Ik vind 217 vernietigde tanks al helemaal ongelofelijk. Lekker zooitje daar.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 20:47 schreef Arnold_ het volgende:
[ afbeelding ]
Cijfers van gisteren. Het is natuurlijk makkelijk om het wat aan te dikken. Zouden er echt 30 vliegtuigen daar op de grond kunnen liggen?
Ja ook wel een beetje mijn idee, goede analyse. Ze lijden zware verliezen maar het maakt ze weinig uit. Wat telt voor ze is de eindoverwinning.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 21:47 schreef AchJa het volgende:
Verkoop de huid niet voordat de beer geschoten is...
Marnix Provoost
Researcher | Ph.D. Candidate
Inmiddels is de Russische inval in Oekraïne ruim een week bezig en ontvouwt zich een steeds groter een humanitair drama. Wie de vele berichten en analyses op diverse sociale media volgt, kan gemakkelijk een beeld krijgen dat de Russische strijdkrachten afstevenen op een nederlaag en dat het bestoken van burgerdoelen gebeurt uit onmacht of frustratie. Dit zijn echter aannames die in dit stadium moeilijk overeind blijven wanneer je vanuit Russische doctrine kijkt naar de voortgang van de invasie.
Na een mislukte (vermoedelijke) poging om met een beperkte “speciale militaire operatie” een snelle overgave van Oekraïne te forceren, zijn de Russische strijdkrachten overgegaan op het vertrouwde conventionele militaire optreden. Dit optreden is echter wezenlijk anders dan dat van Westerse krijgsmachten. Het is in een aantal opzichten dan ook misleidend om het Russische optreden te beoordelen vanuit een Westers militair toetsingskader. Daarom op persoonlijke titel en op basis van open bronnen een aantal opmerkingen ter overweging:
-Op het moment van schrijven vindt het Russisch offensief plaats op vier verschillende fronten. Op een vijfde front, in oost-Oekraïne, worden Oekraïnse troepen gebonden die niet kunnen worden ingezet voor de verdediging van bijvoorbeeld Kyiv of andere bevolkingscentra. Het lijkt dan ook dat de Russische eenheden in zekere zin in de geest van de Deep Battle doctrine opereren, waarbij weerstanden worden omtrokken en zwakke plekken in de Oekraiense verdediging worden uitgebuit om voortgang te blijven boeken. Grote bevolkingscentra worden weliswaar met gewelddadige penetraties ‘verkend’, maar vermeden indien blijkt dat er sprake is van een sterke weerstand.
-Oekraïense eenheden op hun beurt trachten Russische eenheden juist de bevolkingscentra in te zuigen, om daar tactisch en publicitair voordeel uit te halen. Conform doctrine en eerder optreden is het echter te verwachten dat de Russische landstrijdkrachten deze centra zullen omsingelen, belegeren en artillerie zullen inzetten om het verzet te breken of te vernietigen. Pas dan zal serieus getracht worden deze bevolkingscentra in te nemen.
-Indien de Russische voortgang op de verschillende fronten niet wordt afgestopt, is het een kwestie van tijd tot 1) delen van de Oekraiense strijdkrachten in oost- en midden-Oekraïne omsingeld zijn, 2) de grote bevolkingscentra in het operatiegebied omsingeld of ingenomen zijn, 3) er een landverbinding is gecreëerd tussen de Russische Federatie, Krim en mogelijk Transnistrië, 4) Oekraïne militair en economisch ernstig verzwakt is ten opzichte van Rusland en 5) Rusland alsnog de gewenste strategische diepte heeft gecreëerd richting NAVO & EU.
-Het lijkt er nu op dat de vermoedelijke initiële Russische politieke richtlijnen het militaire optreden in de beginfase dusdanig hebben beperkt dat dit in de beginfase heeft geleid tot een aantal tactische tegenslagen. Het is echter van belang te beseffen dat tactische tegenslagen niet per definitie resulteren in een strategische nederlaag en dat een strategische overwinning niet per definitie wordt behaald via tactische successen. De Russische strijdkrachten zijn historisch gezien veerkrachtig en adaptief, en het is te verwachten dat het optreden zich, ondanks de initiële tactische tegenslagen, waar nodig zal aanpassen. In dit kader is de Winteroorlog van 1939-1940 interessant vergelijkingsmateriaal.
-In dezelfde context is het relevant dat de Russische strijdkrachten minder waarde hechten aan het minimaliseren van verliezen en werken met echelonnering. Het “eerste echelon” dient om een tegenstander te slijten en zwakke punten in een verdediging te vinden, alvorens in volgende echelons beter geachte eenheden worden ingezet om beslissend op te treden.
-Ten aanzien van het definieren van succes is het relevant dat de Russische strijdkrachten neigen naar het werken met beperkte strategische doelstellingen en een ‘negatief’ of destructief oogmerk. Denk hierbij bijvoorbeeld aan het ontzeggen terrein of het vernietigen van infrastructuur of vijand in tegenstelling tot vermeesteren, neutraliseren of beïnvloeden ervan. Dit vertaalt zich in de wijze van optreden die moet leiden tot het behalen van de doelstellingen.
-Het is ook relevant om te begrijpen dat deze oorlog in het Russische veiligheidsdenken waarschijnlijk wordt opgevat als noodzakelijk om een op termijn existentiële bedreiging voor Rusland weg te nemen. Een gevolg hiervan kan zijn dat het Russische regime niet zal schuwen om nog verder in geweldsintensiteit te escaleren om succesvol te zijn. Doctrinair zijn de Russische strijdkrachten daarbij bewust ambigu over de drempel voor de inzet van bijvoorbeeld tactische nucleaire wapens. Ook het maken van zoveel mogelijk burgerslachtoffers is een bewuste strategie om de druk op een tegenstander op te voeren.
-Het Russische optreden oogt chaotisch en ongecoördineerd. Russische strijdkrachten gebruiken (gecontroleerde) chaos echter als bewuste strategie. Deze chaos creëert omstandigheden waarmee moet worden voorkomen dat een tegenstander gecoördineerd Russisch optreden kan ontregelen door het toebrengen van een beslissende slag. Een neveneffect is dat er bij diezelfde tegenstander onduidelijkheid kan ontstaan over de aard en intentie van het Russisch optreden. De zelf gecreëerde chaos en resulterende frictie worden aan eigen zijde gemitigeerd door gedecentraliseerd optreden.
-Er wordt regelmatig gewezen op de huidige logistieke problemen van het Russische offensief. Deze problemen lijken ook aanzienlijk te zien, maar zijn niet uniek en in dit vroege stadium van deze operatie mogelijk nog goed te verhelpen. Ook de invasies van de VS in Irak in 1991 en 2003 kenden forse logistieke problemen. Logistieke problemen in een offensief zijn historisch gezien echter eerder regel dan uitzondering en op zichzelf geen indicator voor het mislukken van een operatie.
-In lijn met de logistieke problemen wordt er ook gerefereerd naar de vermeende langzame voortgang van de Russische eenheden. Ook hier is het interessant om te kijken naar de voortgang van de Amerikaanse eenheden tijdens de invasie van Irak in 2003. Destijds werd de ongeveer 560 kilometer tot Bagdad in twee weken overbrugd, wat zich vertaalt in een gemiddelde snelheid van iets meer dan 1,5km per uur. In 1991 was de gemiddelde opmarssnelheid van de coalitie met gemiddeld 2-3km per uur iets sneller. Vanuit deze achtergrond bezien, met daarbij opgeteld de lastige terrein- en weersomstandigheden en de effectief verdedigende Oekraïense strijdkrachten, is het opmarstempo van de Russische strijdkrachten vooralsnog niet uitzonderlijk laag te noemen.
-Een grote vraag is waarom de Russische luchtmacht tot op heden slechts beperkt actief is. Binnen de context van het landoptreden is het in dit opzicht relevant op te merken dat er doctrinair geen focus is op joint optreden. Tevens wordt artillerie gezien als een effectiever middel met een lager ‘mediaprofiel’ om belegeringen van bevolkingscentra mee uit te voeren. Dit beantwoordt de vraag slechts ten dele, maar biedt wel iets van een verklaring.
-Regelmatig wordt er op gewezen dat het voor de Russische strijdkrachten onmogelijk zal zijn om geheel Oekraïne te bezetten. Het is echter nog maar de vraag of dat bezetting of annexatie van grote gebiedsdelen ook daadwerkelijk het doel is. Mocht dat inderdaad het geval zijn, dan is het relevant op te merken dat de Russen twee keer eerder Oekraïense opstanden tegen hun overheersing hebben gebroken en met hun meedogenloze aanpak in algemene zin een succesvolle track record als counterinsurgent hebben.
Afsluitend wil ik nogmaals benadrukken dat bovenstaande opmerkingen zijn bedoeld om een completer beeld te kunnen vormen van het verloop van het conflict. Er circuleert bovendien bijzonder veel mis- en desinformatie op sociale media en dat maakt het nog moeilijker om juiste conclusies te trekken uit wat er gebeurt, laat staan daarop te handelen. Wellicht dat deze bijdrage, hoewel beknopt en incompleet, dat proces iets vergemakkelijkt.
Gebruikte bronnen en websites:
David H. Ucko (2016) ‘The People are Revolting’: An Anatomy of Authoritarian Counterinsurgency, Journal of Strategic Studies,39:1, 29-61
https://www.fdd.org/analy(...)nvasion-not-failing/
https://www.linkedin.com/(...)118337102831616-Ub6P
Paul, Christopher, Colin P. Clarke, Beth Grill, and Molly Dunigan, Paths to Victory: Lessons from Modern Insurgencies. Santa Monica, CA: RAND Corporation, 2013
https://rusi.org/videos/a(...)mys-approach-warfare
https://www.understandingwar.org/
https://www.washingtonpos(...)-logistics-invasion/
Ik heb zo ontzettend veel videos gezien van kapot geschoten Russische voertuigen, en zo ontzettend veel Oekrainsche boeren met wapentuig op sleeptouw, ik schat dat in ieder geval een kwart van deze verliezen op video staan.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 20:47 schreef Arnold_ het volgende:
[ afbeelding ]
Cijfers van gisteren. Het is natuurlijk makkelijk om het wat aan te dikken. Zouden er echt 30 vliegtuigen daar op de grond kunnen liggen?
Call of dutyquote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:01 schreef oheng het volgende:
WTF man. Hoe is dit een serieus leger. Hoe dan![]()
En daarna heb je ook verschrikkelijke beelden zoals deze NSFL video:
https://www.reddit.com/r/(...)_hostomel_extremely/
Uh, zo gek is dit helemaal niet hoor. Wij reden vroeger met de PRTL'en (toen we die nog hadden) ook altijd met de colonne mee als escorte verdediging tegen luchtaanvallen...quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:30 schreef oheng het volgende:
Geniale nieuwe taktiek van het russiche leger: AA voorop!
https://www.reddit.com/r/(...)een_leading_the_way/
(ok ik heb dit niet gechecked, vond het wel lollig)
Ze staan daar al 7 dagen stil toch? En ze kregen voor 3 dagen eten mee. Lastig vechten dan.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:10 schreef oheng het volgende:
die colonne is een sitting duck, klaar om in paniek op de vlucht te slaan.
Als ik de westerse berichtgeving mag geloven verliest Rusland op alle fronten maar ik zie ze toch echt elke dag weer wat grondgebied pakken en steeds meer strategische punten in handen krijgen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:01 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik heb zo ontzettend veel videos gezien van kapot geschoten Russische voertuigen, en zo ontzettend veel Oekrainsche boeren met wapentuig op sleeptouw, ik schat dat in ieder geval een kwart van deze verliezen op video staan.
Ik mis alleen de BUK, de 2 boten, een aantal tanks. Ik bedoel er zijn dit soort videos:
https://www.reddit.com/r/(...)e_way_to_tow_mortar/
WTF man. Hoe is dit een serieus leger. Hoe dan![]()
En daarna heb je ook verschrikkelijke beelden zoals deze NSFL video:
https://www.reddit.com/r/(...)_hostomel_extremely/
The millionth destroyed russian column: https://www.reddit.com/r/(...)a_outskirts_of_kyiv/
Gazzilionth captured T-80: https://www.reddit.com/r/(...)cation_and_time_not/
Destroyed uh, T-80: https://www.reddit.com/r/(...)ministry_of_defense/
En deze was met name interessant, een blik op een aanvoerroute met hier en daar een lekker demoraliserend stuk brandend russisch tuig:
https://www.reddit.com/r/(...)f_destroyed_russian/
Het noorden van Kyiv is volledig weer in handen van het Oekrainsche leger, de vernietiging van het Russische leger is wel aardig compleet. Hier beelden van de herovering van Hostomel (noord oost van Kyiv:
https://www.reddit.com/r/(...)of_ukraine_releases/
Vergeet niet dat de mobilisatie van Oekraine volgens hun schattingen 30 tot 60 dagen duurt.
Geen Thuisbezorgd daar?quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:38 schreef Arnold_ het volgende:
[..]
Ze staan daar al 7 dagen stil toch? En ze kregen voor 3 dagen eten mee. Lastig vechten dan.
Wat is veel als we het initiele aantal niet kennen... Als er bv. 5 SU-25's neergeschoten worden maar ze vliegen 500 sorties dan valt het allemaal wel een beetje mee.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:01 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik heb zo ontzettend veel videos gezien van kapot geschoten Russische voertuigen, en zo ontzettend veel Oekrainsche boeren met wapentuig op sleeptouw, ik schat dat in ieder geval een kwart van deze verliezen op video staan.
Ik mis alleen de BUK, de 2 boten, een aantal tanks. Ik bedoel er zijn dit soort videos:
https://www.reddit.com/r/(...)e_way_to_tow_mortar/
WTF man. Hoe is dit een serieus leger. Hoe dan![]()
En daarna heb je ook verschrikkelijke beelden zoals deze NSFL video:
https://www.reddit.com/r/(...)_hostomel_extremely/
The millionth destroyed russian column: https://www.reddit.com/r/(...)a_outskirts_of_kyiv/
Gazzilionth captured T-80: https://www.reddit.com/r/(...)cation_and_time_not/
Destroyed uh, T-80: https://www.reddit.com/r/(...)ministry_of_defense/
En deze was met name interessant, een blik op een aanvoerroute met hier en daar een lekker demoraliserend stuk brandend russisch tuig:
https://www.reddit.com/r/(...)f_destroyed_russian/
Het noorden van Kyiv is volledig weer in handen van het Oekrainsche leger, de vernietiging van het Russische leger is wel aardig compleet. Hier beelden van de herovering van Hostomel (noord oost van Kyiv:
https://www.reddit.com/r/(...)of_ukraine_releases/
Vergeet niet dat de mobilisatie van Oekraine volgens hun schattingen 30 tot 60 dagen duurt.
Dat is altijd zo. Oplossing: De omgeving plunderen. Dan heb je al snel weer eten.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:38 schreef Arnold_ het volgende:
[..]
Ze staan daar al 7 dagen stil toch? En ze kregen voor 3 dagen eten mee. Lastig vechten dan.
Voorop? Hopelijk in het midden?quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uh, zo gek is dit helemaal niet hoor. Wij reden vroeger met de PRTL'en (toen we die nog hadden) ook altijd met de colonne mee als escorte verdediging tegen luchtaanvallen...
Er zijn meerdere oorlogen aan de gang. Het lijkt erop dat Oekraine zich focussed op het verdedigen van de hoofdstad. De kust is minder belangrijk, want die is toch geblokkeerd door de russische marine.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Als ik de westerse berichtgeving mag geloven verliest Rusland op alle fronten maar ik zie ze toch echt elke dag weer wat grondgebied pakken en steeds meer strategische punten in handen krijgen.
Ja het gaat traag en ze maken blunders maar ze staan er niet slecht voor. Omsingeling van grote aantallen Oekraïense troepen ligt op de loer.
Ja? Heb je een voorbeeldje van dergelijke berichtgeving?quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Als ik de westerse berichtgeving mag geloven verliest Rusland op alle fronten
Verspreid... En zeker ook voorin... En als je het goed wil doen heb je op strategische locaties verderop op de route al systemen staan.quote:
Als je teveel grondgebied verliest dan wordt het lastig natuurlijk. Probleem met Oekraïne is nu dat het zo zwaar in de verdediging zit dat de instorting van 1 van de fronten het hele land kan bedreigen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:46 schreef oheng het volgende:
[..]
Er zijn meerdere oorlogen aan de gang. Het lijkt erop dat Oekraine zich focussed op het verdedigen van de hoofdstad. De kust is minder belangrijk, want die is toch geblokkeerd door de russische marine.
Ik heb hierboven letterlijk beelden gepost het Oekrainsche leger in Hostomel, Iripn, Bucha, etc.quote:
40 procent? Uhuh.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 23:18 schreef Dibble het volgende:
Net gelekt!
[ afbeelding ]
Hieronder originele document. Ukr bro's, we are fucked
[ afbeelding ]
Wat zou dat mooi zijn: dat Kremlin de wereld zelf ontdoet van deze mafkees.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 17:07 schreef Hanca het volgende:
Volgens deze man van Bellingcat heeft Oekraïne een kans als ze het nog 2 weken vol houden: https://www.ad.nl/buitenl(...)et-flippen~a7f7867b/
Bellimgcat zou in 2021 al zijn benaderd door Russen die meldden dat Rusland in 2022 meer een dictatuur zou worden, geleid als een leger en zelfs door een bron uit het Kremlin dat Rusland in 2022 Oekraïne aan zou vallen. Het idee was om Oekraïne in 3 dagen te veroveren.
Nu dat mislukt is zegt hij dit:
[..]
Nu ben ik geen strateeg op het gebied van militaire operaties maar de kust is juist vsn belang om je troepen te bevoorraden.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 22:46 schreef oheng het volgende:
[..]
Er zijn meerdere oorlogen aan de gang. Het lijkt erop dat Oekraine zich focussed op het verdedigen van de hoofdstad. De kust is minder belangrijk, want die is toch geblokkeerd door de russische marine.
Hoezo maar 10 dagen geld? Lenen ze toch wat meer Roebels bij de centrale bank, krijg je meer inflatie en wordt alles duurder, maar daar geven ze geen kut om.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 17:47 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik las een andere analyse waarin Rusland tien dagen geld heeft voor deze oorlog.
In ieder geval is volhouden nu enorm belangrijk. Elke dag dat het de Russen niet lukt, is een dag waarna ze wellicht echt out of cash gaan. Sowieso is dat al het probleem.
Als Putin te lang doorgaat kan hij zelfs als hij het land volledig bezet, de klap voor Rusland niet meer te boven komen economisch.
Las net dat de colonne van 60km door opgeblazen bruggen, directe aanvallen op de colonne, pech en andere blokkades al even stil staat. Sitting ducks.
Ze verkopen nog steeds gas en hebben een gooudvoorraad waar ze nog een lange tijd op kunnen teren. 10 dagen lijkt mij geen probleem voor die Russen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoezo maar 10 dagen geld? Lenen ze toch wat meer Roebels bij de centrale bank, krijg je meer inflatie en wordt alles duurder, maar daar geven ze geen kut om.
Zou het zo makkelijk zijn? Goed richten met zo'n Javelin (vindt zelf doel) en wegrennen maar? En gegarandeerd een gesloopt voertuig met dode crew of een crew die gedood wordt als die het voertuig verlaten?quote:Op vrijdag 4 maart 2022 20:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik vind 217 vernietigde tanks al helemaal ongelofelijk. Lekker zooitje daar.
Geblokkeerd door de russiche marine.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 23:38 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nu ben ik geen strateeg op het gebied van militaire operaties maar de kust is juist vsn belang om je troepen te bevoorraden.
En prima aanvoermogelijkheden vanuit het Westen.quote:
Bron?quote:Op vrijdag 4 maart 2022 23:18 schreef Dibble het volgende:
Net gelekt!
[ afbeelding ]
Hieronder originele document. Ukr bro's, we are fucked
[ afbeelding ]
Ja en de auteur van de pic is natuurlijk een of andere Viktor Pushkin werkzaam op een van de departementen op het Kremlinquote:Op zaterdag 5 maart 2022 00:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat, vertrouw je anonieme posts of Imgur niet?
Dat zou zomaar kunnen maar die zou natuurlijk nooit desinformatie verspreiden, dat zou meneer Poetin noooooit goed keuren.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 00:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja en de auteur van de pic is natuurlijk een of andere Viktor Pushkin werkzaam op een van de departementen op het Kremlin
De centrale bank kan niet bij zijn deviezen.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoezo maar 10 dagen geld? Lenen ze toch wat meer Roebels bij de centrale bank, krijg je meer inflatie en wordt alles duurder, maar daar geven ze geen kut om.
Het grote gevaar zit te westen hiervan. De Russen zijn volgens verschillende berichten Mykolaiv binnengetrokken, na de val van Kherson. Het zou kunnen zijn dat men troepen gaat pogen af te snijden door Kirovohrad te proberen in te nemen. Daarmee zou je feitelijk gezien in een klap 11 bruggen uitschakelen aangezien de overige wegen niet geschikt zijn om snel over terug te trekken.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 21:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Laatste updates uit Oost-Oekraïne suggereren wel een strategische terugtrekking richting de Dnepr. Steeds meer Russische eenheden maken contact met elkaar.
[ afbeelding ]
Het lijkt erop alsof Kiev het nog wel even vol gaat houden, het probleem is in het zuiden:quote:Op zaterdag 5 maart 2022 07:16 schreef Kickinalfa het volgende:
Gevoelsmatig is het ondertussen meer een kwestie van tijd voordat Kiev volledig omsingeld is en de troepen aan de oostkant noord/zuid contact maken.
Verliezen uit Oekraïne worden nergens in beeld gebracht maar daar zal het beste er ondertussen ook wel vanaf zijn.
Ja die bron klopt heel aardig. De zuidflank en oostflank beginnen wel serieus gevaar te lopen nu.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 07:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het lijkt erop alsof Kiev het nog wel even vol gaat houden, het probleem is in het zuiden:
Mits deze bron klopt uiteraard.
Maar voor de Oekraïne dus van belang dat de Russen dat niet kunnen bezetten. En dus voor de Russen van belang om hun troepen te kunnen bevoorraden.quote:
Kom maar op met je verhelderende analyse zou ik zeggen. We zijn benieuwd!quote:
Doet erg denken aan de beelden uit Afghanistan van enkele decennia geleden waar deze Rusbuster ook al voor de nodige trauma's heeft gezorgd.quote:
Dit is dus een Rus die niet kan vertalen, gay in het Russisch is гей.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 12:20 schreef angels_on_the_sideline het volgende:
[..]
Gey?![]()
Echt, niemand kan jou serieus nemen vriend.
Het zullen wel foto's zijn van een tijd terug tijdens een oefening. De desinformatie maakt het onmogelijk om een goed inzicht te krijgen. Ik ga maar uit van de kaarten die hier geplaatst worden hoe het front zich ontwikkeld.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 13:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Levensgevaarlijke zoveel materieel bij elkaar. Er is een goede reden waarom UA deze nog niet aanvalt.
Aha. Dat verklaart een hoop.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:01 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dit is dus een Rus die niet kan vertalen, gay in het Russisch is гей.
Interessant zeg. Benieuwd waar je al deze "feiten" hebt opgedaan.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:07 schreef bianconeri het volgende:
Terwijl er honderden burgerdoden vallen, en binnenkort duizenden,
zit de NAVO/EU en VS lekker aan de grens popcorn te eten met een biertje en toe te kijken.
Poetin die gewoon al lachend alles plat loopt te gooien, ongeacht wie of wat.
Die man lacht zich kapot om de reacties van het Westen.
Nou ja, de foto's die jij plaats zijn net zo onbetrouwbaar. Je bent wat mij betreft vrij om te posten wat je wilt maar daar lijkt mij deze draad niet voor geschikt.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:29 schreef Dibble het volgende:
[..]
Het zijn letterlijk beelden uit 2018 van een Poolse live fire oefening.
https://www.dvidshub.net/(...)o-live-fire-exercisequote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:33 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou ja, de foto's die jij plaats zijn net zo onbetrouwbaar. Je bent wat mij betreft vrij om te posten wat je wilt maar daar lijkt mij deze draad niet voor geschikt.
Bron?quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:29 schreef Dibble het volgende:
[..]
Het zijn letterlijk beelden uit 2018 van een Poolse live fire oefening.
Dit is gewoon hetzelfde als iemand eerst flink klappen, en daarna foto's verspreiden van hoe je diegene wat water en een doekje geeft.quote:
Waar kan ik zien dat die MI-24 neergeschoten wordt?quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:34 schreef Dibble het volgende:
[..]
https://www.dvidshub.net/(...)o-live-fire-exercise
Er zit een verschil in foto's die ik post die hoogstens een paar dagen uit zijn en Ukr shills hier die troep van 4 jaar terug posten. Je staat vrij om Russen te posten die in flarden op straat liggen, geambushed en opgeblazen. Die zweven e ook rond maar ga ik zelf niet doen. Weet ook niet de policy rondom dat hier.
Ik hoop niet dat je je laat uitbetalen on Roebelsquote:
Net zoals dat je niet kunt zien dat het in Oekraine gebeurd. Kijk naar het terrein, kijk naar de camera angle en hoe die beweegt en de scherpte van de beelden. Daarbij de hoogte waarbij de stinger zijn target raakt wat veel te laag is. En hoe het zo precies opgezet is.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar kan ik zien dat die MI-24 neergeschoten wordt?
Ik zal nooit foto's plaatsen van verkoolde lichamen of slachtoffers. Van welk leger dan ook(persoonlijk genoeg delen van lichamen gezien) Maar deze draad was bedoeld om een beeld te krijgen van de situatie. En daar laat ik het bij.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:34 schreef Dibble het volgende:
[..]
https://www.dvidshub.net/(...)o-live-fire-exercise
Er zit een verschil in foto's die ik post die hoogstens een paar dagen uit zijn en Ukr shills hier die troep van 4 jaar terug posten. Je staat vrij om Russen te posten die in flarden op straat liggen, geambushed en opgeblazen. Die zweven e ook rond maar ga ik zelf niet doen. Weet ook niet de policy rondom dat hier.
Wat voor autoriteit ben jij precies op het gebied van de Stinger? En waarom is dit te laag? Leg eens uit, ik heb er niet zoveel verstand van...quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:43 schreef Dibble het volgende:
Net zoals dat je niet kunt zien dat het in Oekraine gebeurd. Kijk naar het terrein, kijk naar de camera angle en hoe die beweegt en de scherpte van de beelden. Daarbij de hoogte waarbij de stinger zijn target raakt wat veel te laag is. En hoe het zo precies opgezet is.
Helaas voor jou, het is toch in Oekraïne. En het zou geen 2022 zijn als het wrak ook gewoon op de foto staat.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:43 schreef Dibble het volgende:
[..]
Net zoals dat je niet kunt zien dat het in Oekraine gebeurd. Kijk naar het terrein, kijk naar de camera angle en hoe die beweegt en de scherpte van de beelden. Daarbij de hoogte waarbij de stinger zijn target raakt wat veel te laag is. En hoe het zo precies opgezet is.
Is volgens mij van eergister.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 15:01 schreef xpompompomx het volgende:
Tevens is er ook nog een SU-34 neergehaald vandaag.
Uit Keulen, ja?quote:
Fake news, dat was in Polen in 2018, natuurlijkquote:Op zaterdag 5 maart 2022 15:02 schreef xpompompomx het volgende:
En zo te lezen is er zojuist weer een ander vliegtuig neergeschoten.
Gaat goed met de Russische luchtmacht vandaag.
Die in de video leek op een vuurbal. Zie nergens verschroeide plekken op jou pics.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Helaas voor jou, het is toch in Oekraïne. En het zou geen 2022 zijn als het wrak ook gewoon op de foto staat.
[ twitter ]
Kortom, je bent af, Vlad.
Moet jij niet nog wat Stinger dingen uitleggen?quote:Op zaterdag 5 maart 2022 15:06 schreef Dibble het volgende:
Moet jij niet in COR verder om iedereen aan de prik te krijgen?
Ah, we hebben een antivaxxer te pakken. Niet heel verbazingwekkend.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 15:06 schreef Dibble het volgende:
[..]
Moet jij niet in COR verder om iedereen aan de prik te krijgen?
Ik stelde een vraag naar aanleiding van dat filmpje, echter is de echtheid van het filmpje niet zo relevant in mijn vraag.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:29 schreef Dibble het volgende:
[..]
Het zijn letterlijk beelden uit 2018 van een Poolse live fire oefening.
Joehoe! Antwoord graag!quote:Op zaterdag 5 maart 2022 14:43 schreef Dibble het volgende:
Daarbij de hoogte waarbij de stinger zijn target raakt wat veel te laag is.
quote:Russian troops have reportedly been sticking with tactics that proved unsuccessful, rather than cutting their losses and trying something new
Dat het westen jarenlang heeft lopen bezuinigen komt simpelweg doordat het ijzeren gordijn viel in 1989. Het nut van een groot staand leger was er niet meer want er was geen vijand meer. Volgens de politiek was de eeuwige wereldvrede uitgebroken en zou het leger alleen nog maar ingezet gaan worden voor vredesmissies en zandzakken vullen in Limburg en zo geschiedde. In de loop der jaren werd er steeds een groter deel van de taart wegbezuinigd want we deden alleen maar vredesmissies en daar pasten geen zware wapens zoals tanks en artillerie in, het moest allemaal licht, niet te agressief overkomen en expeditionair zijn...quote:Op zaterdag 5 maart 2022 10:41 schreef Grishenko_ het volgende:
Aangezien jij regelmatig post over onderwerpen met betrekking tot militaire aangelegenheden, heb ik wel een vraag voor je: waarom bezuinigt het Westen (m.u.v. wellicht Amerika) op hun krijgsmacht, terwijl wij het rijke gedeelte zijn van de wereld en waarom investeert Rusland zoveel in hun leger, terwijl zij relatief arm zijn (en die sancties komen daar nog bovenop)? Dat is toch roekeloos economisch beleid? Op den duur kan Rusland helemaal geen oorlog meer voeren, omdat gelukkigerwijs hun geld op zal raken. Ik zie de ratio er niet van in: me dunkt dat het logischer is om eerst een economisch stabiel land te worden alvorens men een krijgsmacht van hier tot Tokio wil bouwen.
Maar ik heb daar allemaal geen verstand van, misschien wil jij me verhelderen op dit punt?
Wat the hell doen officieren van die rang in het veld bij de troepen?quote:Op zaterdag 5 maart 2022 16:56 schreef Arnold_ het volgende:
Two More Russian Army Commanders Killed in Ukraine
[..]
[ twitter ]
Nou ja, als de luchtmobiele brigade eruit gaat dan staat ook de brigadegeneraal met zijn staf ergens in het bos...quote:Op zaterdag 5 maart 2022 17:15 schreef Tijger_m het volgende:
Wat the hell doen officieren van die rang in het veld bij de troepen?
Dit zijn hogere rangen dan dat, echter, een brigade generaal kan ik mij nog voorstellen maar meerdere hogere generaals inmiddels is toch wel wat vreemd.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 17:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou ja, als de luchtmobiele brigade eruit gaat dan staat ook de brigadegeneraal met zijn staf ergens in het bos...
Ja weinig analyse inderdaad. Is wel lastig omdat je veel tegenstrijdige info krijgt. Ik krijg het idee dat er nu sprake is van een impasse/reorganisatie.Zeker as Mariupol valt, kan er weer van alles veranderen.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 16:28 schreef OllieA het volgende:
Hm, ik vond dit wel een van de meer informatieve topics over de oorlog in Oekraïne, tot ene Dibble zijn plasjes kwam doen. Jammer.
Maar hoe zit het nou met de inslag van die Stinger? Want dat wist je allemaal zo goed toch?quote:Op zaterdag 5 maart 2022 17:21 schreef Dibble het volgende:
[..]
Nogmaals geen bewijs dat het die specifieke heli is. Rest is materiaal uit 2015. Poolse oefening, klaar uit.
Russen rijden inmiddels rustig Kiev binnen.
[ afbeelding ]
En nog meer Nederlandse belastinggeld in beslag genomen uiteraard.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mensen die nu lopen te shillen voor Poetin hier zijn desinfo trolls met demoralisatie als doel.
quote:Daarbij de hoogte waarbij de stinger zijn target raakt wat veel te laag is
Och, het is weer eens wat anders...quote:Op zaterdag 5 maart 2022 17:17 schreef Tijger_m het volgende:
Dit zijn hogere rangen dan dat, echter, een brigade generaal kan ik mij nog voorstellen maar meerdere hogere generaals inmiddels is toch wel wat vreemd.
De eerste 2 (een divisional commander en een regimental commander) waren bezig om Dibbles cologne aan de gang te krijgen bron.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 17:15 schreef Tijger_m het volgende:
Wat the hell doen officieren van die rang in het veld bij de troepen?
quote:My assessment would be that those commanders have been killed because they’ve had to go further and closer to the front. That’s an indication of some degree of frustration and some degree of lack of progress.
Dat kan prima.quote:Op vrijdag 4 maart 2022 20:47 schreef Arnold_ het volgende:
[ afbeelding ]
Cijfers van gisteren. Het is natuurlijk makkelijk om het wat aan te dikken. Zouden er echt 30 vliegtuigen daar op de grond kunnen liggen?
Er komt weinig naar buiten over de militaire verliezen bij dat van Oekraine. Van elke tank of heli bij de Russen zien we nieuwsberichten, maar voor het overzicht zou het wel interessant zijn te zien wat Oekraine op dat vlak al kwijt is.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 20:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat kan prima.
Did soort overzichten zijn echter vrij nutteloos zonder ook de Oekraïnse verliezen in ogenschouw te nemen.
Hetgeen vaak vergeten wordt is dat Oekraïne ook gewoon een flink leger heeft.
300+ vliegtuigen
Duizenden tanks
Het is niet mogelijk zo'n leger uit te schakelen zonder verliezen te leiden. Dit is geen VS vs Irak scenario.
De mensen van dit twitteraccount houden dat allemaal bij:quote:Op zaterdag 5 maart 2022 20:50 schreef flyguy het volgende:
[..]
Er komt weinig naar buiten over de militaire verliezen bij dat van Oekraine. Van elke tank of heli bij de Russen zien we nieuwsberichten, maar voor het overzicht zou het wel interessant zijn te zien wat Oekraine op dat vlak al kwijt is.
Precies. Ik geloof wel dat de cijfers zo ongeveer kloppen zeker aangezien de Russen nooit zo om verliezen geven zolang ze hun doel maar bereiken met een overmacht.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 20:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat kan prima.
Did soort overzichten zijn echter vrij nutteloos zonder ook de Oekraïnse verliezen in ogenschouw te nemen.
Hetgeen vaak vergeten wordt is dat Oekraïne ook gewoon een flink leger heeft.
300+ vliegtuigen
Duizenden tanks
Het is niet mogelijk zo'n leger uit te schakelen zonder verliezen te leiden. Dit is geen VS vs Irak scenario.
Volgens Mart de Kruif moeten de meest gemotiveerde troepen nog ingezet worden. Verder zal de moraal wellicht wat verbeterd worden door geboekte overwinningen.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 21:33 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies. Ik geloof wel dat de cijfers zo ongeveer kloppen zeker aangezien de Russen nooit zo om verliezen geven zolang ze hun doel maar bereiken met een overmacht.
De vergelijking met de VS-Irak gaat sowieso niet op. Na een zeer lange tijd zware bombardementen op de Iraakse troepen waren die zo gedemoraliseerd dat die zich massaal overgaven of vluchte. Bovendien hadden ze steun van de bevolking. Die steun van het volk werd naderhand wel moeilijker.
Hier lopen de Russen die mij niet zo gemotiveerd lijken tegen een leger dat zich niet gewonnen wil geven. Ze zijn niet welkom bij de bevolking en hebben de complete wereld tegen zich.
Aardige analyse wel. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat Poetin zijn troepen terugtrekt dus het begint steeds meer op een oorlog tot het bittere einde te worden. Hoog tijd dus om als westen zoveel mogelijk anti-raketwapens en luchtafweergeschut etc. te gaan sturen want daar komt het grootste gevaar vandaan.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 21:53 schreef AchJa het volgende:
How Russia’s Conquest of Ukraine Went Sideways
It’s more than logistics. At the tactical level, Russia’s military has been woefully inadequate.
The war in Ukraine is not going Russia’s way.
That is not to say the Ukrainians are winning (they aren’t), nor is it to say Russian defeat is inevitable (it isn’t). But by any objective measure, the war in Ukraine is going worse for the Russians and better for the Ukrainians. According to purportedly captured plans, what was intended to be a 15-day blitz to seize control of Ukraine has turned into an uncoordinated and stalled series of unsustainable losses, both in equipment and personnel, and a directionless strategy without a readily apparent or achievable end state.
First and foremost, the Russians seem unclear on what their strategic level objectives are. They may have truly believed their own rhetoric about Ukrainians welcoming the Russian army, or perhaps they assumed Ukrainians would passively accept Russian dominance. But without one of those assumptions coming to fruition, the planned thunder run to Kyiv and other eastern population centers doesn’t seem like a complete plan. Further, neither of those assumptions should have been considered valid at the time and now, in hindsight, they both seem fanciful. It remains unclear what Russia believes the end state of the conflict is. If they seize Kyiv, that likely doesn’t result in an end of hostilities. If they continue to try to conquer all of Ukraine, that will add to their personnel and material losses. If they succeed in conquering all of Ukraine, that will require a constant military presence under threat of enduring insurgent violence.
At the operational level, assuming a quick seizure of Kyiv was the primary goal of the initial invasion forces, Russia seems to have diluted its combat power by trying to attack Ukraine through multiple independent axes. Arguably, the Crimean and Donbas axes are mutually supporting and have achieved some level of link-up in the vicinity of Mariupol, but this southern/southeastern front is a separate and distinct effort from what seems to be the main effort of seizing Kyiv, which is not supported by the fourth Kharkiv axis. The Russians seem to have believed they would be able to immediately flood and capture multiple major cities and therefore coerce a surrender, a plan that works only in a frictionless environment without the need to react to real time events. It’s as if the Russians forgot the warnings of both Von Moltke the Elder and Mike Tyson. So instead of quick victory on multiple fronts, the Russians have two bogged-down axes and two slowed axes, all with diminished combat power.
Of course, massing power along a single axis would be useful only if the Russian army were able to effectively move along that avenue. Currently the infamous “40-mile convoy” is the world’s longest parking lot as many reported logistical failures have halted its ability to move. There are widespread reports of Russian units having run out of fuel and Russian soldiers having only having crossed into Ukraine with only three days of rations on hand. One would assume that the plan to resupply these forces existed, at least in an aspirational way, but that the friction of operations has rendered those poorly conceived logistical plans ineffective.
Russian failures are not limited, however, to logistics. At the tactical level, the Russian army seems to have lost the ability to do the basic tasks well. From regular maintenance to discipline in security and tactical formations, videos coming from the conflict are rife with examples of Russian soldiers lacking the lowest level skills required for survival and mobility, let alone the complexities of combined arms maneuver. Operationally, they have lacked synchronization and have often allowed early successes to be squandered by culminating too soon or through a failure to exploit those successes. The initial air assault seizure of Antonov Airfield by the Russian air forces on the first day of the war, already poorly conceived through a daylight infiltration that lost several aircraft, was wasted by a failure to flow in follow-on forces. Subsequent fighting over the airfield has tied down and destroyed several Russian elements rather than truly opening a major hub for operations against Kyiv.
Of course, Russia’s problems have a compounding nature. Vehicles out of fuel on the road to Kyiv become easy targets. Destroyed vehicles become obstacles to further resupply of fuel and food. Hungry soldiers desert their vehicles looking for food. And on and on it goes.
In contrast, the Ukrainians have proven far more effective and fiercer than most observers estimated prior to the conflict. They have been fighting an effective campaign of distributed resistance while massing tactical effects at key locations. They have integrated and adapted new weapons systems to exploit Russian vulnerabilities, and the forces the Ukrainians have relied on to exploit these Russian weaknesses have also had a disproportionately high payoff. Teams of special operations forces (SOF) have conducted mobile attacks against bogged-down Russian armor and vehicles. Territorial defense units have been mobilized to defend their local cities and countryside. These are examples of forces that are neither expensive nor require a massive logistics tail compared with the lumbering mechanized formations of the Russian battalion tactical groups. While Russian logistics have been unable to figure out how to move fuel, water, ammunition, food and vehicle parts, Ukrainian supply lines seem streamlined to push Javelins, NLAWs and Stingers to forward elements.
The Ukrainians have also exploited Russia’s inability to achieve air superiority. Man-portable air-defense systems (MANPADs) continue to take down Russian fixed-wing and rotary-wing aircraft at a rate that will become unsustainable for the Russian military. The Ukrainian air force is still flying, and Ukrainian Bayraktar drones are maintaining consistent strikes against Russian forces on the ground.
While the Russians have been bedeviled by logistics difficulties and Ukrainian-fired Javelins, they have yet to face a true popular insurgency. Videos from within Russian occupied towns show protests and verbal confrontations between Ukrainians and Russian forces, but it probably won’t be long until those hurled insults change to hurled Molotov cocktails. The already stressed supply lines, growing longer and more vulnerable as Russian forces push further into the country, have yet to face a threat like the roadside bombs that plagued U.S. convoys in two wars. If history is a guide, the American experience in Iraq, and the shared American and Russian experiences in Afghanistan are instructive; fighting one’s way into a country is one thing, but trying to maintain control of a country is when most casualties can occur.
Things are still going to get worse for the Ukrainians. The Russians, having failed in their planned lightning attack to “liberate” Ukraine and growing frustrated with setbacks, have already started resorting to tactics more in line with their previous military endeavors in Chechnya, Syria and elsewhere. Mass fires, without care or concern for target discrimination or civilian deaths, are becoming common and will most likely be the primary means by which Russian forces attempt to seize population centers. We also don’t have a good grasp of the toll this is taking on the Ukrainian military, but it would stand to reason they are paying a higher proportionate cost in manpower compared with the Russian losses, all while the Russians are making progress, albeit slowly. There may come a breaking point at which the Ukrainian military can no longer hold, and they may have thrown their best forces to conduct stay-behind resistance activities too soon into the fight
Western support has been and will continue to be essential to any hope the Ukrainians have to hold out. Maintaining open supply lines and a constant flow of lethal and nonlethal aid to the Ukrainians should be the focus. Well-intentioned suggestions, including from elected U.S. officials, of providing the Ukrainian air force with U.S. or other NATO-manufactured aircraft are likely an unhelpful distraction; we do not need to complicate Ukrainian logistics by giving them aircraft they are not trained on or adding a whole new maintenance and supply problem to sustain these aircraft. Western powers should continue to focus their efforts on providing the weapons systems that have proven most effective and which can replace organic Ukrainian equipment losses. Further, this support doesn’t need to be trumpeted; yes, it will be obvious to the Russians where the Javelins are coming from. But if Thucydides was right, and in this case Putin is at war for honor, broadcasting Russian deaths to boost U.S. support may further entrench him in his commitment to the war and might be counterproductive to the Western goal of ending the war.
This matter is far from decided. The Russians will adapt and likely overcome many of the problems that have plagued them early on. Conversely, the Ukrainians will have casualties in their best-trained forces and will be mobilizing less prepared fighters in the defense of their country. There are any number of possible outcomes to this conflict, ranging from complete Russian conquest and subjugation of Ukraine to complete withdrawal of Russian forces in defeat, and everything in between. But it seems likely, regardless of the outcome, that it will get worse for the population of Ukraine, and it is unlikely that there will be any resolution in the short term.
UA gaat het ook niet winnen als Russia all-in gaat en dit nog gaat duren in lengte van vele weken of enkele maanden (bandbreedte weet ik niet). Het is te hopen in de tussentijd dat een deal soelas biedt, of -nog beter- dat Poetin gewisseld wordt en op die manier de-escalatie gaat plaatsvinden.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 22:02 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Aardige analyse wel. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat Poetin zijn troepen terugtrekt dus het begint steeds meer op een oorlog tot het bittere einde te worden. Hoog tijd dus om als westen zoveel mogelijk anti-raketwapens en luchtafweergeschut etc. te gaan sturen want daar komt het grootste gevaar vandaan.
We weten overigens niet hoeveel pantsereenheden de Russen (waar ze toch een behoorlijk gebied onder controle hebben) in het zuiden hebben klaarstaan. Ik zie daar toch wel de grootste doorbraak plaatsvinden.
Juist die laatste vraag vind ik moeilijk te beantwoorden omdat ik minder van materieel afweet dan andere goede users hier en ik elke keer overal in de pers lees dat de levering van grotere wapens "oorlog" betekent.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 22:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
UA gaat het ook niet winnen als Russia all-in gaat en dit nog gaat duren in lengte van vele weken of enkele maanden (bandbreedte weet ik niet). Het is te hopen in de tussentijd dat een deal soelas biedt, of -nog beter- dat Poetin gewisseld wordt en op die manier de-escalatie gaat plaatsvinden.
Tijd is de grootste vriend voor UA omdat hoe langer het duurt, de situatie voor de Russen steeds penibeler wordt.
Wat is jouw analyse: kan het westen nog zwaardere wapens leveren?
Het oostfront begint ook wel zorgelijk te worden. Oekraïne zal toch echt moeten gaan terugvallen naar Dnipro anders wordt binnenkort het hele oostfront afgesnedenquote:
Schier mee oneens. DL, FR kunnen aardig wat, als meer landen volgen heb je een apparaat dat sterker is dan Rusland. Of je daadwerkelijk die krachtmeting wil praktiseren is een ander.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 23:53 schreef Lospedrosa het volgende:
Analyse: Europa kan eigenlijk niets beginnen
https://www.nu.nl/spannin(...)we-al-betrokken.html
quote:Op zondag 6 maart 2022 00:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Schier mee oneens. DL, FR kunnen aardig wat, als meer landen volgen heb je een apparaat dat sterker is dan Rusland. Of je daadwerkelijk die krachtmeting wil praktiseren is een ander.
Luchtmacht wel toch?quote:s de NAVO in staat om direct met veel slagkracht te reageren in zo'n situatie?
De Wijk denkt van niet, althans niet de Europese landen die deel uitmaken van de NAVO. "We horen ferme taal vanuit Europa. Maar het probleem is: er zit niks achter. Er zit wel een geweldige economie achter, maar geen militaire macht. Dus als het escaleert, dan kunnen we niks. Dat maakt het risicovol. Bij de Amerikanen zit dat anders, alleen het probleem is dat de meeste Amerikaanse troepen niet in Europa zitten, maar in Amerika.
Volgens mij heeft DL een aardig gemoderniseerd park aan hardware, alleen qua volume wat zuinig voor zo'n groot en rijk land.quote:Op zondag 6 maart 2022 00:19 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
[..]
Luchtmacht wel toch?
Om er binnen 24 uur 100duizenden troepen te krijgen is wel lastig denk ik, ook voor Fr en Du.
Vlg mij is het Duitse leger nog roestiger dan het Russische in de praktijk
quote:Op zondag 6 maart 2022 00:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Volgens mij heeft DL een aardig gemoderniseerd park aan hardware, alleen qua volume wat zuinig voor zo'n groot en rijk land.
En je hoeft ook niet binnen 24 uur 1,2 miljoen troepen paraat te hebben. Maar uit mijn hoofd hebben FR, DL, POL, en andere oostblok staten (die bereid zijn te leveren) wel 500k aan troepen.
De schrijvers van het artikel zouden veel preciezer moeten weten wat de staat van defensie is dan ons.quote:Rob de Wijk, oprichter van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies en defensiespecialist Dick Zandee van Clingendael.
Klopt, en zij zijn deskundiger dan ik. Laten we dat vooropstellen.quote:Op zondag 6 maart 2022 00:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
[..]
De schrijvers van het artikel zouden veel preciezer moeten weten wat de staat van defensie is dan ons.
Toch apart dat ze zeggen dat Europa eigenlijk niets kan.
Ik ben er wel van overtuigd dat de NAVO Rusland in de Oekraïne wel zou terugdringen uit de Oekraïne. Maar aangezien het geen vredesmissie zou worden is het de vraag als er behoorlijk wat militairen sneuvelen de publieke opinie dit gaat verwerken. Maar zonder de VS durf ik niet te voorspellen.quote:Op zondag 6 maart 2022 00:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Schier mee oneens. DL, FR kunnen aardig wat, als meer landen volgen heb je een apparaat dat sterker is dan Rusland. Of je daadwerkelijk die krachtmeting wil praktiseren is een ander.
In Afghanistan waren er 15.000 russiche doden, en dat leidde tot de val van de sovjet unie.quote:
Juist niet. Het is natuurlijk niet voor niets dat er plotseling 100 miljard is toegezegd.quote:Op zondag 6 maart 2022 00:22 schreef phpmystyle het volgende:
Volgens mij heeft DL een aardig gemoderniseerd park aan hardware, alleen qua volume wat zuinig voor zo'n groot en rijk land.
Dat mag, het is alleen wel zo.quote:Op zondag 6 maart 2022 00:30 schreef phpmystyle het volgende:
Maar het beeld van hun dat wij een totaal geimplodeerd legertje hebben deel ik simpelweg niet
Mart de Kruif zegt hetzelfde hier, in dit filmpje vanaf 6m30 dat de Russen veel sterker zijn met hun conventioneel leger, behalve dan tegen de Amerikanen en ook dus in steden. Outnumbered, outgunned, outranged.quote:Op zondag 6 maart 2022 00:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
[..]
De schrijvers van het artikel zouden veel preciezer moeten weten wat de staat van defensie is dan ons.
Toch apart dat ze zeggen dat Europa eigenlijk niets kan.
Ik begin je optimisme wel steeds meer steeds te delen. De Russen hebben niet de aantallen troepen die ze vroeger hadden om steden simpelweg met enorme verliezen te nemen. Elke stad uithongeren of belegeren kost veel tijd en tijd is in het voordeel van Oekraïne.quote:Op zondag 6 maart 2022 02:10 schreef oheng het volgende:
[..]
In Afghanistan waren er 15.000 russiche doden, en dat leidde tot de val van de sovjet unie.
Dit aantal gaat rusland in enkele weken al bereiken. En hun luchtmacht en heli's zijn voor die tijd al op, gezien het dagelijkse aantal slachtoffers. Ik zie alle bekende russische namen nu voorbij komen als KIA of POW. Vangst van vandaag:
https://www.reddit.com/r/(...)a_killed_in_donetsk/
https://www.reddit.com/r/(...)_famous_for_bombing/
Hoe het verder gaat:
https://www.reddit.com/r/(...)eapons_to_the_local/
https://www.reddit.com/r/(...)ussiaworkers_at_the/
Rusland begint in rap tempo instabiel te raken, en de mobilisatie van Oekraine begint op gang te komen. Ze hebben zelfs teveel rekruten, ik geloof dat aanmeldingen gesloten zijn.
Hier geloof ik een stuk of 20-30 voertuigen van de russische barbaren (kan het mis hebben, heb video niet bekeken, het zijn er teveel):
https://www.reddit.com/r/(...)_outside_of_kharkiv/
Eh, deze d'r ook maar bij: https://www.reddit.com/r/(...)mstas_selfpropelled/
Wij leunen natuurlijk voor een groot deel wel op de Amerikanen, maar mocht het zover komen dat Europa gezamenlijk de strijd aan gaat met alleen Rusland dan denk ik wel dat we de bovenliggende partij zijn ja.quote:Op zondag 6 maart 2022 00:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, en zij zijn deskundiger dan ik. Laten we dat vooropstellen.
Maar het beeld van hun dat wij een totaal geimplodeerd legertje hebben deel ik simpelweg niet, afgezet tegen een tegenstander (de Russen) die erom bekend staan grote verliezen te lijden in oorlogen.
En zware artilleriebeschietingen waren dan ook weer niet de bedoeling. Dat werkt als je een land blijft bezetten, maar ze wilden een regering neerzetten en weer weg. Als je het hele land tegen je hebt gekeerd door middel van het bombarderen van alle steden, kan dat plan de prullenbak in (voor zover dat niet al kan).quote:Op zondag 6 maart 2022 09:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Krijg echt het idee dat de Russen op dit moment alleen nog door zware artilleriebeschietingen de steden onder controle kunnen krijgen want zelfs hun luchtmacht heeft de boel niet onder controle.
Of kernraketten ofzo. Marioepol, Dnipro, Charkov, Kiev, Sumy en Odessa zullen stad voor stad stormenderhand genomen moeten worden, dat is voor het landleger echt een onmogelijke taak momenteel. De Duitsers verloren 35.000 troepen bij de belegering van Sebastopol in 1942. De belegering van Odessa kostte de Roemenen in 1941 maar liefst 92.000 man. Dat zijn zulke enorme verliezen. Die kunnen de Russen helemaal niet lijden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sevastopol_(1941%E2%80%931942)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Odessa_(1941)
Wat is volgens jou de strategie die de Russen nu nog kunnen inzetten? Ik denk dat de Oekraïners momenteel helemaal nergens mee akkoord gaan, zelfs niet het afstaan van de Donbass.quote:Op zondag 6 maart 2022 09:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
En zware artilleriebeschietingen waren dan ook weer niet de bedoeling. Dat werkt als je een land blijft bezetten, maar ze wilden een regering neerzetten en weer weg. Als je het hele land tegen je hebt gekeerd door middel van het bombarderen van alle steden, kan dat plan de prullenbak in (voor zover dat niet al kan).
Geen idee, ze hebben zichzelf in een strop gestoken, zo blijkt. Zelfs kleine kernwapens inzetten en je bent minstens decennia lang een paria als Noord Korea, dat is economisch onverantwoord. Het land innemen op een manier dat je niet de hele bevolking tegen je in het harnas jaagt is mislukt. Het land langdurig bezetten hebben ze volgens mij de middelen niet voor. Ze moeten door en dan hopen dat er een uitweg gaat komen. Dat Oekraïne toch akkoord moet gaan met een voor Rusland nog zo acceptabele deal dat Poetin dat zonder gezichtsverlies kan verkopen.quote:Op zondag 6 maart 2022 09:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Wat is volgens jou de strategie die de Russen nu nog kunnen inzetten? Ik denk dat de Oekraïners momenteel helemaal nergens mee akkoord gaan, zelfs niet het afstaan van de Donbass.
Ik denk dat de Russen het niet helemaal meer weten.quote:Op zondag 6 maart 2022 09:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Wat is volgens jou de strategie die de Russen nu nog kunnen inzetten? Ik denk dat de Oekraïners momenteel helemaal nergens mee akkoord gaan, zelfs niet het afstaan van de Donbass.
Dus ze keren om en gaan naar huis en zeggen sorry ?quote:Op zondag 6 maart 2022 10:01 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik denk dat de Russen het niet helemaal meer weten.
Lijkt nu of ze toch voor het zuiden en oosten gaan, maar inderdaad, de Oekraïners lijken nu nergens meer mee akkoord te gaan en zullen ook het oosten en de Krim terug willen.
Denk dat ze het ook gaan krijgen. Het geld van de Russen is op, leger gedemotiveerd en het tij lijkt te keren.
De VS is beter in het uitvoeren van regime change ...quote:Op zondag 6 maart 2022 10:05 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik las op de telegraaf dat rusland een vsje doet.
De Krim zullen de Russen nooit meer afstaan. Dat is strategisch voor de Russen te belangrijk. Die gaan hun haven daar niet opgeven.quote:Op zondag 6 maart 2022 10:01 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik denk dat de Russen het niet helemaal meer weten.
Lijkt nu of ze toch voor het zuiden en oosten gaan, maar inderdaad, de Oekraïners lijken nu nergens meer mee akkoord te gaan en zullen ook het oosten en de Krim terug willen.
Denk dat ze het ook gaan krijgen. Het geld van de Russen is op, leger gedemotiveerd en het tij lijkt te keren.
ja, maar dat wilt niet zeggen dat het rusland niet lukt... ik ben benieuwd naar de bewijzen van de bouw van een nucleaire bom in oekraine. Het kan ook zijn dat ze een trumpje doen, maar dat is nog nooit gelukt in het bekende verleden.quote:Op zondag 6 maart 2022 10:09 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
De VS is beter in het uitvoeren van regime change ...
Die hebben een veel betere PR inderdaad en veel meer useful idiots die er achteraan hobbelen. En het kan meestal zonder gevolgen.quote:Op zondag 6 maart 2022 10:09 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
De VS is beter in het uitvoeren van regime change ...
Zuiden innemen en Oekraïne land locked maken en alles ten oosten van de Dnepr-rivier is ook een redelijk goede optie voor Rusland. Sowieso win ter vergelijking bij hoe het was; alleen delen van Luhansk en Donetsk regio.quote:Op zondag 6 maart 2022 10:00 schreef Hanca het volgende:
Geen idee, ze hebben zichzelf in een strop gestoken, zo blijkt. Zelfs kleine kernwapens inzetten en je bent minstens decennia lang een paria als Noord Korea, dat is economisch onverantwoord. Het land innemen op een manier dat je niet de hele bevolking tegen je in het harnas jaagt is mislukt. Het land langdurig bezetten hebben ze volgens mij de middelen niet voor. Ze moeten door en dan hopen dat er een uitweg gaat komen. Dat Oekraïne toch akkoord moet gaan met een voor Rusland nog zo acceptabele deal dat Poetin dat zonder gezichtsverlies kan verkopen.
dat hangt toch af hoe hoog je op de ladder staat?quote:Op zondag 6 maart 2022 10:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die hebben een veel betere PR inderdaad en veel meer useful idiots die er achteraan hobbelen. En het kan meestal zonder gevolgen.
Cfr 2014 ?quote:Op zondag 6 maart 2022 10:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die hebben een veel betere PR inderdaad en veel meer useful idiots die er achteraan hobbelen. En het kan meestal zonder gevolgen.
Dat lukt nooit als je de complete bevolking tegen je hebt. Je hebt dan een enorme politiemacht nodig om de bevolking te onderdrukken. 1 man per 20 burgers hoorde ik laatst in een podcast. Als de Russen het niet houden bij de gebieden waar al de Pro Russische rebellen zaten/zitten is het uiteindelijk een verloren en zinloze missie.quote:Op zondag 6 maart 2022 09:40 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Krijg echt het idee dat de Russen op dit moment alleen nog door zware artilleriebeschietingen de steden onder controle kunnen krijgen want zelfs hun luchtmacht heeft de boel niet onder controle.
Of kernraketten ofzo. Marioepol, Dnipro, Charkov, Kiev, Sumy en Odessa zullen stad voor stad stormenderhand genomen moeten worden, dat is voor het landleger echt een onmogelijke taak momenteel. De Duitsers verloren 35.000 troepen bij de belegering van Sebastopol in 1942. De belegering van Odessa kostte de Roemenen in 1941 maar liefst 92.000 man. Dat zijn zulke enorme verliezen. Die kunnen de Russen helemaal niet lijden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sevastopol_(1941%E2%80%931942)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Odessa_(1941)
Het punt is dus dat Oekraïne helemaal geen vrede gaat tekenen zolang ze land locked zijn denk ik.quote:Op zondag 6 maart 2022 10:10 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Zuiden innemen en Oekraïne land locked maken en alles ten oosten van de Dnepr-rivier is ook een redelijk goede optie voor Rusland. Sowieso win ter vergelijking bij hoe het was; alleen delen van Luhansk en Donetsk regio.
Het is ook helemaal niet uitgesloten dat Oekraïne alsnog ernstig verder verzwakt zodra er meer soldaten sterven en zeker als dat de soldaten zijn met de meeste gevechtservaring. En daarmee de Russen verder maar langzaam oprukken.
Daarnaast kunnen de Russen voor omsingelen van grote steden zoals Kiev gaan en dan bij omsingeling de zooi afgesloten laten verhongeren en platgooien.
Deze oorlog is zeker nog niet verloren door de Russen en ze kunnen hun doelstellingen zo aanpassen dat ze met een winst naar huis kunnen. De situatie hiervoor was dat ze in uiterste Oosten maar twee minimale delen hadden (Krim tellen we al niet meer mee), en hoe dan ook nu Oekraïne aanzienlijk kleiner maken en zeer waarschijnlijk land locked.
Zolang Poetin aanblijft gaat er toch geen normalisering in relaties komen want de Russen gaan niet bezet land opgeven, onnoemenswaardige stukken uitgezonderd.
Volgens mij gaat het om de vernietiging, daarna terug naar de pro Rusland provincies en de rest in zo’n puin achterlaten dat het 50 jaar kost om weer op te bouwen.quote:Op zondag 6 maart 2022 10:42 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat lukt nooit als je de complete bevolking tegen je hebt. Je hebt dan een enorme politiemacht nodig om de bevolking te onderdrukken. 1 man per 20 burgers hoorde ik laatst in een podcast. Als de Russen het niet houden bij de gebieden waar al de Pro Russische rebellen zaten/zitten is het uiteindelijk een verloren en zinloze missie.
En al die steden in puin hebben ze de middelen niet voor om al die vernietigde infra te herstellen.
Interessant, maar als het werkt dan werkt het toch? Dit is van alle tijden.quote:Op zondag 6 maart 2022 10:46 schreef xpompompomx het volgende:
Interessant om te zien wat voor soort voertuigen er op de trein staan.
Ik ben geen kenner, maar zo ziet het er wel een beetje uit of het Russische leger een tekort aan vrachtwagens ed begint te krijgen.
[ twitter ]
Met de huidige EU zal de wederopbouw nog sneller gaan dan de wederopbouw van NL.quote:Op zondag 6 maart 2022 10:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het om de vernietiging, daarna terug naar de pro Rusland provincies en de rest in zo’n puin achterlaten dat het 50 jaar kost om weer op te bouwen.
quote:Op zondag 6 maart 2022 10:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Interessant, maar als het werkt dan werkt het toch? Dit is van alle tijden.
quote:Btw. Replacing military grade trucks with civilian ones is catastrophic on many levels. You have to stick to better roads, they are less robust and you can’t stock spare parts for all the different models bron
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |