Misschien spelen ze 'good cop, bad cop'?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:16 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Je ziet behalve Macron ook echt iedereen als een dolle hond reageren.
Ben echt geen fan van die gast, maar hij doet dit wel goed. Praat met beide kanten, zit niet te provoceren, ondanks dat Frankrijk net zo goed maatregelen en sancties treft.
Dus de beste man kan wel appen naar zijn moedertje, maar hij kan op zijn mobieltje niet even op internet kijken dat er een echte oorlog gaande is...?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:20 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
De Oekraners bij VN interesseert het iig wel wat.
Maar geen wereldoorlog voorkomen, of wel?quote:
Wow, ng betere opties dan gewoon Oekrane laten inlijven.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:26 schreef RetepV het volgende:
Maar het kan best dat er nog betere opties zijn
Ja, m'n reet. China heeft een minstens net zo nietsontziend regime als Rusland en doet aan expansiepolitiek. Er is geen directe dreiging met geweld maar China is wel degelijk onze vijand. Het zou tijd worden dat we dat in het Westen eens gaan beseffen en er vooral naar gaan handelen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:26 schreef Halcon het volgende:
[..]
China is meer een rivaal dan een vijand die dreigt met geweld.
Dat weten we toch helemaal niet? Zeker niet omdat we niet weten wat Putin nog allemaal gaat doen..quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:30 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Uiteindelijk grijpt de EU en de NAVO niet in (ik denk niet dat we andere keuze hebben), maar vervolgens pretenderen dat we dat wel doen stoor ik me aan en voegt ook niks toe.
Dat is wel een beetje de boel omdraaien. Oekrane heeft afstand gedaan van de (USSR) kernwapens op hun grondgebied in ruil voor de garantie dat ze veilig zouden zijn voor Rusland en hun soevereiniteit zou worden gewaarborgd. Ze roken natuurlijk al dat dat alleen mogelijk zou zijn binnen de NAVO.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:28 schreef crystal_meth het volgende:
Oekraine heeft meermaals gehint dat het nucleaire wapens wilde...
Ukraine may seek nuclear weapons if left out of NATO: Diplomat
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)nuclear-weapons.html
[..]
https://www.lawfareblog.c(...)lp-secure-its-future
Al zou het een moeilijke onderneming zijn, en hen sancties van het Westen opleveren. Maar ze gebruiken het wel als drukmiddel voor NAVO lidmaatschap.
Dikgedrukte is de kern.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, m'n reet. China heeft een minstens net zo nietsontziend regime als Rusland en doet aan expansiepolitiek. Er is geen directe dreiging met geweld maar China is wel degelijk onze vijand. Het zou tijd worden dat we dat in het Westen eens gaan beseffen en er vooral naar gaan handelen.
Over laten nemen door Oekrane en dan achter konvooi aansluiten?quote:
is dat wel milieuvriendelijk?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:20 schreef polderturk het volgende:
Russen wil de doden onder het tapijt schuiven. Er zullen een hoop burgers en Russische soldaten in verdwijnen.
[ twitter ]
Narratief is enorm belangrijk in deze. Naast een fysieke oorlog wordt er ook een oorlog gevoerd qua narratief tussen Oekrane (+ het Westen) en Rusland (+China). Het Kremlin probeert haar narratief de waarheid te maken, zowel in de realiteit als in de harten en hoofden van mensen. Oekrane probeert dit uiteraard ook al ligt de werkelijkheid veel dichter bij hun narratief dan dat van het Kremlin.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:28 schreef Hefre het volgende:
[..]
Even tussendoor, kan iemand mij uitleggen waarom dit nu al een paar maanden het nieuwe stopwoordje voor interessantdoennerij op FOK! geworden is?
De situatie in Oekrane leek tot een aantal maanden geleden ook stabiel en jouw inschattingen hebben er vaak naast gezeten. Er zijn genoeg scenario's denkbaar waar die rivaliteit wl snel toeneemt en verandert in vijandigheid. China hoeft ook minder schone schijn meer op te houden vanwege de Olympische Spelen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Voorlopig nog wel even. Dat escaleert de komende jaren niet.
Maar dan iets sluwer/minder dom.quote:
Geld toe voor Poetin lijkt mij een nog betere optie voor hemquote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:33 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wow, ng betere opties dan gewoon Oekrane laten inlijven.
Yep. De Russische Beer is nu onverwacht flink tekeer aan het gaan en heeft zijn tanden nu in Oekrane gezet, maar verder oostwaarts kijkt de Gele Draak toe en trekt ondertussen zijn eigen geslepen plan. Indirect - bijvoorbeeld door middel van economie en technologie - hebben we wereldwijd al schrikbarend veel invloed verkregen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja, m'n reet. China heeft een minstens net zo nietsontziend regime als Rusland en doet aan expansiepolitiek. Er is geen directe dreiging met geweld maar China is wel degelijk onze vijand. Het zou tijd worden dat we dat in het Westen eens gaan beseffen en er vooral naar gaan handelen.
Ik hoop dat het niet zover komt. Met de huidig intensiteit (of nog een paar factors hoger) gaat het niet gebeuren hoe triest de situatie ook is. Als Putin op systematische wijze op grote schaal gaat moorden heb je wellicht moreel gezien geen andere keuze meer maar dan zijn de gevolgen daadwerkelijk niet meer te overzien (hoewel het niet per definitie op MAD zal uitlopen wordt dat sowieso niet leuk). En als we dan militair ingrijpen mogen we het dan best zeggenquote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:34 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat weten we toch helemaal niet? Zeker niet omdat we niet weten wat Putin nog allemaal gaat doen..
Het is te hopen dat China zich vooral intern en economisch roert en geen ouderwets landjepik gaat doenquote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
De situatie in Oekrane leek tot een aantal maanden geleden ook stabiel en jouw inschattingen hebben er vaak naast gezeten. Er zijn genoeg scenario's denkbaar waar die rivaliteit wl snel toeneemt en verandert in vijandigheid. China hoeft ook minder schone schijn meer op te houden vanwege de Olympische Spelen.
Wel n die we niet hadden gewonnen. Ik snap de hang naar escalatie vanuit een moreel gelijk niet zo goed. Dat betekent niet dat geforceerd de-escaleren de juiste keuzr is, wel dat die mores een bijzonder gevaarlijke basis is om die beslissing op te nemen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:32 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Maar geen wereldoorlog voorkomen, of wel?
Gegarandeerd door de VS en Rusland. Wat die garantie waard is gebleken.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje de boel omdraaien. Oekrane heeft afstand gedaan van de (USSR) kernwapens op hun grondgebied in ruil voor de garantie dat ze veilig zouden zijn voor Rusland en hun soevereiniteit zou worden gewaarborgd. Ze roken natuurlijk al dat dat alleen mogelijk zou zijn binnen de NAVO.
En, nou ja, ze hebben dus gelijk gekregen. Hadden ze die kernwapens nog gehad, dan was Rusland nooit binnengevallen. Overigens was het mede vanwege de belofte van Europa dat Oekrane veilig zou zijn dat ze die wapens wegdeden. Dat maakt het huidige conflict extra wrang.
Zonder context zegt dit weinig.quote:
Dat viel mij ook al op. Verschrikkelijk inderdaad, ook omdat het meestal op een onjuiste manier wordt gebruikt.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:28 schreef Hefre het volgende:
[..]
Even tussendoor, kan iemand mij uitleggen waarom dit nu al een paar maanden het nieuwe stopwoordje voor interessantdoennerij op FOK! geworden is?
Die doorziet iemand zoals Putin die z'n bevolking voorliegt, het geld naar machtige vriendjes laat vloeien, anderen voor de bus gooit voor z'n eigen falen, voor de schermen sympathiek maar achter de schermen een Tiran natuurlijk meteenquote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eens. Rutte houdt trouwens het hoofd ook redelijk koel. Ook door de wol geverfd natuurlijk.
China heeft een broertje dood aan alles wat de internationale handel verstoort en heeft een flinke smak geld in Oekraine zitten.quote:
Oekrane is al jaren explosief. Niet echt te vergelijken met de relatie China - EU. Natuurlijk kan het altijd en overal snel esclaren, maar vooralsnog weinig wat daar op wijst voor de hele korte termijn.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:36 schreef hhh38 het volgende:
[..]
De situatie in Oekrane leek tot een aantal maanden geleden ook stabiel en jouw inschattingen hebben er vaak naast gezeten. Er zijn genoeg scenario's denkbaar waar die rivaliteit wl snel toeneemt en verandert in vijandigheid. China hoeft ook minder schone schijn meer op te houden vanwege de Olympische Spelen.
Dat wordt in zo'n beetje elk artikel over Taiwan benoemd. Maar volgens mij hebben ze daar nog weinig succes mee.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:40 schreef Panthera. het volgende:
Taiwan binnenvallen is zo lastig. Los van of China dat daadwerkelijk zou willen hebben ze daar nu helemaal de capaciteit niet voor. Ik zie ze eerder in staat intern in Taiwan te stoken. Gek genoeg hoor je daar weinig over.
Macron is idd erg goed om het narratief qua beeldvorming te bespelen, iets met Franse politiek en protesten daarin rechtweglullen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:16 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Je ziet behalve Macron ook echt iedereen als een dolle hond reageren.
Ben echt geen fan van die gast, maar hij doet dit wel goed. Praat met beide kanten, zit niet te provoceren, ondanks dat Frankrijk net zo goed maatregelen en sancties treft.
Mochten de Russen het land bezetten.quote:
Hebben ze dat niet? China is toch wel een aantal maatjes groter dan Rusland (en Taiwan misschien een enkel maatje kleiner dan Oekrane).quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:40 schreef Panthera. het volgende:
Taiwan binnenvallen is zo lastig. Los van of China dat daadwerkelijk zou willen hebben ze daar nu helemaal de capaciteit niet voor. Ik zie ze eerder in staat intern in Taiwan te stoken. Gek genoeg hoor je daar weinig over.
Taiwan is ook een eiland.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:43 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hebben ze dat niet? China is toch wel een aantal maatjes groter dan Rusland (en Taiwan misschien een enkel maatje kleiner dan Oekrane).
Taiwan heeft een uitstekende positie voor verdediging. Het eiland is eigenlijk gewoon een fort. China zal over water en door de lucht moeten komen wat ze al meteen vanaf het begin kwetsbaar maken.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:43 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hebben ze dat niet? China is toch wel een aantal maatjes groter dan Rusland (en Taiwan misschien een enkel maatje kleiner dan Oekrane).
Ik ben sowieso voor eenheid, omdat we daar veel belang bij hebben op meerdere thema's. Het zou fijn als we daar geen dreigende taal vanuit Rusland of China voor nodig hebben, maar een eensgezindere houding tegen de dreiging van China is sowieso goed. Hoe langer je wacht, hoe meer je een speelbal wordt van hun belangen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Oekrane is al jaren explosief. Niet echt te vergelijken met de relatie China - EU. Natuurlijk kan het altijd en overal snel esclaren, maar vooralsnog weinig wat daar op wijst voor de hele korte termijn.
Het lijkt er wel een beetje op dat sommigen erop hopen. Voor de eenheid.
Ja precies dat laatste. Maar goed, misschien ook wel logisch, het is wel lastig als je geen tot weinig aansluiting vind bij de bevolking.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:42 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat wordt in zo'n beetje elk artikel over Taiwan benoemd. Maar volgens mij hebben ze daar nog weinig succes mee.
Denk dat de huidige reactie op de situatie in Oekrane ze ook niet enthousiaster maakt voor een inval.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:40 schreef Panthera. het volgende:
Taiwan binnenvallen is zo lastig. Los van of China dat daadwerkelijk zou willen hebben ze daar nu helemaal de capaciteit niet voor. Ik zie ze eerder in staat intern in Taiwan te stoken. Gek genoeg hoor je daar weinig over.
De VS gaf in 2013 aan dat het memorandum geen wettelijke verplichting betrof.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gegarandeerd door de VS en Rusland. Wat die garantie waard is gebleken.
https://web.archive.org/w(...)pest_memorandum.htmlquote:Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are unfounded. Although the Memorandum is not legally binding, we take these political commitments seriously and do not believe any U.S. sanctions, whether imposed because of human rights or non-proliferation concerns, are inconsistent with our commitments to Belarus under the Memorandum or undermine them.
Nope, en China heeft qua handel ook wel meer te verliezen nog natuurlijk.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Denk dat de huidige reactie op de situatie in Oekrane ze ook niet enthousiaster maakt voor een inval.
Ze zijn zo te zien tussen de 18 en 60. Dan moet je maar verdedigen. Net zoals de rest. Anders is het ook weer discriminaasjie.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 15:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zonder context zegt dit weinig.
Misschien zijn ze vanwege hun kleurtje van de trein gezet.
Of misschien moeten de mannen wel achterblijven zoals alle mannen tussen 18 en 60.
Of misschien waren het zelfs wel zakkenrollers...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |