zou leiden. Nu moet hij het beoogde land waarschijnlijk eerst feitelijk bezetten en dan een tweedeling afdwingen aan de onderhandelingstafel.
Mijn idee. Als we bereid zijn een stuk meer te betalen als burger zou dat mogelijk kunnen zijn. Maar je hebt een aantal jaar nodig om die omslag te kunnen maken naar vloeibaar gas aangevoerd door schepen.quote:
[..]
Pff als het allemaal om gas draait, laten we dan in hemelsnaam met een noodgang kappen met gas uit Rusland kopen. Er kleeft bloed aan onze CVs zo
Of gewoon naar (buurt)warmtepompen en warmtenetten, het kabinet moet enorm snel net als in Duitsland een plan maken om in 2035 of nog liever nog eerder van het gas af te zijn. Hebben ze in Duitsland ook gedaan na deze inval.quote:
[..]
Mijn idee. Als we bereid zijn een stuk meer te betalen als burger zou dat mogelijk kunnen zijn. Maar je hebt een aantal jaar nodig om die omslag te kunnen maken naar vloeibaar gas aangevoerd door schepen.
Idd. Dit kan zo echt niet dat we afhankelijk zijn van een oorlogszuchtige dictator met kernwapens met onze CV-ketels.quote:
[..]
Of gewoon naar (buurt)warmtepompen en warmtenetten, het kabinet moet enorm snel net als in Duitsland een plan maken om in 2035 of nog liever nog eerder van het gas af te zijn. Hebben ze in Duitsland ook gedaan na deze inval.
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekrane aan zou vallen. Het idee was om Oekrane in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is zegt hij dit:
quote:Als Oekrane nog twee weken stand zou weten te houden kan dat grote gevolgen hebben, schat de man van Bellingcat. ,,Houden ze de grote steden totdat de voorraadtekorten in het Russische leger gaan opspelen en ook tot het geld gaat ontbreken om te winnen.” ‘Bronnen’ melden dat mensen uit Poetins entourage totaal flippen door de westerse sancties, weet Grozev. ,,Ze doen alles om de schade voor zichzelf te beperken. Inclusief hoe ze van hem afkomen. Dat is geen complottheorie, maar zo denken machtige mensen die misschien alles kwijtraken door zulk onpragmatisch gedrag.”
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 04-03-2022 17:18:38 ]
Echt als er een Russische Lente uitbreekt, wat een zegen zou dat zijn. Niet in de laatste plaats voor de Russen zelf.quote:
Volgens deze man van Bellingcat heeft Oekrane een kans als ze het nog 2 weken vol houden: https://www.ad.nl/buitenl(...)et-flippen~a7f7867b/
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekrane aan zou vallen. Het idee was om Oekrane in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is schijnt zegt hij dit:
[..]
Nou die 2 weken dat zie ik eerlijk gezegd nog wel gebeuren ook. Zo snel geeft een belegerde stad zich doorgaans niet over.quote:
Volgens deze man van Bellingcat heeft Oekrane een kans als ze het nog 2 weken vol houden: https://www.ad.nl/buitenl(...)et-flippen~a7f7867b/
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekrane aan zou vallen. Het idee was om Oekrane in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is zegt hij dit:
[..]
Maar wat dachten ze dan ook?
Met een paar tankcolonnes rijden we zo het hele land door en dan geven ze zich wel over?Oekrainse universiteiten zijn een stuk beter dan de universiteiten in de meeste Afrikaanse landen, en een stuk goedkoper dan de universiteiten in West-Europa of de VS.
https://www.bbc.co.uk/news/world-africa-60603226
[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 04-03-2022 17:36:45 ]
Donbass en Crimea kregen ze vrij makkelijk, ze zagen hoe het Afghaanse leger uiteenviel. Wie weet gokten ze op zoiets?quote:
[..]
Nou die 2 weken dat zie ik eerlijk gezegd nog wel gebeuren ook. Zo snel geeft een belegerde stad zich doorgaans niet over.
Maar wat dachten ze dan ook?
je link mist het laatste 6jequote:
Velen hier vonden het vreemd dat er zoveel Afrikaanse studenten in Oekraine waren, en dachten dat het voor vluchtelingen/gelukszoekers waren op weg naar West-Europa. Hier een artikel van de BBC waarom er zoveel Afrikaanse studenten in Oekraine (en ook in Rusland) zijn/waren.
Oekrainse universiteiten zijn een stuk beter dan de universiteiten in de meeste Afrikaanse landen, en een stuk goedkoper dan de universiteiten in West-Europa of de VS.
https://www.bbc.co.uk/news/world-africa-60603226
Dan maar hopen dat die vent gelijk heeft. Ik heb niet teveel hoop op een echte Russische Lente, maar een andere dictator die de Russische economie belangrijker vindt dan zo stoer mogelijk over komen zou al een grote verbetering zijn.quote:
[..]
Nou die 2 weken dat zie ik eerlijk gezegd nog wel gebeuren ook. Zo snel geeft een belegerde stad zich doorgaans niet over.
Maar wat dachten ze dan ook?
Ik las een andere analyse waarin Rusland tien dagen geld heeft voor deze oorlog.quote:
Volgens deze man van Bellingcat heeft Oekrane een kans als ze het nog 2 weken vol houden: https://www.ad.nl/buitenl(...)et-flippen~a7f7867b/
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekrane aan zou vallen. Het idee was om Oekrane in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is zegt hij dit:
[..]
In ieder geval is volhouden nu enorm belangrijk. Elke dag dat het de Russen niet lukt, is een dag waarna ze wellicht echt out of cash gaan. Sowieso is dat al het probleem.
Als Putin te lang doorgaat kan hij zelfs als hij het land volledig bezet, de klap voor Rusland niet meer te boven komen economisch.
Las net dat de colonne van 60km door opgeblazen bruggen, directe aanvallen op de colonne, pech en andere blokkades al even stil staat. Sitting ducks.
Eentje was gister. Dus drie over de afgelopen twee dagen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 17:47 schreef xpompompomx het volgende:
Er schijnen al 3 Russische SU-25's neergehaald te zijn vandaag.
Bizar hoe slecht de Russen greep krijgen over het luchtruim.
Snap dat het moraal hoog gehouden moet worden maar ben toch wel benieuwd hoe het er aan die kant voorstaat. Inmiddels meer dan 20 procent van het land niet meer onder controle, veel van dat terugtrekken moet toch ten koste van verliezen zijn gegaan.Natuurlijk lijden ze verliezen. Maar ze zullen zeker gebruik maken van hun kennis van het land en vanwege de getalsmatige overmacht van Rusland eerder terugtrekken van minder strategische delen dan zichzelf daar kapot te vechten.quote:
Al een week lang 0 berichten over Oekraiense verliezen trouwens.
En er zullen zeker guerillacellen achterblijven achter Russische linies. Voor dispersed warfare met gebruikmaking van kennis van de omgeving en goodwill van de bevolking.
Nu is er nog geen ijzeren greep van politie/ Russische geheime diensten om de lokale mensen te gebruiken om die dispersed groepen te pakken.
Zal niet zuinig zijn nee. Maar aan de andere kant hebben ze veel voordelen. Mobiliteit, terreinkennis, goede intel, nog geen totale dreiging uit de lucht.. Dus wel aannemelijk dat de Russen nu de hardste klappen krijgen.quote:
Al een week lang 0 berichten over Oekraiense verliezen trouwens.
Je hebt gelijk ja.quote:
[..]
Eentje was gister. Dus drie over de afgelopen twee dagen.
Bizar hoe slecht de Russen greep krijgen over het luchtruim.
Ik las ook dat het zuidoosten van Oekrane per spoor inmiddels niet meer bereikbaar is omdat het leger grote spoorbruggen opblaast, zoals deze:quote:
[..]
Ik las een andere analyse waarin Rusland tien dagen geld heeft voor deze oorlog.
In ieder geval is volhouden nu enorm belangrijk. Elke dag dat het de Russen niet lukt, is een dag waarna ze wellicht echt out of cash gaan. Sowieso is dat al het probleem.
Als Putin te lang doorgaat kan hij zelfs als hij het land volledig bezet, de klap voor Rusland niet meer te boven komen economisch.
Las net dat de colonne van 60km door opgeblazen bruggen, directe aanvallen op de colonne, pech en andere blokkades al even stil staat. Sitting ducks.
Daarnaast is vandaag ook een spoorbrug op het traject tussen Odessa en Transnistri opgeblazen:
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2022 18:51:58 ]
Is natuurlijk niks van te zeggen als je het aantal sorties niet weet... En de SU-25 is nou ook net de kist die zich in de meest gevaarlijke situaties begeeft (CAS).quote:
Eentje was gister. Dus drie over de afgelopen twee dagen.
Bizar hoe slecht de Russen greep krijgen over het luchtruim.
Is de Russische A-10 toch?quote:
[..]
Is natuurlijk niks van te zeggen als je het aantal sorties niet weet... En de SU-25 is nou ook net de kist die zich in de meest gevaarlijke situaties begeeft (CAS).
edit, yep:
https://theaviationgeekcl(...)the-warthog-for-cas/
best een mooi ding
Toch zullen Amerikanen niet zo dom zijn om 3 vergelijkbare vliegtuigen in zo'n kort tijdsbestek kwijt te raken neem ik aan. Misschien in 1965 nog wel, maar anno 2022 toch niet meer.quote:
[..]
Is natuurlijk niks van te zeggen als je het aantal sorties niet weet... En de SU-25 is nou ook net de kist die zich in de meest gevaarlijke situaties begeeft (CAS).
Wel als ze tegen een (near) peer moeten gaan knokken. Zoals de Russen nu.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 19:15 schreef xpompompomx het volgende:
Toch zullen Amerikanen niet zo dom zijn om 3 vergelijke vliegtuigen in zo'n kort tijdsbestek kwijt te raken neem ik aan. Misschien in 1965 nog wel, maar anno 2022 toch niet meer.
Men is natuurlijk verwend door vredesmissies, COIN en inferieure tegenstanders.
Laiverds ondanks een burger bestaan bij Def. heb ik geen weet van toestellen en typenmrs.quote:
[..]
Toch zullen Amerikanen niet zo dom zijn om 3 vergelijkbare vliegtuigen in zo'n kort tijdsbestek kwijt te raken neem ik aan. Misschien in 1965 nog wel, maar anno 2022 toch niet meer.
Hebben de Amerikanen (?) drie straaljagers verloren? Hoe dan.
Edit: post #134 teruggescrolld: het waren Russische.
Oh ja…vraagje dan: geldt een vliegverbod ook voor drones?
De Russenquote:
[..]
Laiverds ondanks een burger bestaan bij Def. heb ik geen weet van toestellen en typenmrs.
Hebben de Amerikanen (?) drie straaljagers verloren? Hoe dan.
Oekraine heeft een hele reeks aan luchtverdedigingsvoertuigen en MANPADs.Zoiets als Abchazi dan dus, alleen door Poetin-Rusland en trawanten erkend.quote:
[..]
Nee, Nieuw-Rusland zou dan dus Belarus 2 worden, een dictatuur geregeerd door een marionet.
Je weet natuurlijk nooit hoe de oorlog en daarop volgende onderhandelingen gaan verlopen. Oekrane heeft natuurlijk (zeker nu) ook niet de kracht om zoiets terug te veroveren en dat de NAVO geen schot lost zolang er niet op NAVO leden wordt geschoten heeft Stoltenberg vandaag zeer duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Zoiets als Abchazi dan dus, alleen door Poetin-Rusland en trawanten erkend.
Cijfers van gisteren. Het is natuurlijk makkelijk om het wat aan te dikken. Zouden er echt 30 vliegtuigen daar op de grond kunnen liggen?
Ik vind 217 vernietigde tanks al helemaal ongelofelijk. Lekker zooitje daar.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 20:47 schreef Arnold_ het volgende:
[ afbeelding ]
Cijfers van gisteren. Het is natuurlijk makkelijk om het wat aan te dikken. Zouden er echt 30 vliegtuigen daar op de grond kunnen liggen?
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2022 21:03:11 ]
Marnix Provoost
Researcher | Ph.D. Candidate
Inmiddels is de Russische inval in Oekrane ruim een week bezig en ontvouwt zich een steeds groter een humanitair drama. Wie de vele berichten en analyses op diverse sociale media volgt, kan gemakkelijk een beeld krijgen dat de Russische strijdkrachten afstevenen op een nederlaag en dat het bestoken van burgerdoelen gebeurt uit onmacht of frustratie. Dit zijn echter aannames die in dit stadium moeilijk overeind blijven wanneer je vanuit Russische doctrine kijkt naar de voortgang van de invasie.
Na een mislukte (vermoedelijke) poging om met een beperkte “speciale militaire operatie” een snelle overgave van Oekrane te forceren, zijn de Russische strijdkrachten overgegaan op het vertrouwde conventionele militaire optreden. Dit optreden is echter wezenlijk anders dan dat van Westerse krijgsmachten. Het is in een aantal opzichten dan ook misleidend om het Russische optreden te beoordelen vanuit een Westers militair toetsingskader. Daarom op persoonlijke titel en op basis van open bronnen een aantal opmerkingen ter overweging:
-Op het moment van schrijven vindt het Russisch offensief plaats op vier verschillende fronten. Op een vijfde front, in oost-Oekrane, worden Oekranse troepen gebonden die niet kunnen worden ingezet voor de verdediging van bijvoorbeeld Kyiv of andere bevolkingscentra. Het lijkt dan ook dat de Russische eenheden in zekere zin in de geest van de Deep Battle doctrine opereren, waarbij weerstanden worden omtrokken en zwakke plekken in de Oekraiense verdediging worden uitgebuit om voortgang te blijven boeken. Grote bevolkingscentra worden weliswaar met gewelddadige penetraties ‘verkend’, maar vermeden indien blijkt dat er sprake is van een sterke weerstand.
-Oekraense eenheden op hun beurt trachten Russische eenheden juist de bevolkingscentra in te zuigen, om daar tactisch en publicitair voordeel uit te halen. Conform doctrine en eerder optreden is het echter te verwachten dat de Russische landstrijdkrachten deze centra zullen omsingelen, belegeren en artillerie zullen inzetten om het verzet te breken of te vernietigen. Pas dan zal serieus getracht worden deze bevolkingscentra in te nemen.
-Indien de Russische voortgang op de verschillende fronten niet wordt afgestopt, is het een kwestie van tijd tot 1) delen van de Oekraiense strijdkrachten in oost- en midden-Oekrane omsingeld zijn, 2) de grote bevolkingscentra in het operatiegebied omsingeld of ingenomen zijn, 3) er een landverbinding is gecreerd tussen de Russische Federatie, Krim en mogelijk Transnistri, 4) Oekrane militair en economisch ernstig verzwakt is ten opzichte van Rusland en 5) Rusland alsnog de gewenste strategische diepte heeft gecreerd richting NAVO & EU.
-Het lijkt er nu op dat de vermoedelijke initile Russische politieke richtlijnen het militaire optreden in de beginfase dusdanig hebben beperkt dat dit in de beginfase heeft geleid tot een aantal tactische tegenslagen. Het is echter van belang te beseffen dat tactische tegenslagen niet per definitie resulteren in een strategische nederlaag en dat een strategische overwinning niet per definitie wordt behaald via tactische successen. De Russische strijdkrachten zijn historisch gezien veerkrachtig en adaptief, en het is te verwachten dat het optreden zich, ondanks de initile tactische tegenslagen, waar nodig zal aanpassen. In dit kader is de Winteroorlog van 1939-1940 interessant vergelijkingsmateriaal.
-In dezelfde context is het relevant dat de Russische strijdkrachten minder waarde hechten aan het minimaliseren van verliezen en werken met echelonnering. Het “eerste echelon” dient om een tegenstander te slijten en zwakke punten in een verdediging te vinden, alvorens in volgende echelons beter geachte eenheden worden ingezet om beslissend op te treden.
-Ten aanzien van het definieren van succes is het relevant dat de Russische strijdkrachten neigen naar het werken met beperkte strategische doelstellingen en een ‘negatief’ of destructief oogmerk. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het ontzeggen terrein of het vernietigen van infrastructuur of vijand in tegenstelling tot vermeesteren, neutraliseren of benvloeden ervan. Dit vertaalt zich in de wijze van optreden die moet leiden tot het behalen van de doelstellingen.
-Het is ook relevant om te begrijpen dat deze oorlog in het Russische veiligheidsdenken waarschijnlijk wordt opgevat als noodzakelijk om een op termijn existentile bedreiging voor Rusland weg te nemen. Een gevolg hiervan kan zijn dat het Russische regime niet zal schuwen om nog verder in geweldsintensiteit te escaleren om succesvol te zijn. Doctrinair zijn de Russische strijdkrachten daarbij bewust ambigu over de drempel voor de inzet van bijvoorbeeld tactische nucleaire wapens. Ook het maken van zoveel mogelijk burgerslachtoffers is een bewuste strategie om de druk op een tegenstander op te voeren.
-Het Russische optreden oogt chaotisch en ongecordineerd. Russische strijdkrachten gebruiken (gecontroleerde) chaos echter als bewuste strategie. Deze chaos creert omstandigheden waarmee moet worden voorkomen dat een tegenstander gecordineerd Russisch optreden kan ontregelen door het toebrengen van een beslissende slag. Een neveneffect is dat er bij diezelfde tegenstander onduidelijkheid kan ontstaan over de aard en intentie van het Russisch optreden. De zelf gecreerde chaos en resulterende frictie worden aan eigen zijde gemitigeerd door gedecentraliseerd optreden.
-Er wordt regelmatig gewezen op de huidige logistieke problemen van het Russische offensief. Deze problemen lijken ook aanzienlijk te zien, maar zijn niet uniek en in dit vroege stadium van deze operatie mogelijk nog goed te verhelpen. Ook de invasies van de VS in Irak in 1991 en 2003 kenden forse logistieke problemen. Logistieke problemen in een offensief zijn historisch gezien echter eerder regel dan uitzondering en op zichzelf geen indicator voor het mislukken van een operatie.
-In lijn met de logistieke problemen wordt er ook gerefereerd naar de vermeende langzame voortgang van de Russische eenheden. Ook hier is het interessant om te kijken naar de voortgang van de Amerikaanse eenheden tijdens de invasie van Irak in 2003. Destijds werd de ongeveer 560 kilometer tot Bagdad in twee weken overbrugd, wat zich vertaalt in een gemiddelde snelheid van iets meer dan 1,5km per uur. In 1991 was de gemiddelde opmarssnelheid van de coalitie met gemiddeld 2-3km per uur iets sneller. Vanuit deze achtergrond bezien, met daarbij opgeteld de lastige terrein- en weersomstandigheden en de effectief verdedigende Oekraense strijdkrachten, is het opmarstempo van de Russische strijdkrachten vooralsnog niet uitzonderlijk laag te noemen.
-Een grote vraag is waarom de Russische luchtmacht tot op heden slechts beperkt actief is. Binnen de context van het landoptreden is het in dit opzicht relevant op te merken dat er doctrinair geen focus is op joint optreden. Tevens wordt artillerie gezien als een effectiever middel met een lager ‘mediaprofiel’ om belegeringen van bevolkingscentra mee uit te voeren. Dit beantwoordt de vraag slechts ten dele, maar biedt wel iets van een verklaring.
-Regelmatig wordt er op gewezen dat het voor de Russische strijdkrachten onmogelijk zal zijn om geheel Oekrane te bezetten. Het is echter nog maar de vraag of dat bezetting of annexatie van grote gebiedsdelen ook daadwerkelijk het doel is. Mocht dat inderdaad het geval zijn, dan is het relevant op te merken dat de Russen twee keer eerder Oekraense opstanden tegen hun overheersing hebben gebroken en met hun meedogenloze aanpak in algemene zin een succesvolle track record als counterinsurgent hebben.
Afsluitend wil ik nogmaals benadrukken dat bovenstaande opmerkingen zijn bedoeld om een completer beeld te kunnen vormen van het verloop van het conflict. Er circuleert bovendien bijzonder veel mis- en desinformatie op sociale media en dat maakt het nog moeilijker om juiste conclusies te trekken uit wat er gebeurt, laat staan daarop te handelen. Wellicht dat deze bijdrage, hoewel beknopt en incompleet, dat proces iets vergemakkelijkt.
Gebruikte bronnen en websites:
David H. Ucko (2016) ‘The People are Revolting’: An Anatomy of Authoritarian Counterinsurgency, Journal of Strategic Studies,39:1, 29-61
https://www.fdd.org/analy(...)nvasion-not-failing/
https://www.linkedin.com/(...)118337102831616-Ub6P
Paul, Christopher, Colin P. Clarke, Beth Grill, and Molly Dunigan, Paths to Victory: Lessons from Modern Insurgencies. Santa Monica, CA: RAND Corporation, 2013
https://rusi.org/videos/a(...)mys-approach-warfare
https://www.understandingwar.org/
https://www.washingtonpos(...)-logistics-invasion/
Ja ook wel een beetje mijn idee, goede analyse. Ze lijden zware verliezen maar het maakt ze weinig uit. Wat telt voor ze is de eindoverwinning.quote:
Verkoop de huid niet voordat de beer geschoten is...
Marnix Provoost
Researcher | Ph.D. Candidate
Inmiddels is de Russische inval in Oekrane ruim een week bezig en ontvouwt zich een steeds groter een humanitair drama. Wie de vele berichten en analyses op diverse sociale media volgt, kan gemakkelijk een beeld krijgen dat de Russische strijdkrachten afstevenen op een nederlaag en dat het bestoken van burgerdoelen gebeurt uit onmacht of frustratie. Dit zijn echter aannames die in dit stadium moeilijk overeind blijven wanneer je vanuit Russische doctrine kijkt naar de voortgang van de invasie.
Na een mislukte (vermoedelijke) poging om met een beperkte “speciale militaire operatie” een snelle overgave van Oekrane te forceren, zijn de Russische strijdkrachten overgegaan op het vertrouwde conventionele militaire optreden. Dit optreden is echter wezenlijk anders dan dat van Westerse krijgsmachten. Het is in een aantal opzichten dan ook misleidend om het Russische optreden te beoordelen vanuit een Westers militair toetsingskader. Daarom op persoonlijke titel en op basis van open bronnen een aantal opmerkingen ter overweging:
-Op het moment van schrijven vindt het Russisch offensief plaats op vier verschillende fronten. Op een vijfde front, in oost-Oekrane, worden Oekranse troepen gebonden die niet kunnen worden ingezet voor de verdediging van bijvoorbeeld Kyiv of andere bevolkingscentra. Het lijkt dan ook dat de Russische eenheden in zekere zin in de geest van de Deep Battle doctrine opereren, waarbij weerstanden worden omtrokken en zwakke plekken in de Oekraiense verdediging worden uitgebuit om voortgang te blijven boeken. Grote bevolkingscentra worden weliswaar met gewelddadige penetraties ‘verkend’, maar vermeden indien blijkt dat er sprake is van een sterke weerstand.
-Oekraense eenheden op hun beurt trachten Russische eenheden juist de bevolkingscentra in te zuigen, om daar tactisch en publicitair voordeel uit te halen. Conform doctrine en eerder optreden is het echter te verwachten dat de Russische landstrijdkrachten deze centra zullen omsingelen, belegeren en artillerie zullen inzetten om het verzet te breken of te vernietigen. Pas dan zal serieus getracht worden deze bevolkingscentra in te nemen.
-Indien de Russische voortgang op de verschillende fronten niet wordt afgestopt, is het een kwestie van tijd tot 1) delen van de Oekraiense strijdkrachten in oost- en midden-Oekrane omsingeld zijn, 2) de grote bevolkingscentra in het operatiegebied omsingeld of ingenomen zijn, 3) er een landverbinding is gecreerd tussen de Russische Federatie, Krim en mogelijk Transnistri, 4) Oekrane militair en economisch ernstig verzwakt is ten opzichte van Rusland en 5) Rusland alsnog de gewenste strategische diepte heeft gecreerd richting NAVO & EU.
-Het lijkt er nu op dat de vermoedelijke initile Russische politieke richtlijnen het militaire optreden in de beginfase dusdanig hebben beperkt dat dit in de beginfase heeft geleid tot een aantal tactische tegenslagen. Het is echter van belang te beseffen dat tactische tegenslagen niet per definitie resulteren in een strategische nederlaag en dat een strategische overwinning niet per definitie wordt behaald via tactische successen. De Russische strijdkrachten zijn historisch gezien veerkrachtig en adaptief, en het is te verwachten dat het optreden zich, ondanks de initile tactische tegenslagen, waar nodig zal aanpassen. In dit kader is de Winteroorlog van 1939-1940 interessant vergelijkingsmateriaal.
-In dezelfde context is het relevant dat de Russische strijdkrachten minder waarde hechten aan het minimaliseren van verliezen en werken met echelonnering. Het “eerste echelon” dient om een tegenstander te slijten en zwakke punten in een verdediging te vinden, alvorens in volgende echelons beter geachte eenheden worden ingezet om beslissend op te treden.
-Ten aanzien van het definieren van succes is het relevant dat de Russische strijdkrachten neigen naar het werken met beperkte strategische doelstellingen en een ‘negatief’ of destructief oogmerk. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het ontzeggen terrein of het vernietigen van infrastructuur of vijand in tegenstelling tot vermeesteren, neutraliseren of benvloeden ervan. Dit vertaalt zich in de wijze van optreden die moet leiden tot het behalen van de doelstellingen.
-Het is ook relevant om te begrijpen dat deze oorlog in het Russische veiligheidsdenken waarschijnlijk wordt opgevat als noodzakelijk om een op termijn existentile bedreiging voor Rusland weg te nemen. Een gevolg hiervan kan zijn dat het Russische regime niet zal schuwen om nog verder in geweldsintensiteit te escaleren om succesvol te zijn. Doctrinair zijn de Russische strijdkrachten daarbij bewust ambigu over de drempel voor de inzet van bijvoorbeeld tactische nucleaire wapens. Ook het maken van zoveel mogelijk burgerslachtoffers is een bewuste strategie om de druk op een tegenstander op te voeren.
-Het Russische optreden oogt chaotisch en ongecordineerd. Russische strijdkrachten gebruiken (gecontroleerde) chaos echter als bewuste strategie. Deze chaos creert omstandigheden waarmee moet worden voorkomen dat een tegenstander gecordineerd Russisch optreden kan ontregelen door het toebrengen van een beslissende slag. Een neveneffect is dat er bij diezelfde tegenstander onduidelijkheid kan ontstaan over de aard en intentie van het Russisch optreden. De zelf gecreerde chaos en resulterende frictie worden aan eigen zijde gemitigeerd door gedecentraliseerd optreden.
-Er wordt regelmatig gewezen op de huidige logistieke problemen van het Russische offensief. Deze problemen lijken ook aanzienlijk te zien, maar zijn niet uniek en in dit vroege stadium van deze operatie mogelijk nog goed te verhelpen. Ook de invasies van de VS in Irak in 1991 en 2003 kenden forse logistieke problemen. Logistieke problemen in een offensief zijn historisch gezien echter eerder regel dan uitzondering en op zichzelf geen indicator voor het mislukken van een operatie.
-In lijn met de logistieke problemen wordt er ook gerefereerd naar de vermeende langzame voortgang van de Russische eenheden. Ook hier is het interessant om te kijken naar de voortgang van de Amerikaanse eenheden tijdens de invasie van Irak in 2003. Destijds werd de ongeveer 560 kilometer tot Bagdad in twee weken overbrugd, wat zich vertaalt in een gemiddelde snelheid van iets meer dan 1,5km per uur. In 1991 was de gemiddelde opmarssnelheid van de coalitie met gemiddeld 2-3km per uur iets sneller. Vanuit deze achtergrond bezien, met daarbij opgeteld de lastige terrein- en weersomstandigheden en de effectief verdedigende Oekraense strijdkrachten, is het opmarstempo van de Russische strijdkrachten vooralsnog niet uitzonderlijk laag te noemen.
-Een grote vraag is waarom de Russische luchtmacht tot op heden slechts beperkt actief is. Binnen de context van het landoptreden is het in dit opzicht relevant op te merken dat er doctrinair geen focus is op joint optreden. Tevens wordt artillerie gezien als een effectiever middel met een lager ‘mediaprofiel’ om belegeringen van bevolkingscentra mee uit te voeren. Dit beantwoordt de vraag slechts ten dele, maar biedt wel iets van een verklaring.
-Regelmatig wordt er op gewezen dat het voor de Russische strijdkrachten onmogelijk zal zijn om geheel Oekrane te bezetten. Het is echter nog maar de vraag of dat bezetting of annexatie van grote gebiedsdelen ook daadwerkelijk het doel is. Mocht dat inderdaad het geval zijn, dan is het relevant op te merken dat de Russen twee keer eerder Oekraense opstanden tegen hun overheersing hebben gebroken en met hun meedogenloze aanpak in algemene zin een succesvolle track record als counterinsurgent hebben.
Afsluitend wil ik nogmaals benadrukken dat bovenstaande opmerkingen zijn bedoeld om een completer beeld te kunnen vormen van het verloop van het conflict. Er circuleert bovendien bijzonder veel mis- en desinformatie op sociale media en dat maakt het nog moeilijker om juiste conclusies te trekken uit wat er gebeurt, laat staan daarop te handelen. Wellicht dat deze bijdrage, hoewel beknopt en incompleet, dat proces iets vergemakkelijkt.
Gebruikte bronnen en websites:
David H. Ucko (2016) ‘The People are Revolting’: An Anatomy of Authoritarian Counterinsurgency, Journal of Strategic Studies,39:1, 29-61
https://www.fdd.org/analy(...)nvasion-not-failing/
https://www.linkedin.com/(...)118337102831616-Ub6P
Paul, Christopher, Colin P. Clarke, Beth Grill, and Molly Dunigan, Paths to Victory: Lessons from Modern Insurgencies. Santa Monica, CA: RAND Corporation, 2013
https://rusi.org/videos/a(...)mys-approach-warfare
https://www.understandingwar.org/
https://www.washingtonpos(...)-logistics-invasion/
Ik heb zo ontzettend veel videos gezien van kapot geschoten Russische voertuigen, en zo ontzettend veel Oekrainsche boeren met wapentuig op sleeptouw, ik schat dat in ieder geval een kwart van deze verliezen op video staan.quote:
[ afbeelding ]
Cijfers van gisteren. Het is natuurlijk makkelijk om het wat aan te dikken. Zouden er echt 30 vliegtuigen daar op de grond kunnen liggen?
Ik mis alleen de BUK, de 2 boten, een aantal tanks. Ik bedoel er zijn dit soort videos:
https://www.reddit.com/r/(...)e_way_to_tow_mortar/
WTF man. Hoe is dit een serieus leger. Hoe dan
En daarna heb je ook verschrikkelijke beelden zoals deze NSFL video:
https://www.reddit.com/r/(...)_hostomel_extremely/
The millionth destroyed russian column: https://www.reddit.com/r/(...)a_outskirts_of_kyiv/
Gazzilionth captured T-80: https://www.reddit.com/r/(...)cation_and_time_not/
Destroyed uh, T-80: https://www.reddit.com/r/(...)ministry_of_defense/
En deze was met name interessant, een blik op een aanvoerroute met hier en daar een lekker demoraliserend stuk brandend russisch tuig:
https://www.reddit.com/r/(...)f_destroyed_russian/
Het noorden van Kyiv is volledig weer in handen van het Oekrainsche leger, de vernietiging van het Russische leger is wel aardig compleet. Hier beelden van de herovering van Hostomel (noord oost van Kyiv:
https://www.reddit.com/r/(...)of_ukraine_releases/
Vergeet niet dat de mobilisatie van Oekraine volgens hun schattingen 30 tot 60 dagen duurt.
Met name de situatie ten noorden van Kyiv is zorgwekkend voor de russen: die colonne is een sitting duck, klaar om in paniek op de vlucht te slaan. En dan zijn die eenheden beschikbaar voor het zuiden en oosten...
[ Bericht 10% gewijzigd door oheng op 04-03-2022 22:27:34 ]
Call of dutyquote:
WTF man. Hoe is dit een serieus leger. Hoe dan
En daarna heb je ook verschrikkelijke beelden zoals deze NSFL video:
https://www.reddit.com/r/(...)_hostomel_extremely/
Je geeft je leven voor een man als Putin, echt zonde van je leven.
https://www.reddit.com/r/(...)een_leading_the_way/
(ok ik heb dit niet gechecked, vond het wel lollig)
Uh, zo gek is dit helemaal niet hoor. Wij reden vroeger met de PRTL'en (toen we die nog hadden) ook altijd met de colonne mee als escorte verdediging tegen luchtaanvallen...quote:
Geniale nieuwe taktiek van het russiche leger: AA voorop!
https://www.reddit.com/r/(...)een_leading_the_way/
(ok ik heb dit niet gechecked, vond het wel lollig)
Ze staan daar al 7 dagen stil toch? En ze kregen voor 3 dagen eten mee. Lastig vechten dan.quote:
die colonne is een sitting duck, klaar om in paniek op de vlucht te slaan.
Als ik de westerse berichtgeving mag geloven verliest Rusland op alle fronten maar ik zie ze toch echt elke dag weer wat grondgebied pakken en steeds meer strategische punten in handen krijgen.quote:
[..]
Ik heb zo ontzettend veel videos gezien van kapot geschoten Russische voertuigen, en zo ontzettend veel Oekrainsche boeren met wapentuig op sleeptouw, ik schat dat in ieder geval een kwart van deze verliezen op video staan.
Ik mis alleen de BUK, de 2 boten, een aantal tanks. Ik bedoel er zijn dit soort videos:
https://www.reddit.com/r/(...)e_way_to_tow_mortar/
WTF man. Hoe is dit een serieus leger. Hoe dan
En daarna heb je ook verschrikkelijke beelden zoals deze NSFL video:
https://www.reddit.com/r/(...)_hostomel_extremely/
The millionth destroyed russian column: https://www.reddit.com/r/(...)a_outskirts_of_kyiv/
Gazzilionth captured T-80: https://www.reddit.com/r/(...)cation_and_time_not/
Destroyed uh, T-80: https://www.reddit.com/r/(...)ministry_of_defense/
En deze was met name interessant, een blik op een aanvoerroute met hier en daar een lekker demoraliserend stuk brandend russisch tuig:
https://www.reddit.com/r/(...)f_destroyed_russian/
Het noorden van Kyiv is volledig weer in handen van het Oekrainsche leger, de vernietiging van het Russische leger is wel aardig compleet. Hier beelden van de herovering van Hostomel (noord oost van Kyiv:
https://www.reddit.com/r/(...)of_ukraine_releases/
Vergeet niet dat de mobilisatie van Oekraine volgens hun schattingen 30 tot 60 dagen duurt.
Ja het gaat traag en ze maken blunders maar ze staan er niet slecht voor. Omsingeling van grote aantallen Oekraense troepen ligt op de loer.
Geen Thuisbezorgd daar?quote:
[..]
Ze staan daar al 7 dagen stil toch? En ze kregen voor 3 dagen eten mee. Lastig vechten dan.
Wat is veel als we het initiele aantal niet kennen... Als er bv. 5 SU-25's neergeschoten worden maar ze vliegen 500 sorties dan valt het allemaal wel een beetje mee.quote:
[..]
Ik heb zo ontzettend veel videos gezien van kapot geschoten Russische voertuigen, en zo ontzettend veel Oekrainsche boeren met wapentuig op sleeptouw, ik schat dat in ieder geval een kwart van deze verliezen op video staan.
Ik mis alleen de BUK, de 2 boten, een aantal tanks. Ik bedoel er zijn dit soort videos:
https://www.reddit.com/r/(...)e_way_to_tow_mortar/
WTF man. Hoe is dit een serieus leger. Hoe dan
En daarna heb je ook verschrikkelijke beelden zoals deze NSFL video:
https://www.reddit.com/r/(...)_hostomel_extremely/
The millionth destroyed russian column: https://www.reddit.com/r/(...)a_outskirts_of_kyiv/
Gazzilionth captured T-80: https://www.reddit.com/r/(...)cation_and_time_not/
Destroyed uh, T-80: https://www.reddit.com/r/(...)ministry_of_defense/
En deze was met name interessant, een blik op een aanvoerroute met hier en daar een lekker demoraliserend stuk brandend russisch tuig:
https://www.reddit.com/r/(...)f_destroyed_russian/
Het noorden van Kyiv is volledig weer in handen van het Oekrainsche leger, de vernietiging van het Russische leger is wel aardig compleet. Hier beelden van de herovering van Hostomel (noord oost van Kyiv:
https://www.reddit.com/r/(...)of_ukraine_releases/
Vergeet niet dat de mobilisatie van Oekraine volgens hun schattingen 30 tot 60 dagen duurt.
Dat is altijd zo. Oplossing: De omgeving plunderen. Dan heb je al snel weer eten.quote:
[..]
Ze staan daar al 7 dagen stil toch? En ze kregen voor 3 dagen eten mee. Lastig vechten dan.
Voorop? Hopelijk in het midden?quote:
[..]
Uh, zo gek is dit helemaal niet hoor. Wij reden vroeger met de PRTL'en (toen we die nog hadden) ook altijd met de colonne mee als escorte verdediging tegen luchtaanvallen...
Er zijn meerdere oorlogen aan de gang. Het lijkt erop dat Oekraine zich focussed op het verdedigen van de hoofdstad. De kust is minder belangrijk, want die is toch geblokkeerd door de russische marine.quote:
[..]
Als ik de westerse berichtgeving mag geloven verliest Rusland op alle fronten maar ik zie ze toch echt elke dag weer wat grondgebied pakken en steeds meer strategische punten in handen krijgen.
Ja het gaat traag en ze maken blunders maar ze staan er niet slecht voor. Omsingeling van grote aantallen Oekraense troepen ligt op de loer.
Ja? Heb je een voorbeeldje van dergelijke berichtgeving?quote:
[..]
Als ik de westerse berichtgeving mag geloven verliest Rusland op alle fronten
Verspreid... En zeker ook voorin... En als je het goed wil doen heb je op strategische locaties verderop op de route al systemen staan.quote:
Maar uit helemaal niks blijkt dat dit het voorste voertuig is, het kan ook het tiende voertuig zijn.
Als je teveel grondgebied verliest dan wordt het lastig natuurlijk. Probleem met Oekrane is nu dat het zo zwaar in de verdediging zit dat de instorting van 1 van de fronten het hele land kan bedreigen.quote:
[..]
Er zijn meerdere oorlogen aan de gang. Het lijkt erop dat Oekraine zich focussed op het verdedigen van de hoofdstad. De kust is minder belangrijk, want die is toch geblokkeerd door de russische marine.
Ik zou nu niet in Yuman willen zijn als ik in UKR leger zat. Lijkt erop dat de insluiting daar gaat beginnen.
Ik heb hierboven letterlijk beelden gepost het Oekrainsche leger in Hostomel, Iripn, Bucha, etc.quote:
Dit is een fantasie kaart.
Hieronder originele document. Ukr bro's, we are fucked
We were preparing to this war since summer 2021: captured Russians hold press conference (Kyiv 2.03)
Is Dibble ok?
40 procent? Uhuh.quote:
Net gelekt!
[ afbeelding ]
Hieronder originele document. Ukr bro's, we are fucked
[ afbeelding ]
Wat zou dat mooi zijn: dat Kremlin de wereld zelf ontdoet van deze mafkees.quote:
Volgens deze man van Bellingcat heeft Oekrane een kans als ze het nog 2 weken vol houden: https://www.ad.nl/buitenl(...)et-flippen~a7f7867b/
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekrane aan zou vallen. Het idee was om Oekrane in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is zegt hij dit:
[..]
Nu ben ik geen strateeg op het gebied van militaire operaties maar de kust is juist vsn belang om je troepen te bevoorraden.quote:
[..]
Er zijn meerdere oorlogen aan de gang. Het lijkt erop dat Oekraine zich focussed op het verdedigen van de hoofdstad. De kust is minder belangrijk, want die is toch geblokkeerd door de russische marine.
Hoezo maar 10 dagen geld? Lenen ze toch wat meer Roebels bij de centrale bank, krijg je meer inflatie en wordt alles duurder, maar daar geven ze geen kut om.quote:
[..]
Ik las een andere analyse waarin Rusland tien dagen geld heeft voor deze oorlog.
In ieder geval is volhouden nu enorm belangrijk. Elke dag dat het de Russen niet lukt, is een dag waarna ze wellicht echt out of cash gaan. Sowieso is dat al het probleem.
Als Putin te lang doorgaat kan hij zelfs als hij het land volledig bezet, de klap voor Rusland niet meer te boven komen economisch.
Las net dat de colonne van 60km door opgeblazen bruggen, directe aanvallen op de colonne, pech en andere blokkades al even stil staat. Sitting ducks.
Ze verkopen nog steeds gas en hebben een gooudvoorraad waar ze nog een lange tijd op kunnen teren. 10 dagen lijkt mij geen probleem voor die Russen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoezo maar 10 dagen geld? Lenen ze toch wat meer Roebels bij de centrale bank, krijg je meer inflatie en wordt alles duurder, maar daar geven ze geen kut om.
Zou het zo makkelijk zijn? Goed richten met zo'n Javelin (vindt zelf doel) en wegrennen maar? En gegarandeerd een gesloopt voertuig met dode crew of een crew die gedood wordt als die het voertuig verlaten?quote:
[..]
Ik vind 217 vernietigde tanks al helemaal ongelofelijk. Lekker zooitje daar.
Geblokkeerd door de russiche marine.quote:
[..]
Nu ben ik geen strateeg op het gebied van militaire operaties maar de kust is juist vsn belang om je troepen te bevoorraden.
https://www.reddit.com/r/(...)rusova_acknowledged/
Godverdomme. Ik bedoel de russen zijn fout, maar godverdomme wtf man.
En prima aanvoermogelijkheden vanuit het Westen.quote:
Bron?quote:
Net gelekt!
[ afbeelding ]
Hieronder originele document. Ukr bro's, we are fucked
[ afbeelding ]
Wat, vertrouw je anonieme posts of Imgur niet?quote:
Ja en de auteur van de pic is natuurlijk een of andere Viktor Pushkin werkzaam op een van de departementen op het Kremlinquote:
[..]
Wat, vertrouw je anonieme posts of Imgur niet?
Dat zou zomaar kunnen maar die zou natuurlijk nooit desinformatie verspreiden, dat zou meneer Poetin noooooit goed keuren.quote:
[..]
Ja en de auteur van de pic is natuurlijk een of andere Viktor Pushkin werkzaam op een van de departementen op het Kremlin
De centrale bank kan niet bij zijn deviezen.quote:
[..]
Hoezo maar 10 dagen geld? Lenen ze toch wat meer Roebels bij de centrale bank, krijg je meer inflatie en wordt alles duurder, maar daar geven ze geen kut om.
Het grote gevaar zit te westen hiervan. De Russen zijn volgens verschillende berichten Mykolaiv binnengetrokken, na de val van Kherson. Het zou kunnen zijn dat men troepen gaat pogen af te snijden door Kirovohrad te proberen in te nemen. Daarmee zou je feitelijk gezien in een klap 11 bruggen uitschakelen aangezien de overige wegen niet geschikt zijn om snel over terug te trekken.quote:
Laatste updates uit Oost-Oekrane suggereren wel een strategische terugtrekking richting de Dnepr. Steeds meer Russische eenheden maken contact met elkaar.
[ afbeelding ]
Om dit te laten werken is een snelle overgave van Mykolaiv wel noodzakelijk.
![Russian invasion of Ukraine first week [8Days]](https://i.ytimg.com/vi/HRYrV3LoytY/0.jpg)
[ Bericht 18% gewijzigd door BlaZ op 05-03-2022 07:14:47 ]
Verliezen uit Oekrane worden nergens in beeld gebracht maar daar zal het beste er ondertussen ook wel vanaf zijn.
Het lijkt erop alsof Kiev het nog wel even vol gaat houden, het probleem is in het zuiden:quote:
Gevoelsmatig is het ondertussen meer een kwestie van tijd voordat Kiev volledig omsingeld is en de troepen aan de oostkant noord/zuid contact maken.
Verliezen uit Oekrane worden nergens in beeld gebracht maar daar zal het beste er ondertussen ook wel vanaf zijn.
Mits deze bron klopt uiteraard.
![Russian invasion of Ukraine Day 9 [4 March]](https://i.ytimg.com/vi/oTEpYQ3AxEU/0.jpg)
Ja die bron klopt heel aardig. De zuidflank en oostflank beginnen wel serieus gevaar te lopen nu.quote:
[..]
Het lijkt erop alsof Kiev het nog wel even vol gaat houden, het probleem is in het zuiden:
Mits deze bron klopt uiteraard.
Het Zuidoosten van het oude Oekrane wordt een soort Vlaanderen
Maar voor de Oekrane dus van belang dat de Russen dat niet kunnen bezetten. En dus voor de Russen van belang om hun troepen te kunnen bevoorraden.quote:
Gey?quote:
Echt, niemand kan jou serieus nemen vriend.
Kom maar op met je verhelderende analyse zou ik zeggen. We zijn benieuwd!quote:
Doet erg denken aan de beelden uit Afghanistan van enkele decennia geleden waar deze Rusbuster ook al voor de nodige trauma's heeft gezorgd.quote:
Wat ik me afvraag, hoe zeer is Oekrane als land geschikt voor een vergelijkbaar verzet? Afghanistan lijkt me de natte droom van iedere guerrilla strijder. Bergachtig, weinig infrastructuur voor grootschalige inzet van grondtroepen, een rurale bevolking die zich weinig aantrekt van centraal gezag. Oekrane heeft veel bos, wat verstoppen en hinderlagen mogelijk makkelijker maakt, maar kent als meer geciviliseerd land natuurlijk ook zwakheden.
Ze vertrekken uit Keulen?quote:
Dit is dus een Rus die niet kan vertalen, gay in het Russisch is гей.quote:
[..]
Gey?
Echt, niemand kan jou serieus nemen vriend.
Het zullen wel foto's zijn van een tijd terug tijdens een oefening. De desinformatie maakt het onmogelijk om een goed inzicht te krijgen. Ik ga maar uit van de kaarten die hier geplaatst worden hoe het front zich ontwikkeld.quote:
[..]
Levensgevaarlijke zoveel materieel bij elkaar. Er is een goede reden waarom UA deze nog niet aanvalt.
zit de NAVO/EU en VS lekker aan de grens popcorn te eten met een biertje en toe te kijken.
Poetin die gewoon al lachend alles plat loopt te gooien, ongeacht wie of wat.
Die man lacht zich kapot om de reacties van het Westen.
https://vrtnws.be/p.qmk7JqG0qk0
De Russen worden warm onthaald in Cherson.
Aha. Dat verklaart een hoop.quote:
[..]
Dit is dus een Rus die niet kan vertalen, gay in het Russisch is гей.
CCCP...quote:
Interessant zeg. Benieuwd waar je al deze "feiten" hebt opgedaan.quote:
Terwijl er honderden burgerdoden vallen, en binnenkort duizenden,
zit de NAVO/EU en VS lekker aan de grens popcorn te eten met een biertje en toe te kijken.
Poetin die gewoon al lachend alles plat loopt te gooien, ongeacht wie of wat.
Die man lacht zich kapot om de reacties van het Westen.
Nou ja, de foto's die jij plaats zijn net zo onbetrouwbaar. Je bent wat mij betreft vrij om te posten wat je wilt maar daar lijkt mij deze draad niet voor geschikt.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:29 schreef Dibble het volgende:
[..]
Het zijn letterlijk beelden uit 2018 van een Poolse live fire oefening.
https://www.dvidshub.net/(...)o-live-fire-exercisequote:
[..]
Nou ja, de foto's die jij plaats zijn net zo onbetrouwbaar. Je bent wat mij betreft vrij om te posten wat je wilt maar daar lijkt mij deze draad niet voor geschikt.
Er zit een verschil in foto's die ik post die hoogstens een paar dagen uit zijn en Ukr shills hier die troep van 4 jaar terug posten. Je staat vrij om Russen te posten die in flarden op straat liggen, geambushed en opgeblazen. Die zweven e ook rond maar ga ik zelf niet doen. Weet ook niet de policy rondom dat hier.
Bron?quote:
[..]
Het zijn letterlijk beelden uit 2018 van een Poolse live fire oefening.
Daarnaast worden voor LFX'en geen echte toestellen gebruikt maar drones...
Dit is gewoon hetzelfde als iemand eerst flink klappen, en daarna foto's verspreiden van hoe je diegene wat water en een doekje geeft.quote:
Waar kan ik zien dat die MI-24 neergeschoten wordt?quote:
[..]
https://www.dvidshub.net/(...)o-live-fire-exercise
Er zit een verschil in foto's die ik post die hoogstens een paar dagen uit zijn en Ukr shills hier die troep van 4 jaar terug posten. Je staat vrij om Russen te posten die in flarden op straat liggen, geambushed en opgeblazen. Die zweven e ook rond maar ga ik zelf niet doen. Weet ook niet de policy rondom dat hier.
Ik hoop niet dat je je laat uitbetalen on Roebelsquote:
Net zoals dat je niet kunt zien dat het in Oekraine gebeurd. Kijk naar het terrein, kijk naar de camera angle en hoe die beweegt en de scherpte van de beelden. Daarbij de hoogte waarbij de stinger zijn target raakt wat veel te laag is. En hoe het zo precies opgezet is.quote:
[..]
Waar kan ik zien dat die MI-24 neergeschoten wordt?
Met de 4711, mischien?quote:
Ik zal nooit foto's plaatsen van verkoolde lichamen of slachtoffers. Van welk leger dan ook(persoonlijk genoeg delen van lichamen gezien) Maar deze draad was bedoeld om een beeld te krijgen van de situatie. En daar laat ik het bij.quote:
[..]
https://www.dvidshub.net/(...)o-live-fire-exercise
Er zit een verschil in foto's die ik post die hoogstens een paar dagen uit zijn en Ukr shills hier die troep van 4 jaar terug posten. Je staat vrij om Russen te posten die in flarden op straat liggen, geambushed en opgeblazen. Die zweven e ook rond maar ga ik zelf niet doen. Weet ook niet de policy rondom dat hier.
Wat voor autoriteit ben jij precies op het gebied van de Stinger? En waarom is dit te laag? Leg eens uit, ik heb er niet zoveel verstand van...quote:
Net zoals dat je niet kunt zien dat het in Oekraine gebeurd. Kijk naar het terrein, kijk naar de camera angle en hoe die beweegt en de scherpte van de beelden. Daarbij de hoogte waarbij de stinger zijn target raakt wat veel te laag is. En hoe het zo precies opgezet is.
En nog maar een keer, hier wordt gewoon een echte heli de lucht uitgeknald. Je denkt dat dat normaal is tijdens een oefening?
Helaas voor jou, het is toch in Oekrane. En het zou geen 2022 zijn als het wrak ook gewoon op de foto staat.quote:
[..]
Net zoals dat je niet kunt zien dat het in Oekraine gebeurd. Kijk naar het terrein, kijk naar de camera angle en hoe die beweegt en de scherpte van de beelden. Daarbij de hoogte waarbij de stinger zijn target raakt wat veel te laag is. En hoe het zo precies opgezet is.
Kortom, je bent af, Vlad.
Is volgens mij van eergister.quote:
Tevens is er ook nog een SU-34 neergehaald vandaag.
Gaat goed met de Russische luchtmacht vandaag.
Uit Keulen, ja?quote:
Fake news, dat was in Polen in 2018, natuurlijkquote:
En zo te lezen is er zojuist weer een ander vliegtuig neergeschoten.
Gaat goed met de Russische luchtmacht vandaag.
Die in de video leek op een vuurbal. Zie nergens verschroeide plekken op jou pics.quote:
[..]
Helaas voor jou, het is toch in Oekrane. En het zou geen 2022 zijn als het wrak ook gewoon op de foto staat.
[ twitter ]
Kortom, je bent af, Vlad.
GMTA!quote:
quote:
Vandaag nog eentje dusquote:
Moet jij niet nog wat Stinger dingen uitleggen?quote:
Moet jij niet in COR verder om iedereen aan de prik te krijgen?
Ah, we hebben een antivaxxer te pakken. Niet heel verbazingwekkend.quote:
[..]
Moet jij niet in COR verder om iedereen aan de prik te krijgen?
Ik stelde een vraag naar aanleiding van dat filmpje, echter is de echtheid van het filmpje niet zo relevant in mijn vraag.quote:
[..]
Het zijn letterlijk beelden uit 2018 van een Poolse live fire oefening.
Dus dag Thierry en geen groeten aan Vlad.
Joehoe! Antwoord graag!quote:
Daarbij de hoogte waarbij de stinger zijn target raakt wat veel te laag is.
quote:Russian troops have reportedly been sticking with tactics that proved unsuccessful, rather than cutting their losses and trying something new
Dat het westen jarenlang heeft lopen bezuinigen komt simpelweg doordat het ijzeren gordijn viel in 1989. Het nut van een groot staand leger was er niet meer want er was geen vijand meer. Volgens de politiek was de eeuwige wereldvrede uitgebroken en zou het leger alleen nog maar ingezet gaan worden voor vredesmissies en zandzakken vullen in Limburg en zo geschiedde. In de loop der jaren werd er steeds een groter deel van de taart wegbezuinigd want we deden alleen maar vredesmissies en daar pasten geen zware wapens zoals tanks en artillerie in, het moest allemaal licht, niet te agressief overkomen en expeditionair zijn...quote:
Aangezien jij regelmatig post over onderwerpen met betrekking tot militaire aangelegenheden, heb ik wel een vraag voor je: waarom bezuinigt het Westen (m.u.v. wellicht Amerika) op hun krijgsmacht, terwijl wij het rijke gedeelte zijn van de wereld en waarom investeert Rusland zoveel in hun leger, terwijl zij relatief arm zijn (en die sancties komen daar nog bovenop)? Dat is toch roekeloos economisch beleid? Op den duur kan Rusland helemaal geen oorlog meer voeren, omdat gelukkigerwijs hun geld op zal raken. Ik zie de ratio er niet van in: me dunkt dat het logischer is om eerst een economisch stabiel land te worden alvorens men een krijgsmacht van hier tot Tokio wil bouwen.
Maar ik heb daar allemaal geen verstand van, misschien wil jij me verhelderen op dit punt?
Nou is daar deels natuurlijk wel wat voor te zeggen maar men vergat meer en meer de bondgenootschappelijke taak die men binnen de NAVO had. De NAVO stelt gewoon bepaalde eisen aan je gereedschapskist en die hebben we in het europese NATO deel met ons allen maximaal lopen verwaarlozen. Defensie liep al jaren te roepen dat dit de verkeerde kant op ging maar ja, de politiek is degene die de centen beheert en daar wilde men helemaal niets van dreiging en NATO verplichtingen weten. Als er maar een beetje goeie sier gemaakt kon worden met missies als Irak en Afghanistan, dat zou de Amerikanen dan wel tevreden houden... Dat hebben we dan ook aardig lang weten vol te houden tot Trump er wat van ging vinden...
Anyway, er had in 2014 al een lampje moeten gaan branden in het Haagsche maar zelfs toen vond Hennis carnaval vieren belangrijker en wilde men niets van de dreiging uit het oosten weten.
De Russen aan de andere kant zijn al sinds halverwege jaren '90 bezig met hun National Security Concept of the Russian Federation welke direct door Putin werd bekrachtigd bij zijn aantreden. Rusland wilde simpelweg weer een grote speler op het wereldtoneel worden. Tel daarbij op dat Putin van mening was dat de NATO hem aan het insluiten was dus werd er enorm geinvesteerd in de Russische strijdkrachten, vooral in de zg. A2AD strategie. Waarbij de Russen niet schroomden om de INF treaty aan hun laars te lappen want dat stond de A2AD strategie in de weg...
We hadden in het westen eigenlijk al enorm achterdochtig moeten worden toen Zapad 1999 werd afgekondigd. De eerste grote Russische oefening na het vallen van de muur...
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 05-03-2022 17:21:05 ]
Wat the hell doen officieren van die rang in het veld bij de troepen?quote:
Two More Russian Army Commanders Killed in Ukraine
[..]
[ twitter ]
Nou ja, als de luchtmobiele brigade eruit gaat dan staat ook de brigadegeneraal met zijn staf ergens in het bos...quote:
Wat the hell doen officieren van die rang in het veld bij de troepen?
Dit zijn hogere rangen dan dat, echter, een brigade generaal kan ik mij nog voorstellen maar meerdere hogere generaals inmiddels is toch wel wat vreemd.quote:
[..]
Nou ja, als de luchtmobiele brigade eruit gaat dan staat ook de brigadegeneraal met zijn staf ergens in het bos...
Ja weinig analyse inderdaad. Is wel lastig omdat je veel tegenstrijdige info krijgt. Ik krijg het idee dat er nu sprake is van een impasse/reorganisatie.Zeker as Mariupol valt, kan er weer van alles veranderen.quote:
Hm, ik vond dit wel een van de meer informatieve topics over de oorlog in Oekrane, tot ene Dibble zijn plasjes kwam doen. Jammer.
Ik begrijp dat daar erg fanatieke lui zitten en dat maakt e.a complex. Stad ligt zo dicht bij Rusland dat ze het kunnen innemen met veel burgerdoden. Dat willen de Russen vooralsnog niet vermoed ik wegens de internationale reactie en omdat ze deze stad willen toevoegen aan de Donbas republiek.
De vraag is of ze dit geduld blijven opbrengen
Maar hoe zit het nou met de inslag van die Stinger? Want dat wist je allemaal zo goed toch?quote:
[..]
Nogmaals geen bewijs dat het die specifieke heli is. Rest is materiaal uit 2015. Poolse oefening, klaar uit.
Russen rijden inmiddels rustig Kiev binnen.
[ afbeelding ]
En nog meer Nederlandse belastinggeld in beslag genomen uiteraard.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mensen die nu lopen te shillen voor Poetin hier zijn desinfo trolls met demoralisatie als doel.
Om je geheugen even op te frissen:
quote:Daarbij de hoogte waarbij de stinger zijn target raakt wat veel te laag is
Och, het is weer eens wat anders...quote:
Dit zijn hogere rangen dan dat, echter, een brigade generaal kan ik mij nog voorstellen maar meerdere hogere generaals inmiddels is toch wel wat vreemd.
Een soort Pattons...
Topic gaat over tactische analyses en is geen plek om je foto's te dumpen of andere rotzooi te posten..
[ Bericht 98% gewijzigd door Evenstar op 05-03-2022 17:35:18 ]
De eerste 2 (een divisional commander en een regimental commander) waren bezig om Dibbles cologne aan de gang te krijgen bron.quote:
Wat the hell doen officieren van die rang in het veld bij de troepen?
quote:My assessment would be that those commanders have been killed because they’ve had to go further and closer to the front. That’s an indication of some degree of frustration and some degree of lack of progress.
Dat kan prima.quote:
[ afbeelding ]
Cijfers van gisteren. Het is natuurlijk makkelijk om het wat aan te dikken. Zouden er echt 30 vliegtuigen daar op de grond kunnen liggen?
Did soort overzichten zijn echter vrij nutteloos zonder ook de Oekranse verliezen in ogenschouw te nemen.
Hetgeen vaak vergeten wordt is dat Oekrane ook gewoon een flink leger heeft.
300+ vliegtuigen
Duizenden tanks
Het is niet mogelijk zo'n leger uit te schakelen zonder verliezen te leiden. Dit is geen VS vs Irak scenario.
Er komt weinig naar buiten over de militaire verliezen bij dat van Oekraine. Van elke tank of heli bij de Russen zien we nieuwsberichten, maar voor het overzicht zou het wel interessant zijn te zien wat Oekraine op dat vlak al kwijt is.quote:
[..]
Dat kan prima.
Did soort overzichten zijn echter vrij nutteloos zonder ook de Oekranse verliezen in ogenschouw te nemen.
Hetgeen vaak vergeten wordt is dat Oekrane ook gewoon een flink leger heeft.
300+ vliegtuigen
Duizenden tanks
Het is niet mogelijk zo'n leger uit te schakelen zonder verliezen te leiden. Dit is geen VS vs Irak scenario.
De mensen van dit twitteraccount houden dat allemaal bij:quote:
[..]
Er komt weinig naar buiten over de militaire verliezen bij dat van Oekraine. Van elke tank of heli bij de Russen zien we nieuwsberichten, maar voor het overzicht zou het wel interessant zijn te zien wat Oekraine op dat vlak al kwijt is.
https://twitter.com/oryxspioenkop?t=o3htkBG0bVoiOyzbJQ10ag&s=09
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Precies. Ik geloof wel dat de cijfers zo ongeveer kloppen zeker aangezien de Russen nooit zo om verliezen geven zolang ze hun doel maar bereiken met een overmacht.quote:
[..]
Dat kan prima.
Did soort overzichten zijn echter vrij nutteloos zonder ook de Oekranse verliezen in ogenschouw te nemen.
Hetgeen vaak vergeten wordt is dat Oekrane ook gewoon een flink leger heeft.
300+ vliegtuigen
Duizenden tanks
Het is niet mogelijk zo'n leger uit te schakelen zonder verliezen te leiden. Dit is geen VS vs Irak scenario.
De vergelijking met de VS-Irak gaat sowieso niet op. Na een zeer lange tijd zware bombardementen op de Iraakse troepen waren die zo gedemoraliseerd dat die zich massaal overgaven of vluchte. Bovendien hadden ze steun van de bevolking. Die steun van het volk werd naderhand wel moeilijker.
Hier lopen de Russen die mij niet zo gemotiveerd lijken tegen een leger dat zich niet gewonnen wil geven. Ze zijn niet welkom bij de bevolking en hebben de complete wereld tegen zich.
Volgens Mart de Kruif moeten de meest gemotiveerde troepen nog ingezet worden. Verder zal de moraal wellicht wat verbeterd worden door geboekte overwinningen.quote:
[..]
Precies. Ik geloof wel dat de cijfers zo ongeveer kloppen zeker aangezien de Russen nooit zo om verliezen geven zolang ze hun doel maar bereiken met een overmacht.
De vergelijking met de VS-Irak gaat sowieso niet op. Na een zeer lange tijd zware bombardementen op de Iraakse troepen waren die zo gedemoraliseerd dat die zich massaal overgaven of vluchte. Bovendien hadden ze steun van de bevolking. Die steun van het volk werd naderhand wel moeilijker.
Hier lopen de Russen die mij niet zo gemotiveerd lijken tegen een leger dat zich niet gewonnen wil geven. Ze zijn niet welkom bij de bevolking en hebben de complete wereld tegen zich.
We zien trouwens nauwelijks POW's aan beide kanten tot nu toe. Dat vind ik ook wel opvallend.
It’s more than logistics. At the tactical level, Russia’s military has been woefully inadequate.
The war in Ukraine is not going Russia’s way.
That is not to say the Ukrainians are winning (they aren’t), nor is it to say Russian defeat is inevitable (it isn’t). But by any objective measure, the war in Ukraine is going worse for the Russians and better for the Ukrainians. According to purportedly captured plans, what was intended to be a 15-day blitz to seize control of Ukraine has turned into an uncoordinated and stalled series of unsustainable losses, both in equipment and personnel, and a directionless strategy without a readily apparent or achievable end state.
First and foremost, the Russians seem unclear on what their strategic level objectives are. They may have truly believed their own rhetoric about Ukrainians welcoming the Russian army, or perhaps they assumed Ukrainians would passively accept Russian dominance. But without one of those assumptions coming to fruition, the planned thunder run to Kyiv and other eastern population centers doesn’t seem like a complete plan. Further, neither of those assumptions should have been considered valid at the time and now, in hindsight, they both seem fanciful. It remains unclear what Russia believes the end state of the conflict is. If they seize Kyiv, that likely doesn’t result in an end of hostilities. If they continue to try to conquer all of Ukraine, that will add to their personnel and material losses. If they succeed in conquering all of Ukraine, that will require a constant military presence under threat of enduring insurgent violence.
At the operational level, assuming a quick seizure of Kyiv was the primary goal of the initial invasion forces, Russia seems to have diluted its combat power by trying to attack Ukraine through multiple independent axes. Arguably, the Crimean and Donbas axes are mutually supporting and have achieved some level of link-up in the vicinity of Mariupol, but this southern/southeastern front is a separate and distinct effort from what seems to be the main effort of seizing Kyiv, which is not supported by the fourth Kharkiv axis. The Russians seem to have believed they would be able to immediately flood and capture multiple major cities and therefore coerce a surrender, a plan that works only in a frictionless environment without the need to react to real time events. It’s as if the Russians forgot the warnings of both Von Moltke the Elder and Mike Tyson. So instead of quick victory on multiple fronts, the Russians have two bogged-down axes and two slowed axes, all with diminished combat power.
Of course, massing power along a single axis would be useful only if the Russian army were able to effectively move along that avenue. Currently the infamous “40-mile convoy” is the world’s longest parking lot as many reported logistical failures have halted its ability to move. There are widespread reports of Russian units having run out of fuel and Russian soldiers having only having crossed into Ukraine with only three days of rations on hand. One would assume that the plan to resupply these forces existed, at least in an aspirational way, but that the friction of operations has rendered those poorly conceived logistical plans ineffective.
Russian failures are not limited, however, to logistics. At the tactical level, the Russian army seems to have lost the ability to do the basic tasks well. From regular maintenance to discipline in security and tactical formations, videos coming from the conflict are rife with examples of Russian soldiers lacking the lowest level skills required for survival and mobility, let alone the complexities of combined arms maneuver. Operationally, they have lacked synchronization and have often allowed early successes to be squandered by culminating too soon or through a failure to exploit those successes. The initial air assault seizure of Antonov Airfield by the Russian air forces on the first day of the war, already poorly conceived through a daylight infiltration that lost several aircraft, was wasted by a failure to flow in follow-on forces. Subsequent fighting over the airfield has tied down and destroyed several Russian elements rather than truly opening a major hub for operations against Kyiv.
Of course, Russia’s problems have a compounding nature. Vehicles out of fuel on the road to Kyiv become easy targets. Destroyed vehicles become obstacles to further resupply of fuel and food. Hungry soldiers desert their vehicles looking for food. And on and on it goes.
In contrast, the Ukrainians have proven far more effective and fiercer than most observers estimated prior to the conflict. They have been fighting an effective campaign of distributed resistance while massing tactical effects at key locations. They have integrated and adapted new weapons systems to exploit Russian vulnerabilities, and the forces the Ukrainians have relied on to exploit these Russian weaknesses have also had a disproportionately high payoff. Teams of special operations forces (SOF) have conducted mobile attacks against bogged-down Russian armor and vehicles. Territorial defense units have been mobilized to defend their local cities and countryside. These are examples of forces that are neither expensive nor require a massive logistics tail compared with the lumbering mechanized formations of the Russian battalion tactical groups. While Russian logistics have been unable to figure out how to move fuel, water, ammunition, food and vehicle parts, Ukrainian supply lines seem streamlined to push Javelins, NLAWs and Stingers to forward elements.
The Ukrainians have also exploited Russia’s inability to achieve air superiority. Man-portable air-defense systems (MANPADs) continue to take down Russian fixed-wing and rotary-wing aircraft at a rate that will become unsustainable for the Russian military. The Ukrainian air force is still flying, and Ukrainian Bayraktar drones are maintaining consistent strikes against Russian forces on the ground.
While the Russians have been bedeviled by logistics difficulties and Ukrainian-fired Javelins, they have yet to face a true popular insurgency. Videos from within Russian occupied towns show protests and verbal confrontations between Ukrainians and Russian forces, but it probably won’t be long until those hurled insults change to hurled Molotov cocktails. The already stressed supply lines, growing longer and more vulnerable as Russian forces push further into the country, have yet to face a threat like the roadside bombs that plagued U.S. convoys in two wars. If history is a guide, the American experience in Iraq, and the shared American and Russian experiences in Afghanistan are instructive; fighting one’s way into a country is one thing, but trying to maintain control of a country is when most casualties can occur.
Things are still going to get worse for the Ukrainians. The Russians, having failed in their planned lightning attack to “liberate” Ukraine and growing frustrated with setbacks, have already started resorting to tactics more in line with their previous military endeavors in Chechnya, Syria and elsewhere. Mass fires, without care or concern for target discrimination or civilian deaths, are becoming common and will most likely be the primary means by which Russian forces attempt to seize population centers. We also don’t have a good grasp of the toll this is taking on the Ukrainian military, but it would stand to reason they are paying a higher proportionate cost in manpower compared with the Russian losses, all while the Russians are making progress, albeit slowly. There may come a breaking point at which the Ukrainian military can no longer hold, and they may have thrown their best forces to conduct stay-behind resistance activities too soon into the fight
Western support has been and will continue to be essential to any hope the Ukrainians have to hold out. Maintaining open supply lines and a constant flow of lethal and nonlethal aid to the Ukrainians should be the focus. Well-intentioned suggestions, including from elected U.S. officials, of providing the Ukrainian air force with U.S. or other NATO-manufactured aircraft are likely an unhelpful distraction; we do not need to complicate Ukrainian logistics by giving them aircraft they are not trained on or adding a whole new maintenance and supply problem to sustain these aircraft. Western powers should continue to focus their efforts on providing the weapons systems that have proven most effective and which can replace organic Ukrainian equipment losses. Further, this support doesn’t need to be trumpeted; yes, it will be obvious to the Russians where the Javelins are coming from. But if Thucydides was right, and in this case Putin is at war for honor, broadcasting Russian deaths to boost U.S. support may further entrench him in his commitment to the war and might be counterproductive to the Western goal of ending the war.
This matter is far from decided. The Russians will adapt and likely overcome many of the problems that have plagued them early on. Conversely, the Ukrainians will have casualties in their best-trained forces and will be mobilizing less prepared fighters in the defense of their country. There are any number of possible outcomes to this conflict, ranging from complete Russian conquest and subjugation of Ukraine to complete withdrawal of Russian forces in defeat, and everything in between. But it seems likely, regardless of the outcome, that it will get worse for the population of Ukraine, and it is unlikely that there will be any resolution in the short term.
Aardige analyse wel. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat Poetin zijn troepen terugtrekt dus het begint steeds meer op een oorlog tot het bittere einde te worden. Hoog tijd dus om als westen zoveel mogelijk anti-raketwapens en luchtafweergeschut etc. te gaan sturen want daar komt het grootste gevaar vandaan.quote:
How Russia’s Conquest of Ukraine Went Sideways
It’s more than logistics. At the tactical level, Russia’s military has been woefully inadequate.
The war in Ukraine is not going Russia’s way.
That is not to say the Ukrainians are winning (they aren’t), nor is it to say Russian defeat is inevitable (it isn’t). But by any objective measure, the war in Ukraine is going worse for the Russians and better for the Ukrainians. According to purportedly captured plans, what was intended to be a 15-day blitz to seize control of Ukraine has turned into an uncoordinated and stalled series of unsustainable losses, both in equipment and personnel, and a directionless strategy without a readily apparent or achievable end state.
First and foremost, the Russians seem unclear on what their strategic level objectives are. They may have truly believed their own rhetoric about Ukrainians welcoming the Russian army, or perhaps they assumed Ukrainians would passively accept Russian dominance. But without one of those assumptions coming to fruition, the planned thunder run to Kyiv and other eastern population centers doesn’t seem like a complete plan. Further, neither of those assumptions should have been considered valid at the time and now, in hindsight, they both seem fanciful. It remains unclear what Russia believes the end state of the conflict is. If they seize Kyiv, that likely doesn’t result in an end of hostilities. If they continue to try to conquer all of Ukraine, that will add to their personnel and material losses. If they succeed in conquering all of Ukraine, that will require a constant military presence under threat of enduring insurgent violence.
At the operational level, assuming a quick seizure of Kyiv was the primary goal of the initial invasion forces, Russia seems to have diluted its combat power by trying to attack Ukraine through multiple independent axes. Arguably, the Crimean and Donbas axes are mutually supporting and have achieved some level of link-up in the vicinity of Mariupol, but this southern/southeastern front is a separate and distinct effort from what seems to be the main effort of seizing Kyiv, which is not supported by the fourth Kharkiv axis. The Russians seem to have believed they would be able to immediately flood and capture multiple major cities and therefore coerce a surrender, a plan that works only in a frictionless environment without the need to react to real time events. It’s as if the Russians forgot the warnings of both Von Moltke the Elder and Mike Tyson. So instead of quick victory on multiple fronts, the Russians have two bogged-down axes and two slowed axes, all with diminished combat power.
Of course, massing power along a single axis would be useful only if the Russian army were able to effectively move along that avenue. Currently the infamous “40-mile convoy” is the world’s longest parking lot as many reported logistical failures have halted its ability to move. There are widespread reports of Russian units having run out of fuel and Russian soldiers having only having crossed into Ukraine with only three days of rations on hand. One would assume that the plan to resupply these forces existed, at least in an aspirational way, but that the friction of operations has rendered those poorly conceived logistical plans ineffective.
Russian failures are not limited, however, to logistics. At the tactical level, the Russian army seems to have lost the ability to do the basic tasks well. From regular maintenance to discipline in security and tactical formations, videos coming from the conflict are rife with examples of Russian soldiers lacking the lowest level skills required for survival and mobility, let alone the complexities of combined arms maneuver. Operationally, they have lacked synchronization and have often allowed early successes to be squandered by culminating too soon or through a failure to exploit those successes. The initial air assault seizure of Antonov Airfield by the Russian air forces on the first day of the war, already poorly conceived through a daylight infiltration that lost several aircraft, was wasted by a failure to flow in follow-on forces. Subsequent fighting over the airfield has tied down and destroyed several Russian elements rather than truly opening a major hub for operations against Kyiv.
Of course, Russia’s problems have a compounding nature. Vehicles out of fuel on the road to Kyiv become easy targets. Destroyed vehicles become obstacles to further resupply of fuel and food. Hungry soldiers desert their vehicles looking for food. And on and on it goes.
In contrast, the Ukrainians have proven far more effective and fiercer than most observers estimated prior to the conflict. They have been fighting an effective campaign of distributed resistance while massing tactical effects at key locations. They have integrated and adapted new weapons systems to exploit Russian vulnerabilities, and the forces the Ukrainians have relied on to exploit these Russian weaknesses have also had a disproportionately high payoff. Teams of special operations forces (SOF) have conducted mobile attacks against bogged-down Russian armor and vehicles. Territorial defense units have been mobilized to defend their local cities and countryside. These are examples of forces that are neither expensive nor require a massive logistics tail compared with the lumbering mechanized formations of the Russian battalion tactical groups. While Russian logistics have been unable to figure out how to move fuel, water, ammunition, food and vehicle parts, Ukrainian supply lines seem streamlined to push Javelins, NLAWs and Stingers to forward elements.
The Ukrainians have also exploited Russia’s inability to achieve air superiority. Man-portable air-defense systems (MANPADs) continue to take down Russian fixed-wing and rotary-wing aircraft at a rate that will become unsustainable for the Russian military. The Ukrainian air force is still flying, and Ukrainian Bayraktar drones are maintaining consistent strikes against Russian forces on the ground.
While the Russians have been bedeviled by logistics difficulties and Ukrainian-fired Javelins, they have yet to face a true popular insurgency. Videos from within Russian occupied towns show protests and verbal confrontations between Ukrainians and Russian forces, but it probably won’t be long until those hurled insults change to hurled Molotov cocktails. The already stressed supply lines, growing longer and more vulnerable as Russian forces push further into the country, have yet to face a threat like the roadside bombs that plagued U.S. convoys in two wars. If history is a guide, the American experience in Iraq, and the shared American and Russian experiences in Afghanistan are instructive; fighting one’s way into a country is one thing, but trying to maintain control of a country is when most casualties can occur.
Things are still going to get worse for the Ukrainians. The Russians, having failed in their planned lightning attack to “liberate” Ukraine and growing frustrated with setbacks, have already started resorting to tactics more in line with their previous military endeavors in Chechnya, Syria and elsewhere. Mass fires, without care or concern for target discrimination or civilian deaths, are becoming common and will most likely be the primary means by which Russian forces attempt to seize population centers. We also don’t have a good grasp of the toll this is taking on the Ukrainian military, but it would stand to reason they are paying a higher proportionate cost in manpower compared with the Russian losses, all while the Russians are making progress, albeit slowly. There may come a breaking point at which the Ukrainian military can no longer hold, and they may have thrown their best forces to conduct stay-behind resistance activities too soon into the fight
Western support has been and will continue to be essential to any hope the Ukrainians have to hold out. Maintaining open supply lines and a constant flow of lethal and nonlethal aid to the Ukrainians should be the focus. Well-intentioned suggestions, including from elected U.S. officials, of providing the Ukrainian air force with U.S. or other NATO-manufactured aircraft are likely an unhelpful distraction; we do not need to complicate Ukrainian logistics by giving them aircraft they are not trained on or adding a whole new maintenance and supply problem to sustain these aircraft. Western powers should continue to focus their efforts on providing the weapons systems that have proven most effective and which can replace organic Ukrainian equipment losses. Further, this support doesn’t need to be trumpeted; yes, it will be obvious to the Russians where the Javelins are coming from. But if Thucydides was right, and in this case Putin is at war for honor, broadcasting Russian deaths to boost U.S. support may further entrench him in his commitment to the war and might be counterproductive to the Western goal of ending the war.
This matter is far from decided. The Russians will adapt and likely overcome many of the problems that have plagued them early on. Conversely, the Ukrainians will have casualties in their best-trained forces and will be mobilizing less prepared fighters in the defense of their country. There are any number of possible outcomes to this conflict, ranging from complete Russian conquest and subjugation of Ukraine to complete withdrawal of Russian forces in defeat, and everything in between. But it seems likely, regardless of the outcome, that it will get worse for the population of Ukraine, and it is unlikely that there will be any resolution in the short term.
We weten overigens niet hoeveel pantsereenheden de Russen (waar ze toch een behoorlijk gebied onder controle hebben) in het zuiden hebben klaarstaan. Ik zie daar toch wel de grootste doorbraak plaatsvinden.
UA gaat het ook niet winnen als Russia all-in gaat en dit nog gaat duren in lengte van vele weken of enkele maanden (bandbreedte weet ik niet). Het is te hopen in de tussentijd dat een deal soelas biedt, of -nog beter- dat Poetin gewisseld wordt en op die manier de-escalatie gaat plaatsvinden.quote:
[..]
Aardige analyse wel. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat Poetin zijn troepen terugtrekt dus het begint steeds meer op een oorlog tot het bittere einde te worden. Hoog tijd dus om als westen zoveel mogelijk anti-raketwapens en luchtafweergeschut etc. te gaan sturen want daar komt het grootste gevaar vandaan.
We weten overigens niet hoeveel pantsereenheden de Russen (waar ze toch een behoorlijk gebied onder controle hebben) in het zuiden hebben klaarstaan. Ik zie daar toch wel de grootste doorbraak plaatsvinden.
Tijd is de grootste vriend voor UA omdat hoe langer het duurt, de situatie voor de Russen steeds penibeler wordt.
Wat is jouw analyse: kan het westen nog zwaardere wapens leveren?
Juist die laatste vraag vind ik moeilijk te beantwoorden omdat ik minder van materieel afweet dan andere goede users hier en ik elke keer overal in de pers lees dat de levering van grotere wapens "oorlog" betekent.quote:
[..]
UA gaat het ook niet winnen als Russia all-in gaat en dit nog gaat duren in lengte van vele weken of enkele maanden (bandbreedte weet ik niet). Het is te hopen in de tussentijd dat een deal soelas biedt, of -nog beter- dat Poetin gewisseld wordt en op die manier de-escalatie gaat plaatsvinden.
Tijd is de grootste vriend voor UA omdat hoe langer het duurt, de situatie voor de Russen steeds penibeler wordt.
Wat is jouw analyse: kan het westen nog zwaardere wapens leveren?
Maar toch heb ik ergens het idee dat het Westen hier alsnog in betrokken gaat worden.
Juist het mobiel zijn met makkelijk te gebruiken wapens levert Oekrane een voordeel op.
In alle recente conflicten is te zien dat de bovenliggende partij het wint bij een "conventioneel" gevecht.
Het enige wat ik me voor kan stellen is dat ze meer drones krijgen + bewapening daarvoor.
Daar hebben ze immers al ervaring mee.
Understanding War
Kiev bijna helemaal en ferm ontsloten dus.quote:
Het oostfront begint ook wel zorgelijk te worden. Oekrane zal toch echt moeten gaan terugvallen naar Dnipro anders wordt binnenkort het hele oostfront afgesnedenquote:
https://www.nu.nl/spannin(...)we-al-betrokken.html
Schier mee oneens. DL, FR kunnen aardig wat, als meer landen volgen heb je een apparaat dat sterker is dan Rusland. Of je daadwerkelijk die krachtmeting wil praktiseren is een ander.quote:
Analyse: Europa kan eigenlijk niets beginnen
https://www.nu.nl/spannin(...)we-al-betrokken.html
quote:
[..]
Schier mee oneens. DL, FR kunnen aardig wat, als meer landen volgen heb je een apparaat dat sterker is dan Rusland. Of je daadwerkelijk die krachtmeting wil praktiseren is een ander.
Luchtmacht wel toch?quote:s de NAVO in staat om direct met veel slagkracht te reageren in zo'n situatie?
De Wijk denkt van niet, althans niet de Europese landen die deel uitmaken van de NAVO. "We horen ferme taal vanuit Europa. Maar het probleem is: er zit niks achter. Er zit wel een geweldige economie achter, maar geen militaire macht. Dus als het escaleert, dan kunnen we niks. Dat maakt het risicovol. Bij de Amerikanen zit dat anders, alleen het probleem is dat de meeste Amerikaanse troepen niet in Europa zitten, maar in Amerika.
Om er binnen 24 uur 100duizenden troepen te krijgen is wel lastig denk ik, ook voor Fr en Du.
Vlg mij is het Duitse leger nog roestiger dan het Russische in de praktijk
Volgens mij heeft DL een aardig gemoderniseerd park aan hardware, alleen qua volume wat zuinig voor zo'n groot en rijk land.quote:
[..]
[..]
Luchtmacht wel toch?
Om er binnen 24 uur 100duizenden troepen te krijgen is wel lastig denk ik, ook voor Fr en Du.
Vlg mij is het Duitse leger nog roestiger dan het Russische in de praktijk
En je hoeft ook niet binnen 24 uur 1,2 miljoen troepen paraat te hebben. Maar uit mijn hoofd hebben FR, DL, POL, en andere oostblok staten (die bereid zijn te leveren) wel 500k aan troepen.
quote:
[..]
Volgens mij heeft DL een aardig gemoderniseerd park aan hardware, alleen qua volume wat zuinig voor zo'n groot en rijk land.
En je hoeft ook niet binnen 24 uur 1,2 miljoen troepen paraat te hebben. Maar uit mijn hoofd hebben FR, DL, POL, en andere oostblok staten (die bereid zijn te leveren) wel 500k aan troepen.
De schrijvers van het artikel zouden veel preciezer moeten weten wat de staat van defensie is dan ons.quote:Rob de Wijk, oprichter van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies en defensiespecialist Dick Zandee van Clingendael.
Toch apart dat ze zeggen dat Europa eigenlijk niets kan.
Klopt, en zij zijn deskundiger dan ik. Laten we dat vooropstellen.quote:
[..]
[..]
De schrijvers van het artikel zouden veel preciezer moeten weten wat de staat van defensie is dan ons.
Toch apart dat ze zeggen dat Europa eigenlijk niets kan.
Maar het beeld van hun dat wij een totaal geimplodeerd legertje hebben deel ik simpelweg niet, afgezet tegen een tegenstander (de Russen) die erom bekend staan grote verliezen te lijden in oorlogen.
Ik ben er wel van overtuigd dat de NAVO Rusland in de Oekrane wel zou terugdringen uit de Oekrane. Maar aangezien het geen vredesmissie zou worden is het de vraag als er behoorlijk wat militairen sneuvelen de publieke opinie dit gaat verwerken. Maar zonder de VS durf ik niet te voorspellen.quote:
[..]
Schier mee oneens. DL, FR kunnen aardig wat, als meer landen volgen heb je een apparaat dat sterker is dan Rusland. Of je daadwerkelijk die krachtmeting wil praktiseren is een ander.
In Afghanistan waren er 15.000 russiche doden, en dat leidde tot de val van de sovjet unie.quote:
Dit aantal gaat rusland in enkele weken al bereiken. En hun luchtmacht en heli's zijn voor die tijd al op, gezien het dagelijkse aantal slachtoffers. Ik zie alle bekende russische namen nu voorbij komen als KIA of POW. Vangst van vandaag:
https://www.reddit.com/r/(...)a_killed_in_donetsk/
https://www.reddit.com/r/(...)_famous_for_bombing/
Hoe het verder gaat:
https://www.reddit.com/r/(...)eapons_to_the_local/
https://www.reddit.com/r/(...)ussiaworkers_at_the/
Rusland begint in rap tempo instabiel te raken, en de mobilisatie van Oekraine begint op gang te komen. Ze hebben zelfs teveel rekruten, ik geloof dat aanmeldingen gesloten zijn.
Hier geloof ik een stuk of 20-30 voertuigen van de russische barbaren (kan het mis hebben, heb video niet bekeken, het zijn er teveel):
https://www.reddit.com/r/(...)_outside_of_kharkiv/
Eh, deze d'r ook maar bij: https://www.reddit.com/r/(...)mstas_selfpropelled/
[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 06-03-2022 02:15:56 ]
Juist niet. Het is natuurlijk niet voor niets dat er plotseling 100 miljard is toegezegd.quote:
Volgens mij heeft DL een aardig gemoderniseerd park aan hardware, alleen qua volume wat zuinig voor zo'n groot en rijk land.
Dat mag, het is alleen wel zo.quote:
Maar het beeld van hun dat wij een totaal geimplodeerd legertje hebben deel ik simpelweg niet
Mart de Kruif zegt hetzelfde hier, in dit filmpje vanaf 6m30 dat de Russen veel sterker zijn met hun conventioneel leger, behalve dan tegen de Amerikanen en ook dus in steden. Outnumbered, outgunned, outranged.quote:
[..]
[..]
De schrijvers van het artikel zouden veel preciezer moeten weten wat de staat van defensie is dan ons.
Toch apart dat ze zeggen dat Europa eigenlijk niets kan.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/02/26/slag-om-kiev/
Ik begin je optimisme wel steeds meer steeds te delen. De Russen hebben niet de aantallen troepen die ze vroeger hadden om steden simpelweg met enorme verliezen te nemen. Elke stad uithongeren of belegeren kost veel tijd en tijd is in het voordeel van Oekrane.quote:
[..]
In Afghanistan waren er 15.000 russiche doden, en dat leidde tot de val van de sovjet unie.
Dit aantal gaat rusland in enkele weken al bereiken. En hun luchtmacht en heli's zijn voor die tijd al op, gezien het dagelijkse aantal slachtoffers. Ik zie alle bekende russische namen nu voorbij komen als KIA of POW. Vangst van vandaag:
https://www.reddit.com/r/(...)a_killed_in_donetsk/
https://www.reddit.com/r/(...)_famous_for_bombing/
Hoe het verder gaat:
https://www.reddit.com/r/(...)eapons_to_the_local/
https://www.reddit.com/r/(...)ussiaworkers_at_the/
Rusland begint in rap tempo instabiel te raken, en de mobilisatie van Oekraine begint op gang te komen. Ze hebben zelfs teveel rekruten, ik geloof dat aanmeldingen gesloten zijn.
Hier geloof ik een stuk of 20-30 voertuigen van de russische barbaren (kan het mis hebben, heb video niet bekeken, het zijn er teveel):
https://www.reddit.com/r/(...)_outside_of_kharkiv/
Eh, deze d'r ook maar bij: https://www.reddit.com/r/(...)mstas_selfpropelled/
Sumy ligt inmiddels kilometers achter de frontlijn maar wordt maar niet opgeruimd. Dat kost zo ontzettend veel troepen.
Wij leunen natuurlijk voor een groot deel wel op de Amerikanen, maar mocht het zover komen dat Europa gezamenlijk de strijd aan gaat met alleen Rusland dan denk ik wel dat we de bovenliggende partij zijn ja.quote:
[..]
Klopt, en zij zijn deskundiger dan ik. Laten we dat vooropstellen.
Maar het beeld van hun dat wij een totaal geimplodeerd legertje hebben deel ik simpelweg niet, afgezet tegen een tegenstander (de Russen) die erom bekend staan grote verliezen te lijden in oorlogen.
Alleen de vraag is hoe snel je zoiets logistiek geregeld krijgt, troepen opbouw kost meestal maanden.
[ Bericht 100% gewijzigd door phpmystyle op 06-03-2022 09:37:28 ]
Of kernraketten ofzo. Marioepol, Dnipro, Charkov, Kiev, Sumy en Odessa zullen stad voor stad stormenderhand genomen moeten worden, dat is voor het landleger echt een onmogelijke taak momenteel. De Duitsers verloren 35.000 troepen bij de belegering van Sebastopol in 1942. De belegering van Odessa kostte de Roemenen in 1941 maar liefst 92.000 man. Dat zijn zulke enorme verliezen. Die kunnen de Russen helemaal niet lijden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sevastopol_(1941%E2%80%931942)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Odessa_(1941)
En zware artilleriebeschietingen waren dan ook weer niet de bedoeling. Dat werkt als je een land blijft bezetten, maar ze wilden een regering neerzetten en weer weg. Als je het hele land tegen je hebt gekeerd door middel van het bombarderen van alle steden, kan dat plan de prullenbak in (voor zover dat niet al kan).quote:
Krijg echt het idee dat de Russen op dit moment alleen nog door zware artilleriebeschietingen de steden onder controle kunnen krijgen want zelfs hun luchtmacht heeft de boel niet onder controle.
Of kernraketten ofzo. Marioepol, Dnipro, Charkov, Kiev, Sumy en Odessa zullen stad voor stad stormenderhand genomen moeten worden, dat is voor het landleger echt een onmogelijke taak momenteel. De Duitsers verloren 35.000 troepen bij de belegering van Sebastopol in 1942. De belegering van Odessa kostte de Roemenen in 1941 maar liefst 92.000 man. Dat zijn zulke enorme verliezen. Die kunnen de Russen helemaal niet lijden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sevastopol_(1941%E2%80%931942)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Odessa_(1941)
Wat is volgens jou de strategie die de Russen nu nog kunnen inzetten? Ik denk dat de Oekraners momenteel helemaal nergens mee akkoord gaan, zelfs niet het afstaan van de Donbass.quote:
[..]
En zware artilleriebeschietingen waren dan ook weer niet de bedoeling. Dat werkt als je een land blijft bezetten, maar ze wilden een regering neerzetten en weer weg. Als je het hele land tegen je hebt gekeerd door middel van het bombarderen van alle steden, kan dat plan de prullenbak in (voor zover dat niet al kan).
Geen idee, ze hebben zichzelf in een strop gestoken, zo blijkt. Zelfs kleine kernwapens inzetten en je bent minstens decennia lang een paria als Noord Korea, dat is economisch onverantwoord. Het land innemen op een manier dat je niet de hele bevolking tegen je in het harnas jaagt is mislukt. Het land langdurig bezetten hebben ze volgens mij de middelen niet voor. Ze moeten door en dan hopen dat er een uitweg gaat komen. Dat Oekrane toch akkoord moet gaan met een voor Rusland nog zo acceptabele deal dat Poetin dat zonder gezichtsverlies kan verkopen.quote:
[..]
Wat is volgens jou de strategie die de Russen nu nog kunnen inzetten? Ik denk dat de Oekraners momenteel helemaal nergens mee akkoord gaan, zelfs niet het afstaan van de Donbass.
Ik denk dat de Russen het niet helemaal meer weten.quote:
[..]
Wat is volgens jou de strategie die de Russen nu nog kunnen inzetten? Ik denk dat de Oekraners momenteel helemaal nergens mee akkoord gaan, zelfs niet het afstaan van de Donbass.
Lijkt nu of ze toch voor het zuiden en oosten gaan, maar inderdaad, de Oekraners lijken nu nergens meer mee akkoord te gaan en zullen ook het oosten en de Krim terug willen.
Denk dat ze het ook gaan krijgen. Het geld van de Russen is op, leger gedemotiveerd en het tij lijkt te keren.
Dus ze keren om en gaan naar huis en zeggen sorry ?quote:
[..]
Ik denk dat de Russen het niet helemaal meer weten.
Lijkt nu of ze toch voor het zuiden en oosten gaan, maar inderdaad, de Oekraners lijken nu nergens meer mee akkoord te gaan en zullen ook het oosten en de Krim terug willen.
Denk dat ze het ook gaan krijgen. Het geld van de Russen is op, leger gedemotiveerd en het tij lijkt te keren.
De VS is beter in het uitvoeren van regime change ...quote:
Ik las op de telegraaf dat rusland een vsje doet.
De Krim zullen de Russen nooit meer afstaan. Dat is strategisch voor de Russen te belangrijk. Die gaan hun haven daar niet opgeven.quote:
[..]
Ik denk dat de Russen het niet helemaal meer weten.
Lijkt nu of ze toch voor het zuiden en oosten gaan, maar inderdaad, de Oekraners lijken nu nergens meer mee akkoord te gaan en zullen ook het oosten en de Krim terug willen.
Denk dat ze het ook gaan krijgen. Het geld van de Russen is op, leger gedemotiveerd en het tij lijkt te keren.
ja, maar dat wilt niet zeggen dat het rusland niet lukt... ik ben benieuwd naar de bewijzen van de bouw van een nucleaire bom in oekraine. Het kan ook zijn dat ze een trumpje doen, maar dat is nog nooit gelukt in het bekende verleden.quote:
[..]
De VS is beter in het uitvoeren van regime change ...
Die hebben een veel betere PR inderdaad en veel meer useful idiots die er achteraan hobbelen. En het kan meestal zonder gevolgen.quote:
[..]
De VS is beter in het uitvoeren van regime change ...
Zuiden innemen en Oekrane land locked maken en alles ten oosten van de Dnepr-rivier is ook een redelijk goede optie voor Rusland. Sowieso win ter vergelijking bij hoe het was; alleen delen van Luhansk en Donetsk regio.quote:
Geen idee, ze hebben zichzelf in een strop gestoken, zo blijkt. Zelfs kleine kernwapens inzetten en je bent minstens decennia lang een paria als Noord Korea, dat is economisch onverantwoord. Het land innemen op een manier dat je niet de hele bevolking tegen je in het harnas jaagt is mislukt. Het land langdurig bezetten hebben ze volgens mij de middelen niet voor. Ze moeten door en dan hopen dat er een uitweg gaat komen. Dat Oekrane toch akkoord moet gaan met een voor Rusland nog zo acceptabele deal dat Poetin dat zonder gezichtsverlies kan verkopen.
Het is ook helemaal niet uitgesloten dat Oekrane alsnog ernstig verder verzwakt zodra er meer soldaten sterven en zeker als dat de soldaten zijn met de meeste gevechtservaring. En daarmee de Russen verder maar langzaam oprukken.
Daarnaast kunnen de Russen voor omsingelen van grote steden zoals Kiev gaan en dan bij omsingeling de zooi afgesloten laten verhongeren en platgooien.
Deze oorlog is zeker nog niet verloren door de Russen en ze kunnen hun doelstellingen zo aanpassen dat ze met een winst naar huis kunnen. De situatie hiervoor was dat ze in uiterste Oosten maar twee minimale delen hadden (Krim tellen we al niet meer mee), en hoe dan ook nu Oekrane aanzienlijk kleiner maken en zeer waarschijnlijk land locked.
Zolang Poetin aanblijft gaat er toch geen normalisering in relaties komen want de Russen gaan niet bezet land opgeven, onnoemenswaardige stukken uitgezonderd.
dat hangt toch af hoe hoog je op de ladder staat?quote:
[..]
Die hebben een veel betere PR inderdaad en veel meer useful idiots die er achteraan hobbelen. En het kan meestal zonder gevolgen.
Cfr 2014 ?quote:
[..]
Die hebben een veel betere PR inderdaad en veel meer useful idiots die er achteraan hobbelen. En het kan meestal zonder gevolgen.
Dat lukt nooit als je de complete bevolking tegen je hebt. Je hebt dan een enorme politiemacht nodig om de bevolking te onderdrukken. 1 man per 20 burgers hoorde ik laatst in een podcast. Als de Russen het niet houden bij de gebieden waar al de Pro Russische rebellen zaten/zitten is het uiteindelijk een verloren en zinloze missie.quote:
Krijg echt het idee dat de Russen op dit moment alleen nog door zware artilleriebeschietingen de steden onder controle kunnen krijgen want zelfs hun luchtmacht heeft de boel niet onder controle.
Of kernraketten ofzo. Marioepol, Dnipro, Charkov, Kiev, Sumy en Odessa zullen stad voor stad stormenderhand genomen moeten worden, dat is voor het landleger echt een onmogelijke taak momenteel. De Duitsers verloren 35.000 troepen bij de belegering van Sebastopol in 1942. De belegering van Odessa kostte de Roemenen in 1941 maar liefst 92.000 man. Dat zijn zulke enorme verliezen. Die kunnen de Russen helemaal niet lijden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sevastopol_(1941%E2%80%931942)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Odessa_(1941)
En al die steden in puin hebben ze de middelen niet voor om al die vernietigde infra te herstellen.
Ik ben geen kenner, maar zo ziet het er wel een beetje uit of het Russische leger een tekort aan vrachtwagens ed begint te krijgen.
Het punt is dus dat Oekrane helemaal geen vrede gaat tekenen zolang ze land locked zijn denk ik.quote:
[..]
Zuiden innemen en Oekrane land locked maken en alles ten oosten van de Dnepr-rivier is ook een redelijk goede optie voor Rusland. Sowieso win ter vergelijking bij hoe het was; alleen delen van Luhansk en Donetsk regio.
Het is ook helemaal niet uitgesloten dat Oekrane alsnog ernstig verder verzwakt zodra er meer soldaten sterven en zeker als dat de soldaten zijn met de meeste gevechtservaring. En daarmee de Russen verder maar langzaam oprukken.
Daarnaast kunnen de Russen voor omsingelen van grote steden zoals Kiev gaan en dan bij omsingeling de zooi afgesloten laten verhongeren en platgooien.
Deze oorlog is zeker nog niet verloren door de Russen en ze kunnen hun doelstellingen zo aanpassen dat ze met een winst naar huis kunnen. De situatie hiervoor was dat ze in uiterste Oosten maar twee minimale delen hadden (Krim tellen we al niet meer mee), en hoe dan ook nu Oekrane aanzienlijk kleiner maken en zeer waarschijnlijk land locked.
Zolang Poetin aanblijft gaat er toch geen normalisering in relaties komen want de Russen gaan niet bezet land opgeven, onnoemenswaardige stukken uitgezonderd.
Boks ouwequote:
Volgens mij gaat het om de vernietiging, daarna terug naar de pro Rusland provincies en de rest in zo’n puin achterlaten dat het 50 jaar kost om weer op te bouwen.quote:
[..]
Dat lukt nooit als je de complete bevolking tegen je hebt. Je hebt dan een enorme politiemacht nodig om de bevolking te onderdrukken. 1 man per 20 burgers hoorde ik laatst in een podcast. Als de Russen het niet houden bij de gebieden waar al de Pro Russische rebellen zaten/zitten is het uiteindelijk een verloren en zinloze missie.
En al die steden in puin hebben ze de middelen niet voor om al die vernietigde infra te herstellen.
Interessant, maar als het werkt dan werkt het toch? Dit is van alle tijden.quote:
Interessant om te zien wat voor soort voertuigen er op de trein staan.
Ik ben geen kenner, maar zo ziet het er wel een beetje uit of het Russische leger een tekort aan vrachtwagens ed begint te krijgen.
[ twitter ]
Met de huidige EU zal de wederopbouw nog sneller gaan dan de wederopbouw van NL.quote:
[..]
Volgens mij gaat het om de vernietiging, daarna terug naar de pro Rusland provincies en de rest in zo’n puin achterlaten dat het 50 jaar kost om weer op te bouwen.
quote:
Interessant, maar als het werkt dan werkt het toch? Dit is van alle tijden.
quote:Btw. Replacing military grade trucks with civilian ones is catastrophic on many levels. You have to stick to better roads, they are less robust and you can’t stock spare parts for all the different models bron
Irak is ook geen successtory met de opkomst van ISIS een aantal jaar terug.quote:
Ik las op de telegraaf dat rusland een vsje doet. Zal het ze lukken zoals het de vs wel lukte met irak?
Afghanistan en Vietnam zijn ook niet echt mooie voorbeelden van regime change
Mooie video. Bedankt.quote:
Interessant verhaal over Russische treinen: