OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Klopt en het materieel heeft ook maanden in de open lucht op modderige makeshift basis gestaan.quote:Op donderdag 3 maart 2022 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onderdelen spelen ook een grote rol, niets slijt zo snel als militair materieel in oorlogstijd met name als het onderhoud matig is geweest en dat lijkt het geval te zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Met de kolonne en de beperkte manoeuvreer ruimte die er is zou je denken dat het UR leger massaal mijnen zou plaatsen langs die route. Is daar enig nieuws van>
Of dat ze het in ieder geval aankondigen.
Of dat ze het in ieder geval aankondigen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ze zijn in het zuiden al hun slagkracht kwijt door de belegering van Mariupol. Pas als die stad zich overgeeft heb je weer genoeg reserves om naar het noorden door te trekken. Maar dat kan nog dagen duren. En ik betwijfel of het Russische leger genoeg troepen heeft om elke stad met straatgevechten te zuiveren.quote:
Update van gisteren. Nauwelijks vorderingen..
[ afbeelding ]
In het noorden rond Kiev is de verdediging ontzettend taai. Inderdaad moet daar de artillerie eerst in stelling worden gebracht maar de afstand is nog te groot. En in het noord-oosten lijken ze veel last te hebben van partizanen omdat het achterland niet volledig is gezuiverd.
Ondertussen in Rusland, deze tweet reeks geeft een interessante inkijk in hoe de Russische samenleving tegen de oorlog kijkt en gevolgen ervan groot zijn. Zo te lezen kan het in de samenleving en weerstand op iets langere termijn vanwege enorme sancties ook nog alle kanten op. Poetin heeft ook daar zijn strijd zeker nog niet gewonnen tegen het anti-oorlog/onvrede geluid.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Rusland kan niet eens een ander land de moeder blitzkriegen. Dat moet putin toch wel ook weten inmiddels.
blijkbaar is de roep om oorlog hier groter ...quote:
Ondertussen in Rusland, deze tweet reeks geeft een interessante inkijk in hoe de Russische samenleving tegen de oorlog kijkt en gevolgen ervan groot zijn. Zo te lezen kan het in de samenleving en weerstand op iets langere termijn vanwege enorme sancties ook nog alle kanten op. Poetin heeft ook daar zijn strijd zeker nog niet gewonnen tegen het anti-oorlog/onvrede geluid.
[ twitter ]
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Welke roep om oorlog?quote:
blijkbaar is de roep om oorlog hier groter ...
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Osinga suggereert dat Poetin nog steeds een volledige verovering van Oekrane tot doel heeft. Hier trouwens een uitstekende Amerikaanse podcast over de eerste paar dagen van de oorlog.
https://warontherocks.com(...)russo-ukrainian-war/
https://warontherocks.com(...)russo-ukrainian-war/
Op zich kan ik daar wel begrip voor op brengen maar zie het meer als boosheid. Niemand wil normaal gesproken een oorlog. Of de dood van jonge soldaten en burgers.quote:
[..]
blijkbaar is de roep om oorlog hier groter ...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan lijkt het erop dat de steden Dnipro en Zaporizja buiten de oorlog worden gehouden, en dat de lijn ver ten oosten van deze steden komt te liggen.quote:
Pro-Russische kaart. Veel te optimistisch natuurlijk maar het doel is wel duidelijk.
[ afbeelding ]
Volgens experts wil Poetin echt de volledige Oekrane pakken. Dus dit lijkt een voorspelling voor de komende dagen.quote:
[..]
Dan lijkt het erop dat de steden Dnipro en Zaporizja buiten de oorlog worden gehouden, en dat de lijn ver ten oosten van deze steden komt te liggen.
De NOS heeft daar een artikel over: https://nos.nl/collectie/(...)lensky-al-klaarstaanquote:
[..]
Volgens experts wil Poetin echt de volledige Oekrane pakken. Dus dit lijkt een voorspelling voor de komende dagen.
Interessant is dit al jaren in Russische media circulerende kaartje:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Thanksquote:
Osinga suggereert dat Poetin nog steeds een volledige verovering van Oekrane tot doel heeft. Hier trouwens een uitstekende Amerikaanse podcast over de eerste paar dagen van de oorlog.
https://warontherocks.com(...)russo-ukrainian-war/
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja ik las het artikel maar vind elke optie problematisch. Ik denk eigenlijk niet dat Oekrane akkoord gaat met het afstaan van wat voor gebied dan ook. Die zullen liever blijven vechten.quote:
[..]
De NOS heeft daar een artikel over: https://nos.nl/collectie/(...)lensky-al-klaarstaan
Interessant is dit al jaren in Russische media circulerende kaartje:
[ afbeelding ]
Ongetwijfeld zien ze wat daar nog over is van Oekrane dan als Wit Rusland 2 en niet als vrije democratie.quote:
[..]
De NOS heeft daar een artikel over: https://nos.nl/collectie/(...)lensky-al-klaarstaan
Interessant is dit al jaren in Russische media circulerende kaartje:
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als Zelensky op een gegeven moment alleen staat omdat de rest van de wereld een compromis wel accepteert, dan is er natuurlijk wel een andere situatie.quote:
[..]
Ja ik las het artikel maar vind elke optie problematisch. Ik denk eigenlijk niet dat Oekrane akkoord gaat met het afstaan van wat voor gebied dan ook. Die zullen liever blijven vechten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, Nieuw-Rusland zou dan dus Belarus 2 worden, een dictatuur geregeerd door een marionet.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 10:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ongetwijfeld zien ze wat daar nog over is van Oekrane dan als Wit Rusland 2 en niet als vrije democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Poetin wilde toch Kyiv?quote:
[..]
Nee, Nieuw-Rusland zou dan dus Belarus 2 worden, een dictatuur geregeerd door een marionet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, dat is optie 1 uit het artikel, dit gaat over een andere optie als heel Oekrane veroveren niet lukt.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Poetin wil de gasreserves in de Donbas en de Zwarte zee. Kiev leek de kortste route omdat hij dacht dat het tot capitulatie zou leiden. Nu moet hij het beoogde land waarschijnlijk eerst feitelijk bezetten en dan een tweedeling afdwingen aan de onderhandelingstafel.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Pff als het allemaal om gas draait, laten we dan in hemelsnaam met een noodgang kappen met gas uit Rusland kopen. Er kleeft bloed aan onze CVs zoquote:
[..]
Poetin wil de gasreserves in de Donbas en de Zwarte zee. Kiev leek de kortste route omdat hij dacht dat het tot capitulatie zou leiden. Nu moet hij het beoogde land waarschijnlijk eerst feitelijk bezetten en dan een tweedeling afdwingen aan de onderhandelingstafel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mijn idee. Als we bereid zijn een stuk meer te betalen als burger zou dat mogelijk kunnen zijn. Maar je hebt een aantal jaar nodig om die omslag te kunnen maken naar vloeibaar gas aangevoerd door schepen.quote:
[..]
Pff als het allemaal om gas draait, laten we dan in hemelsnaam met een noodgang kappen met gas uit Rusland kopen. Er kleeft bloed aan onze CVs zo
Of gewoon naar (buurt)warmtepompen en warmtenetten, het kabinet moet enorm snel net als in Duitsland een plan maken om in 2035 of nog liever nog eerder van het gas af te zijn. Hebben ze in Duitsland ook gedaan na deze inval.quote:
[..]
Mijn idee. Als we bereid zijn een stuk meer te betalen als burger zou dat mogelijk kunnen zijn. Maar je hebt een aantal jaar nodig om die omslag te kunnen maken naar vloeibaar gas aangevoerd door schepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Idd. Dit kan zo echt niet dat we afhankelijk zijn van een oorlogszuchtige dictator met kernwapens met onze CV-ketels.quote:
[..]
Of gewoon naar (buurt)warmtepompen en warmtenetten, het kabinet moet enorm snel net als in Duitsland een plan maken om in 2035 of nog liever nog eerder van het gas af te zijn. Hebben ze in Duitsland ook gedaan na deze inval.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Aanwijzingen dat Russische pantsereenheden rond de Donbass een poging doen een omsingelingspunt te bereiken bij de stad Izyum. Er wordt een tangbeweging gecreerd om alle troepen ten oosten van dit punt te omsingelen. Een risicovolle tactiek want saillanten zoals dit zijn ontzettend kwetsbaar voor afsnijding. Tegelijkertijd zijn dit soort knooppunten cruciaal voor een omsingelingsslag.
Volgens deze man van Bellingcat heeft Oekrane een kans als ze het nog 2 weken vol houden: https://www.ad.nl/buitenl(...)et-flippen~a7f7867b/
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekrane aan zou vallen. Het idee was om Oekrane in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is zegt hij dit:
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 04-03-2022 17:18:38 ]
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekrane aan zou vallen. Het idee was om Oekrane in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is zegt hij dit:
quote:Als Oekrane nog twee weken stand zou weten te houden kan dat grote gevolgen hebben, schat de man van Bellingcat. ,,Houden ze de grote steden totdat de voorraadtekorten in het Russische leger gaan opspelen en ook tot het geld gaat ontbreken om te winnen.” ‘Bronnen’ melden dat mensen uit Poetins entourage totaal flippen door de westerse sancties, weet Grozev. ,,Ze doen alles om de schade voor zichzelf te beperken. Inclusief hoe ze van hem afkomen. Dat is geen complottheorie, maar zo denken machtige mensen die misschien alles kwijtraken door zulk onpragmatisch gedrag.”
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 04-03-2022 17:18:38 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Echt als er een Russische Lente uitbreekt, wat een zegen zou dat zijn. Niet in de laatste plaats voor de Russen zelf.quote:
Volgens deze man van Bellingcat heeft Oekrane een kans als ze het nog 2 weken vol houden: https://www.ad.nl/buitenl(...)et-flippen~a7f7867b/
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekrane aan zou vallen. Het idee was om Oekrane in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is schijnt zegt hij dit:
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nou die 2 weken dat zie ik eerlijk gezegd nog wel gebeuren ook. Zo snel geeft een belegerde stad zich doorgaans niet over.quote:
Volgens deze man van Bellingcat heeft Oekrane een kans als ze het nog 2 weken vol houden: https://www.ad.nl/buitenl(...)et-flippen~a7f7867b/
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekrane aan zou vallen. Het idee was om Oekrane in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is zegt hij dit:
[..]
Maar wat dachten ze dan ook?
Met een paar tankcolonnes rijden we zo het hele land door en dan geven ze zich wel over?
Velen hier vonden het vreemd dat er zoveel Afrikaanse studenten in Oekraine waren, en dachten dat het voor vluchtelingen/gelukszoekers waren op weg naar West-Europa. Hier een artikel van de BBC waarom er zoveel Afrikaanse studenten in Oekraine (en ook in Rusland) zijn/waren.
Oekrainse universiteiten zijn een stuk beter dan de universiteiten in de meeste Afrikaanse landen, en een stuk goedkoper dan de universiteiten in West-Europa of de VS.
https://www.bbc.co.uk/news/world-africa-60603226
[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 04-03-2022 17:36:45 ]
Oekrainse universiteiten zijn een stuk beter dan de universiteiten in de meeste Afrikaanse landen, en een stuk goedkoper dan de universiteiten in West-Europa of de VS.
https://www.bbc.co.uk/news/world-africa-60603226
[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 04-03-2022 17:36:45 ]
Donbass en Crimea kregen ze vrij makkelijk, ze zagen hoe het Afghaanse leger uiteenviel. Wie weet gokten ze op zoiets?quote:
[..]
Nou die 2 weken dat zie ik eerlijk gezegd nog wel gebeuren ook. Zo snel geeft een belegerde stad zich doorgaans niet over.
Maar wat dachten ze dan ook?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
je link mist het laatste 6jequote:
Velen hier vonden het vreemd dat er zoveel Afrikaanse studenten in Oekraine waren, en dachten dat het voor vluchtelingen/gelukszoekers waren op weg naar West-Europa. Hier een artikel van de BBC waarom er zoveel Afrikaanse studenten in Oekraine (en ook in Rusland) zijn/waren.
Oekrainse universiteiten zijn een stuk beter dan de universiteiten in de meeste Afrikaanse landen, en een stuk goedkoper dan de universiteiten in West-Europa of de VS.
https://www.bbc.co.uk/news/world-africa-60603226
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan maar hopen dat die vent gelijk heeft. Ik heb niet teveel hoop op een echte Russische Lente, maar een andere dictator die de Russische economie belangrijker vindt dan zo stoer mogelijk over komen zou al een grote verbetering zijn.quote:
[..]
Nou die 2 weken dat zie ik eerlijk gezegd nog wel gebeuren ook. Zo snel geeft een belegerde stad zich doorgaans niet over.
Maar wat dachten ze dan ook?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er schijnen al 3 Russische SU-25's neergehaald te zijn vandaag. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik las een andere analyse waarin Rusland tien dagen geld heeft voor deze oorlog.quote:
Volgens deze man van Bellingcat heeft Oekrane een kans als ze het nog 2 weken vol houden: https://www.ad.nl/buitenl(...)et-flippen~a7f7867b/
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekrane aan zou vallen. Het idee was om Oekrane in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is zegt hij dit:
[..]
In ieder geval is volhouden nu enorm belangrijk. Elke dag dat het de Russen niet lukt, is een dag waarna ze wellicht echt out of cash gaan. Sowieso is dat al het probleem.
Als Putin te lang doorgaat kan hij zelfs als hij het land volledig bezet, de klap voor Rusland niet meer te boven komen economisch.
Las net dat de colonne van 60km door opgeblazen bruggen, directe aanvallen op de colonne, pech en andere blokkades al even stil staat. Sitting ducks.
Whatever...
Eentje was gister. Dus drie over de afgelopen twee dagen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 17:47 schreef xpompompomx het volgende:
Er schijnen al 3 Russische SU-25's neergehaald te zijn vandaag.
Bizar hoe slecht de Russen greep krijgen over het luchtruim.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Al een week lang 0 berichten over Oekraiense verliezen trouwens. Snap dat het moraal hoog gehouden moet worden maar ben toch wel benieuwd hoe het er aan die kant voorstaat. Inmiddels meer dan 20 procent van het land niet meer onder controle, veel van dat terugtrekken moet toch ten koste van verliezen zijn gegaan.
Snap dat het moraal hoog gehouden moet worden maar ben toch wel benieuwd hoe het er aan die kant voorstaat. Inmiddels meer dan 20 procent van het land niet meer onder controle, veel van dat terugtrekken moet toch ten koste van verliezen zijn gegaan.
Natuurlijk lijden ze verliezen. Maar ze zullen zeker gebruik maken van hun kennis van het land en vanwege de getalsmatige overmacht van Rusland eerder terugtrekken van minder strategische delen dan zichzelf daar kapot te vechten.quote:
Al een week lang 0 berichten over Oekraiense verliezen trouwens.
En er zullen zeker guerillacellen achterblijven achter Russische linies. Voor dispersed warfare met gebruikmaking van kennis van de omgeving en goodwill van de bevolking.
Nu is er nog geen ijzeren greep van politie/ Russische geheime diensten om de lokale mensen te gebruiken om die dispersed groepen te pakken.
Whatever...
Zal niet zuinig zijn nee. Maar aan de andere kant hebben ze veel voordelen. Mobiliteit, terreinkennis, goede intel, nog geen totale dreiging uit de lucht.. Dus wel aannemelijk dat de Russen nu de hardste klappen krijgen.quote:
Al een week lang 0 berichten over Oekraiense verliezen trouwens.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Julian Rpcke van Bild met de meest pessimistische kaart tot nu toe. Het gele gebied is absoluut niet volledig onder Russische controle met waarschijnlijk vele Oekraense militairen die daar nog rondlopen en een gevaar lopen voor de bevoorrading.
Je hebt gelijk ja.quote:
[..]
Eentje was gister. Dus drie over de afgelopen twee dagen.
Bizar hoe slecht de Russen greep krijgen over het luchtruim.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik las ook dat het zuidoosten van Oekrane per spoor inmiddels niet meer bereikbaar is omdat het leger grote spoorbruggen opblaast, zoals deze:quote:
[..]
Ik las een andere analyse waarin Rusland tien dagen geld heeft voor deze oorlog.
In ieder geval is volhouden nu enorm belangrijk. Elke dag dat het de Russen niet lukt, is een dag waarna ze wellicht echt out of cash gaan. Sowieso is dat al het probleem.
Als Putin te lang doorgaat kan hij zelfs als hij het land volledig bezet, de klap voor Rusland niet meer te boven komen economisch.
Las net dat de colonne van 60km door opgeblazen bruggen, directe aanvallen op de colonne, pech en andere blokkades al even stil staat. Sitting ducks.
Daarnaast is vandaag ook een spoorbrug op het traject tussen Odessa en Transnistri opgeblazen:
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2022 18:51:58 ]
Is natuurlijk niks van te zeggen als je het aantal sorties niet weet... En de SU-25 is nou ook net de kist die zich in de meest gevaarlijke situaties begeeft (CAS).quote:
Eentje was gister. Dus drie over de afgelopen twee dagen.
Bizar hoe slecht de Russen greep krijgen over het luchtruim.
Is de Russische A-10 toch?quote:
[..]
Is natuurlijk niks van te zeggen als je het aantal sorties niet weet... En de SU-25 is nou ook net de kist die zich in de meest gevaarlijke situaties begeeft (CAS).
edit, yep:
https://theaviationgeekcl(...)the-warthog-for-cas/
best een mooi ding
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Toch zullen Amerikanen niet zo dom zijn om 3 vergelijkbare vliegtuigen in zo'n kort tijdsbestek kwijt te raken neem ik aan. Misschien in 1965 nog wel, maar anno 2022 toch niet meer.quote:
[..]
Is natuurlijk niks van te zeggen als je het aantal sorties niet weet... En de SU-25 is nou ook net de kist die zich in de meest gevaarlijke situaties begeeft (CAS).
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wel als ze tegen een (near) peer moeten gaan knokken. Zoals de Russen nu.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 19:15 schreef xpompompomx het volgende:
Toch zullen Amerikanen niet zo dom zijn om 3 vergelijke vliegtuigen in zo'n kort tijdsbestek kwijt te raken neem ik aan. Misschien in 1965 nog wel, maar anno 2022 toch niet meer.
Men is natuurlijk verwend door vredesmissies, COIN en inferieure tegenstanders.
Laiverds ondanks een burger bestaan bij Def. heb ik geen weet van toestellen en typenmrs.quote:
[..]
Toch zullen Amerikanen niet zo dom zijn om 3 vergelijkbare vliegtuigen in zo'n kort tijdsbestek kwijt te raken neem ik aan. Misschien in 1965 nog wel, maar anno 2022 toch niet meer.
Hebben de Amerikanen (?) drie straaljagers verloren? Hoe dan.
Edit: post #134 teruggescrolld: het waren Russische.
Oh ja…vraagje dan: geldt een vliegverbod ook voor drones?
De Russenquote:
[..]
Laiverds ondanks een burger bestaan bij Def. heb ik geen weet van toestellen en typenmrs.
Hebben de Amerikanen (?) drie straaljagers verloren? Hoe dan.
Oekraine heeft een hele reeks aan luchtverdedigingsvoertuigen en MANPADs.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zoiets als Abchazi dan dus, alleen door Poetin-Rusland en trawanten erkend.quote:
[..]
Nee, Nieuw-Rusland zou dan dus Belarus 2 worden, een dictatuur geregeerd door een marionet.
Je weet natuurlijk nooit hoe de oorlog en daarop volgende onderhandelingen gaan verlopen. Oekrane heeft natuurlijk (zeker nu) ook niet de kracht om zoiets terug te veroveren en dat de NAVO geen schot lost zolang er niet op NAVO leden wordt geschoten heeft Stoltenberg vandaag zeer duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Zoiets als Abchazi dan dus, alleen door Poetin-Rusland en trawanten erkend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Cijfers van gisteren. Het is natuurlijk makkelijk om het wat aan te dikken. Zouden er echt 30 vliegtuigen daar op de grond kunnen liggen?
Ik vind 217 vernietigde tanks al helemaal ongelofelijk. Lekker zooitje daar.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 20:47 schreef Arnold_ het volgende:
[ afbeelding ]
Cijfers van gisteren. Het is natuurlijk makkelijk om het wat aan te dikken. Zouden er echt 30 vliegtuigen daar op de grond kunnen liggen?
Laatste updates uit Oost-Oekrane suggereren wel een strategische terugtrekking richting de Dnepr. Steeds meer Russische eenheden maken contact met elkaar.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2022 21:03:11 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2022 21:03:11 ]
Heb toch nog eens de situatie van 1943 (Wehrmacht in Oekrane) erbij gepakt. Het rode leger deed er toen ongeveer een maand over om de Duitsers van de sector Charkov naar de Dnepr terug te drijven. Vervolgens duurde het nog zeker een maand of 6 voor ze helemaal uit Oekrane verdreven waren. Andere tactische situatie maar ook met vergelijkbare elementen.
Verkoop de huid niet voordat de beer geschoten is...
Marnix Provoost
Researcher | Ph.D. Candidate
Inmiddels is de Russische inval in Oekrane ruim een week bezig en ontvouwt zich een steeds groter een humanitair drama. Wie de vele berichten en analyses op diverse sociale media volgt, kan gemakkelijk een beeld krijgen dat de Russische strijdkrachten afstevenen op een nederlaag en dat het bestoken van burgerdoelen gebeurt uit onmacht of frustratie. Dit zijn echter aannames die in dit stadium moeilijk overeind blijven wanneer je vanuit Russische doctrine kijkt naar de voortgang van de invasie.
Na een mislukte (vermoedelijke) poging om met een beperkte “speciale militaire operatie” een snelle overgave van Oekrane te forceren, zijn de Russische strijdkrachten overgegaan op het vertrouwde conventionele militaire optreden. Dit optreden is echter wezenlijk anders dan dat van Westerse krijgsmachten. Het is in een aantal opzichten dan ook misleidend om het Russische optreden te beoordelen vanuit een Westers militair toetsingskader. Daarom op persoonlijke titel en op basis van open bronnen een aantal opmerkingen ter overweging:
-Op het moment van schrijven vindt het Russisch offensief plaats op vier verschillende fronten. Op een vijfde front, in oost-Oekrane, worden Oekranse troepen gebonden die niet kunnen worden ingezet voor de verdediging van bijvoorbeeld Kyiv of andere bevolkingscentra. Het lijkt dan ook dat de Russische eenheden in zekere zin in de geest van de Deep Battle doctrine opereren, waarbij weerstanden worden omtrokken en zwakke plekken in de Oekraiense verdediging worden uitgebuit om voortgang te blijven boeken. Grote bevolkingscentra worden weliswaar met gewelddadige penetraties ‘verkend’, maar vermeden indien blijkt dat er sprake is van een sterke weerstand.
-Oekraense eenheden op hun beurt trachten Russische eenheden juist de bevolkingscentra in te zuigen, om daar tactisch en publicitair voordeel uit te halen. Conform doctrine en eerder optreden is het echter te verwachten dat de Russische landstrijdkrachten deze centra zullen omsingelen, belegeren en artillerie zullen inzetten om het verzet te breken of te vernietigen. Pas dan zal serieus getracht worden deze bevolkingscentra in te nemen.
-Indien de Russische voortgang op de verschillende fronten niet wordt afgestopt, is het een kwestie van tijd tot 1) delen van de Oekraiense strijdkrachten in oost- en midden-Oekrane omsingeld zijn, 2) de grote bevolkingscentra in het operatiegebied omsingeld of ingenomen zijn, 3) er een landverbinding is gecreerd tussen de Russische Federatie, Krim en mogelijk Transnistri, 4) Oekrane militair en economisch ernstig verzwakt is ten opzichte van Rusland en 5) Rusland alsnog de gewenste strategische diepte heeft gecreerd richting NAVO & EU.
-Het lijkt er nu op dat de vermoedelijke initile Russische politieke richtlijnen het militaire optreden in de beginfase dusdanig hebben beperkt dat dit in de beginfase heeft geleid tot een aantal tactische tegenslagen. Het is echter van belang te beseffen dat tactische tegenslagen niet per definitie resulteren in een strategische nederlaag en dat een strategische overwinning niet per definitie wordt behaald via tactische successen. De Russische strijdkrachten zijn historisch gezien veerkrachtig en adaptief, en het is te verwachten dat het optreden zich, ondanks de initile tactische tegenslagen, waar nodig zal aanpassen. In dit kader is de Winteroorlog van 1939-1940 interessant vergelijkingsmateriaal.
-In dezelfde context is het relevant dat de Russische strijdkrachten minder waarde hechten aan het minimaliseren van verliezen en werken met echelonnering. Het “eerste echelon” dient om een tegenstander te slijten en zwakke punten in een verdediging te vinden, alvorens in volgende echelons beter geachte eenheden worden ingezet om beslissend op te treden.
-Ten aanzien van het definieren van succes is het relevant dat de Russische strijdkrachten neigen naar het werken met beperkte strategische doelstellingen en een ‘negatief’ of destructief oogmerk. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het ontzeggen terrein of het vernietigen van infrastructuur of vijand in tegenstelling tot vermeesteren, neutraliseren of benvloeden ervan. Dit vertaalt zich in de wijze van optreden die moet leiden tot het behalen van de doelstellingen.
-Het is ook relevant om te begrijpen dat deze oorlog in het Russische veiligheidsdenken waarschijnlijk wordt opgevat als noodzakelijk om een op termijn existentile bedreiging voor Rusland weg te nemen. Een gevolg hiervan kan zijn dat het Russische regime niet zal schuwen om nog verder in geweldsintensiteit te escaleren om succesvol te zijn. Doctrinair zijn de Russische strijdkrachten daarbij bewust ambigu over de drempel voor de inzet van bijvoorbeeld tactische nucleaire wapens. Ook het maken van zoveel mogelijk burgerslachtoffers is een bewuste strategie om de druk op een tegenstander op te voeren.
-Het Russische optreden oogt chaotisch en ongecordineerd. Russische strijdkrachten gebruiken (gecontroleerde) chaos echter als bewuste strategie. Deze chaos creert omstandigheden waarmee moet worden voorkomen dat een tegenstander gecordineerd Russisch optreden kan ontregelen door het toebrengen van een beslissende slag. Een neveneffect is dat er bij diezelfde tegenstander onduidelijkheid kan ontstaan over de aard en intentie van het Russisch optreden. De zelf gecreerde chaos en resulterende frictie worden aan eigen zijde gemitigeerd door gedecentraliseerd optreden.
-Er wordt regelmatig gewezen op de huidige logistieke problemen van het Russische offensief. Deze problemen lijken ook aanzienlijk te zien, maar zijn niet uniek en in dit vroege stadium van deze operatie mogelijk nog goed te verhelpen. Ook de invasies van de VS in Irak in 1991 en 2003 kenden forse logistieke problemen. Logistieke problemen in een offensief zijn historisch gezien echter eerder regel dan uitzondering en op zichzelf geen indicator voor het mislukken van een operatie.
-In lijn met de logistieke problemen wordt er ook gerefereerd naar de vermeende langzame voortgang van de Russische eenheden. Ook hier is het interessant om te kijken naar de voortgang van de Amerikaanse eenheden tijdens de invasie van Irak in 2003. Destijds werd de ongeveer 560 kilometer tot Bagdad in twee weken overbrugd, wat zich vertaalt in een gemiddelde snelheid van iets meer dan 1,5km per uur. In 1991 was de gemiddelde opmarssnelheid van de coalitie met gemiddeld 2-3km per uur iets sneller. Vanuit deze achtergrond bezien, met daarbij opgeteld de lastige terrein- en weersomstandigheden en de effectief verdedigende Oekraense strijdkrachten, is het opmarstempo van de Russische strijdkrachten vooralsnog niet uitzonderlijk laag te noemen.
-Een grote vraag is waarom de Russische luchtmacht tot op heden slechts beperkt actief is. Binnen de context van het landoptreden is het in dit opzicht relevant op te merken dat er doctrinair geen focus is op joint optreden. Tevens wordt artillerie gezien als een effectiever middel met een lager ‘mediaprofiel’ om belegeringen van bevolkingscentra mee uit te voeren. Dit beantwoordt de vraag slechts ten dele, maar biedt wel iets van een verklaring.
-Regelmatig wordt er op gewezen dat het voor de Russische strijdkrachten onmogelijk zal zijn om geheel Oekrane te bezetten. Het is echter nog maar de vraag of dat bezetting of annexatie van grote gebiedsdelen ook daadwerkelijk het doel is. Mocht dat inderdaad het geval zijn, dan is het relevant op te merken dat de Russen twee keer eerder Oekraense opstanden tegen hun overheersing hebben gebroken en met hun meedogenloze aanpak in algemene zin een succesvolle track record als counterinsurgent hebben.
Afsluitend wil ik nogmaals benadrukken dat bovenstaande opmerkingen zijn bedoeld om een completer beeld te kunnen vormen van het verloop van het conflict. Er circuleert bovendien bijzonder veel mis- en desinformatie op sociale media en dat maakt het nog moeilijker om juiste conclusies te trekken uit wat er gebeurt, laat staan daarop te handelen. Wellicht dat deze bijdrage, hoewel beknopt en incompleet, dat proces iets vergemakkelijkt.
Gebruikte bronnen en websites:
David H. Ucko (2016) ‘The People are Revolting’: An Anatomy of Authoritarian Counterinsurgency, Journal of Strategic Studies,39:1, 29-61
https://www.fdd.org/analy(...)nvasion-not-failing/
https://www.linkedin.com/(...)118337102831616-Ub6P
Paul, Christopher, Colin P. Clarke, Beth Grill, and Molly Dunigan, Paths to Victory: Lessons from Modern Insurgencies. Santa Monica, CA: RAND Corporation, 2013
https://rusi.org/videos/a(...)mys-approach-warfare
https://www.understandingwar.org/
https://www.washingtonpos(...)-logistics-invasion/
Marnix Provoost
Researcher | Ph.D. Candidate
Inmiddels is de Russische inval in Oekrane ruim een week bezig en ontvouwt zich een steeds groter een humanitair drama. Wie de vele berichten en analyses op diverse sociale media volgt, kan gemakkelijk een beeld krijgen dat de Russische strijdkrachten afstevenen op een nederlaag en dat het bestoken van burgerdoelen gebeurt uit onmacht of frustratie. Dit zijn echter aannames die in dit stadium moeilijk overeind blijven wanneer je vanuit Russische doctrine kijkt naar de voortgang van de invasie.
Na een mislukte (vermoedelijke) poging om met een beperkte “speciale militaire operatie” een snelle overgave van Oekrane te forceren, zijn de Russische strijdkrachten overgegaan op het vertrouwde conventionele militaire optreden. Dit optreden is echter wezenlijk anders dan dat van Westerse krijgsmachten. Het is in een aantal opzichten dan ook misleidend om het Russische optreden te beoordelen vanuit een Westers militair toetsingskader. Daarom op persoonlijke titel en op basis van open bronnen een aantal opmerkingen ter overweging:
-Op het moment van schrijven vindt het Russisch offensief plaats op vier verschillende fronten. Op een vijfde front, in oost-Oekrane, worden Oekranse troepen gebonden die niet kunnen worden ingezet voor de verdediging van bijvoorbeeld Kyiv of andere bevolkingscentra. Het lijkt dan ook dat de Russische eenheden in zekere zin in de geest van de Deep Battle doctrine opereren, waarbij weerstanden worden omtrokken en zwakke plekken in de Oekraiense verdediging worden uitgebuit om voortgang te blijven boeken. Grote bevolkingscentra worden weliswaar met gewelddadige penetraties ‘verkend’, maar vermeden indien blijkt dat er sprake is van een sterke weerstand.
-Oekraense eenheden op hun beurt trachten Russische eenheden juist de bevolkingscentra in te zuigen, om daar tactisch en publicitair voordeel uit te halen. Conform doctrine en eerder optreden is het echter te verwachten dat de Russische landstrijdkrachten deze centra zullen omsingelen, belegeren en artillerie zullen inzetten om het verzet te breken of te vernietigen. Pas dan zal serieus getracht worden deze bevolkingscentra in te nemen.
-Indien de Russische voortgang op de verschillende fronten niet wordt afgestopt, is het een kwestie van tijd tot 1) delen van de Oekraiense strijdkrachten in oost- en midden-Oekrane omsingeld zijn, 2) de grote bevolkingscentra in het operatiegebied omsingeld of ingenomen zijn, 3) er een landverbinding is gecreerd tussen de Russische Federatie, Krim en mogelijk Transnistri, 4) Oekrane militair en economisch ernstig verzwakt is ten opzichte van Rusland en 5) Rusland alsnog de gewenste strategische diepte heeft gecreerd richting NAVO & EU.
-Het lijkt er nu op dat de vermoedelijke initile Russische politieke richtlijnen het militaire optreden in de beginfase dusdanig hebben beperkt dat dit in de beginfase heeft geleid tot een aantal tactische tegenslagen. Het is echter van belang te beseffen dat tactische tegenslagen niet per definitie resulteren in een strategische nederlaag en dat een strategische overwinning niet per definitie wordt behaald via tactische successen. De Russische strijdkrachten zijn historisch gezien veerkrachtig en adaptief, en het is te verwachten dat het optreden zich, ondanks de initile tactische tegenslagen, waar nodig zal aanpassen. In dit kader is de Winteroorlog van 1939-1940 interessant vergelijkingsmateriaal.
-In dezelfde context is het relevant dat de Russische strijdkrachten minder waarde hechten aan het minimaliseren van verliezen en werken met echelonnering. Het “eerste echelon” dient om een tegenstander te slijten en zwakke punten in een verdediging te vinden, alvorens in volgende echelons beter geachte eenheden worden ingezet om beslissend op te treden.
-Ten aanzien van het definieren van succes is het relevant dat de Russische strijdkrachten neigen naar het werken met beperkte strategische doelstellingen en een ‘negatief’ of destructief oogmerk. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het ontzeggen terrein of het vernietigen van infrastructuur of vijand in tegenstelling tot vermeesteren, neutraliseren of benvloeden ervan. Dit vertaalt zich in de wijze van optreden die moet leiden tot het behalen van de doelstellingen.
-Het is ook relevant om te begrijpen dat deze oorlog in het Russische veiligheidsdenken waarschijnlijk wordt opgevat als noodzakelijk om een op termijn existentile bedreiging voor Rusland weg te nemen. Een gevolg hiervan kan zijn dat het Russische regime niet zal schuwen om nog verder in geweldsintensiteit te escaleren om succesvol te zijn. Doctrinair zijn de Russische strijdkrachten daarbij bewust ambigu over de drempel voor de inzet van bijvoorbeeld tactische nucleaire wapens. Ook het maken van zoveel mogelijk burgerslachtoffers is een bewuste strategie om de druk op een tegenstander op te voeren.
-Het Russische optreden oogt chaotisch en ongecordineerd. Russische strijdkrachten gebruiken (gecontroleerde) chaos echter als bewuste strategie. Deze chaos creert omstandigheden waarmee moet worden voorkomen dat een tegenstander gecordineerd Russisch optreden kan ontregelen door het toebrengen van een beslissende slag. Een neveneffect is dat er bij diezelfde tegenstander onduidelijkheid kan ontstaan over de aard en intentie van het Russisch optreden. De zelf gecreerde chaos en resulterende frictie worden aan eigen zijde gemitigeerd door gedecentraliseerd optreden.
-Er wordt regelmatig gewezen op de huidige logistieke problemen van het Russische offensief. Deze problemen lijken ook aanzienlijk te zien, maar zijn niet uniek en in dit vroege stadium van deze operatie mogelijk nog goed te verhelpen. Ook de invasies van de VS in Irak in 1991 en 2003 kenden forse logistieke problemen. Logistieke problemen in een offensief zijn historisch gezien echter eerder regel dan uitzondering en op zichzelf geen indicator voor het mislukken van een operatie.
-In lijn met de logistieke problemen wordt er ook gerefereerd naar de vermeende langzame voortgang van de Russische eenheden. Ook hier is het interessant om te kijken naar de voortgang van de Amerikaanse eenheden tijdens de invasie van Irak in 2003. Destijds werd de ongeveer 560 kilometer tot Bagdad in twee weken overbrugd, wat zich vertaalt in een gemiddelde snelheid van iets meer dan 1,5km per uur. In 1991 was de gemiddelde opmarssnelheid van de coalitie met gemiddeld 2-3km per uur iets sneller. Vanuit deze achtergrond bezien, met daarbij opgeteld de lastige terrein- en weersomstandigheden en de effectief verdedigende Oekraense strijdkrachten, is het opmarstempo van de Russische strijdkrachten vooralsnog niet uitzonderlijk laag te noemen.
-Een grote vraag is waarom de Russische luchtmacht tot op heden slechts beperkt actief is. Binnen de context van het landoptreden is het in dit opzicht relevant op te merken dat er doctrinair geen focus is op joint optreden. Tevens wordt artillerie gezien als een effectiever middel met een lager ‘mediaprofiel’ om belegeringen van bevolkingscentra mee uit te voeren. Dit beantwoordt de vraag slechts ten dele, maar biedt wel iets van een verklaring.
-Regelmatig wordt er op gewezen dat het voor de Russische strijdkrachten onmogelijk zal zijn om geheel Oekrane te bezetten. Het is echter nog maar de vraag of dat bezetting of annexatie van grote gebiedsdelen ook daadwerkelijk het doel is. Mocht dat inderdaad het geval zijn, dan is het relevant op te merken dat de Russen twee keer eerder Oekraense opstanden tegen hun overheersing hebben gebroken en met hun meedogenloze aanpak in algemene zin een succesvolle track record als counterinsurgent hebben.
Afsluitend wil ik nogmaals benadrukken dat bovenstaande opmerkingen zijn bedoeld om een completer beeld te kunnen vormen van het verloop van het conflict. Er circuleert bovendien bijzonder veel mis- en desinformatie op sociale media en dat maakt het nog moeilijker om juiste conclusies te trekken uit wat er gebeurt, laat staan daarop te handelen. Wellicht dat deze bijdrage, hoewel beknopt en incompleet, dat proces iets vergemakkelijkt.
Gebruikte bronnen en websites:
David H. Ucko (2016) ‘The People are Revolting’: An Anatomy of Authoritarian Counterinsurgency, Journal of Strategic Studies,39:1, 29-61
https://www.fdd.org/analy(...)nvasion-not-failing/
https://www.linkedin.com/(...)118337102831616-Ub6P
Paul, Christopher, Colin P. Clarke, Beth Grill, and Molly Dunigan, Paths to Victory: Lessons from Modern Insurgencies. Santa Monica, CA: RAND Corporation, 2013
https://rusi.org/videos/a(...)mys-approach-warfare
https://www.understandingwar.org/
https://www.washingtonpos(...)-logistics-invasion/
Ja ook wel een beetje mijn idee, goede analyse. Ze lijden zware verliezen maar het maakt ze weinig uit. Wat telt voor ze is de eindoverwinning.quote:
Verkoop de huid niet voordat de beer geschoten is...
Marnix Provoost
Researcher | Ph.D. Candidate
Inmiddels is de Russische inval in Oekrane ruim een week bezig en ontvouwt zich een steeds groter een humanitair drama. Wie de vele berichten en analyses op diverse sociale media volgt, kan gemakkelijk een beeld krijgen dat de Russische strijdkrachten afstevenen op een nederlaag en dat het bestoken van burgerdoelen gebeurt uit onmacht of frustratie. Dit zijn echter aannames die in dit stadium moeilijk overeind blijven wanneer je vanuit Russische doctrine kijkt naar de voortgang van de invasie.
Na een mislukte (vermoedelijke) poging om met een beperkte “speciale militaire operatie” een snelle overgave van Oekrane te forceren, zijn de Russische strijdkrachten overgegaan op het vertrouwde conventionele militaire optreden. Dit optreden is echter wezenlijk anders dan dat van Westerse krijgsmachten. Het is in een aantal opzichten dan ook misleidend om het Russische optreden te beoordelen vanuit een Westers militair toetsingskader. Daarom op persoonlijke titel en op basis van open bronnen een aantal opmerkingen ter overweging:
-Op het moment van schrijven vindt het Russisch offensief plaats op vier verschillende fronten. Op een vijfde front, in oost-Oekrane, worden Oekranse troepen gebonden die niet kunnen worden ingezet voor de verdediging van bijvoorbeeld Kyiv of andere bevolkingscentra. Het lijkt dan ook dat de Russische eenheden in zekere zin in de geest van de Deep Battle doctrine opereren, waarbij weerstanden worden omtrokken en zwakke plekken in de Oekraiense verdediging worden uitgebuit om voortgang te blijven boeken. Grote bevolkingscentra worden weliswaar met gewelddadige penetraties ‘verkend’, maar vermeden indien blijkt dat er sprake is van een sterke weerstand.
-Oekraense eenheden op hun beurt trachten Russische eenheden juist de bevolkingscentra in te zuigen, om daar tactisch en publicitair voordeel uit te halen. Conform doctrine en eerder optreden is het echter te verwachten dat de Russische landstrijdkrachten deze centra zullen omsingelen, belegeren en artillerie zullen inzetten om het verzet te breken of te vernietigen. Pas dan zal serieus getracht worden deze bevolkingscentra in te nemen.
-Indien de Russische voortgang op de verschillende fronten niet wordt afgestopt, is het een kwestie van tijd tot 1) delen van de Oekraiense strijdkrachten in oost- en midden-Oekrane omsingeld zijn, 2) de grote bevolkingscentra in het operatiegebied omsingeld of ingenomen zijn, 3) er een landverbinding is gecreerd tussen de Russische Federatie, Krim en mogelijk Transnistri, 4) Oekrane militair en economisch ernstig verzwakt is ten opzichte van Rusland en 5) Rusland alsnog de gewenste strategische diepte heeft gecreerd richting NAVO & EU.
-Het lijkt er nu op dat de vermoedelijke initile Russische politieke richtlijnen het militaire optreden in de beginfase dusdanig hebben beperkt dat dit in de beginfase heeft geleid tot een aantal tactische tegenslagen. Het is echter van belang te beseffen dat tactische tegenslagen niet per definitie resulteren in een strategische nederlaag en dat een strategische overwinning niet per definitie wordt behaald via tactische successen. De Russische strijdkrachten zijn historisch gezien veerkrachtig en adaptief, en het is te verwachten dat het optreden zich, ondanks de initile tactische tegenslagen, waar nodig zal aanpassen. In dit kader is de Winteroorlog van 1939-1940 interessant vergelijkingsmateriaal.
-In dezelfde context is het relevant dat de Russische strijdkrachten minder waarde hechten aan het minimaliseren van verliezen en werken met echelonnering. Het “eerste echelon” dient om een tegenstander te slijten en zwakke punten in een verdediging te vinden, alvorens in volgende echelons beter geachte eenheden worden ingezet om beslissend op te treden.
-Ten aanzien van het definieren van succes is het relevant dat de Russische strijdkrachten neigen naar het werken met beperkte strategische doelstellingen en een ‘negatief’ of destructief oogmerk. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het ontzeggen terrein of het vernietigen van infrastructuur of vijand in tegenstelling tot vermeesteren, neutraliseren of benvloeden ervan. Dit vertaalt zich in de wijze van optreden die moet leiden tot het behalen van de doelstellingen.
-Het is ook relevant om te begrijpen dat deze oorlog in het Russische veiligheidsdenken waarschijnlijk wordt opgevat als noodzakelijk om een op termijn existentile bedreiging voor Rusland weg te nemen. Een gevolg hiervan kan zijn dat het Russische regime niet zal schuwen om nog verder in geweldsintensiteit te escaleren om succesvol te zijn. Doctrinair zijn de Russische strijdkrachten daarbij bewust ambigu over de drempel voor de inzet van bijvoorbeeld tactische nucleaire wapens. Ook het maken van zoveel mogelijk burgerslachtoffers is een bewuste strategie om de druk op een tegenstander op te voeren.
-Het Russische optreden oogt chaotisch en ongecordineerd. Russische strijdkrachten gebruiken (gecontroleerde) chaos echter als bewuste strategie. Deze chaos creert omstandigheden waarmee moet worden voorkomen dat een tegenstander gecordineerd Russisch optreden kan ontregelen door het toebrengen van een beslissende slag. Een neveneffect is dat er bij diezelfde tegenstander onduidelijkheid kan ontstaan over de aard en intentie van het Russisch optreden. De zelf gecreerde chaos en resulterende frictie worden aan eigen zijde gemitigeerd door gedecentraliseerd optreden.
-Er wordt regelmatig gewezen op de huidige logistieke problemen van het Russische offensief. Deze problemen lijken ook aanzienlijk te zien, maar zijn niet uniek en in dit vroege stadium van deze operatie mogelijk nog goed te verhelpen. Ook de invasies van de VS in Irak in 1991 en 2003 kenden forse logistieke problemen. Logistieke problemen in een offensief zijn historisch gezien echter eerder regel dan uitzondering en op zichzelf geen indicator voor het mislukken van een operatie.
-In lijn met de logistieke problemen wordt er ook gerefereerd naar de vermeende langzame voortgang van de Russische eenheden. Ook hier is het interessant om te kijken naar de voortgang van de Amerikaanse eenheden tijdens de invasie van Irak in 2003. Destijds werd de ongeveer 560 kilometer tot Bagdad in twee weken overbrugd, wat zich vertaalt in een gemiddelde snelheid van iets meer dan 1,5km per uur. In 1991 was de gemiddelde opmarssnelheid van de coalitie met gemiddeld 2-3km per uur iets sneller. Vanuit deze achtergrond bezien, met daarbij opgeteld de lastige terrein- en weersomstandigheden en de effectief verdedigende Oekraense strijdkrachten, is het opmarstempo van de Russische strijdkrachten vooralsnog niet uitzonderlijk laag te noemen.
-Een grote vraag is waarom de Russische luchtmacht tot op heden slechts beperkt actief is. Binnen de context van het landoptreden is het in dit opzicht relevant op te merken dat er doctrinair geen focus is op joint optreden. Tevens wordt artillerie gezien als een effectiever middel met een lager ‘mediaprofiel’ om belegeringen van bevolkingscentra mee uit te voeren. Dit beantwoordt de vraag slechts ten dele, maar biedt wel iets van een verklaring.
-Regelmatig wordt er op gewezen dat het voor de Russische strijdkrachten onmogelijk zal zijn om geheel Oekrane te bezetten. Het is echter nog maar de vraag of dat bezetting of annexatie van grote gebiedsdelen ook daadwerkelijk het doel is. Mocht dat inderdaad het geval zijn, dan is het relevant op te merken dat de Russen twee keer eerder Oekraense opstanden tegen hun overheersing hebben gebroken en met hun meedogenloze aanpak in algemene zin een succesvolle track record als counterinsurgent hebben.
Afsluitend wil ik nogmaals benadrukken dat bovenstaande opmerkingen zijn bedoeld om een completer beeld te kunnen vormen van het verloop van het conflict. Er circuleert bovendien bijzonder veel mis- en desinformatie op sociale media en dat maakt het nog moeilijker om juiste conclusies te trekken uit wat er gebeurt, laat staan daarop te handelen. Wellicht dat deze bijdrage, hoewel beknopt en incompleet, dat proces iets vergemakkelijkt.
Gebruikte bronnen en websites:
David H. Ucko (2016) ‘The People are Revolting’: An Anatomy of Authoritarian Counterinsurgency, Journal of Strategic Studies,39:1, 29-61
https://www.fdd.org/analy(...)nvasion-not-failing/
https://www.linkedin.com/(...)118337102831616-Ub6P
Paul, Christopher, Colin P. Clarke, Beth Grill, and Molly Dunigan, Paths to Victory: Lessons from Modern Insurgencies. Santa Monica, CA: RAND Corporation, 2013
https://rusi.org/videos/a(...)mys-approach-warfare
https://www.understandingwar.org/
https://www.washingtonpos(...)-logistics-invasion/
Ik heb zo ontzettend veel videos gezien van kapot geschoten Russische voertuigen, en zo ontzettend veel Oekrainsche boeren met wapentuig op sleeptouw, ik schat dat in ieder geval een kwart van deze verliezen op video staan.quote:
[ afbeelding ]
Cijfers van gisteren. Het is natuurlijk makkelijk om het wat aan te dikken. Zouden er echt 30 vliegtuigen daar op de grond kunnen liggen?
Ik mis alleen de BUK, de 2 boten, een aantal tanks. Ik bedoel er zijn dit soort videos:
https://www.reddit.com/r/(...)e_way_to_tow_mortar/
WTF man. Hoe is dit een serieus leger. Hoe dan
En daarna heb je ook verschrikkelijke beelden zoals deze NSFL video:
https://www.reddit.com/r/(...)_hostomel_extremely/
The millionth destroyed russian column: https://www.reddit.com/r/(...)a_outskirts_of_kyiv/
Gazzilionth captured T-80: https://www.reddit.com/r/(...)cation_and_time_not/
Destroyed uh, T-80: https://www.reddit.com/r/(...)ministry_of_defense/
En deze was met name interessant, een blik op een aanvoerroute met hier en daar een lekker demoraliserend stuk brandend russisch tuig:
https://www.reddit.com/r/(...)f_destroyed_russian/
Het noorden van Kyiv is volledig weer in handen van het Oekrainsche leger, de vernietiging van het Russische leger is wel aardig compleet. Hier beelden van de herovering van Hostomel (noord oost van Kyiv:
https://www.reddit.com/r/(...)of_ukraine_releases/
Vergeet niet dat de mobilisatie van Oekraine volgens hun schattingen 30 tot 60 dagen duurt.
De stroom vrijwilligers en wapens komt nu ook op gang. De tijd begint te nijpen voor met name de Russen. De publieke opinie gaat zich tegen hun keren (zie je aan de straffen van 15 jaar voor kritiek). China heeft economisch last van deze oorlog, ze uitten zich anders dan in het begin ("respect voor territorium" geen zin om quote erbij te halen). Het Russiche leger haalt nu versterkingen uit Vladivostok en contreien. De economie en roebel lijden iedere dag meer en meer, waar putin eerder tevergeefs dreigde met kernwapens, heeft hij het nu over het normaliseren van economische banden (quote most).
Met name de situatie ten noorden van Kyiv is zorgwekkend voor de russen: die colonne is een sitting duck, klaar om in paniek op de vlucht te slaan. En dan zijn die eenheden beschikbaar voor het zuiden en oosten...
[ Bericht 10% gewijzigd door oheng op 04-03-2022 22:27:34 ]
Met name de situatie ten noorden van Kyiv is zorgwekkend voor de russen: die colonne is een sitting duck, klaar om in paniek op de vlucht te slaan. En dan zijn die eenheden beschikbaar voor het zuiden en oosten...
[ Bericht 10% gewijzigd door oheng op 04-03-2022 22:27:34 ]
Call of dutyquote:
WTF man. Hoe is dit een serieus leger. Hoe dan
En daarna heb je ook verschrikkelijke beelden zoals deze NSFL video:
https://www.reddit.com/r/(...)_hostomel_extremely/
Je geeft je leven voor een man als Putin, echt zonde van je leven.
Geniale nieuwe taktiek van het russiche leger: AA voorop!
https://www.reddit.com/r/(...)een_leading_the_way/
(ok ik heb dit niet gechecked, vond het wel lollig)
https://www.reddit.com/r/(...)een_leading_the_way/
(ok ik heb dit niet gechecked, vond het wel lollig)
Uh, zo gek is dit helemaal niet hoor. Wij reden vroeger met de PRTL'en (toen we die nog hadden) ook altijd met de colonne mee als escorte verdediging tegen luchtaanvallen...quote:
Geniale nieuwe taktiek van het russiche leger: AA voorop!
https://www.reddit.com/r/(...)een_leading_the_way/
(ok ik heb dit niet gechecked, vond het wel lollig)
Ze staan daar al 7 dagen stil toch? En ze kregen voor 3 dagen eten mee. Lastig vechten dan.quote:
die colonne is een sitting duck, klaar om in paniek op de vlucht te slaan.
Als ik de westerse berichtgeving mag geloven verliest Rusland op alle fronten maar ik zie ze toch echt elke dag weer wat grondgebied pakken en steeds meer strategische punten in handen krijgen.quote:
[..]
Ik heb zo ontzettend veel videos gezien van kapot geschoten Russische voertuigen, en zo ontzettend veel Oekrainsche boeren met wapentuig op sleeptouw, ik schat dat in ieder geval een kwart van deze verliezen op video staan.
Ik mis alleen de BUK, de 2 boten, een aantal tanks. Ik bedoel er zijn dit soort videos:
https://www.reddit.com/r/(...)e_way_to_tow_mortar/
WTF man. Hoe is dit een serieus leger. Hoe dan
En daarna heb je ook verschrikkelijke beelden zoals deze NSFL video:
https://www.reddit.com/r/(...)_hostomel_extremely/
The millionth destroyed russian column: https://www.reddit.com/r/(...)a_outskirts_of_kyiv/
Gazzilionth captured T-80: https://www.reddit.com/r/(...)cation_and_time_not/
Destroyed uh, T-80: https://www.reddit.com/r/(...)ministry_of_defense/
En deze was met name interessant, een blik op een aanvoerroute met hier en daar een lekker demoraliserend stuk brandend russisch tuig:
https://www.reddit.com/r/(...)f_destroyed_russian/
Het noorden van Kyiv is volledig weer in handen van het Oekrainsche leger, de vernietiging van het Russische leger is wel aardig compleet. Hier beelden van de herovering van Hostomel (noord oost van Kyiv:
https://www.reddit.com/r/(...)of_ukraine_releases/
Vergeet niet dat de mobilisatie van Oekraine volgens hun schattingen 30 tot 60 dagen duurt.
Ja het gaat traag en ze maken blunders maar ze staan er niet slecht voor. Omsingeling van grote aantallen Oekraense troepen ligt op de loer.
Geen Thuisbezorgd daar?quote:
[..]
Ze staan daar al 7 dagen stil toch? En ze kregen voor 3 dagen eten mee. Lastig vechten dan.
Wat is veel als we het initiele aantal niet kennen... Als er bv. 5 SU-25's neergeschoten worden maar ze vliegen 500 sorties dan valt het allemaal wel een beetje mee.quote:
[..]
Ik heb zo ontzettend veel videos gezien van kapot geschoten Russische voertuigen, en zo ontzettend veel Oekrainsche boeren met wapentuig op sleeptouw, ik schat dat in ieder geval een kwart van deze verliezen op video staan.
Ik mis alleen de BUK, de 2 boten, een aantal tanks. Ik bedoel er zijn dit soort videos:
https://www.reddit.com/r/(...)e_way_to_tow_mortar/
WTF man. Hoe is dit een serieus leger. Hoe dan
En daarna heb je ook verschrikkelijke beelden zoals deze NSFL video:
https://www.reddit.com/r/(...)_hostomel_extremely/
The millionth destroyed russian column: https://www.reddit.com/r/(...)a_outskirts_of_kyiv/
Gazzilionth captured T-80: https://www.reddit.com/r/(...)cation_and_time_not/
Destroyed uh, T-80: https://www.reddit.com/r/(...)ministry_of_defense/
En deze was met name interessant, een blik op een aanvoerroute met hier en daar een lekker demoraliserend stuk brandend russisch tuig:
https://www.reddit.com/r/(...)f_destroyed_russian/
Het noorden van Kyiv is volledig weer in handen van het Oekrainsche leger, de vernietiging van het Russische leger is wel aardig compleet. Hier beelden van de herovering van Hostomel (noord oost van Kyiv:
https://www.reddit.com/r/(...)of_ukraine_releases/
Vergeet niet dat de mobilisatie van Oekraine volgens hun schattingen 30 tot 60 dagen duurt.
Dat is altijd zo. Oplossing: De omgeving plunderen. Dan heb je al snel weer eten.quote:
[..]
Ze staan daar al 7 dagen stil toch? En ze kregen voor 3 dagen eten mee. Lastig vechten dan.
Voorop? Hopelijk in het midden?quote:
[..]
Uh, zo gek is dit helemaal niet hoor. Wij reden vroeger met de PRTL'en (toen we die nog hadden) ook altijd met de colonne mee als escorte verdediging tegen luchtaanvallen...
Er zijn meerdere oorlogen aan de gang. Het lijkt erop dat Oekraine zich focussed op het verdedigen van de hoofdstad. De kust is minder belangrijk, want die is toch geblokkeerd door de russische marine.quote:
[..]
Als ik de westerse berichtgeving mag geloven verliest Rusland op alle fronten maar ik zie ze toch echt elke dag weer wat grondgebied pakken en steeds meer strategische punten in handen krijgen.
Ja het gaat traag en ze maken blunders maar ze staan er niet slecht voor. Omsingeling van grote aantallen Oekraense troepen ligt op de loer.
Ja? Heb je een voorbeeldje van dergelijke berichtgeving?quote:
[..]
Als ik de westerse berichtgeving mag geloven verliest Rusland op alle fronten
Verspreid... En zeker ook voorin... En als je het goed wil doen heb je op strategische locaties verderop op de route al systemen staan.quote:
Maar uit helemaal niks blijkt dat dit het voorste voertuig is, het kan ook het tiende voertuig zijn.
Als je teveel grondgebied verliest dan wordt het lastig natuurlijk. Probleem met Oekrane is nu dat het zo zwaar in de verdediging zit dat de instorting van 1 van de fronten het hele land kan bedreigen.quote:
[..]
Er zijn meerdere oorlogen aan de gang. Het lijkt erop dat Oekraine zich focussed op het verdedigen van de hoofdstad. De kust is minder belangrijk, want die is toch geblokkeerd door de russische marine.
Ik zou nu niet in Yuman willen zijn als ik in UKR leger zat. Lijkt erop dat de insluiting daar gaat beginnen.
*Hosselcopter*
Ik heb hierboven letterlijk beelden gepost het Oekrainsche leger in Hostomel, Iripn, Bucha, etc.quote:
Dit is een fantasie kaart.
Hier een zeer indrukwekkend interview met 3 russische gevangenen:
We were preparing to this war since summer 2021: captured Russians hold press conference (Kyiv 2.03)
Is Dibble ok?
We were preparing to this war since summer 2021: captured Russians hold press conference (Kyiv 2.03)
Is Dibble ok?
40 procent? Uhuh.quote:
Net gelekt!
[ afbeelding ]
Hieronder originele document. Ukr bro's, we are fucked
[ afbeelding ]
Wat zou dat mooi zijn: dat Kremlin de wereld zelf ontdoet van deze mafkees.quote:
Volgens deze man van Bellingcat heeft Oekrane een kans als ze het nog 2 weken vol houden: https://www.ad.nl/buitenl(...)et-flippen~a7f7867b/
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekrane aan zou vallen. Het idee was om Oekrane in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is zegt hij dit:
[..]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nu ben ik geen strateeg op het gebied van militaire operaties maar de kust is juist vsn belang om je troepen te bevoorraden.quote:
[..]
Er zijn meerdere oorlogen aan de gang. Het lijkt erop dat Oekraine zich focussed op het verdedigen van de hoofdstad. De kust is minder belangrijk, want die is toch geblokkeerd door de russische marine.
Hoezo maar 10 dagen geld? Lenen ze toch wat meer Roebels bij de centrale bank, krijg je meer inflatie en wordt alles duurder, maar daar geven ze geen kut om.quote:
[..]
Ik las een andere analyse waarin Rusland tien dagen geld heeft voor deze oorlog.
In ieder geval is volhouden nu enorm belangrijk. Elke dag dat het de Russen niet lukt, is een dag waarna ze wellicht echt out of cash gaan. Sowieso is dat al het probleem.
Als Putin te lang doorgaat kan hij zelfs als hij het land volledig bezet, de klap voor Rusland niet meer te boven komen economisch.
Las net dat de colonne van 60km door opgeblazen bruggen, directe aanvallen op de colonne, pech en andere blokkades al even stil staat. Sitting ducks.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ze verkopen nog steeds gas en hebben een gooudvoorraad waar ze nog een lange tijd op kunnen teren. 10 dagen lijkt mij geen probleem voor die Russen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoezo maar 10 dagen geld? Lenen ze toch wat meer Roebels bij de centrale bank, krijg je meer inflatie en wordt alles duurder, maar daar geven ze geen kut om.
Zou het zo makkelijk zijn? Goed richten met zo'n Javelin (vindt zelf doel) en wegrennen maar? En gegarandeerd een gesloopt voertuig met dode crew of een crew die gedood wordt als die het voertuig verlaten?quote:
[..]
Ik vind 217 vernietigde tanks al helemaal ongelofelijk. Lekker zooitje daar.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Geblokkeerd door de russiche marine.quote:
[..]
Nu ben ik geen strateeg op het gebied van militaire operaties maar de kust is juist vsn belang om je troepen te bevoorraden.
Hier is een Russich parlements lid die verteld dat van een eenheid van 100 man er nu slechts 4 in leven zijn.
https://www.reddit.com/r/(...)rusova_acknowledged/
Godverdomme. Ik bedoel de russen zijn fout, maar godverdomme wtf man.
https://www.reddit.com/r/(...)rusova_acknowledged/
Godverdomme. Ik bedoel de russen zijn fout, maar godverdomme wtf man.
En prima aanvoermogelijkheden vanuit het Westen.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Bron?quote:
Net gelekt!
[ afbeelding ]
Hieronder originele document. Ukr bro's, we are fucked
[ afbeelding ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja en de auteur van de pic is natuurlijk een of andere Viktor Pushkin werkzaam op een van de departementen op het Kremlinquote:
[..]
Wat, vertrouw je anonieme posts of Imgur niet?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat zou zomaar kunnen maar die zou natuurlijk nooit desinformatie verspreiden, dat zou meneer Poetin noooooit goed keuren.quote:
[..]
Ja en de auteur van de pic is natuurlijk een of andere Viktor Pushkin werkzaam op een van de departementen op het Kremlin
De centrale bank kan niet bij zijn deviezen.quote:
[..]
Hoezo maar 10 dagen geld? Lenen ze toch wat meer Roebels bij de centrale bank, krijg je meer inflatie en wordt alles duurder, maar daar geven ze geen kut om.
Whatever...
Het grote gevaar zit te westen hiervan. De Russen zijn volgens verschillende berichten Mykolaiv binnengetrokken, na de val van Kherson. Het zou kunnen zijn dat men troepen gaat pogen af te snijden door Kirovohrad te proberen in te nemen. Daarmee zou je feitelijk gezien in een klap 11 bruggen uitschakelen aangezien de overige wegen niet geschikt zijn om snel over terug te trekken.quote:
Laatste updates uit Oost-Oekrane suggereren wel een strategische terugtrekking richting de Dnepr. Steeds meer Russische eenheden maken contact met elkaar.
[ afbeelding ]
Om dit te laten werken is een snelle overgave van Mykolaiv wel noodzakelijk.
![Russian invasion of Ukraine first week [8Days]](https://i.ytimg.com/vi/HRYrV3LoytY/0.jpg)
[ Bericht 18% gewijzigd door BlaZ op 05-03-2022 07:14:47 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Gevoelsmatig is het ondertussen meer een kwestie van tijd voordat Kiev volledig omsingeld is en de troepen aan de oostkant noord/zuid contact maken.
Verliezen uit Oekrane worden nergens in beeld gebracht maar daar zal het beste er ondertussen ook wel vanaf zijn.
Verliezen uit Oekrane worden nergens in beeld gebracht maar daar zal het beste er ondertussen ook wel vanaf zijn.
Het lijkt erop alsof Kiev het nog wel even vol gaat houden, het probleem is in het zuiden:quote:
Gevoelsmatig is het ondertussen meer een kwestie van tijd voordat Kiev volledig omsingeld is en de troepen aan de oostkant noord/zuid contact maken.
Verliezen uit Oekrane worden nergens in beeld gebracht maar daar zal het beste er ondertussen ook wel vanaf zijn.
Mits deze bron klopt uiteraard.
![Russian invasion of Ukraine Day 9 [4 March]](https://i.ytimg.com/vi/oTEpYQ3AxEU/0.jpg)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja die bron klopt heel aardig. De zuidflank en oostflank beginnen wel serieus gevaar te lopen nu.quote:
[..]
Het lijkt erop alsof Kiev het nog wel even vol gaat houden, het probleem is in het zuiden:
Mits deze bron klopt uiteraard.
Als we in de geschiedenis terug moeten kijken, dan denk ik nu aan het jaar 1830.
Het Zuidoosten van het oude Oekrane wordt een soort Vlaanderen
Het Zuidoosten van het oude Oekrane wordt een soort Vlaanderen
Maar voor de Oekrane dus van belang dat de Russen dat niet kunnen bezetten. En dus voor de Russen van belang om hun troepen te kunnen bevoorraden.quote:
