Meldingen van beschietingen, explosies en Russische troep(en) sinds 24 februari
Aanvullende info:
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
Livemap:
https://liveuamap.com/
Speech Putin over zijn beweegredenen:
https://www.aljazeera.com(...)E-tqc7WK-Kf_MUo8nY_k
Zinnige twitteraars:
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/BNONews
quote:
!Ik denk dat je onderschat hoe groot de macht van Poetin is. En keer je daarmee mensen tegen Poetin of duw je ze juist de kant van Poetin op door hen (indirect) verantwoordelijk te houden voor deze situatie?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 14:51 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Het maakt rusland tot een internationale paria. Alle Russen krijgen hier last van en daarmee wordt er vanuit Rusland ook druk uitgeoefend op Putin. Dat is onze enige kans, dat er intern iets gaat veranderen.
Omdat dit NL is en in het bijzonder FOK!. Kappen met oproepen tot en steunen van censuur van users aub.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 14:52 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Maar het is dus geen straf voor een foute mening, zoals al besproken is. Waarom mag jij hier nog posten als al je berichten bestaan uit het herhalen van onzin
Oei, de ironie.quote:
[..]
Omdat dit NL is en in het bijzonder FOK!. Kappen met oproepen tot en steunen van censuur van users aub.
Ook in NL en in het bijzonder FOK! mag je niet constant de meest gore onzin het topic inslingeren, dat heeft niets met censuur te maken.quote:
[..]
Omdat dit NL is en in het bijzonder FOK!. Kappen met oproepen tot en steunen van censuur van users aub.
Het zorgt wel voor ontevredenheid binnen de Russische bevolking, wel met als risico dat het ook het gevoel van 'de hele wereld is tegen ons' vergroot. Iets wat dictaturen altijd goed kunnen gebruiken voor hun propaganda.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 14:49 schreef HowardRoark het volgende: [..] Europa zich niet laat intimideren. Maar ik vind sommige maatregelen een beetje onzinnig. Zoals allerlei Russische sportteams en atleten bannen. Daar help je Oekrane ook echt niet mee, en zij kunnen er weinig aan veranderen dat Poetin daar de macht uitmaakt.
In theorie kan dat zonder Rusland de oorlog te verklaren maar dan zal je op zijn minst een VN resolutie nodig hebben.
Tegen. De meeste Russen althans. Dat rally around the flag effect treedt alleen op als mensen ook geloven in wat in het Engels zo mooi 'the justice of their cause' heet. Hier is daar geen sprake van, zo groot is de steun voor deze 'militaire operatie' niet in Rusland.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoe groot de macht van Poetin is. En keer je daarmee mensen tegen Poetin of dus je ze juist de kant van Poetin op door hen (indirect) verantwoordelijk te houden voor deze situatie?
Je keert ze tegen Poetin.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoe groot de macht van Poetin is. En keer je daarmee mensen tegen Poetin of duw je ze juist de kant van Poetin op door hen (indirect) verantwoordelijk te houden voor deze situatie?
Toch vind ik het niet helemaal fair om iemand maar te cancellen omdat hij toevallig Rus is.quote:
[..]
Het maakt rusland tot een internationale paria. Alle Russen krijgen hier last van en daarmee wordt er vanuit Rusland ook druk uitgeoefend op Putin. Dat is onze enige kans, dat er intern iets gaat veranderen.
Of het nu een dirigent van een orkest is, een F1 coureur, een voetballer of een handelaar in tulpenbollen.
Niet iedereen gaat er met een Russisch vlaggetje zwaaien naar Lavrovquote:
Maakt toch niet uit? Doe je niks dan blijft Putin zeker aan de macht en het is maar de vraag of hij na Oekrane geannexeerd te hebben klaar is. Doen we wel wat dan blijft Putin zitten of wordt er aan zijn stoelpoten gezaagd. Wij willen geen oorlog dus hij moet wegquote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoe groot de macht van Poetin is. En keer je daarmee mensen tegen Poetin of dus je ze juist de kant van Poetin op door hen (indirect) verantwoordelijk te houden voor deze situatie?
Ik heb er een hard hoofd in. De Russen hebben geen toegang tot vrije pers. Ze moeten het met propaganda doen.quote:
Hij is onderdeel van het netwerk rond Poetin, dus het is niet een willekeurige Rus.quote:
[..]
Toch vind ik het niet helemaal fair om iemand maar te cancellen omdat hij toevallig Rus is.
Of het nu een dirigent van een orkest is, een F1 coureur, een voetballer of een handelaar in tulpenbollen.
Geregistreerd opquote:
vrijdag 4 februari 2022 @ 14:05
Volgens mij heeft een groot deel niet eens door dat er zo'n grote militaire operatie aan de gang is.quote:
[..]
Tegen. De meeste Russen althans. Dat rally around the flag effect treedt alleen op als mensen ook geloven in wat in het Engels zo mooi 'the justice of their cause' heet. Hier is daar geen sprake van, zo groot is de steun voor deze 'militaire operatie' niet in Rusland.
Ik vind het niks behalve bij de dirigentquote:
[..]
Toch vind ik het niet helemaal fair om iemand maar te cancellen omdat hij toevallig Rus is.
Of het nu een dirigent van een orkest is, een F1 coureur, een voetballer of een handelaar in tulpenbollen.
Dat is niet zo simpel, de media in Rusland opereert volgens de regels van Poetin die claimde dat er een genocide op Russen plaatsvind in Oekraine, de meeste Russen zullen niet in staat zijn om de leugen daarin te herkennen.quote:
[..]
Tegen. De meeste Russen althans. Dat rally around the flag effect treedt alleen op als mensen ook geloven in wat in het Engels zo mooi 'the justice of their cause' heet. Hier is daar geen sprake van, zo groot is de steun voor deze 'militaire operatie' niet in Rusland.
Poetin is binnenlands, ondanks de grotendeels gelijkgeschakelde pers, ook niet z populair. Als nu vervolgens het hele land in een economisch ravijn dondert, dan heeft dat echt wel gevolgen.quote:
[..]
Ik heb er een hard hoofd in. De Russen hebben geen toegang tot vrije pers. Ze moeten het met propaganda doen.
Dat hoop je op termijn. Vooralsnog geloven de meeste Russen dat er een militaire operatie gaande is om de genocide in Donbas te stoppen.quote:
Putin speelt idd de chantage kaart en ik zou hem zeggen: GFY.quote:
[..]
Ok, gewoon alle Oost Europese landen die in NATO zitten eruit gooien en overleveren aan de genade van Poetin. Want dat is wat hij wil. Willen we dat niet, dan riskeren we een nucleaire raket op onze hoofd.
Op het moment dat je je keuze en mening laat bepalen door die van de ander, laat staan onder druk, is het over-en-uit.
Mensen hoeven niet voor en/of tegen te zijn maar ontkennen of rechtvaardigen dat Putin hier een soverein land binnenvalt staat bij mij zowat gelijk als het steunen en mogelijk maken van oorlogsmisdaden. En ja er komt een moment in ieders leven dat je zult moeten kiezen en er geen schuilplaats meer is voor excuses of smoesjes.
Russian Defense Ministry reassured that Russian troops are not targeting Ukrainian cities, but are limited to surgically striking and incapacitating Ukrainian military infrastructure. There are no threats whatsoever to the civilian population.
Lololol wat een schaamteloze leugenaars. Inb4 volgende reeks bommentapijten op woonblokken. De rondvliegende ledematen staan me nog vers op het netvlies.
Volgens mij zijn er vanuit talloze Russische steden berichten over demonstraties tegen de oorlog, dus er zijn best wat mensen die het weten.quote:
[..]
Volgens mij heeft een groot deel niet eens door dat er zo'n grote militaire operatie aan de gang is.
Wist niet dat Mila uit Oekrane kwam.
Uiteindelijk weten de machtige mannen in Rusland toch wel hoe het zit neem ik aan. De gemiddelde burger heeft weinig in te brengen. Je zit nu al dat relatief kleine protesten keihard worden neergeslagen. Het zijn de rijke lui aan de top die aan de stoelpoten van Putin zouden kunnen gaan zagen. De bevolking zelf kan weinig doen denk ik of er moeten in iedere stad echt MILJOENEN de straat op gaan ... misschien dan.quote:
[..]
Dat is niet zo simpel, de media in Rusland opereert volgens de regels van Poetin die claimde dat er een genocide op Russen plaatsvind in Oekraine, de meeste Russen zullen niet in staat zijn om de leugen daarin te herkennen.
Waaruit blijkt dat de meeste Russen dit geloven?quote:
[..]
Dat hoop je op termijn. Vooralsnog geloven de meeste Russen dat er een militaire operatie gaande is om de genocide in Donbas te stoppen.
Helemaal mee eens. Je moet ook geen Chinezen straffen hier in NL omdat Xi moslims opsluit in kampen. Het effect van die druk wordt ook overschat volgens mij.quote:
[..]
Toch vind ik het niet helemaal fair om iemand maar te cancellen omdat hij toevallig Rus is.
Of het nu een dirigent van een orkest is, een F1 coureur, een voetballer of een handelaar in tulpenbollen.
Maar Rusland is geen Noord-Korea dat compleet van de buitenwereld is afgesloten, buiten die staatsmedia die inderdaad volledig op hand van het Kremlin is lekt er nog aardig wat informatie uit het buitenland naar binnen daar.quote:
[..]
Dat is niet zo simpel, de media in Rusland opereert volgens de regels van Poetin die claimde dat er een genocide op Russen plaatsvind in Oekraine, de meeste Russen zullen niet in staat zijn om de leugen daarin te herkennen.
Voor Russische standaarden valt het dan ook nog heel erg mee.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 14:59 schreef Isdatzo het volgende:
https://tass.com/defense/1414199
Russian Defense Ministry reassured that Russian troops are not targeting Ukrainian cities, but are limited to surgically striking and incapacitating Ukrainian military infrastructure. There are no threats whatsoever to the civilian population.
Lololol wat een schaamteloze leugenaars. Inb4 volgende reeks bommentapijten op woonblokken. De rondvliegende ledematen staan me nog vers op het netvlies.
De vrouw van Trump kwam toch ook uit Oekrane? Hebben we die al hierover gehoord?quote:
Ashton Kutcher (44) roept zijn volges op Twitter met Russische vrienden op hen te waarschuwen. 'Als je iemand uit Rusland kent: bel ze en vertel ze dat hun media tegen ze liegen', schrijft de acteur, die getrouwd is met de Oekraense Mila Kunis (38)
Wist niet dat Mila uit Oekrane kwam.
Er zijn een x aantal users die ik stelselmatig negeer ondanks alle onzin die ze hier posten .Probeer het zelf ook een kee zou ik zeggen . Maar heb nog nooit om een ban gevraagd . Zegt meer iets over jouw dan over mijquote:
[..]
Maar het is dus geen straf voor een foute mening, zoals al besproken is. Waarom mag jij hier nog posten als al je berichten bestaan uit het herhalen van onzin
Wat je er mee bereikt is dat je Putins verhaal dat het hele Westen tegen Rusland en het Russische volk is bevestigd.quote:
[..]
Het zorgt wel voor ontevredenheid binnen de Russische bevolking, wel met als risico dat het ook het gevoel van 'de hele wereld is tegen ons' vergroot. Iets wat dictaturen altijd goed kunnen gebruiken voor hun propaganda.
Het gaat hier om een vriend van Poetin he.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:00 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Je moet ook geen Chinezen straffen hier in NL omdat Xi moslims opsluit in kampen. Het effect van die druk wordt ook overschat volgens mij.
Nee, die komt uit sloveniquote:
[..]
De vrouw van Trump kwam toch ook uit Oekrane? Hebben we die al hierover gehoord?
99% van de Russen vallen niet onder die definitie van machtige mannen die weten hoe het zit. En als je als Russische machtige man je fortuin al redelijk buiten Rusland hebt en je weet hoe Poetin met critici omgaat dan ga je heel voorzichtig zijn in wat je zegt of zelfs maar denkt.quote:
[..]
Uiteindelijk weten de machtige mannen in Rusland toch wel hoe het zit neem ik aan. De gemiddelde burger heeft weinig in te brengen. Je zit nu al dat relatief kleine protesten keihard worden neergeslagen. Het zijn de rijke lui aan de top die aan de stoelpoten van Putin zouden kunnen gaan zagen. De bevolking zelf kan weinig doen denk ik of er moeten in iedere stad echt MILJOENEN de straat op gaan ... misschien dan.
Google zegt Sloveni.quote:
[..]
De vrouw van Trump kwam toch ook uit Oekrane? Hebben we die al hierover gehoord?
Ah sorry. Daar heb je wel een punt ja. Ik zat te denken aan spelers van sport teams enzo.quote:
[..]
Het gaat hier om een vriend van Poetin he.
Nee uit Sloveni.quote:
[..]
De vrouw van Trump kwam toch ook uit Oekrane? Hebben we die al hierover gehoord?
Tsjechi.quote:
[..]
De vrouw van Trump kwam toch ook uit Oekrane? Hebben we die al hierover gehoord?
Dat betwijfel ik. Je wordt immers verantwoordelijk gehouden voor iets dat jij niet hebt gedaan.quote:
Ik denk dat die bevolking ook weinig kan doen. Ik verwacht absoluut geen taferelen zoals in bijvoorbeeld in Roemeni in 1989. Mensen denken daar iets te makkelijk over. Elk protest en demonstratie wordt tot op heden hardhandig de kop in gedrukt, en ik denk dat je dat zult blijven houden.quote:
[..]
Het zorgt wel voor ontevredenheid binnen de Russische bevolking, wel met als risico dat het ook het gevoel van 'de hele wereld is tegen ons' vergroot. Iets wat dictaturen altijd goed kunnen gebruiken voor hun propaganda.
Doe jezelf een plezier en kijk dat soort filmpjes gewoon niet.quote:
https://tass.com/defense/1414199
Russian Defense Ministry reassured that Russian troops are not targeting Ukrainian cities, but are limited to surgically striking and incapacitating Ukrainian military infrastructure. There are no threats whatsoever to the civilian population.
Lololol wat een schaamteloze leugenaars. Inb4 volgende reeks bommentapijten op woonblokken. De rondvliegende ledematen staan me nog vers op het netvlies.
Allemaal n pot natquote:
Nou, dat belooft wat dan.quote:
[..]
Voor Russische standaarden valt het dan ook nog heel erg mee.
Tekst bevalt mij niet. Hij is hard bezig om de Eu en anderen voor zijn karretje te spannen.quote:"Oekrane geeft zijn beste mensen op voor Europa", betoogde de charismatische president. "Dat is de prijs die wij betalen voor vrijheid. We vechten om een gelijkwaardig lid van Europa te worden."
Hij zei dat Oekraners strijdvaardig zijn. "Ik geloof dat we iedereen hebben laten zien dat de EU veel sterker zal zijn mt ons, zonder ons zal de EU eenzaam zijn. We hebben laten zien hoe sterk we zijn."
Ik ben niet dol op * strijdvaardige * mensen. Dat klinkt mij te oorlogszuchtig in de oren.
Terwijl ze lekker skin in hun 5 sterren resort in Lechquote:
Disclaimer: De rode lijnen vormen waarschijnlijk nog niet bepaald een aaneengesloten front maar dat wordt het wel steeds meer.
Eens hoor, maar denk dat wij meer van die 1% moeten verwachten dan van die 99%. Al verwacht ik helemaal niks intern in Rusland.quote:
[..]
99% van de Russen vallen niet onder die definitie van machtige mannen die weten hoe het zit. En als je als Russische machtige man je fortuin al redelijk buiten Rusland hebt en je weet hoe Poetin met critici omgaat dan ga je heel voorzichtig zijn in wat je zegt of zelfs maar denkt.
Ehhhh...er is een oorlog gaande dus het is nogal logisch dat hij geen pacifistische toon aanslaat.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)-je-achter-ons-staat
[..]
Tekst bevalt mij niet. Hij is hard bezig om de Eu en anderen voor zijn karretje te spannen.
Ik ben niet dol op * strijdvaardige * mensen. Dat klinkt mij te oorlogszuchtig in de oren.
Oekraine heeft op dit moment weinig tot niets meer te verliezen. Dus ze kunnen idd net zo goed vol ingaan op ons erbij betrekken.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)-je-achter-ons-staat
[..]
Tekst bevalt mij niet. Hij is hard bezig om de Eu en anderen voor zijn karretje te spannen.
Ik ben niet dol op * strijdvaardige * mensen. Dat klinkt mij te oorlogszuchtig in de oren.
Dat is wel riskant. Hoewel ik het begrijp van hun kant.
I gok dat het nog wel dramatischer gaat worden.
beter dan in nederland dus .. hier zijn ze kurk droogquote:
Als je als man maar iets denkt sta je al op het politie bureau want er is al weer aangiften gedaan wegen een hoop hersenspinsels die niet kloppen ... Lijken de russen wel
Nee, ik vind het ook niets. Dit is niet de oorlog van de EU. Zelenskyy lijkt te denken dat het een goede oplossing is om hier een complete wereldoorlog van te maken. Doe dat aub maar niet.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)-je-achter-ons-staat
[..]
Tekst bevalt mij niet. Hij is hard bezig om de Eu en anderen voor zijn karretje te spannen.
Ik ben niet dol op * strijdvaardige * mensen. Dat klinkt mij te oorlogszuchtig in de oren.
Ow nee, dat was haar voorganger.quote:
Tsja, wat moeten ze dan doen. Kunnen moeilijk met z'n allen in de wereld thuis gaan zitten toch. Leven gaat door.quote:
[..]
Terwijl ze lekker skin in hun 5 sterren resort in Lech
Is eerlijk gezegd vooral mijn gevoel, omdat de doorsnee Rus vrijwel alleen Russische media volgt. En wat ik zelf zie op social media, ik geef toe dat dit niet perse representatief hoeft te zijn voor de gehele bevolking.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat de meeste Russen dit geloven?
Daar verwacht ik hele-maal niets van, die hebben 20 jaar lang Poetin gesteund ondanks alle moorden, onderdrukking, desinformatie en de militaire avonturen van Poetin.quote:
[..]
Eens hoor, maar denk dat wij meer van die 1% moeten verwachten dan van die 99%. Al verwacht ik helemaal niks intern in Rusland.
Sommige fokkers in 1939.
Hij wil er spelers bij betrekken die er niet bij betrokken zijn. In elk geval niet direct. Dat is gewoon niet handig. Heb jij zin in straks ook een oorlog hier? Ik in elk geval niet.quote:
[..]
Ehhhh...er is een oorlog gaande dus het is nogal logisch dat hij geen pacifistische toon aanslaat.
Staatspropaganda. Er is genoeg bewijs, maar verantwoording voor oorlogsmisdaden kan men via berechting achteraf vaststellen. We hebben geen nieuwe Mussolini of Ceaușescu einde nodig.quote:
https://tass.com/defense/1414199
Russian Defense Ministry reassured that Russian troops are not targeting Ukrainian cities, but are limited to surgically striking and incapacitating Ukrainian military infrastructure. There are no threats whatsoever to the civilian population.
Lololol wat een schaamteloze leugenaars. Inb4 volgende reeks bommentapijten op woonblokken. De rondvliegende ledematen staan me nog vers op het netvlies.
Ehhh, hij s in oorlog...quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)-je-achter-ons-staat
[..]
Tekst bevalt mij niet. Hij is hard bezig om de Eu en anderen voor zijn karretje te spannen.
Ik ben niet dol op * strijdvaardige * mensen. Dat klinkt mij te oorlogszuchtig in de oren.
De druk werkt wel van onder naar boven. Van de onderklasse naar de middenklasse naar de welgestelden naar de elite.quote:
[..]
Uiteindelijk weten de machtige mannen in Rusland toch wel hoe het zit neem ik aan. De gemiddelde burger heeft weinig in te brengen. Je zit nu al dat relatief kleine protesten keihard worden neergeslagen. Het zijn de rijke lui aan de top die aan de stoelpoten van Putin zouden kunnen gaan zagen. De bevolking zelf kan weinig doen denk ik of er moeten in iedere stad echt MILJOENEN de straat op gaan ... misschien dan.
Stropop.quote:
'Als we nu snel hadden onderhandeld met Duitsland en ze dan maar Polen hadden gegeven, dan hadden we toen tenminste niet zo gedeugd. Maar nee, Amerika en Canada kwamen toen effe 'woke' doen, die geven alleen om exclusiviteit en kleurtjes. En daarnaast ging het vooral tussen Hitler en de Joden, dus daar hadden we uit moeten blijven, we willen geen wereldoorlog.'
Sommige fokkers in 1939.
USA heeft gisteren al gezegd dat ze geen no fly zone gaan enforcen in Oekrane en ik zie Europese luchtmachten er niet toe in staat, naast dat het een daadwerkelijke escalatie is.quote:
Tenzij er buitenlandse luchtmacht toestellen boven Oekraine gaan opereren zie ik weinig soelaas voor Zelensky met betrekking tot het sluiten van het luchtruim over Oekraine.
In theorie kan dat zonder Rusland de oorlog te verklaren maar dan zal je op zijn minst een VN resolutie nodig hebben.
Mensen die dreigen met de rode knop van Putin: sure, de oorlog in Oekrane gaat niet geheel volgens plan en wellicht zijn de sancties wel wat zwaarder dan gedacht maar het is echt lang geen 'all is lost' scenario voor Putin op dit moment. Ik zou verwachten dat zelfs als de Navo in zou grijpen in Oekrane hij nog niet naar de knop grijpt.
Ik ben eerder bang voor de bevolking van Oekrane. Ondanks de gruwelijke beelden tot nu toe is het voor Russische begrippen een relatief 'schone' oorlog - ik heb hun interventie in Syrie niet echt gevolgd maar kan me moeilijk voorstellen dat hun tanks daar stopten en omkeerden voor burgers die ze daartoe dwongen. Er lijkt duidelijk instructie te zijn om burgers redelijk te sparen.
Een escalatie waar ik erg bang voor ben is dat dit beleid het raam uit gaat
quote:Russia cannot but react to risks Ukraine may go nuclear — Lavrov
Russia's top diplomat stressed that the Ukrainian side’s "irresponsible statements" regarding plans for obtaining nuclear weapons were not a "bravado"
MOSCOW, March 1. /TASS/. Russia cannot but react to the real risk of Ukraine obtaining nuclear weapons, and it has been taking every measure to prevent this, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said in a video address to the Disarmament Conference.
He stressed that the Ukrainian side’s "irresponsible statements" regarding plans for obtaining nuclear weapons were not a "bravado".
"Ukraine has Soviet nuclear technologies and delivery vehicles. We cannot but react to this real danger. I can promise you that Russia as a responsible member of the international community, determined to adhere to its WMD non-proliferation commitments, has been taking every measure to prevent Ukraine from laying hands on nuclear weapons and the related technologies."
Lavrov said Russia hoped that "everybody is aware of the need for addressing this problem."
In his statement at the Munich Security Conference last Saturday Ukrainian President Vladimir Zelensky speculated that Kiev might reconsider its obligations under the Budapest memorandum, by which Ukraine pledged not to have nuclear weapons in exchange for security guarantees.
https://tass.com/politics/1414079
Nogal begrijpelijk als je als land door een grootmacht wordt aangevallen en de wereld 'toekijkt' met enkel sancties en/of materiaal leveren.quote:
[..]
Nee, ik vind het ook niets. Dit is niet de oorlog van de EU. Zelenskyy lijkt te denken dat het een goede oplossing is om hier een complete wereldoorlog van te maken. Doe dat aub maar niet.
Yup, maar als ze nu hun kapitaal in rook zien opgaan .... wie weet. Ik verwacht er ook weinig van hoor, maar ondanks dat de kans HEEL klein is is dat nog wel steeds de grootste kans als er intern iets gaat gebeuren.quote:
[..]
Daar verwacht ik hele-maal niets van, die hebben 20 jaar lang Poetin gesteund ondanks alle moorden, onderdrukking, desinformatie en de militaire avonturen van Poetin.
die heeft al een gat in zijn hoofd .... want volgens mij heeft die al zijn hersens verlorenquote:
Путину пора пробить дыру в голове.
quote:Rotterdams Philharmonisch Orkest breekt met dirigent Gergiev
Het Rotterdams Philharmonisch Orkest breekt met de wereldberoemde dirigent Valery Gergiev, in het verleden chef-dirigent van het orkest. Gergiev is bevriend met Vladimir Poetin en weigert afstand te nemen van de Russische inval in Oekrane. Eerder had het RPhO Gergiev al een ultimatum gesteld om zich op korte termijn uit te spreken tegen de oorlog in Oekrane.
"Gisteravond is er contact met Gergiev geweest en in dit gesprek bleek de kloof onoverbrugbaar", schrijft het orkest in een persbericht. Het Rotterdams Philharmonisch Orkest en Rotterdam Philharmonic Festivals zien zich daarom genoodzaakt de samenwerking met de dirigent te beindigen. De concerten met hem zullen worden geannuleerd, zo ook de NTR ZaterdagMatinee. Ook het Gergiev Festival houdt op te bestaan.
"Hoewel het einde van deze samenwerking vanuit een muzikaal oogpunt een pijnlijke beslissing is, zien beide organisaties geen andere mogelijkheid."
https://nos.nl/collectie/(...)ngt-vluchtelingen-op
Voor hem is het logisch. Je hebt niets te verliezen door de EU erbij te betrekken of om steun te vragen als je stad op het punt staat omsingeld te worden.quote:
Hopelijk houden mensen hier het hoofd een beetje koel.
Het is makkelijk om dat te steunen als er verder geen noemenswaardige consequenties aan vast zitten, het is nog maar de vraag of ze dat ook doen als het hen hun luxe en een groot deel van hun vermogens (dat zit nogal vaak in aandelen en vastgoed in het Westen) kost.quote:
[..]
Daar verwacht ik hele-maal niets van, die hebben 20 jaar lang Poetin gesteund ondanks alle moorden, onderdrukking, desinformatie en de militaire avonturen van Poetin.
Flikker op met deze propaganda.quote:
Ik lees hier dat de nucleaire dreiging eigenlijk uit Oekraine komt
[..]
Lavrov is een leugenaar. Simpeler kan ik het niet voor je maken. BIj het verdrag van Minsk heeft Oekraine al zijn kernwapens opgegeven onder de voorwaarde dat hun grenzen door zowel de VS als Rusland gegarandeerd en gerespecteerd zouden worden.quote:
Ik lees hier dat de nucleaire dreiging eigenlijk uit Oekraine komt
[..]
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 15:08:58 ]
Het is niet alleen Roemeni, het is ook Libi, Pakistan, Oekrane, Georgi, Tunesi, en zo vergeet ik er nog een heleboel, waar door binnenlandse druk de regering werd gewipt.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Je wordt immers verantwoordelijk gehouden voor iets dat jij niet hebt gedaan.
[..]
Ik denk dat die bevolking ook weinig kan doen. Ik verwacht absoluut geen taferelen zoals in bijvoorbeeld in Roemeni in 1989. Mensen denken daar iets te makkelijk over. Elk protest en demonstratie wordt tot op heden hardhandig de kop in gedrukt, en ik denk dat je dat zult blijven houden.
Je moet je ook geen illusies maken, ondanks alle tegenslagen zal de Russische opmars wel doorzetten.quote:
Laatste kaarten die ik heb gezien zien er zorgwekkender uit dan ik dacht. Charkov op weg naar een totale omsingeling. Ook het Kiev-front ziet er niet heel goed uit.
Disclaimer: De rode lijnen vormen waarschijnlijk nog niet bepaald een aaneengesloten front maar dat wordt het wel steeds meer.
[ afbeelding ]
Tot ze niet meer bij hun centjes kunnen of er niets meer mee kunnen doen, het gaat tenslotte altijd en alleen om geld.quote:
[..]
Daar verwacht ik hele-maal niets van, die hebben 20 jaar lang Poetin gesteund ondanks alle moorden, onderdrukking, desinformatie en de militaire avonturen van Poetin.
In Rusland denk ik meer van de bovenklasse naar het kleine groepje hardcore profiteurs rondom Poetin. De onderklasse (80% ofzo) heeft geen idee wat er gebeurt, gelooft in allerlei misinformatie en is straatarm.quote:
[..]
De druk werkt wel van onder naar boven. Van de onderklasse naar de middenklasse naar de welgestelden naar de elite.
Als het overduidelijk propaganda is kan je het best posten toch? Geeft alleen maar wat info over hoe de russen denken.quote:
Poetin had het er ook over in zijn speech.
Zeer oorlogszuchtig inderdaad, deze teksten van een president uit een land dat vorige week is binnengevallen.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)-je-achter-ons-staat
[..]
Tekst bevalt mij niet. Hij is hard bezig om de Eu en anderen voor zijn karretje te spannen.
Ik ben niet dol op * strijdvaardige * mensen. Dat klinkt mij te oorlogszuchtig in de oren.
Kom je zeker net pas het topic binnenvallen...Dit is allemaal letterlijk gezegd door de FvD-ers in dit topic in de context van deze oorlog.quote:
quote:
Ik lees hier dat de nucleaire dreiging eigenlijk uit Oekraine komt
[..]
TASS Russian News Agencyquote:
Ik lees hier dat de nucleaire dreiging eigenlijk uit Oekraine komt
[..]
Niet gelezen dus
TASS= Russische propaganda.quote:
Ik lees hier dat de nucleaire dreiging eigenlijk uit Oekraine komt
[..]
De nieuwe von Ribbentrop.quote:
[..]
Lavrov is een leugenaar. Simpeler kan ik het niet voor je maken.
Tja in het zuiden vieren mensen als nooit tevoren het Carnaval. Mensen zijn na 2 jaar corona wel even toe aan een verzetje. En als ik niet hoefde te werken zou ik ook het Carnaval vieren. Maar door een misrekening en omdat ik de gok nam dat het Carnaval niet door zou gaan vanwege corona had ik geen verlof aangevraagd.quote:
[..]
Terwijl ze lekker skin in hun 5 sterren resort in Lech
Maar inderdaad als je alles gaat relativeren dan mag je blij zijn dat je nog kunt werken ipv het Carnaval vieren. Dit omdat je gezond bent en de bommen je niet om de oren vliegen zoals in de Oekrane.
En hoe smerig ze deze hele zaak aanlopenquote:
[..]
Als het overduidelijk propaganda is kan je het best posten toch? Geeft alleen maar wat info over hoe de russen denken.
Poetin had het er ook over in zijn speech.
Het lastige is dat dictaturen zo ondoorzichtig zijn dat je er doorgaans pas veel later achter komt wat er precies intern gebeurd en welke facties aan het langste eind trekken.Toen Kim Jong-Il stierf werd er bijvoorbeeld nog een goede 2 dagen gedaan alsof hij nog springlevend was terwijl ze achter de schermen mekaar de tent uit aan het vechten waren.quote:
[..]
Yup, maar als ze nu hun kapitaal in rook zien opgaan .... wie weet. Ik verwacht er ook weinig van hoor, maar ondanks dat de kans HEEL klein is is dat nog wel steeds de grootste kans als er intern iets gaat gebeuren.
Ja voor een groot deel wel, maar ik vind ook dat het Westen geen andere keuze heeft.quote:
[..]
Wat je er mee bereikt is dat je Putins verhaal dat het hele Westen tegen Rusland en het Russische volk is bevestigd.
Je kunt wel iedere keer de appeasement-politiek uit 1939 aanhalen om iedereen die niet bij iedere verdere escalatie staat te juichen monddood proberen te maken, maar het is gewoon appels met peren vergelijken.quote:
'Als we nu snel hadden onderhandeld met Duitsland en ze dan maar Polen hadden gegeven, dan hadden we toen tenminste niet zo gedeugd. Maar nee, Amerika en Canada kwamen toen effe 'woke' doen, die geven alleen om exclusiviteit en kleurtjes. En daarnaast ging het vooral tussen Hitler en de Joden, dus daar hadden we uit moeten blijven, we willen geen wereldoorlog.'
Sommige fokkers in 1939.
Ik kan ook wel telkens de situatie uit 1914 schetsen toen politici en bevolking steeds meer zin kregen in oorlog, die ook in een totaal overbodig en verschrikkelijk drama uitliep.
Dit was ook de verwachting.quote:
Laatste kaarten die ik heb gezien zien er zorgwekkender uit dan ik dacht. Charkov op weg naar een totale omsingeling. Ook het Kiev-front ziet er niet heel goed uit.
Disclaimer: De rode lijnen vormen waarschijnlijk nog niet bepaald een aaneengesloten front maar dat wordt het wel steeds meer.
[ afbeelding ]
De meeste voetsoldaten hebben voor zover ik begrijp geen idee waar ze mee bezig zijn: sommigen denken dat ze op oefening zijn in Oekrane, anderen is wijsgemaakt dat dat ze het land komen bevrijden en dat de bevolking ze verwelkomt met bloemen.quote:
Er lijkt duidelijk instructie te zijn om burgers redelijk te sparen.
Zou het? Ondanks social media?quote:
[..]
Volgens mij heeft een groot deel niet eens door dat er zo'n grote militaire operatie aan de gang is.
Hahaha precies dit.quote:
'Als we nu snel hadden onderhandeld met Duitsland en ze dan maar Polen hadden gegeven, dan hadden we toen tenminste niet zo gedeugd. Maar nee, Amerika en Canada kwamen toen effe 'woke' doen, die geven alleen om exclusiviteit en kleurtjes. En daarnaast ging het vooral tussen Hitler en de Joden, dus daar hadden we uit moeten blijven, we willen geen wereldoorlog.'
Sommige fokkers in 1939.
Die mensen die hun sport, kunde of cultuur willen beoefenen zijn wmb geheel vrij om dat op persoonlijke titel te doen. Op het moment echter dat zij vertegenwoordigend uitkomen voor -of namens hun land of ondersteunend regime dat het in zijn harses haalt om ander gaan te koeioneren, zijn ze af. Verder niet zo moeilijk.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Je moet ook geen Chinezen straffen hier in NL omdat Xi moslims opsluit in kampen. Het effect van die druk wordt ook overschat volgens mij.
Ik begrijp ook dat het voor sommigen lastig of ronduit moeilijk is om de (eigen) identificatie los te zien met waar die (persoon) vandaan komt, geboren of is opgegroeid.
We hebben genoeg keuzes. Je kunt bijvoorbeeld sancties op financieel en handelsgebied instellen, maar cultuur buiten beschouwing laten. Is ook een optie.quote:
[..]
Ja voor een groot deel wel, maar ik vind ook dat het Westen geen andere keuze heeft.
quote:
Inderdaad. Dit lijkt ook niemand zich te realiseren. En maar blijven pushen en pushen, compleet verblind door het idee dat Rusland wel even makkelijk gaat capituleren. Grappig genoeg zijn dit ook de mensen die straks het hardst zullen gillen als de oorlog zich inderdaad naar de hele EU verplaatst. De naviteit spat er vanaf.quote:
[..]
Wat je er mee bereikt is dat je Putins verhaal dat het hele Westen tegen Rusland en het Russische volk is bevestigd.
Waarom zou dat zo zijn? Russen zijn niet achterlijk he, de meesten hebben gewoon een smartphone.quote:
[..]
In Rusland denk ik meer van de bovenklasse naar het kleine groepje hardcore profiteurs rondom Poetin. De onderklasse (80% ofzo) heeft geen idee wat er gebeurt, gelooft in allerlei misinformatie en is straatarm.
Ik vermoed dat de VS heeft ingegrepen (als dit waar is).quote:
Want dat is een realistisch risico jaquote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit lijkt ook niemand zich te realiseren. En maar blijven pushen en pushen, compleet verblind door het idee dat Rusland wel even makkelijk gaat capituleren. Grappig genoeg zijn dit ook de mensen die straks het hardst zullen gillen als de oorlog zich inderdaad naar de hele EU verplaatst. De naviteit spat er vanaf.
. Hij heeft al veel meer moeite dan hij dacht met de Oekraners maar de rest van Europa gaat ie wel even onder de voet lopen.Dat zou best kunnen ja.quote:
[..]
Ik vermoed dat de VS heeft ingegrepen.
quote:
Veel anders kan 'ie niet meer doen he?quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)-je-achter-ons-staat
[..]
Tekst bevalt mij niet. Hij is hard bezig om de Eu en anderen voor zijn karretje te spannen.
Ik ben niet dol op * strijdvaardige * mensen. Dat klinkt mij te oorlogszuchtig in de oren.
Prima beslissing. Mocht dit door de VS komen, sterke zet van Biden & co.quote:
Benieuwd naar de reden achter deze draaiquote:
Geloven we dit?quote:
Die eenheid valt straks wel weer weg als dit is overgewaaid.quote:
Tengano is een vermoeiende troll. Tevens mooi dat Europa eindelijk eens een geheel is. Mooi om te zien. Ook wel nodig tegen China later.
Het wordt dan toch ook echt door de users gezegd en het is wel degelijk te vergelijken. Er is een verschil tussen niet juichen om escalatie, of stellen dat we Putin van alles moeten geven, dat het Westen zo woke is en dat we het aan ons zelf te danken hebben.quote:
[..]
Je kunt wel iedere keer de appeasement-politiek uit 1939 aanhalen om iedereen die niet bij iedere verdere escalatie staat te juichen monddood proberen te maken, maar het is gewoon appels met peren vergelijken.
Ik kan ook wel telkens de situatie uit 1914 schetsen toen politici en bevolking steeds meer zin kregen in oorlog, die ook in een totaal overbodig en verschrikkelijk drama uitliep.
Kan dit soort onzin a.u.b. achterwege gelaten worden.quote:
Het lijkt nu een beetje het laatste te worden.quote:
[..]
Je kunt wel iedere keer de appeasement-politiek uit 1939 aanhalen om iedereen die niet bij iedere verdere escalatie staat te juichen monddood proberen te maken, maar het is gewoon appels met peren vergelijken.
Ik kan ook wel telkens de situatie uit 1914 schetsen toen politici en bevolking steeds meer zin kregen in oorlog, die ook in een totaal overbodig en verschrikkelijk drama uitliep.
Het is nu ook weer niet zo dat er daarvoor wl vrede heerste in dat land h. Als dat zo was dan hadden ze nu deze ellende niet gehad.quote:
[..]
Zeer oorlogszuchtig inderdaad, deze teksten van een president uit een land dat vorige week is binnengevallen.
Mooie serie aannames zet je daar op een rijquote:
[..]
Inderdaad. Dit lijkt ook niemand zich te realiseren. En maar blijven pushen en pushen, compleet verblind door het idee dat Rusland wel even makkelijk gaat capituleren. Grappig genoeg zijn dit ook de mensen die straks het hardst zullen gillen als de oorlog zich inderdaad naar de hele EU verplaatst. De naviteit spat er vanaf.
Dit kan je toch zonder moeite als propaganda wegzetten?quote:
Ja, jammer.quote:
Sterke leider!quote:
[..]
Want dat is een realistisch risico ja
Het is letterlijk gepost door Anonymousquote:
[..]
Kan dit soort onzin a.u.b. achterwege gelaten worden.
Ik heb gisteren de Pentagon update zitten kijken en daar stond duidelijk iemand te vertellen met een strategie en idee. Ik denk dat het het beste is als we de VS naar voren schuiven als cordinator, de EU is nog te onervaren in dit spel waar stakes te hoog zijn.quote:
Dat interesseert me letterlijk geen hol.quote:
Klopt, Rusland was Oekrane in 2014 ook al binnengevallen en heeft sindsdien ook nog een eigen rebellenstaat opgericht om het land in oorlog te houden. Want daar doel je op toch?quote:
[..]
Het is nu ook weer niet zo dat er daarvoor wl vrede heerste in dat land h. Als dat zo was dan hadden ze nu deze ellende niet gehad.
Nee maar uiteindelijk kan het wel heel hard gaan. Ook Oekraine kan niet eeuwig doorvechten.quote:
Laatste kaarten die ik heb gezien zien er zorgwekkender uit dan ik dacht. Charkov op weg naar een totale omsingeling. Ook het Kiev-front ziet er niet heel goed uit.
Disclaimer: De rode lijnen vormen waarschijnlijk nog niet bepaald een aaneengesloten front maar dat wordt het wel steeds meer.
[ afbeelding ]
Erg jammerquote:
Je ziet behalve Macron ook echt iedereen als een dolle hond reageren.quote:
[..]
Ik heb gisteren de Pentagon update zitten kijken en daar stond duidelijk iemand te vertellen met een strategie en idee. Ik denk dat het het beste is als we de VS naar voren schuiven als cordinator, de EU is nog te onervaren in dit spel waar stakes te hoog zijn.
Ben echt geen fan van die gast, maar hij doet dit wel goed. Praat met beide kanten, zit niet te provoceren, ondanks dat Frankrijk net zo goed maatregelen en sancties treft.
Internettoegang is beperkt, ze worden bestookt met propaganda en desinformatie. Ze leven al decennia met een gevaarlijke dictator die alle tegengeluid uitroeit. De onderklasse gaat weinig doen denk ik.quote:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Russen zijn niet achterlijk he, de meesten hebben gewoon een smartphone.
Ok, ben benieuwd naar je eigen bijdrage dan aan het topic als een post door Anonymous al niet meer goed genoeg is.quote:
[..]
Dat interesseert me letterlijk geen hol.
Verschrikkelijk mocht dit kloppen. Maar is hier verder ook enige bronvermelding bij? Ik denk dat het belangrijk is naar alles kritisch te blijven kijken. Er is ons ook al een filmpje verkocht van een "Oekraense" vader die afscheid nam van zijn kleine dochtertje alvorens hij naar de frontlinie vertrok, wat achteraf een Russische separatist bleek te zijn.quote:
quote:
Ik zie dat anders.quote:
[..]
Klopt, Rusland was Oekrane in 2014 ook al binnengevallen en heeft sindsdien ook nog een eigen rebellenstaat opgericht om het land in oorlog te houden. Want daar doel je op toch?
Ik denk dat vrijwel iedereen binnen de NAVO (want daar doel je op denk ik?) wel aanvoelde dat dit geen goed idee is, dat is echt niet alleen de VS.quote:
[..]
Ik heb gisteren de Pentagon update zitten kijken en daar stond duidelijk iemand te vertellen met een strategie en idee. Ik denk dat het het beste is als we de VS naar voren schuiven als cordinator, de EU is nog te onervaren in dit spel waar stakes te hoog zijn.
Als ze straks niet meer betaald kunnen worden en vervolgens het werk neerleggen....quote:
[..]
Internettoegang is beperkt, ze worden bestookt met propaganda en desinformatie. Ze leven al decennia met een gevaarlijke dictator die alle tegengeluid uitroeit. De onderklasse gaat weinig doen denk ik.
Er zijn nog wat meer opties tussen Oekrane laten annexeren en Moskou kapot nuken. Iedereen die een beetje diplomatisch probeert te kijken wordt meteen aangevallen. Chill aub.
quote:
[..]
Verschrikkelijk mocht dit kloppen. Maar is hier verder ook enige bronvermelding bij? Ik denk dat het belangrijk is naar alles kritisch te blijven kijken. Er is ons ook al een filmpje verkocht van een "Oekraense" vader die afscheid nam van zijn kleine dochtertje alvorens hij naar de frontlinie vertrok, wat achteraf een Russische separatist bleek te zijn.
En er zijn meer filmpjes van gevangen genomen Russen die geen idee hadden dat ze Oekraine zouden binnenvallen, al zijn die moeilijk te verifiren.
Eens. Rutte houdt trouwens het hoofd ook redelijk koel. Ook door de wol geverfd natuurlijk.quote:
[..]
Je ziet behalve Macron ook echt iedereen als een dolle hond reageren.
Ben echt geen fan van die gast, maar hij doet dit wel goed. Praat met beide kanten, zit niet te provoceren, ondanks dat Frankrijk net zo goed maatregelen en sancties treft.
Jeetje, strijdvaardig zijn als je in oorlog bent met een ander land, dat moeten we niet willen inderdaad.quote:
Ik ben niet dol op * strijdvaardige * mensen. Dat klinkt mij te oorlogszuchtig in de oren.
Dimitri Medvedev is het niet met je eens.quote:
[..]
Je ziet behalve Macron ook echt iedereen als een dolle hond reageren.
Ben echt geen fan van die gast, maar hij doet dit wel goed. Praat met beide kanten, zit niet te provoceren, ondanks dat Frankrijk net zo goed maatregelen en sancties treft.
Overigens reageert volgens mij geen van de staatshoofden binnen de EU als 'een dolle hond'.
Leek het eerder ook al op dat ze Duda terug hebben gefloten.quote:
[..]
Ik vermoed dat de VS heeft ingegrepen (als dit waar is).
Vaak de mensen die al als de dood waren voor een snotneus.quote:
[..]
Inderdaad. Dit lijkt ook niemand zich te realiseren. En maar blijven pushen en pushen, compleet verblind door het idee dat Rusland wel even makkelijk gaat capituleren. Grappig genoeg zijn dit ook de mensen die straks het hardst zullen gillen als de oorlog zich inderdaad naar de hele EU verplaatst. De naviteit spat er vanaf.
Wishful thinking van een EU hater.quote:
[..]
Die eenheid valt straks wel weer weg als dit is overgewaaid.
Arme mensen, maar stel je voor dat wij zouden deugen, nee geef Oekrane maar aan Rusland, die vechten nog tegen deugende mensen tenminste.quote:
Bij Specsavers krijg je bij aankoop van een bril nu nog 2 brillen gratis.quote:
quote:
Het argument dat alle andere argumenten overtreft.
Ja, nee, ik zie dat gewoon anders.
Denk wel dat ze n iemand aan hebben gewezen die dat soort calls doet. Heeft weinig zin om elke dag 12 man te laten bellen.quote:
[..]
Je ziet behalve Macron ook echt iedereen als een dolle hond reageren.
Ben echt geen fan van die gast, maar hij doet dit wel goed. Praat met beide kanten, zit niet te provoceren, ondanks dat Frankrijk net zo goed maatregelen en sancties treft.
Die opties zijn er alleen als Rusland nog reageert op sancties of voorstellen voor een akkoord. Of als Oekrane zich heldhaftig kan blijven verzetten. Op dit moment heeft Rusland nog geen enkele verandering van intentie getoondquote:
Waarom denkt een groot deel van de users hier toch dat er maar twee opties zijn?
Er zijn nog wat meer opties tussen Oekrane laten annexeren en Moskou kapot nuken.
quote:
[..]
Dat interesseert me letterlijk geen hol.
De Oekraners bij VN interesseert het iig wel wat.
Dat eerste is toch precies wat 'we' hebben gedaan.quote:
'Als we nu snel hadden onderhandeld met Duitsland en ze dan maar Polen hadden gegeven, dan hadden we toen tenminste niet zo gedeugd. Maar nee, Amerika en Canada kwamen toen effe 'woke' doen, die geven alleen om exclusiviteit en kleurtjes. En daarnaast ging het vooral tussen Hitler en de Joden, dus daar hadden we uit moeten blijven, we willen geen wereldoorlog.'
Sommige fokkers in 1939.
'Een feit is ook maar een mening.'quote:
[..]
Het argument dat alle andere argumenten overtreft.
Ja, nee, ik zie dat gewoon anders.
Post van de dag.quote:
Waarom denkt een groot deel van de users hier toch dat er maar twee opties zijn?
Er zijn nog wat meer opties tussen Oekrane laten annexeren en Moskou kapot nuken. Iedereen die een beetje diplomatisch probeert te kijken wordt meteen aangevallen. Chill aub.
Jij denkt dat ze straks niet weer over straat rollen?quote:
Yep. Je moet ook gewoon blijven praten ook als het geen zin heeft voor de uitkomst - in ieder geval proef je iets van ideen en gedachtes van de tegenpartij. Het feit al dat Putin zegt tegen Macron dat hij probeert burgerslachtoffers te voorkomen geeft aan, ondanks dat hij dit helaas lang niet waarmaakt, dat hij ook nog wel weer op de hoogte is van wat wij in het Westen belangrijk vinden (en daar zoals ik eerder zei wel iets van rekening mee houdt tot nu toe, ook wellicht uit eigenbelang).quote:
[..]
Je ziet behalve Macron ook echt iedereen als een dolle hond reageren.
Ben echt geen fan van die gast, maar hij doet dit wel goed. Praat met beide kanten, zit niet te provoceren, ondanks dat Frankrijk net zo goed maatregelen en sancties treft.
Ik denk niet dat de Amerikaanse lijn enorm anders is dan de Europese - ook zij leveren wapens en gaan daarmee door, ook zij doen sancties etc. en daar ben ik het over het algemeen mee eens. Maar ze laten zich nu veel minder verleiden tot stoere twitter uitspraken die alleen maar uit z'n verband gerukt worden en potentieel ook binnen de Europese bevolking al polariserend werken (je ziet het hier al, dat er een gedeelte van de mensen bang worden voor kernoorlog betekent alleen maar succes voor de Russen).
Ik wil bij deze even mijn waardering uitspreken voor de schoonheid van de Oekraense treinen. Alsof ze zo uit een modeltreinenset zijn gehaald, uitvergroot, en op het spoor zijn neergezet.quote:
Hoezo? Die landen hebben al Amerikaanse gevechtstoestellen gekocht en faseren hun Russische materiaal uit alleen vinden ze het nu vermoedelijk te riskant om dat materieel weg te geven.quote:
[..]
Ik vermoed dat de VS heeft ingegrepen (als dit waar is).
Ik het zelf een sterke twijfel dat dit echt is. Het komt gewoon te goed uit wat er hier gezegd. 'we zijn er ingeluisd' 'er is een echte oorlog gaande' 'we schieten op burgers'.quote:
[..]
[ twitter ]
En er zijn meer filmpjes van gevangen genomen Russen die geen idee hadden dat ze Oekraine zouden binnenvallen, al zijn die moeilijk te verifiren.
Ik zeg niet dat dit niet is wat er gebeurt, maar het lijkt me sterk dat dit allemaal zo letterlijk in zo'n gesprek staat.
En dan later kunnen roepen dat de EU veel krijgsgevangen in Polen in een concentratiekamp heeft zitten.quote:
Russen wil de doden onder het tapijt schuiven. Er zullen een hoop burgers en Russische soldaten in verdwijnen.
[ twitter ]
DIE GAAN WE OOK BEVRIJDEN!!!1!!!!
Als je de lijken snel kunt opruimen (zowel Russische als Oekranse) dan kun je zelf het narratief bepalen van wat er gebeurd is.quote:
Russen wil de doden onder het tapijt schuiven. Er zullen een hoop burgers en Russische soldaten in verdwijnen.
[ twitter ]
Zolang er een gezamenlijke vijand is niet nee. Dus dan moet Putin eerst opzouten dan wel dood gaan en er geen tweede Putin voor terugkomen.quote:
[..]
Jij denkt dat ze straks niet weer over straat rollen?
Nou ja, "dolle hond" is inderdaad wat overdreven, maar men mag wel even iets beter op hun woorden letten denk ik dan.quote:
[..]
Dimitri Medvedev is het niet met je eens.
Overigens reageert volgens mij geen van de staatshoofden binnen de EU als 'een dolle hond'.
Zie mijn vervolgpost hierop ook - de spierballentaal van sommigen in de EU leidt er alleen maar toe dat je binnen je eigen bevolking angst creert momenteel en helpt daarmee Rusland.quote:
[..]
Ik denk dat vrijwel iedereen binnen de NAVO (want daar doel je op denk ik?) wel aanvoelde dat dit geen goed idee is, dat is echt niet alleen de VS.
Whatsapp (77 miljoen gebruikers las ik) e.d. is gewoon toegestaan in Rusland.quote:
[..]
Internettoegang is beperkt, ze worden bestookt met propaganda en desinformatie. Ze leven al decennia met een gevaarlijke dictator die alle tegengeluid uitroeit. De onderklasse gaat weinig doen denk ik.
Als die er niet meer is, dan weer wel. Als dit opgelost is zelfs al, denk ik.quote:
[..]
Zolang er een gezamenlijke vijand is niet nee. Dus dan moet Putin eerst opzouten dan wel dood gaan en er geen tweede Putin voor terugkomen.
Ik kan me dit steeds minder goed voorstellen. Sowieso was de voorbereiding al compleet anders dan ze zouden doen bij een oefening. En vervolgens wel gewoon schieten op alles wat los en vastzit als je dat opgedragen wordt. Het is propaganda of ze proberen hun eigen hachje te redden door een 'ich habe das nicht gewusst' te doenquote:
[..]
[ twitter ]
En er zijn meer filmpjes van gevangen genomen Russen die geen idee hadden dat ze Oekraine zouden binnenvallen, al zijn die moeilijk te verifiren.
Vreselijk. Zelfs de soldaten worden als vuil behandeld.quote:
[..]
[ twitter ]
En er zijn meer filmpjes van gevangen genomen Russen die geen idee hadden dat ze Oekraine zouden binnenvallen, al zijn die moeilijk te verifiren.
De EU zou gn spierballentaal cq sancties moeten doorvoeren dan?quote:
[..]
Zie mijn vervolgpost hierop ook - de spierballentaal van sommigen in de EU leidt er alleen maar toe dat je binnen je eigen bevolking angst creert momenteel en helpt daarmee Rusland.
Ik ben lichtelijk verbaasd dat de treindiensten blijkbaar nog enigszins 'normaal' rijden in (delen van) het landquote:
China gaat nog decennialang een gezamenlijke vijand zijn (of op z'n minst rivaal). Klimaatverandering is het eigenlijk ook, maar dat is iets makkelijker te ontkennen helaas.quote:
[..]
Als die er niet meer is, dan weer wel. Als dit opgelost is zelfs al, denk ik.
Het zijn dienstplichtigen en die worden en werden altijd al zo behandeld in Rusland en daarvoor de Sovjet Unie.quote:
[..]
Vreselijk. Zelfs de soldaten worden als vuil behandeld.
Dat is niet zo. Niemand zegt ook overigens dat Moskou kapot genuked moet worden, ik heb het nog niet voorbij zien komen.quote:
Waarom denkt een groot deel van de users hier toch dat er maar twee opties zijn?
Er zijn nog wat meer opties tussen Oekrane laten annexeren en Moskou kapot nuken. Iedereen die een beetje diplomatisch probeert te kijken wordt meteen aangevallen. Chill aub.
Maar leuk dat je jezelf als het genuanceerde midden probeert te presenteren als je net nog hebt gezegd dat alle staatshoofden 'als dolle honden' reageren.
De gemiddelde Rus is niet zo achterlijk als jij nu doet voorkomen.quote:
[..]
Dat is niet zo simpel, de media in Rusland opereert volgens de regels van Poetin die claimde dat er een genocide op Russen plaatsvind in Oekraine, de meeste Russen zullen niet in staat zijn om de leugen daarin te herkennen.
Angst is goed voor de eenheid, denkt men.quote:
[..]
Zie mijn vervolgpost hierop ook - de spierballentaal van sommigen in de EU leidt er alleen maar toe dat je binnen je eigen bevolking angst creert momenteel en helpt daarmee Rusland.
Geen strategisch doel lijkt me.quote:
[..]
Ik ben lichtelijk verbaasd dat de treindiensten blijkbaar nog enigszins 'normaal' rijden in (delen van) het land
BS, het gaat Putin juist om die cultuur, historische en vertegenwoordigende waarden die hij er met de haren bijsleept om zijn acties te willen rechtvaardigen.quote:
[..]
We hebben genoeg keuzes. Je kunt bijvoorbeeld sancties op financieel en handelsgebied instellen, maar cultuur buiten beschouwing laten. Is ook een optie.
Ik ben met je eens dat dit mensen pijn doet dat hun land wordt uitgemaakt voor paria maar die mensen hebben een simpele keuze door de inval en hun support daarvoor, dan niet te geven. Iemand die dan zijn misdadige "vriend' of onderdrukkende religie hier niet wenst op te geven mag dan ook verwachten dat zijn representatie niet langer wordt geaccepteerd.
Er zijn momenten dat je als beoefenaar vriendelijk edoch zeer dringend wordt verzocht duidelijkheid te scheppen over de eigen zienswijze aangaande misdadig handelen, hoe ook ontstaan of veroorzaakt.
Zoiets als dat ik niet ga vragen wat iemand intenties zijn als die een wapen in zijn hand heeft.
Je kunt dat op twee niveaus bekijken. Op persoonlijk niveau hebben die mensen niets misdaan. Een voetballer, een musicus, een kunstenaar... wat dragen die bij aan de oorlog? Waarschijnlijk niets. Datzelfde geldt voor dat arme omaatje in Siberi, dat toch al moest rondkomen van een mager pensioentje. Dat pensioentje is nu - door de sancties - helemaal niks meer waard. En zelfs als die mensen zich openlijk zouden uitspreken vr Putin, is dat feitelijk nog steeds slechts een verschil van mening - moet je ze daarvoor straffen?quote:
[..]
Toch vind ik het niet helemaal fair om iemand maar te cancellen omdat hij toevallig Rus is.
Of het nu een dirigent van een orkest is, een F1 coureur, een voetballer of een handelaar in tulpenbollen.
Maar... je kunt het ook in een bredere context zien. En dat houdt in dat we tegen Rusland zeggen: met deze invasie heb je je volledig gesoleerd. We willen niks meer met jouw land te maken hebben. Je doet niet meer mee. Je doet gewoon niet meer mee, op geen enkel vlak. Dus nee, we gaan niet gezellig samen liedjes zingen en nee, we gaan niet gezellig samen spelletjes spelen. We gaan eens even niks samen doen, want je doet niet meer mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 15:27:06 ]
Succes geweest, he.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat eerste is toch precies wat 'we' hebben gedaan.
Wat hebben ze gezegd waar je zo over struikelt dan?quote:
[..]
Nou ja, "dolle hond" is inderdaad wat overdreven, maar men mag wel even iets beter op hun woorden letten denk ik dan.
Dat is te kort door de bocht. Wat we willen is een nieuw evenwicht waarin het weer minstens 90 jaar duurt voordat er opnieuw problemen ontstaan. Liever zelfs langer dan 90 jaar.quote:
[..]
Jij wil gewoon dat Oekrane bij Rusland gaat horen om een oorlog te voorkomen. Minste weerstand genot.
Op zich hebben we al best een groot record te pakken. Al meer dan 90 jaar stabiliteit in West-Europa. Als we ons best doen, kunnen we dat record de volgende keer misschien weer overtreffen.
Als we dat record kunnen overtreffen door Oekrane bij de RF te laten gaan, wat zou daar eigenlijk tegen zijn? Ook de Oekraeners zelf zullen van die vernieuwde stabiliteit profiteren. Ook al zien ze het op dit moment zelf niet.
Let op dat ik dus niet zeg dat we het dus moeten doen, of dat ik Putain verdedig of whatever. Ik zeg alleen maar dat het misschien een mogelijkheid is die een hernieuwde langdurige stabiliteit kan opleveren. We zullen het nooit weten als we het niet proberen. Maar het kan best dat er nog betere opties zijn. Dat zullen we ook nooit weten tot we die proberen.
China is meer een rivaal dan een vijand die dreigt met geweld.quote:
[..]
China gaat nog decennialang een gezamenlijke vijand zijn (of op z'n minst rivaal). Klimaatverandering is het eigenlijk ook, maar dat is iets makkelijker te ontkennen helaas.
Die verandering in intentie gaat ook niet komen als men willekeurige dingen blijft roepen waarvan men weet dat 1) zij die niet waar kunnen maken 2) de gast in Moskou nog kwader en gekker gaat worden.quote:
[..]
Die opties zijn er alleen als Rusland nog reageert op sancties of voorstellen voor een akkoord. Of als Oekrane zich heldhaftig kan blijven verzetten. Op dit moment heeft Rusland nog geen enkele verandering van intentie getoond
Ik zeg niet dat men maar moet toegeven aan Rusland en Putin. Verre van, maar blijven provoceren voegt ook weinig toe.
Alsof Oekrane echt toegelaten gaat worden tot de EU terwijl ze oorlog aan het voeren zijn
Alsof de miljarden die Duitsland wil investeren ook maar n kut van betekenis gaan zijn op dit moment.
Het is geen kwestie van achterlijk, het is een kwestie van toegang tot informatie en bronnen in je eigen taal.quote:
[..]
De gemiddelde Rus is niet zo achterlijk als jij nu doet voorkomen.
Die toestellen worden al snel neergehaald natuurlijk, ik denk eerlijk gezegd dat hier vuil spel gespeeld werd doordat Polen in eerste instantie aangeeft dat die toestellen vanaf hun grondgebied mogen opereren en vervolgens dat aan de NAVO te willen binden waarna de NAVO duidelijk heeft gemaakt dat zij zich niet in dit conflict gaan mengen en deze toestellen dus niet onder NAVO vlag zullen mogen opstijgen.quote:
[..]
Hoezo? Die landen hebben al Amerikaanse gevechtstoestellen gekocht en faseren hun Russische materiaal uit alleen vinden ze het nu vermoedelijk te riskant om dat materieel weg te geven.
Tot zover kreeg ik het mee vanmorgen.
Jep blijkbaar rijden ze daar verrassend genoeg nog steeds door (grotendeels), zelfs in de meest oostelijk gelegen gebieden.quote:
[..]
Ik ben lichtelijk verbaasd dat de treindiensten blijkbaar nog enigszins 'normaal' rijden in (delen van) het land
Wie wil er in hemelsnaam Moskou kapotnuken, dat heb ik letterlijk niemand zien zeggen.quote:
[..]
Die opties zijn er alleen als Rusland nog reageert op sancties of voorstellen voor een akkoord. Of als Oekrane zich heldhaftig kan blijven verzetten. Op dit moment heeft Rusland nog geen enkele verandering van intentie getoond
Ja het is de NS nietquote:
[..]
Jep blijkbaar rijden ze daar verrassend genoeg nog steeds door (grotendeels), zelfs in de meest oostelijk gelegen gebieden.
Ukraine may seek nuclear weapons if left out of NATO: Diplomat
https://www.nytimes.com/2(...)nuclear-weapons.htmlquote:Last year, Ukraine’s ambassador to Germany, Andriy Melnyk, said Kyiv might look to nuclear arms if it cannot become a member of NATO. “How else can we guarantee our defense?” Mr. Melnyk asked. The Foreign Ministry denied that such options were under consideration.
https://www.lawfareblog.c(...)lp-secure-its-futurequote:After Crimea was illegally annexed by Russia, a group of centrist parliamentarians proposed that Ukraine withdraw from the NPT. In July 2014, a right-wing faction of the Ukrainian parliament introduced a bill on the renewal of Ukraine’s nuclear status, which presumably entailed withdrawal from the NPT and the launch of an indigenous nuclear weapons program (the bill was rejected). In the second half of 2014, popular support for Ukraine’s nuclear rearmament soared to almost 50 percent, up from a previous high of 33 percent in 1994.
Al zou het een moeilijke onderneming zijn, en hen sancties van het Westen opleveren. Maar ze gebruiken het wel als drukmiddel voor NAVO lidmaatschap.
Even tussendoor, kan iemand mij uitleggen waarom dit nu al een paar maanden het nieuwe stopwoordje voor interessantdoennerij op FOK! geworden is?quote:
Voorlopig.quote:
[..]
China is meer een rivaal dan een vijand die dreigt met geweld.
De vraag is wat er gaat gebeuren met Taiwan. Er wordt nu al voortdurend gedreigd met zware sancties als Europese landen officile banden aangaan met Taiwan, zoals Litouwen. Dat heeft wel potentie tot escalatie en dat kan de eenheid ook flink versterken.
0 dagen lid. Interessante vraag.quote:
[..]
Even tussendoor, kan iemand mij uitleggen waarom dit nu al een paar maanden het nieuwe stopwoordje voor interessantdoennerij op FOK! geworden is?
Dit hebben we al lang door, behalve een paar FvD-fans.quote:
Er zijn redelijk wat voorbeelden van te vinden. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Verschrikkelijk mocht dit kloppen. Maar is hier verder ook enige bronvermelding bij? Ik denk dat het belangrijk is naar alles kritisch te blijven kijken. Er is ons ook al een filmpje verkocht van een "Oekraense" vader die afscheid nam van zijn kleine dochtertje alvorens hij naar de frontlinie vertrok, wat achteraf een Russische separatist bleek te zijn.
Absoluut niet heel erg ongeloofwaardig, want je krijgt het verwoesten van Oekrane, waar velen familie hebben en de inwoners ervan als broedervolk zien, niet zomaar verkocht in Rusland.
Ik niet. Als die soldaat een smartphone heeft die internet heeft zodat hij zijn moeder kan bereiken, maar hij weet niet wat er in de wereld aan de hand is, dan moet hij wel in de jaren '80 zijn blijven steken en niet weten hoe Google werkt. Maar dan moet hij zo'n 40-50 jaar oud zijn, een beetje oud voor een dienstplichtig soldaat...quote:
Dat zeg ik niet he. Ik ben helemaal voor harde sancties. Make no mistake, het is absoluut onacceptabel wat Putin hier doet en dat kunnen we op geen enkele manier accepteren. Dus wat mij betreft sancties, achter geld van Putin aan, etc.quote:
[..]
De EU zou gn spierballentaal cq sancties moeten doorvoeren dan?
Maar agressieve taal over EU vliegtuig leveringen terwijl je die vliegtuigen net zo goed bilateraal kan laten sturen (zou niet gek opkijken als dat is wat er nu gaat gebeuren) heb je weinig aan.
Uiteindelijk grijpt de EU en de NAVO niet in (ik denk niet dat we andere keuze hebben), maar vervolgens pretenderen dat we dat wel doen stoor ik me aan en voegt ook niks toe.
quote:
Zeker, tijd gekocht.quote:
De zoveelste ensiferium e.d.quote:
Voorlopig nog wel even. Dat escaleert de komende jaren niet.quote:
[..]
Voorlopig.
De vraag is wat er gaat gebeuren met Taiwan. Er wordt nu al voortdurend gedreigd met zware sancties als Europese landen officile banden aangaan met Taiwan, zoals Litouwen. Dat heeft wel potentie tot escalatie en dat kan de eenheid ook flink versterken.
Misschien spelen ze 'good cop, bad cop'?quote:
[..]
Je ziet behalve Macron ook echt iedereen als een dolle hond reageren.
Ben echt geen fan van die gast, maar hij doet dit wel goed. Praat met beide kanten, zit niet te provoceren, ondanks dat Frankrijk net zo goed maatregelen en sancties treft.
Dus de beste man kan wel appen naar zijn moedertje, maar hij kan op zijn mobieltje niet even op internet kijken dat er een echte oorlog gaande is...?quote:
[..]
De Oekraners bij VN interesseert het iig wel wat.
Juuuuuiiiiist.
Maar geen wereldoorlog voorkomen, of wel?quote:
Wow, ng betere opties dan gewoon Oekrane laten inlijven.quote:
Maar het kan best dat er nog betere opties zijn
Ja, m'n reet. China heeft een minstens net zo nietsontziend regime als Rusland en doet aan expansiepolitiek. Er is geen directe dreiging met geweld maar China is wel degelijk onze vijand. Het zou tijd worden dat we dat in het Westen eens gaan beseffen en er vooral naar gaan handelen.quote:
[..]
China is meer een rivaal dan een vijand die dreigt met geweld.
Dat weten we toch helemaal niet? Zeker niet omdat we niet weten wat Putin nog allemaal gaat doen..quote:
[..]
Uiteindelijk grijpt de EU en de NAVO niet in (ik denk niet dat we andere keuze hebben), maar vervolgens pretenderen dat we dat wel doen stoor ik me aan en voegt ook niks toe.
Dat is wel een beetje de boel omdraaien. Oekrane heeft afstand gedaan van de (USSR) kernwapens op hun grondgebied in ruil voor de garantie dat ze veilig zouden zijn voor Rusland en hun soevereiniteit zou worden gewaarborgd. Ze roken natuurlijk al dat dat alleen mogelijk zou zijn binnen de NAVO.quote:
Oekraine heeft meermaals gehint dat het nucleaire wapens wilde...
Ukraine may seek nuclear weapons if left out of NATO: Diplomat
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)nuclear-weapons.html
[..]
https://www.lawfareblog.c(...)lp-secure-its-future
Al zou het een moeilijke onderneming zijn, en hen sancties van het Westen opleveren. Maar ze gebruiken het wel als drukmiddel voor NAVO lidmaatschap.
En, nou ja, ze hebben dus gelijk gekregen. Hadden ze die kernwapens nog gehad, dan was Rusland nooit binnengevallen. Overigens was het mede vanwege de belofte van Europa dat Oekrane veilig zou zijn dat ze die wapens wegdeden. Dat maakt het huidige conflict extra wrang.
Dikgedrukte is de kern.quote:
[..]
Ja, m'n reet. China heeft een minstens net zo nietsontziend regime als Rusland en doet aan expansiepolitiek. Er is geen directe dreiging met geweld maar China is wel degelijk onze vijand. Het zou tijd worden dat we dat in het Westen eens gaan beseffen en er vooral naar gaan handelen.
Huh.. nu zijn het Afrikanen? Geen Oekraners die moeten vechten?quote:
Over laten nemen door Oekrane en dan achter konvooi aansluiten?quote:
Op 
is dat wel milieuvriendelijk?quote:
Russen wil de doden onder het tapijt schuiven. Er zullen een hoop burgers en Russische soldaten in verdwijnen.
[ twitter ]
vol=volquote:
Narratief is enorm belangrijk in deze. Naast een fysieke oorlog wordt er ook een oorlog gevoerd qua narratief tussen Oekrane (+ het Westen) en Rusland (+China). Het Kremlin probeert haar narratief de waarheid te maken, zowel in de realiteit als in de harten en hoofden van mensen. Oekrane probeert dit uiteraard ook al ligt de werkelijkheid veel dichter bij hun narratief dan dat van het Kremlin.quote:
[..]
Even tussendoor, kan iemand mij uitleggen waarom dit nu al een paar maanden het nieuwe stopwoordje voor interessantdoennerij op FOK! geworden is?
De situatie in Oekrane leek tot een aantal maanden geleden ook stabiel en jouw inschattingen hebben er vaak naast gezeten. Er zijn genoeg scenario's denkbaar waar die rivaliteit wl snel toeneemt en verandert in vijandigheid. China hoeft ook minder schone schijn meer op te houden vanwege de Olympische Spelen.quote:
[..]
Voorlopig nog wel even. Dat escaleert de komende jaren niet.
Maar dan iets sluwer/minder dom.quote:
Geld toe voor Poetin lijkt mij een nog betere optie voor hemquote:
[..]
Wow, ng betere opties dan gewoon Oekrane laten inlijven.
Yep. De Russische Beer is nu onverwacht flink tekeer aan het gaan en heeft zijn tanden nu in Oekrane gezet, maar verder oostwaarts kijkt de Gele Draak toe en trekt ondertussen zijn eigen geslepen plan. Indirect - bijvoorbeeld door middel van economie en technologie - hebben we wereldwijd al schrikbarend veel invloed verkregen.quote:
[..]
Ja, m'n reet. China heeft een minstens net zo nietsontziend regime als Rusland en doet aan expansiepolitiek. Er is geen directe dreiging met geweld maar China is wel degelijk onze vijand. Het zou tijd worden dat we dat in het Westen eens gaan beseffen en er vooral naar gaan handelen.
Ik hoop dat het niet zover komt. Met de huidig intensiteit (of nog een paar factors hoger) gaat het niet gebeuren hoe triest de situatie ook is. Als Putin op systematische wijze op grote schaal gaat moorden heb je wellicht moreel gezien geen andere keuze meer maar dan zijn de gevolgen daadwerkelijk niet meer te overzien (hoewel het niet per definitie op MAD zal uitlopen wordt dat sowieso niet leuk). En als we dan militair ingrijpen mogen we het dan best zeggenquote:
[..]
Dat weten we toch helemaal niet? Zeker niet omdat we niet weten wat Putin nog allemaal gaat doen..
Het is te hopen dat China zich vooral intern en economisch roert en geen ouderwets landjepik gaat doenquote:
[..]
De situatie in Oekrane leek tot een aantal maanden geleden ook stabiel en jouw inschattingen hebben er vaak naast gezeten. Er zijn genoeg scenario's denkbaar waar die rivaliteit wl snel toeneemt en verandert in vijandigheid. China hoeft ook minder schone schijn meer op te houden vanwege de Olympische Spelen.
Helden
Wel n die we niet hadden gewonnen. Ik snap de hang naar escalatie vanuit een moreel gelijk niet zo goed. Dat betekent niet dat geforceerd de-escaleren de juiste keuzr is, wel dat die mores een bijzonder gevaarlijke basis is om die beslissing op te nemen.quote:
[..]
Maar geen wereldoorlog voorkomen, of wel?
Gegarandeerd door de VS en Rusland. Wat die garantie waard is gebleken.quote:
[..]
Dat is wel een beetje de boel omdraaien. Oekrane heeft afstand gedaan van de (USSR) kernwapens op hun grondgebied in ruil voor de garantie dat ze veilig zouden zijn voor Rusland en hun soevereiniteit zou worden gewaarborgd. Ze roken natuurlijk al dat dat alleen mogelijk zou zijn binnen de NAVO.
En, nou ja, ze hebben dus gelijk gekregen. Hadden ze die kernwapens nog gehad, dan was Rusland nooit binnengevallen. Overigens was het mede vanwege de belofte van Europa dat Oekrane veilig zou zijn dat ze die wapens wegdeden. Dat maakt het huidige conflict extra wrang.
Uitstekende manier om Oekraense scheldwoorden te lerenquote:
.Zegt ook genoeg dat die soldaten niet willen schieten of over die mensen heen rijdenquote:
Baudet achtige teksten van China
Als ze er iets aan wilden doen hadden ze Rusland al lang verder gesoleerd
Zonder context zegt dit weinig.quote:
Misschien zijn ze vanwege hun kleurtje van de trein gezet.
Of misschien moeten de mannen wel achterblijven zoals alle mannen tussen 18 en 60.
Of misschien waren het zelfs wel zakkenrollers...
Dat viel mij ook al op. Verschrikkelijk inderdaad, ook omdat het meestal op een onjuiste manier wordt gebruikt.quote:
[..]
Even tussendoor, kan iemand mij uitleggen waarom dit nu al een paar maanden het nieuwe stopwoordje voor interessantdoennerij op FOK! geworden is?
Die doorziet iemand zoals Putin die z'n bevolking voorliegt, het geld naar machtige vriendjes laat vloeien, anderen voor de bus gooit voor z'n eigen falen, voor de schermen sympathiek maar achter de schermen een Tiran natuurlijk meteenquote:
[..]
Eens. Rutte houdt trouwens het hoofd ook redelijk koel. Ook door de wol geverfd natuurlijk.
China heeft een broertje dood aan alles wat de internationale handel verstoort en heeft een flinke smak geld in Oekraine zitten.quote:
Godverquote:
Dit is enigszins bemoedigend.quote:
Oekrane is al jaren explosief. Niet echt te vergelijken met de relatie China - EU. Natuurlijk kan het altijd en overal snel esclaren, maar vooralsnog weinig wat daar op wijst voor de hele korte termijn.quote:
[..]
De situatie in Oekrane leek tot een aantal maanden geleden ook stabiel en jouw inschattingen hebben er vaak naast gezeten. Er zijn genoeg scenario's denkbaar waar die rivaliteit wl snel toeneemt en verandert in vijandigheid. China hoeft ook minder schone schijn meer op te houden vanwege de Olympische Spelen.
Het lijkt er wel een beetje op dat sommigen erop hopen. Voor de eenheid.
Dat wordt in zo'n beetje elk artikel over Taiwan benoemd. Maar volgens mij hebben ze daar nog weinig succes mee.quote:
Taiwan binnenvallen is zo lastig. Los van of China dat daadwerkelijk zou willen hebben ze daar nu helemaal de capaciteit niet voor. Ik zie ze eerder in staat intern in Taiwan te stoken. Gek genoeg hoor je daar weinig over.
Macron is idd erg goed om het narratief qua beeldvorming te bespelen, iets met Franse politiek en protesten daarin rechtweglullen.quote:
[..]
Je ziet behalve Macron ook echt iedereen als een dolle hond reageren.
Ben echt geen fan van die gast, maar hij doet dit wel goed. Praat met beide kanten, zit niet te provoceren, ondanks dat Frankrijk net zo goed maatregelen en sancties treft.
ik neem zijn (internationale) vriendjespolitiek als strategie, zie hem nog met Trump zitten sjansen, met een flinke korrel zout. Ik zou willen maar vermoed dat Putin hem (Macron) absoluut niet serieus neemt, ook in de wetenschap dat hij een "loper" is in het geopolitieke schaakspel.
Het dolle hond is ook omdat je een doorgedraaide wolf tegenover je hebt die al lang (geleden) zijn prooi heeft beloerd.
Ik vraag mij zelf af of Putin nog enige waarde hecht aan een gesprek met klaplopers. Imo wil hij alleen nog horen, OK we geven je gelijk, hier is de Koning (NATO) en Koningin (EU), vrijkaart voor alles met wat je hebt gedaan en waar moeten "we" tekenen.
De enige manier om Putin wmb te keren is dat hij op pensioen wordt gestuurd en zijn entourage grote kansen hebben om op hun gouden eieren te blijven zitten. ik kan mij zelfs een manier voorstellen dat hij het inzicht krijgt dat zelf te doen en zo zelfs grote kans maakt op de Nobelprijs voor de Vrede. Altijd goed voor de geschiedenisboekjes dat het best een goede staatsman was, zoiets als men voortdurend roept over Stalin en Lenin.
Mochten de Russen het land bezetten.quote:
Krijgen ze het nog erg lastig om de boel te besturen/onder controle te houden.
Hebben ze dat niet? China is toch wel een aantal maatjes groter dan Rusland (en Taiwan misschien een enkel maatje kleiner dan Oekrane).quote:
Taiwan binnenvallen is zo lastig. Los van of China dat daadwerkelijk zou willen hebben ze daar nu helemaal de capaciteit niet voor. Ik zie ze eerder in staat intern in Taiwan te stoken. Gek genoeg hoor je daar weinig over.
Taiwan is ook een eiland.quote:
[..]
Hebben ze dat niet? China is toch wel een aantal maatjes groter dan Rusland (en Taiwan misschien een enkel maatje kleiner dan Oekrane).
Taiwan heeft een uitstekende positie voor verdediging. Het eiland is eigenlijk gewoon een fort. China zal over water en door de lucht moeten komen wat ze al meteen vanaf het begin kwetsbaar maken.quote:
[..]
Hebben ze dat niet? China is toch wel een aantal maatjes groter dan Rusland (en Taiwan misschien een enkel maatje kleiner dan Oekrane).
Een langzame opbouw langs de grens is eigenlijk niet mogelijk.
En Taiwan (en de VS) bereiden zich al jaren voor op dit scenario.
Ik ben sowieso voor eenheid, omdat we daar veel belang bij hebben op meerdere thema's. Het zou fijn als we daar geen dreigende taal vanuit Rusland of China voor nodig hebben, maar een eensgezindere houding tegen de dreiging van China is sowieso goed. Hoe langer je wacht, hoe meer je een speelbal wordt van hun belangen.quote:
[..]
Oekrane is al jaren explosief. Niet echt te vergelijken met de relatie China - EU. Natuurlijk kan het altijd en overal snel esclaren, maar vooralsnog weinig wat daar op wijst voor de hele korte termijn.
Het lijkt er wel een beetje op dat sommigen erop hopen. Voor de eenheid.
Ja precies dat laatste. Maar goed, misschien ook wel logisch, het is wel lastig als je geen tot weinig aansluiting vind bij de bevolking.quote:
[..]
Dat wordt in zo'n beetje elk artikel over Taiwan benoemd. Maar volgens mij hebben ze daar nog weinig succes mee.
Is in principe niet veel anders dan wat er nu in Oekrane gebeurt. Rusland heeft behoorlijk geprobeerd dat land naar hen te draaien maar is uiteindelijk niet gelukt omdat de bevolking het niet wilde. Maar Rusland is militair veel agressiever dan China en Oekrane is een veel makkelijker doelwit.
Denk dat de huidige reactie op de situatie in Oekrane ze ook niet enthousiaster maakt voor een inval.quote:
Taiwan binnenvallen is zo lastig. Los van of China dat daadwerkelijk zou willen hebben ze daar nu helemaal de capaciteit niet voor. Ik zie ze eerder in staat intern in Taiwan te stoken. Gek genoeg hoor je daar weinig over.
De VS gaf in 2013 aan dat het memorandum geen wettelijke verplichting betrof.quote:
[..]
Gegarandeerd door de VS en Rusland. Wat die garantie waard is gebleken.
https://web.archive.org/w(...)pest_memorandum.htmlquote:Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are unfounded. Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them.
Misschien heeft dat Moskou genspireerd?
Nope, en China heeft qua handel ook wel meer te verliezen nog natuurlijk.quote:
[..]
Denk dat de huidige reactie op de situatie in Oekrane ze ook niet enthousiaster maakt voor een inval.
Ze zijn zo te zien tussen de 18 en 60. Dan moet je maar verdedigen. Net zoals de rest. Anders is het ook weer discriminaasjie.quote:
[..]
Zonder context zegt dit weinig.
Misschien zijn ze vanwege hun kleurtje van de trein gezet.
Of misschien moeten de mannen wel achterblijven zoals alle mannen tussen 18 en 60.
Of misschien waren het zelfs wel zakkenrollers...
Maar ze willen er niets aan doen want daar hebben ze alleen zichzelf mee. Dus waarom zouden ze. Maakt natuurlijk nog niet dat je iets niet kan betreuren.quote:
[ twitter ]
Baudet achtige teksten van China
Als ze er iets aan wilden doen hadden ze Rusland al lang verder gesoleerd
Nou vroeg ik me sowieso al af hoe die vliegtuigentransfer in de praktijk zou gaan, want het zijn dikwijls oude afgerangeerde vliegtuigen en je moet maar net de piloten hebben die ze kunnen gebruiken, en daarna kun je je afvragen of je die kostbare piloten in een afgerangeerde MiG-29 tegen Su-35s die net van de band komen rollen moet zetten. (alhoewel de MiG-29 het volgens mij nog steeds best goed doet tegen niet-stealth vliegtuigen).quote:
Maar tegelijkertijd krijg je wel heel erg nekpijn van deze tegengestelde ontwikkelingen, dus het zou me ook niet verbazen als het alsnog gedoneerd wordt, maar Polen en Slowakije een "Ruslandje" doen, namelijk het tegenovergestelde beweren dan dat je doet als plausible deniability.
Het kan Taiwan wel meer vertrouwen geven voor een assertievere houding richting het Westenquote:
[..]
Denk dat de huidige reactie op de situatie in Oekrane ze ook niet enthousiaster maakt voor een inval.
Dat is inderdaad wel een flinke bonus ja, aan de andere kant heeft het Kanaal Hitler uiteindelijk ook niet kunnen redden. Laten we in ieder geval maar hopen dat het bij speculeren erover blijftquote:
.Ja, leuk he, zo'n akkoord tekenen in goed vertrouwen? Oekraine had zijn kernwapens, of iig een deel ervan, gewoon moeten houden.quote:
[..]
De VS gaf in 2013 aan dat het memorandum geen wettelijke verplichting betrof.
[..]
https://web.archive.org/w(...)pest_memorandum.html
Misschien heeft dat Moskou genspireerd?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 15:47:39 ]
Dat is meestal zo bij een memorandum, toch?quote:
[..]
De VS gaf in 2013 aan dat het memorandum geen wettelijke verplichting betrof.
[..]
https://web.archive.org/w(...)pest_memorandum.html
Misschien heeft dat Moskou genspireerd?
Datzelfde Kanaal heeft het VK wel gered toen de kaarten nog anders geschud warenquote:
[..]
Dat is inderdaad wel een flinke bonus ja, aan de andere kant heeft het Kanaal Hitler uiteindelijk ook niet kunnen redden. Laten we in ieder geval maar hopen dat het bij speculeren erover blijft
Ja tuurlijk. Iedereen denkt alleen aan zichzelf en zelfs nu geven veel landen geen fuck.quote:
[..]
Die eenheid valt straks wel weer weg als dit is overgewaaid.
Je vangt me niet door stiekem een accent op de o te zetten zodat het lijkt alsof ik 'ng betere' schreef in plaats van 'nog betere'.quote:
[..]
Wow, ng betere opties dan gewoon Oekrane laten inlijven.
Zoek iemand anders om je frustraties op bot te vieren. Of leer internet berichten te lezen zonder je eigen gevoel te projecteren op wat andere mensen schrijven. Liefst beide.
https://www.washingtontim(...)ar-umbrella-pact-uk/quote:Chinese President Xi Jinping and then-Ukrainian President Viktor Yanukovych signed the agreement on Dec. 5, 2012, promising that China’s nuclear forces would protect Ukraine from nuclear threats.
The bilateral treaty described the two states as “strategic partners.”
“China pledges unconditionally not to use or threaten to use nuclear weapons against the nuclear-free Ukraine and China further pledges to provide Ukraine nuclear security guarantee when Ukraine encounters an invasion involving nuclear weapons or Ukraine is under threat of a nuclear invasion,” a joint statement on the pact said.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Iedereen denkt alleen aan zichzelf en zelfs nu geven veel landen geen fuck.
2 dagen? Dat is 10 jaar oud. Overigens is de Washington Times geen erg betrouwbaar orgaan dus of dat waar is...quote:
Dit is al een/twee dagen oud, maar dit wist ik niet:
[..]
https://www.washingtontim(...)ar-umbrella-pact-uk/
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2022 15:50:16 ]
Best mogelijk. Ik weet niet wat de definitie van een memorandum in de diplomatie is.quote:
[..]
Dat is meestal zo bij een memorandum, toch?
wikipedia zegt: "In law, a memorandum is a record of the terms of a transaction or contract"
Ik denk dat die woorden van 10 jaar geleden vandaag de dag niks meer waard zijn.quote:
Dit is al een/twee dagen oud, maar dit wist ik niet:
[..]
https://www.washingtontim(...)ar-umbrella-pact-uk/
Neuh. China probeert beide kanten een beetje tevreden te houden en ze zijn vooral heel erg blij dat hun 'vriend' zichzelf economisch totaal naar de klote werkt en de EU ook verzwakt.quote:
[..]
China heeft een broertje dood aan alles wat de internationale handel verstoort en heeft een flinke smak geld in Oekraine zitten.
Straks lekker Rusland leegplukken en nieuwe wapens aan Rusland verkopen. Dit is voor China geen win-win, dit is win-win-win.
Beetje goedkoop dit. Ik heb sterk de indruk dat je anders had gereageerd wanneer in het Nederlandse nieuws naar voren was gekomen dat een aantal Nederlandse toeristen/studenten/expats/migranten verteld werd dat ze maar net als de Oekraners tussen een bepaalde leeftijd moeten gaan vechten.quote:
[..]
Ze zijn zo te zien tussen de 18 en 60. Dan moet je maar verdedigen. Net zoals de rest. Anders is het ook weer discriminaasjie.
Plus dat het ook nog heel erg bergachtig is. Dus zelfs als China een haven bemachtigd kunnen ze weinig met zwaar materieel vanwege terrein terwijl ze vanuit die bergen constant bestookt zullen worden.quote:
[..]
Taiwan heeft een uitstekende positie voor verdediging. Het eiland is eigenlijk gewoon een fort. China zal over water en door de lucht moeten komen wat ze al meteen vanaf het begin kwetsbaar maken.
Een langzame opbouw langs de grens is eigenlijk niet mogelijk.
En Taiwan (en de VS) bereiden zich al jaren voor op dit scenario.
Kijk ook hoe lastig het voor de VS was om in WO2 Japans (bezette) eilanden te veroveren, terwijl die een enorme overmacht in mensen en materieel hadden.
Man, dit gaat wat worden...
Een soort van herenakkoord eigenlijk. Maar dan op papier. En vaak niet wettelijk bindend.quote:
[..]
Best mogelijk. Ik weet niet wat de definitie van een memorandum in de diplomatie is.
wikipedia zegt: "In law, a memorandum is a record of the terms of a transaction or contract"
Interessant en opmerkelijk.quote:
Dit is al een/twee dagen oud, maar dit wist ik niet:
[..]
https://www.washingtontim(...)ar-umbrella-pact-uk/
Waar kijken we naar? Welke locatie?quote:
[ afbeelding ]
Man, dit gaat wat worden...
Het gaat om het artikel. Dat die afspraak zo lang geleden is gemaakt wist ik niet.quote:
[..]
2 dagen? Dat is 10 jaar oud. Overigens is de Washington Times geen erg betrouwbaar orgaan dus of dat waar is...
quote:By Bill Gertz - The Washington Times - Sunday, February 27, 2022
Goedkope olie en gas en Rusland economisch aan het touwtje hebben. In China vinden de machthebbers dit idd z prachtig dat je ze tot in Washington kan horen lachen.quote:
[..]
Neuh. China probeert beide kanten een beetje tevreden te houden en ze zijn vooral heel erg blij dat hun 'vriend' zichzelf economisch totaal naar de klote werkt en de EU ook verzwakt.
Straks lekker Rusland leegplukken en nieuwe wapens aan Rusland verkopen. Dit is voor China geen win-win, dit is win-win-win.
Ja als ze nou dat bos in de hens stekenquote:
[ afbeelding ]
Man, dit gaat wat worden...
Feestje voor de artillerie?quote:
[ afbeelding ]
Man, dit gaat wat worden...
Een Pzh 2000 kan daar wel wat mee.
een bloedbad onder de russenquote:
[ afbeelding ]
Man, dit gaat wat worden...
US-dronepiloten zitten te schuimbekken!quote:
[ afbeelding ]
Man, dit gaat wat worden...
60km lang en ik geloof dat we, eenmaal in positie, de echte Russische oorlogsvoering gaan meemaken. Agressief met artillerie op los schieten. Er gaan vele doden onder de Oekraense militairen vallen en Kiev zal compleet vernield worden.quote:
[ afbeelding ]
Man, dit gaat wat worden...
Hopelijk gaat het anders dan wat ik denk.
Dat verdrag was dan wel met een Sovjet gezinde leider, en niet met een pro-westersequote:
Het verschil is dat de aanval gedaan kon worden op een lange grens (de hele kust van west-europa). Omgekeerd moet China als ze Taiwan aanvallen juist een landing maken op een relatief kleine grens. Met bebouwing langs de hele kust zal het ook niet moeilijk zijn voor Taiwan om materieel snel te verplaatsen.quote:
[..]
Dat is inderdaad wel een flinke bonus ja, aan de andere kant heeft het Kanaal Hitler uiteindelijk ook niet kunnen redden. Laten we in ieder geval maar hopen dat het bij speculeren erover blijft
Tenzij China het hele eiland weet te omcirkelen en vanaf de oceaan kant (achterkant van Taiwan) weet aan te vallen, maar dat zal een grote opgave zijn.
China heeft heel veel geduld met betrekking tot Taiwan. Er wordt aangenomen dat men voor 2049 (het 100-jarig bestaan van de communistische partij) Taiwan bij China herenigd wil hebben. Tot nu toe proberen ze dat vooral te doen door politiek te infiltreren, vergelijkbaar met hoe men dat bij Hong Kong heeft gedaan. Hong Kong was een sitting duck en China heeft dan ook eerder dan afgesproken de macht gegrepen toen de mogelijkheid zich voordeed.quote:
[..]
Voorlopig.
De vraag is wat er gaat gebeuren met Taiwan. Er wordt nu al voortdurend gedreigd met zware sancties als Europese landen officile banden aangaan met Taiwan, zoals Litouwen. Dat heeft wel potentie tot escalatie en dat kan de eenheid ook flink versterken.
Taiwan is een heel ander verhaal. Het is een eiland met een eigen militaire macht op niveau in staat van paraatheid en steun van Amerika. Als China Taiwan aanvalt dan worden meteen een aantal Chinese steden aan de kust kapot geschoten, een beetje vergelijkbaar met hoe Noord Korea Seoul kapot zal schieten als zij aangevallen worden.
Ik vrees op korte termijn geen militair conflict op dat vlak... China heeft geduld en tijd, en het is heel goed mogelijk dat het ze gaat lukken via politieke wegen ruim voor 2049.
Moeten ze die wel nog hebben en kunnen inzetten natuurlijk.quote:
[..]
Feestje voor de artillerie?
Een Pzh 2000 kan daar wel wat mee.
Als ze nou nog even wat dichterbij elkaar gaan staanquote:
[ afbeelding ]
Man, dit gaat wat worden...
Zeker niet achterlijk maar een stuk bedrevener, generatie en opvoedingsdingetje, om in te schatten waar hij/zij de kaarten op moet zetten. Leuk die vage vrijheden met rechten enz maar laten we eerst zorgeloos gaan eten en kunnen drinken.quote:
[..]
De gemiddelde Rus is niet zo achterlijk als jij nu doet voorkomen.
Veel gewerkt met oostblokkers en geleerd (ik generaliseer) dat de wereld die ik/wij vrijgevochten zo graag ook voor een ander gunnen, niet zo heel aantrekkelijk is voor anderen die liever afgebakend leiderschap zien om daarmee hun zekerheid in bestaan te krijgen. Weten wat je hebt is meestal beter dan afwachten wat het - voor puinhoop - kan worden.
Grozny, 1999quote:
[ afbeelding ]
Man, dit gaat wat worden...
https://nos.nl/collectie/(...)ok-kwetsbaar-doelwitquote:
En als bedrijven zoals Shell en BP die zich terugtrekken. Plukt China daar ook de vruchten van.quote:
[..]
Neuh. China probeert beide kanten een beetje tevreden te houden en ze zijn vooral heel erg blij dat hun 'vriend' zichzelf economisch totaal naar de klote werkt en de EU ook verzwakt.
Straks lekker Rusland leegplukken en nieuwe wapens aan Rusland verkopen. Dit is voor China geen win-win, dit is win-win-win.
Maar goed, het gaat de Russen sowieso pijn doen, het is bij de Chinezen ook geen liefdadigheid, die willen gewoon het onderste uit de kan.
Je moet toch wel erg zeker zijn van je zaak dat je niet in een gebied zit waar je vijand ook nog zit. Bizar de tactiek van de Russen. Niemand snapt het nog.quote:
[ afbeelding ]
Man, dit gaat wat worden...
Ik geloof niet dat dit pact post-2014 nog iets betekent.quote:
Dit is al een/twee dagen oud, maar dit wist ik niet:
[..]
https://www.washingtontim(...)ar-umbrella-pact-uk/
Nou ja, ze hadden nooit Pzh 2000's maar ze hebben wel mobiele 155mm artillerie. Of ze die nog hebben durf ik niet te zeggen maar het is wel een natte droom van een artillerist.quote:
[..]
Moeten ze die wel nog hebben en kunnen inzetten natuurlijk.
Ja, daar kan je je snel in vergissen omdat de NY TImes en de Washington Post heel goede kranten zijn.quote:
[..]
2 dagen? Dat is 10 jaar oud. Overigens is de Washington Times geen erg betrouwbaar orgaan dus of dat waar is...
Maar de Washington Times is inderdaad een waardeloze krant.
@Mexicanobakker ben jij dit?quote:
[ afbeelding ]
Man, dit gaat wat worden...
Net als de New York Post.quote:
[..]
Ja, daar kan je je snel in vergissen omdat de NY TImes en de Washington Post heel goede kranten zijn.
Maar de Washington Times is inderdaad een waardeloze krant.
Ik ben geen convooi van 60km, nee.quote:
Aan de Oostkust heeft moeder natuur gelukkig een handje meegeholpen met een joekel van een bergketen. Dus die zitten dan inderdaad toch nog lekker veilig daar. Nou maar hopen dat een eventueel gek geworden dictator in echokamer met andere gekken dat ook nog steeds blijft inzien.quote:
[..]
Het verschil is dat de aanval gedaan kon worden op een lange grens (de hele kust van west-europa). Omgekeerd moet China als ze Taiwan aanvallen juist een landing maken op een relatief kleine grens. Met bebouwing langs de hele kust zal het ook niet moeilijk zijn voor Taiwan om materieel snel te verplaatsen.
Tenzij China het hele eiland weet te omcirkelen en vanaf de oceaan weet aan te vallen, maar dat zal een grote opgave zijn.
Nee.quote:
Hebben ze nu die wapens gebruikt waarbij zuurstof in een straal van 300 meter weg gaat en zelfs ieder levend wezen stikt?
Ah, op dieet geweest?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:56 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik ben geen convooi van 60km, nee.
Wij Europeanen zullen het wel zelf oplossen. Onder Bush was Moskow nu plat gebombardeerd
Vaccuum/druk (Thermobaric) bommen, vervelende dingen die vooral bedoeld zijn om te verassen.quote:
Hebben ze nu die wapens gebruikt waarbij zuurstof in een straal van 300 meter weg gaat en zelfs ieder levend wezen stikt?