Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekrane. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekrane nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemeni. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekrane is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er nit zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekrane zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistri.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekrane zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistri, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekrane bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 23-02-2022 11:56:54 ]
Rusland (en vooral Putin) heeft het nodig om harde en vereende taal te horen uit het westen. Namelijk dat het gewoon niet gepikt gaat worden. Geen centimenter.
Omdat de EU geen eenheid is en geen ruggegraat heeft.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:13 schreef SpecialK het volgende:
Wat ontiegelijk irritant dat Biden niet gewoon hard inzet en dat Macron zo nichterig loopt te sputteren.
Rusland (en vooral Putin) heeft het nodig om harde en vereende taal te horen uit het westen. Namelijk dat het gewoon niet gepikt gaat worden. Geen centimenter.
Putin ziet dat en lacht zich rot.
De hele crisis door heeft de EU geen reet van zich laten zien.
De shit begon en NIEMAND probeerde dit conflict normaal op te lossen.
Alle landen lieten het maar wat aan etteren.
Zelfs dat Putin riep: we zijn bereidt om te praten werd hij genegeerd en er werden alleen maar dreigingen van sancties naar zijn hoofd geslingerd.
Macron probeerde gelukkig nog iets maar werd nauwelijks ondersteund door de EU.
En nu loopt het hele zooitje te janken.
Je zou haast gaan denken dat de Amerikanen hierop hebben aangestuurd.
Waarom verwacht je harde taal van middelmatige zacht gekookte leiders? Putin lacht zich kapot om deze slapjanussen.quote:
Wat ontiegelijk irritant dat Biden niet gewoon hard inzet en dat Macron zo nichterig loopt te sputteren.
Rusland (en vooral Putin) heeft het nodig om harde en vereende taal te horen uit het westen. Namelijk dat het gewoon niet gepikt gaat worden. Geen centimenter.
Goed, dat was een wat minder deel maar dat ging dan ook niet meer over Rusland.quote:
Dat wordt niet beweerd.quote:Maar serieus, wat een onzin om te doen alsof diplomatie over dom spierballengerol een enge Westerse ziekte is
Former President Donald Trump has praised Russian President Vladimir Putin's moves in Ukraine, calling him "savvy," after the Kremlin recognized the independence of two breakaway, Russian separatist-controlled regions in eastern Ukraine.
"I went in yesterday and there was a television screen, and I said, 'This is genius.' Putin declares a big portion ... of Ukraine, Putin declares it as independent," Trump said in an interview Tuesday on the conservative Clay Travis and Buck Sexton Show.
Niet echt een aanprijzing als Donald Trump je fantastisch vindt.quote:
https://www.npr.org/2022/(...)rder?t=1645597203988
Former President Donald Trump has praised Russian President Vladimir Putin's moves in Ukraine, calling him "savvy," after the Kremlin recognized the independence of two breakaway, Russian separatist-controlled regions in eastern Ukraine.
"I went in yesterday and there was a television screen, and I said, 'This is genius.' Putin declares a big portion ... of Ukraine, Putin declares it as independent," Trump said in an interview Tuesday on the conservative Clay Travis and Buck Sexton Show.
Poetin heeft een half jaar geleden al bedacht dat hij een grote oorlog wil beginnen. Niets had hem ervan af gebracht. Tenzij we voor hem zouden kruipen en buigen.quote:
[..]
Omdat de EU geen eenheid is en geen ruggegraat heeft.
Putin ziet dat en lacht zich rot.
De hele crisis door heeft de EU geen reet van zich laten zien.
De shit begon en NIEMAND probeerde dit conflict normaal op te lossen.
Alle landen lieten het maar wat aan etteren.
Zelfs dat Putin riep: we zijn bereidt om te praten werd hij genegeerd en er werden alleen maar dreigingen van sancties naar zijn hoofd geslingerd.
Macron probeerde gelukkig nog iets maar werd nauwelijks ondersteund door de EU.
En nu loopt het hele zooitje te janken.
Je zou haast gaan denken dat de Amerikanen hierop hebben aangestuurd.
Er mag ook wel eens een grotere stok aangeschaft worden om mee te kunnen dreigen. Aan transgenderrechten en ander includiviteitsgeneuzel heb je niets wanneer je Putin op zijn knien wil dwingen, aan 200 F-35's en 1000 Leopard 2's wel...quote:
[..]
Waarom verwacht je harde taal van middelmatige zacht gekookte leiders? Putin lacht zich kapot om deze slapjanussen.
Dat is het Amerikaanse poppenkast spektakel... simplistische kijk op de wereld... dat ik daar voor lange tijd woonde en werkte en "probeerde" wat politieke discussies aan te zwengelen kwam het aan het einde er altijd op neer: "Ach, Europa... allemaal socialisten".quote:
[..]
Niet echt een aanprijzing als Donald Trump je fantastisch vindt.
Vreselijk beperkte blik de meeste inwoners daar.
Kijk deze eens. Lange zit maar ongelofelijk interressant.quote:
[..]
Poetin heeft een half jaar geleden al bedacht dat hij een grote oorlog wil beginnen. Niets had hem ervan af gebracht. Tenzij we voor hem zouden kruipen en buigen.
Komen juist miljarden bij de komende vier jaarquote:
Ik heb een geweldig idee, laten we nog meer bezuinigen op defensie
Ja om de onderzeeers naar genderneutraal te verbouwen enzoquote:
[..]
Komen juist miljarden bij de komende vier jaar
Dat is met de wijsheid achteraf. In 2020 leek het anders.quote:
[..]
Er mag ook wel eens een grotere stok aangeschaft worden om mee te kunnen dreigen. Aan transgenderrechten en ander includiviteitsgeneuzel heb je niets wanneer je Putin op zijn knien wil dwingen, aan 200 F-35's en 1000 Leopard 2's wel...
2020?!quote:
[..]
Dat is met de wijsheid achteraf. In 2020 leek het anders.
Ik las anders een paar topics geleden nog dat Putin nooit zou binnenvallenquote:
[..]
Poetin heeft een half jaar geleden al bedacht dat hij een grote oorlog wil beginnen. Niets had hem ervan af gebracht. Tenzij we voor hem zouden kruipen en buigen.
Sommige users zijn lachwekkend wat dat betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2022 08:11:06 ]
PANG PANGquote:
Ik heb een geweldig idee, laten we nog meer bezuinigen op defensie
Ja hoor het is de schuld van de Amerikanen dat Rusland broedermoord pleegt. Dat jij hier nog durft te posten joh.quote:
[..]
Omdat de EU geen eenheid is en geen ruggegraat heeft.
Putin ziet dat en lacht zich rot.
De hele crisis door heeft de EU geen reet van zich laten zien.
De shit begon en NIEMAND probeerde dit conflict normaal op te lossen.
Alle landen lieten het maar wat aan etteren.
Zelfs dat Putin riep: we zijn bereidt om te praten werd hij genegeerd en er werden alleen maar dreigingen van sancties naar zijn hoofd geslingerd.
Macron probeerde gelukkig nog iets maar werd nauwelijks ondersteund door de EU.
En nu loopt het hele zooitje te janken.
Je zou haast gaan denken dat de Amerikanen hierop hebben aangestuurd.
Iemand die de EU oproept om militair in te grijpen in een niet EU land kan niet anders dan zo'n reactie verwachten. De EU is niet meer dan een monetaire- en handelsunie dus een groep landen oproepen zich militair in een conflict te gaan mengen is het oproepen tot het begin van een wereldoorlog. Het lijkt me dat iemand die dat doet zelf het voorbeeld mag geven en als een van de eersten de loopgraven in mag trekkenquote:
Nou ja, een kern van waarheid zit er wel in. De VS en Europa hebben de Oekrane soevereiniteit beloofd in ruil voor het afstand doen van de kernwapens op hun grondgebied. Agreed, Rusland deed daarin mee maar iedereen wist toen al dat Rusland niet te vertrouwen is als het op de oud-Sovjet staten aankomt.quote:
[..]
Ja hoor het is de schuld van de Amerikanen dat Rusland broedermoord pleegt. Dat jij hier nog durft te posten joh.
De VS en Europa hadden die belofte nooit moeten steunen als ze hem niet na willen komen. En ook nu blijft het gewoon stil en wordt er niet veel gedaan om de Oekrane te helpen. Helmpjes, radarsysteempje. Paar duizend manschappen op de verkeerde plek.
Het is niet de letterlijke schuld van de VS en Europa, maar ze hebben behoorlijk laakbaar gedrag vertoond. Het is in elk geval duidelijk voor de hele wereld wat hun beloften waard zijn en hoe sterk ze staan tegen een zwakkere(!!) agressor.
Turkije, China en andere staten met een leger en betwist gebied smullen hier van.
En hele nieuwe onderzeebotenquote:
[..]
Ja om de onderzeeers naar genderneutraal te verbouwen enzo
Ik vind onderzeeboten echt het allerleukste legervoertuig. Die kunnen we niet genoeg hebben als de Russen komen.quote:
Maar dan wel geschikt voor rivieren en kanalen. Kruisraketten vanuit de Maas, lijkt me prachtig.
Klinkt niet als de meest efficinte oplossingquote:
[..]
Ik vind onderzeeboten echt het allerleukste legervoertuig. Die kunnen we niet genoeg hebben als de Russen komen.
Maar dan wel geschikt voor rivieren en kanalen. Kruisraketten vanuit de Maas, lijkt me prachtig.
En elke keer als je denkt dat het niet gekker kan, komt er weer een grotere debiel om de hoek kijkenquote:Op woensdag 23 februari 2022 08:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik las anders een paar topics geleden nog dat Putin nooit zou binnenvallen
Sommige users zijn lachwekkend wat dat betreft.
13 meter diep ongeveer is de Maas in R'dam eo lol.quote:
[..]
Ik vind onderzeeboten echt het allerleukste legervoertuig. Die kunnen we niet genoeg hebben als de Russen komen.
Maar dan wel geschikt voor rivieren en kanalen. Kruisraketten vanuit de Maas, lijkt me prachtig.
Nee, zeker niet. Dat is gewoon een grote Nuke op Moskou.quote:
[..]
Klinkt niet als de meest efficinte oplossing
Jaa dat zal de rust en vrede in de wereld doen wederkeren.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Dat is gewoon een grote Nuke op Moskou.
Jij hunkert niet naar een post-apocalyptische wereld?quote:
[..]
Jaa dat zal de rust en vrede in de wereld doen wederkeren.
Maar zonder gekheid, diplomatie is natuurlijk het beste antwoord als je tegenstander daar ook van gediend is. Natuurlijk moeten kernwapens nooit ingezet worden, maar de huidige aanpak lijkt ook niet bepaald effectief in de zoektocht naar vrede en stabiliteit.
Effe lekker wakker worden
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.quote:
Wat ontiegelijk irritant dat Biden niet gewoon hard inzet en dat Macron zo nichterig loopt te sputteren.
Rusland (en vooral Putin) heeft het nodig om harde en vereende taal te horen uit het westen. Namelijk dat het gewoon niet gepikt gaat worden. Geen centimenter.
Wat motiveert Putin? Hij wil z'n USSR terug. Waarom? Omdat hij seniel is. Is dit iets dat breed gesteund wordt in zijn kringen? Waarschijnlijk niet. De kosten zijn hoog, en wat krijg je er voor terug? Een hoop ellende.
De mensen die er verstand van hebben, zullen dit toch wel geanalyseerd hebben? En op basis van die analyse hadden ze dus de vinger op de zere plek kunnen leggen. Je kunt hoog en laag springen, maar een seniele oude gek ga je niet overtuigen. Je zult dus druk uit moeten oefenen op de lakeien rondom die seniele oude gek, zodat die hun eigen hersenen gaan gebruiken, en zich af gaan vragen of ze met Putin wel op het juiste paard wedden.
Maar nee, dit varkentje moet met de meest fluwelen handschoentjes worden aangepakt.
China is tegen de sancties die diverse landen aan Rusland opleggen en is niet van plan zelf strafmaatregelen te nemen. "Sancties zijn volgens China nooit de beste manier om problemen op te lossen", zei een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
China is een bondgenoot van Rusland. De woordvoerder zei ook dat China hoopt dat de betrokken partijen hun conflict kunnen oplossen met dialoog, en dat de partijen "kalm en beheerst" blijven.
Je zag beelden dat Putin het contract ondertekende dat zou zijn na overleg met zijn counsel, maar zijn horloge laat zien dat hij al eerder die dag die documenten ondertekend heeft. Poetin wil is wet?quote:
[..]
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.
Wat motiveert Putin? Hij wil z'n USSR terug. Waarom? Omdat hij seniel is. Is dit iets dat breed gesteund wordt in zijn kringen? Waarschijnlijk niet. De kosten zijn hoog, en wat krijg je er voor terug? Een hoop ellende.
De mensen die er verstand van hebben, zullen dit toch wel geanalyseerd hebben? En op basis van die analyse hadden ze dus de vinger op de zere plek kunnen leggen. Je kunt hoog en laag springen, maar een seniele oude gek ga je niet overtuigen. Je zult dus druk uit moeten oefenen op de lakeien rondom die seniele oude gek, zodat die hun eigen hersenen gaan gebruiken, en zich af gaan vragen of ze met Putin wel op het juiste paard wedden.
Maar nee, dit varkentje moet met de meest fluwelen handschoentjes worden aangepakt.
Aldus een land want regelmatig regios en landen annexeert zonder open te staan voor dialoog.quote:
China tegen sancties voor bondgenoot Rusland
China is tegen de sancties die diverse landen aan Rusland opleggen en is niet van plan zelf strafmaatregelen te nemen. "Sancties zijn volgens China nooit de beste manier om problemen op te lossen", zei een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
China is een bondgenoot van Rusland. De woordvoerder zei ook dat China hoopt dat de betrokken partijen hun conflict kunnen oplossen met dialoog, en dat de partijen "kalm en beheerst" blijven.
Alsof we nog niet genoeg ellende hebben aanschouwd
Tibet en als je ziet wat ze claimen van de Zuid Chinese Zee, man man man. Net zo van het padje af als Putin.quote:
[..]
Aldus een land want regelmatig regios en landen annexeert zonder open te staan voor dialoog.
IDD, alsof China iets weet van conflicten oplossen, zij veroorzaken ze meer.quote:
[..]
Tibet en als je ziet wat ze claimen van de Zuid Chinese Zee, man man man. Net zo van het padje af als Putin.
Offtopic weliswaar, maar om even aan te geven dat China geen haar beter is.quote:
[..]
IDD, alsof China iets weet van conflicten oplossen, zij veroorzaken ze meer.
Je vraagt je inderdaad af waarom Poetin de USSR in ere zou willen herstellen. Een sterk Rusland zonder al die shit landen zou Rusland nog sterker maken ook als het mij vraagt. Een groot rijk werkt nooit. Te complex, kost een vermogen en uiteindelijk stort dat toch in.quote:
[..]
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.
Wat motiveert Putin? Hij wil z'n USSR terug. Waarom? Omdat hij seniel is. Is dit iets dat breed gesteund wordt in zijn kringen? Waarschijnlijk niet. De kosten zijn hoog, en wat krijg je er voor terug? Een hoop ellende.
De mensen die er verstand van hebben, zullen dit toch wel geanalyseerd hebben? En op basis van die analyse hadden ze dus de vinger op de zere plek kunnen leggen. Je kunt hoog en laag springen, maar een seniele oude gek ga je niet overtuigen. Je zult dus druk uit moeten oefenen op de lakeien rondom die seniele oude gek, zodat die hun eigen hersenen gaan gebruiken, en zich af gaan vragen of ze met Putin wel op het juiste paard wedden.
Maar nee, dit varkentje moet met de meest fluwelen handschoentjes worden aangepakt.
De Krim als ik kijk door de bril van de Russen mbt geopolitieke ligging is nog te bevatten.
De Russen hebben een nationale feestdag.quote:
Morgen maken ze weer tijd om te pesten.
Jij schuimbekt, net zoals de Eu en de VS, maar er iets mee opschieten doe je niet.quote:
[..]
Ja hoor het is de schuld van de Amerikanen dat Rusland broedermoord pleegt. Dat jij hier nog durft te posten joh.
Tja nu China Rusland economisch bezit en dat zonder een shot te lossen en kan profiteren van Rusland houd niets ze meer tegen. China acht ik zeer onbetrouwbaar. En de Russen zullen wel achter China staan.quote:
[..]
Tibet en als je ziet wat ze claimen van de Zuid Chinese Zee, man man man. Net zo van het padje af als Putin.
Nooit begrepen dat wij al onze productie en kennis naar China hebben laten wegvloeien. Bizar.
Sancties gaan natuurlijk geen zak helpen om Putin op andere gedachtes te brengen, hij heeft vermoedelijk over de jaren heen zo'n 180 miljard euro weggesluisd, ze kunnen hem niks meer maken, en zoals je zelf zegt is hij waarschijnlijk half seniel en op een missie. Wat de EU en de VS slim doen is de volledige asset freeze van alle doema leden en oligarchen. Die zullen uiteindelijk hem de dolk in de rug moeten steken. En in die zin pakken ze het enigszins voortvarend aan. Wel ben ik het met je eens dat hun aanpak van verschillende tranches van sancties averechts werken. Op zijn minst vertel je ermee dat je het overnemen van de twee afvallige provincies wel okay vindt. Zoals gezegd ga je Putin toch niet op andere gedachten brengen dus het beste wat je kunt doen is het land meteen volledig in de squeeze brengen, dat alle Russen begrijpen dat ook een klein beetje landjepik niet getolereerd wordt.quote:
[..]
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.
Wat motiveert Putin? Hij wil z'n USSR terug. Waarom? Omdat hij seniel is. Is dit iets dat breed gesteund wordt in zijn kringen? Waarschijnlijk niet. De kosten zijn hoog, en wat krijg je er voor terug? Een hoop ellende.
De mensen die er verstand van hebben, zullen dit toch wel geanalyseerd hebben? En op basis van die analyse hadden ze dus de vinger op de zere plek kunnen leggen. Je kunt hoog en laag springen, maar een seniele oude gek ga je niet overtuigen. Je zult dus druk uit moeten oefenen op de lakeien rondom die seniele oude gek, zodat die hun eigen hersenen gaan gebruiken, en zich af gaan vragen of ze met Putin wel op het juiste paard wedden.
Maar nee, dit varkentje moet met de meest fluwelen handschoentjes worden aangepakt.
Maar goed, je zit natuurlijk met verscheidene Europese landen met extreemrechtse door de Russen gefinancierde partijen in de regering, en Fox News dat running defense voor de Russen speelt in de VS.
En wellicht willen ze ook geen wereld creren waar landen om het minste geringste elkaar de volledige nuclear optie aan sancties opleggen. Alhoewel ik zelf vind dat oorlog in Europa dat gewoon honderd procent verdient.
Nee dat snap ik, want jij staat helemaal niet eerlijk in deze discussie, dus het heeft ook geen zin om hem aan te gaan. Het enige dat helpt is nog eens een licht schijnen op dat jij maandenlang iedereen gek hebt genoemd dat ze zeiden dat Rusland een invasie ging plegen, en nu daadwerkelijk gebeurd is wat iedereen zei, je probeert de anderen de schuld ervan te geven.quote:
[..]
Jij schuimbekt, net zoals de Eu en de VS, maar er iets mee opschieten doe je niet.
Werkende democratien aan de grens is Rusland een doorn in het oog. Zeker als Oekrane ook nog eens bij de NAVO aan zou sluiten.quote:
[..]
Je vraagt je inderdaad af waarom Poetin de USSR in ere zou willen herstellen. Een sterk Rusland zonder al die shit landen zou Rusland nog sterker maken ook als het mij vraagt. Een groot rijk werkt nooit. Te complex, kost een vermogen en uiteindelijk stort dat toch in.
De Krim als ik kijk door de bril van de Russen mbt geopolitieke ligging is nog te bevatten.
Wat Putin in ieder geval heeft “gewonnen” imo, is dat hij zowel Biden als Johnson uit de tent heeft gelokt en hen kleur heeft laten bekennen. Als in: als het er cht op aan komt, dan is het westen niet bereid militair te ondersteunen. Oekrane staat er daarin grotendeels alleen voor.
Het zou mogelijkerwijs kunnen dat Putin op deze manier de huidige gevestigde macht in Oekrane aan het wankelen heeft gebracht, en dat de eerst volgende gekozene na Zalensky toch iets minder Pro-Westers zal zijn dan nu het geval is. Daarmee zou ook de kans op een succesvolle democratie op de lange termijn, en daarmee kans op toetreding tot de NAVO, verkleind kunnen worden.
Het probleem met mijn invalshoek lijkt me alleen dat het zo far-stretched is voor een “win” die zo ver in de toekomst mogelijkerwijs pas wat oplevert. Rusland staat wel bekend om zn long-games alleen kost het ze ik deze op korte termijn zo veel.
Of het kan zomaar zijn dat ze ook tot aan met Kiev willen veroveren, maar dat kan ik me gewoon echt niet voorstellen.
quote:
China tegen sancties voor bondgenoot Rusland
China is tegen de sancties die diverse landen aan Rusland opleggen en is niet van plan zelf strafmaatregelen te nemen. "Sancties zijn volgens China nooit de beste manier om problemen op te lossen", zei een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
China is een bondgenoot van Rusland. De woordvoerder zei ook dat China hoopt dat de betrokken partijen hun conflict kunnen oplossen met dialoog, en dat de partijen "kalm en beheerst" blijven.
kletspraatquote:
[..]
Nee dat snap ik, want jij staat helemaal niet eerlijk in deze discussie, dus het heeft ook geen zin om hem aan te gaan. Het enige dat helpt is nog eens een licht schijnen op dat jij maandenlang iedereen gek hebt genoemd dat ze zeiden dat Rusland een invasie ging plegen, en nu daadwerkelijk gebeurd is wat iedereen zei, je probeert de anderen de schuld ervan te geven.
Dasvidaniya tovarichquote:
Tsja, er is eigenlijk ook geen rationele reden waarom Servi Kosovo er zo hard bij moet hebben. Het is straatarm, teringcorrupt (zelfs naar Balkanmaatstaven), heeft grote problemen met georganiseerde misdaad en het zit tjokvol met mensen die een hekel aan Servi hebben. Puur rationeel gezien zouden juist een dansje van blijdschap moeten doen dat ze van dat gezeik af zijn.quote:
[..]
Je vraagt je inderdaad af waarom Poetin de USSR in ere zou willen herstellen. Een sterk Rusland zonder al die shit landen zou Rusland nog sterker maken ook als het mij vraagt. Een groot rijk werkt nooit. Te complex, kost een vermogen en uiteindelijk stort dat toch in.
De Krim als ik kijk door de bril van de Russen mbt geopolitieke ligging is nog te bevatten.
Maar toch willen ze het er graag bij hebben. Rationaliteit gaat nou eenmaal snel het raam uit als dit soort nationalisme de hoek om komt kijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 23-02-2022 09:41:24 ]
Daar mogen tribunalen voor gaan komen. Pang pang!quote:
[..]
Maar goed, je zit natuurlijk met verscheidene Europese landen met extreemrechtse door de Russen gefinancierde partijen in de regering, en Fox News dat running defense voor de Russen speelt in de VS.
Enorm hypocrietquote:
"Sancties zijn volgens China nooit de beste manier om problemen op te lossen"
Als er 1 land is dat direct sancties oplegt bij een conflict is het wel China. Canada, Litouwen en Australie kunnen dat bevestigen.
Wat dat betreft gun ik Rusland een soortgelijk einde als Joegoslavi. Splits die hele pleuriszooi maar op met een voetstampend/boos oblastje rondom Moskow als "Rusland" wat om de 10 jaar loopt te janken dat ze zich klein voelen a la Servi. Het is leuk geweest.quote:
[..]
Tsja, er is eigenlijk ook geen rationele reden waarom Servi Kosovo er zo hard bij moet hebben. Het is straatarm, teringcorrupt (zelfs naar Balkanmaatstaven), heeft grote problemen met georganiseerde misdaad en het zit tjokvol met mensen die een hekel aan Servi heeft. Puur rationeel gezien zouden juist een dansje van blijdschap moeten doen dat ze van dat gezeik af zijn.
Maar toch willen ze het er graag bij hebben. Rationaliteit gaat nou eenmaal snel het raam uit als dit soort nationalisme de hoek om komt kijken.
Gaat nooit gebeuren maar als 1 land het verdient.
Ze blijven daar ook hardnekkig dictators produceren, wie leert ze dat een democratie waar je niet voor de baas in je broek hoeft te poepen veel prettiger leven is?quote:
[..]
Wat dat betreft gun ik Rusland een soortgelijk einde als Joegoslavi. Splits die hele pleuriszooi maar op met een voetstampend/boos oblastje rondom Moskow als "Rusland" wat om de 10 jaar loopt te janken dat ze zich klein voelen a la Servi. Het is leuk geweest.
Gaat nooit gebeuren maar als 1 land het verdient.
We zullen keuzes moeten maken. Gaan we ons de komende 10 jaar nog drukker maken om woke, #metoo, racisme en excuses maken, of gaan we er voor zorgen dat meer mensen in vrede kunnen leven? Gaan we Rusland, China, Noord-Korea etc. aanpakken, of zeggen we later Wir haben es nicht gewut?quote:
[..]
Wat dat betreft gun ik Rusland een soortgelijk einde als Joegoslavi. Splits die hele pleuriszooi maar op met een voetstampend/boos oblastje rondom Moskow als "Rusland" wat om de 10 jaar loopt te janken dat ze zich klein voelen a la Servi. Het is leuk geweest.
Gaat nooit gebeuren maar als 1 land het verdient.
Poetin wil van Oekrane een tweede Wit Rusland maken waar een mede dictator dagelijks zijn billen kust.quote:
[..]
Werkende democratien aan de grens is Rusland een doorn in het oog. Zeker als Oekrane ook nog eens bij de NAVO aan zou sluiten.
Wat Putin in ieder geval heeft “gewonnen” imo, is dat hij zowel Biden als Johnson uit de tent heeft gelokt en hen kleur heeft laten bekennen. Als in: als het er cht op aan komt, dan is het westen niet bereid militair te ondersteunen. Oekrane staat er daarin grotendeels alleen voor.
Het zou mogelijkerwijs kunnen dat Putin op deze manier de huidige gevestigde macht in Oekrane aan het wankelen heeft gebracht, en dat de eerst volgende gekozene na Zalensky toch iets minder Pro-Westers zal zijn dan nu het geval is. Daarmee zou ook de kans op een succesvolle democratie op de lange termijn, en daarmee kans op toetreding tot de NAVO, verkleind kunnen worden.
Het probleem met mijn invalshoek lijkt me alleen dat het zo far-stretched is voor een “win” die zo ver in de toekomst mogelijkerwijs pas wat oplevert. Rusland staat wel bekend om zn long-games alleen kost het ze ik deze op korte termijn zo veel.
Of het kan zomaar zijn dat ze ook tot aan met Kiev willen veroveren, maar dat kan ik me gewoon echt niet voorstellen.
Als je nou gewoon stopt met woke, #metoo en etc. overal bij te betrekken zonder reden dan gaan we er een stuk minder van merkenquote:
[..]
We zullen keuzes moeten maken. Gaan we ons de komende 10 jaar nog drukker maken om woke, #metoo, racisme en excuses maken, of gaan we er voor zorgen dat meer mensen in vrede kunnen leven? Gaan we Rusland, China, Noord-Korea etc. aanpakken, of zeggen we later Wir haben es nicht gewut?
En nee we gaan China, Rusland en Noord Korea niet aanpakken
Ons probleem niet
Het punt dat ik - blijkbaar tevergeefs - probeer te maken, is dat wij ons met bijzaken bezighouden, en grotere problemen die ons uiteindelijk de kop kunnen kosten bewust negeren.quote:
[..]
Als je nou gewoon stopt met roken, #metoo en etc. overal bij te betrekken zonder reden dan gaan we er een stuk minder van merken
En nee we gaan China, Rusland en Noord Korea niet aanpakken
Ons probleem niet
Dat druk maken om om woke, #metoo, racisme en excuses maken zie ik vooral aan de zijde van de Fox news adepten, de rest wilt gewoon graag een maatschappij waarin iedereen vrij is om een leven te leiden zoals men wilt. En juist die Fox news adepten lopen Biden de schuld te geven van wat er gebeurt in de Oekrane en lopen regelmatig weg met 'sterke leiders' als Putin. Rusland, China en Noord Korea aanpakken en democratie promoten is niet iets wat ik over zou laten aan het populistisch rechts front wat aanwezig is het westen.quote:
[..]
We zullen keuzes moeten maken. Gaan we ons de komende 10 jaar nog drukker maken om woke, #metoo, racisme en excuses maken, of gaan we er voor zorgen dat meer mensen in vrede kunnen leven? Gaan we Rusland, China, Noord-Korea etc. aanpakken, of zeggen we later Wir haben es nicht gewut?
We hebben dan ook niet zulke grote problemen, dan gaan we het over bijzaken hebbenquote:
[..]
Het punt dat ik - blijkbaar tevergeefs - probeer te maken, is dat wij ons met bijzaken bezighouden, en grotere problemen die ons uiteindelijk de kop kunnen kosten bewust negeren.
De term die je zoekt is komkommertijd
Zeker China is wel ons probleem. Je mag hopen dat China niet de nieuwe wereldorde gaat vormen. Uiteraard de VS zijn ook geen lieverdjes. Maar ik zie toch liever een VS die de sherrif speelt dan een China/Ruslandquote:Op woensdag 23 februari 2022 09:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als je nou gewoon stopt met woke, #metoo en etc. overal bij te betrekken zonder reden dan gaan we er een stuk minder van merken
En nee we gaan China, Rusland en Noord Korea niet aanpakken
Ons probleem niet
Ik heb eerder de indruk dat het erg bij jou binnenkomt alsof iedereen daar mee bezig is, terwijl het, het grote plaatje overziend, marginale verschijnselen zijn; vooral belicht door Republikeinse cultuurstrijders in de hoop mensen te laten denken dat de andere kant vooral met dingen bezig zijn die hen niet echt aangaan en af te leiden van de eigen interne zaken.quote:
[..]
Het punt dat ik - blijkbaar tevergeefs - probeer te maken, is dat wij ons met bijzaken bezighouden, en grotere problemen die ons uiteindelijk de kop kunnen kosten bewust negeren.
Beetje zoals de sattelietstaten van het oude Warschaupact. Moedertje Rusland die ze af en toe streng toespreekt in de vorm van weer een Praagse lente als ze zich niet willen gedragen en zo.quote:
[..]
Poetin wil van Oekrane een tweede Wit Rusland maken waar een mede dictator dagelijks zijn billen kust.
Denk niet dat we dat mee gaan maken tbhquote:
[..]
Zeker China is wel ons probleem. Je mag hopen dat China niet de nieuwe wereldorde gaat vormen. Uiteraard de VS zijn ook geen lieverdjes. Maar ik zie toch liever een VS die de sherrif speelt dan een China/Rusland
Lees je het AD wel eens?quote:
[..]
Ik heb eerder de indruk dat het erg bij jou binnenkomt alsof iedereen daar mee bezig is, terwijl het, het grote plaatje overziend, marginale verschijnselen zijn; vooral belicht door Republikeinse cultuurstrijders in de hoop mensen te laten denken dat de andere kant vooral met dingen bezig zijn die hen niet echt aangaan en af te leiden van de eigen interne zaken.
China heeft zat interne problemen.quote:
[..]
Denk niet dat we dat mee gaan maken tbh
Dat idee heb ik ook. Maar wat doen machtshebbers als ze veel problemen thuis hebben? Die gaan oorlog voeren.quote:
[..]
China heeft zat interne problemen.
Ik lees tegenwoordig zelden nog een krant... merkte dat ik me er vrij negatief door ging voelen en werd van de dagelijkse dingetjes echt niet heel veel wijzer ... je kunt denk ik stellen dat ik me goed kan vinden in Rolf Dolbellis betoog te stoppen met het dagelijkse nieuws.quote:
Zo nu en dan overigens nog wel losse artikelen her en der en buiten dat wel stukken achtergrond... het AD valt daar ook onder. Hoezo?
Wie niet. Zelfs de EU heeft zat interne problemen. We zitten met wereldleiders opgezadeld waarvan je zo nu en dan denkt hoe het mogelijk dat gezond verstand ontbreekt bij die kliek.quote:
[..]
China heeft zat interne problemen.
quote:
[..]
Dat druk maken om om woke, #metoo, racisme en excuses maken zie ik vooral aan de zijde van de Fox news adepten, de rest wilt gewoon graag een maatschappij waarin iedereen vrij is om een leven te leiden zoals men wilt. En juist die Fox news adepten lopen Biden de schuld te geven van wat er gebeurt in de Oekrane en lopen regelmatig weg met 'sterke leiders' als Putin. Rusland, China en Noord Korea aanpakken en democratie promoten is niet iets wat ik over zou laten aan het populistisch rechts front wat aanwezig is het westen.
Doet me een beetje denken aan Mars Attacks.. We come in peace
Ben ook een tijdje van fok geweest omdat ik het nieuws niet meer volgde. Te veel negativiteit en crisis na crisis dan is het zo nu en dan gezond om even af te schakelen. Ik begin het nu langzaam weer wat te volgen.quote:
[..]
Ik lees tegenwoordig zelden nog een krant... merkte dat ik me er vrij negatief door ging voelen en werd van de dagelijkse dingetjes echt niet heel veel wijzer ... je kunt denk ik stellen dat ik me goed kan vinden in Rolf Dolbellis betoog te stoppen met het dagelijkse nieuws.
Zo nu en dan overigens nog wel losse artikelen her en der en buiten dat wel stukken achtergrond... het AD valt daar ook onder. Hoezo?
Ik denk dat psychopaten als Putin prima verstand hebben hoor. Als je die gozer zijn leven bekijkt dan hangt dat niet van incompetentie aan elkaar in ieder geval.quote:
[..]
Wie niet. Zelfs de EU heeft zat interne problemen. We zitten met wereldleiders opgezadeld waarvan je zo nu en dan denkt hoe het mogelijk dat gezond verstand ontbreekt bij die kliek.
Wat het dan wel is, geen idee. Maar gezond verstand zou ik hem niet ontzeggen.
Nou is de EU ook wel bij uitstek een organisatie die alles door laat etteren totdat er echt actie ondernomen moet worden en die actie lijkt altijd meer EU te zijn. Of er is zoveel verdeeldheid dat het toch niet tot effectieve actie komt.quote:
[..]
Het punt dat ik - blijkbaar tevergeefs - probeer te maken, is dat wij ons met bijzaken bezighouden, en grotere problemen die ons uiteindelijk de kop kunnen kosten bewust negeren.
Deze Oekrane kwestie speelt ook al jaren en daar is ook niet proactief mee omgegaan.
Al is dat natuurlijk een gevolg van hoe het organisatorisch in elkaar zit met zo veel mogelijk veto's voor alles en iedereen. Als we dat bestuursmodel in Nederland hadden gehad waarbij je eerst over alles overeenstemming moest bereiken met alle Provinciale Staten en gouverneurs zou er hier ook nooit meer wat gebeuren.quote:
[..]
Nou is de EU ook wel bij uitstek een organisatie die alles door laat etteren totdat er echt actie ondernomen moet worden en die actie lijkt altijd meer EU te zijn. Of er is zoveel verdeeldheid dat het toch niet tot effectieve actie komt.
Deze Oekrane kwestie speelt ook al jaren en daar is ook niet proactief mee omgegaan.
Dat vrede brengen is nogal een succesformule zullen we zeggenquote:
[..]
We zullen keuzes moeten maken. Gaan we ons de komende 10 jaar nog drukker maken om woke, #metoo, racisme en excuses maken, of gaan we er voor zorgen dat meer mensen in vrede kunnen leven? Gaan we Rusland, China, Noord-Korea etc. aanpakken, of zeggen we later Wir haben es nicht gewut?
Wat dacht je er van als de VS zich eens overal terugtrok. Zou dat misschien wat helpen? Als de EU zich dan eens voor de eigen burgers in ging zetten, Gewoon om het eens te proberen. Wie weet wat er uit komt.Is ook geen EU probleem verderquote:
[..]
Nou is de EU ook wel bij uitstek een organisatie die alles door laat etteren totdat er echt actie ondernomen moet worden en die actie lijkt altijd meer EU te zijn. Of er is zoveel verdeeldheid dat het toch niet tot effectieve actie komt.
Deze Oekrane kwestie speelt ook al jaren en daar is ook niet proactief mee omgegaan.
Snotverquote:
"Poetin zegt nog altijd diplomatieke oplossing te willen"
Doet me een beetje denken aan Mars Attacks.. We come in peace
Je hoeft niet meteen boots on the ground te hebben. Maar begin eens al die multinationals uit China terug te trekken. Je moet je niet met een fascistisch regime inlaten. Concentratiekampen, orgaanroof, marteling, daar wil je niet mee geassocieerd worden.quote:
[..]
Dat vrede brengen is nogal een succesformule zullen we zeggen
Precies.quote:
[..]
Je hoeft niet meteen boots on the ground te hebben. Maar begin eens al die multinationals uit China terug te trekken. Je moet je niet met een fascistisch regime inlaten. Concentratiekampen, orgaanroof, marteling, daar wil je niet mee geassocieerd worden.
We hebben momenteel een situatie dat het gas uit Rusland komt en de spullen uit China en vanuit die situatie wil de EU dan een grote broek aantrekken en voor hulp sherrif van Amerika spelen. Het zou om je te bescheuren zijn als niet de gewone mensen er de dupe van zouden zijnquote:
[..]
Je hoeft niet meteen boots on the ground te hebben. Maar begin eens al die multinationals uit China terug te trekken. Je moet je niet met een fascistisch regime inlaten. Concentratiekampen, orgaanroof, marteling, daar wil je niet mee geassocieerd worden.
Het is maar waar je je prioriteiten legt. Je vrijheid, of gas en spulletjes.quote:
[..]
We hebben momenteel een situatie dat het gas uit Rusland komt en de spullen uit China en vanuit die situatie wil de EU dan een grote broek aantrekken en voor hulp sherrif van Amerika spelen. Het zou om je te bescheuren zijn als niet de gewone mensen er de dupe van zouden zijn
Gas en olie bieden je juist vrijheid.quote:
[..]
Het is maar waar je je prioriteiten legt. Je vrijheid, of gas en spulletjes.
Waarom doet niemand dat dan?quote:
Multinations terughalen en zsm zoveel mogelijk van het gas en de olie af is op zich geen slecht idee
(lol)
Omdat maar weinig mensen daar als individu, door de omstandigheden waar ze in leven, een keus in hebben. Voor het gros van ons is het een collectieve keus.quote:
Omdat het niet hoeftquote:
Nee, omdat het levens, geld en vooruitgang van je samenleving kost als je plotsklaps je grootste energiebronnen zou afsluiten/afbouwen.quote:
[..]
Omdat maar weinig mensen daar als individu, door de omstandigheden waar ze in leven, een keus in hebben. Voor het gros van ons is het een collectieve keus.
Ik zie niet wat gedonder in Oekraie met mijn zgn vrijheid te maken zou moeten hebben. Energie en eten zullen onbetaalbaar worden dus wat heb ik, als ik in de kou zit en honger heb, aan de vrijheid om me als wijf te mogen verkleden?quote:
[..]
Het is maar waar je je prioriteiten legt. Je vrijheid, of gas en spulletjes.
Het is toch een joke van jewelste dat de EU zich zorgen maakt om de grenzen in Oekraine terwijl ze die van zichzelf niet eens fatsoenlijk weten te bewaken.
Plots en zsm zijn niet hetzelfdequote:Op woensdag 23 februari 2022 10:32 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Nee, omdat het levens, geld en vooruitgang van je samenleving kost als je plotsklaps je grootste energiebronnen zou afsluiten/afbouwen.
Nee, omdat het helemaal niet natuurlijk en aantrekkelijk is om MINDER energie te gaan verbruiken. Wat je wil is het efficinter inzetten. De basis van de vooruitgang van een samenleving is vaak het beter omgaan met energie.quote:
Je kunt niet beginnen met afbouwen met afname van die landen als je geen alternatief hebt.
Je hebt met een wereldmarkt te maken. Je hoeft geen gas van corrupte Russen af te nemen. Toegegeven, als wij het niet doen, dan doen de Chinezen het wel, maar op die manier hebben ze Iran ook jarenlang in de tang gehouden.quote:
[..]
Nee, omdat het levens, geld en vooruitgang van je samenleving kost als je plotsklaps je grootste energiebronnen zou afsluiten/afbouwen.
Je kunt dat wel willen/roepen, maar zo lang we niet met kernenergie aan de slag gaan is het wachten op een nieuwe grote doorbraak. Of het is gewoon de vieze olie en het gas van Putin die we moeten gebruiken om hier de weggetjes mooi te houden en de flats uit de grond te stampen.quote:
Dat zegt toch ook niemand?quote:
[..]
Nee, omdat het helemaal niet natuurlijk en aantrekkelijk is om MINDER energie te gaan verbruiken. Wat je wil is het efficinter inzetten. De basis van de vooruitgang van een samenleving is vaak het beter omgaan met energie.
Je kunt niet beginnen met afbouwen met afname van die landen als je geen alternatief hebt.
Kernenergie vind ik ook geen gek ideequote:Op woensdag 23 februari 2022 10:35 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Je kunt dat wel willen/roepen, maar zo lang we niet met kernenergie aan de slag gaan is het wachten op een nieuwe grote doorbraak. Of het is gewoon de vieze olie en het gas van Putin die we moeten gebruiken om hier de weggetjes mooi te houden en de flats uit de grond te stampen.
Ik denk niet Poetin er veel mee gewonnen heeft. Zowel Biden als Johnson kunnen nu naar Poetin wijzen als agressor. Dat komt wel mooi uit, in het VK bijvoorbeeld heeft geen enkele nieuwsbron het nu nog over de feestjes van Johnson.quote:
[..]
Werkende democratien aan de grens is Rusland een doorn in het oog. Zeker als Oekrane ook nog eens bij de NAVO aan zou sluiten.
Wat Putin in ieder geval heeft “gewonnen” imo, is dat hij zowel Biden als Johnson uit de tent heeft gelokt en hen kleur heeft laten bekennen.
Deels mee eens. Geen westers land levert 'boots on the ground'. Maar het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten hebben wel veel wapens geleverd aan Oekrane.quote:Als in: als het er cht op aan komt, dan is het westen niet bereid militair te ondersteunen. Oekrane staat er daarin grotendeels alleen voor.
Londen stuurt Oekraine antitankwapens ter verdediging tegen Russische invasie
VS willen wapens en militaire adviseurs naar Oekrane sturen
Amerikaanse wapens gaan via Baltische staten naar Oekrane
Ik denk het niet, de stemming in Oekrane zal alleen maar meer anti-Russisch worden, en ze zullen dolgraag lid willen worden van de NAVO.quote:Het zou mogelijkerwijs kunnen dat Putin op deze manier de huidige gevestigde macht in Oekrane aan het wankelen heeft gebracht, en dat de eerst volgende gekozene na Zalensky toch iets minder Pro-Westers zal zijn dan nu het geval is.
Met de inname van de Krim en het getter op de Donbas was die kans al zeer klein.quote:Daarmee zou ook de kans op een succesvolle democratie op de lange termijn, en daarmee kans op toetreding tot de NAVO, verkleind kunnen worden.
Ik zie het ook maar weinig opleveren, dit gaat veel geld en mensenlevens kosten, en daar staan dan wat stukjes grond in het oosten van Oekrane tegenover.quote:Het probleem met mijn invalshoek lijkt me alleen dat het zo far-stretched is voor een “win” die zo ver in de toekomst mogelijkerwijs pas wat oplevert. Rusland staat wel bekend om zn long-games alleen kost het ze ik deze op korte termijn zo veel.
Dat was ons al duidelijk. Verdiep je eens in wat er voor WW2 gebeurde.quote:
[..]
Ik zie niet wat gedonder in Oekraie met mijn zgn vrijheid te maken zou moeten hebben.
1. Overheden niet genoeg doen om Rusland aan te pakken en dat ze te slap zijn omdat ze geen mandaten rond krijgen.
2. Multinationals terug wilt halen uit landen die niet betrouwbaar zijn, zoals Rusland en China, terwijl die multinationals vaker wel dan niet uit kapitalistische overwegingen zich daar gevestigd hebben.
Maar ja, Hitler verhoogde wel de energielasten niet h dus waar zit het probleem nou precies?quote:
[..]
Dat was ons al duidelijk. Verdiep je eens in wat er voor WW2 gebeurde.
Het is niet altijd eenvoudig al je conservatieve neigingen met elkaar te verenigingen.quote:
Wel opvallend dat users als Lyrebird, die doorgaans zo zitten te hameren op een kleine overheid die zich slechts met de kerntaken bezig zou moeten houden en verder alles aan de vrije kapitalistische markt over willen laten nu lopen te klagen dat:
1. Overheden niet genoeg doen om Rusland aan te pakken en dat ze te slap zijn omdat ze geen mandaten rond krijgen.
2. Multinationals terug wilt halen uit landen die niet betrouwbaar zijn, zoals Rusland en China, terwijl die multinationals vaker wel dan niet uit kapitalistische overwegingen zich daar gevestigd hebben.
Met linkjes strooien probeer je maar bij iemand anders. Je kan ze gebruiken als bronvermelding voor iets wat je beweert maar daar houdt het ook mee opquote:
[..]
Dat was ons al duidelijk. Verdiep je eens in wat er voor WW2 gebeurde.
Jezelf beschermen tegen waanzinnig onfrisse regimes lijkt met niet echt een specifiek conservatief of progressief dingetje toch?quote:
[..]
Het is niet altijd eenvoudig al je conservatieve neigingen met elkaar te verenigingen.
Hoe denk je dat 'ze' daar er over denken? Ongeveer hetzelfde he, maar met een ander sausje.quote:
[..]
Jezelf beschermen tegen waanzinnig onfrisse regimes lijkt met niet echt een specifiek conservatief of progressief dingetje toch?
Tikkeltje offtopic, maar misschien dat je dit boek dan wel interessant vindt: https://www.goodreads.com/book/show/9778945-the-shallowsquote:
[..]
Ben ook een tijdje van fok geweest omdat ik het nieuws niet meer volgde. Te veel negativiteit en crisis na crisis dan is het zo nu en dan gezond om even af te schakelen. Ik begin het nu langzaam weer wat te volgen.
Ben weer ff verder als een rat in een kooi mn feeds refreshen.
Veiligheid is een de kerntaak van de overheid.quote:
Wel opvallend dat users als Lyrebird, die doorgaans zo zitten te hameren op een kleine overheid die zich slechts met de kerntaken bezig zou moeten houden en verder alles aan de vrije kapitalistische markt over willen laten nu lopen te klagen dat:
1. Overheden niet genoeg doen om Rusland aan te pakken en dat ze te slap zijn omdat ze geen mandaten rond krijgen.
2. Multinationals terug wilt halen uit landen die niet betrouwbaar zijn, zoals Rusland en China, terwijl die multinationals vaker wel dan niet uit kapitalistische overwegingen zich daar gevestigd hebben.
Multinationals die niet ethisch te werk gaan moet je aanpakken. Daar is regelgeving voor, en daarom doen CEOs van grote bedrijven tegenwoordig heel erg hun best om woke te zijn, en om geen CO2 meer uit te stoten. Het is natuurlijk te gek voor woorden dat je ethisch onderneemt (ESG) als je in China zaken doet.
Oneens. Al wordt dat wel beloofd.quote:
[..]
Veiligheid is een de kerntaak van de overheid.
Multinationals die niet ethisch te werk gaan moet je aanpakken. Het is natuurlijk te gek voor woorden dat je ethisch onderneemt (SEG) als je in China zaken doet.
Kies/steun mij! Ik houd je veilig
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2022 10:49:01 ]
Je zou bijna denken dat het niets te maken heeft met ethisch ondernemen he, dat hele ESG gedoequote:
[..]
Veiligheid is een de kerntaak van de overheid.
Multinationals die niet ethisch te werk gaan moet je aanpakken. Daar is regelgeving voor, en daarom doen CEOs van grote bedrijven tegenwoordig heel erg hun best om woke te zijn, en om geen CO2 meer uit te stoten. Het is natuurlijk te gek voor woorden dat je ethisch onderneemt (ESG) als je in China zaken doet.
Gaat niet lang meer duren voor ze richting Kiev trekken..quote:
Hij zei gisteravond dat hij destijds meer secretaris was dan generaal. Maar hij liet zich gewoon in de hoek drukken door belachelijke concessies aan deze twee landen te maken, om op termijn eventueel lid te kunnen worden. Hij moest een samenraapsel van de tegenovergestelde wensen van de VS (George Bush) en die van Frankrijk (Sarkozy) en Duitsland (Merkel) maken.
Had toen gewoon gezegd tegen deze twee landen: " Zorg jullie voor een goede relatie met Rusland, en wij als NAVO gaan dat ook nastreven".
Nee maar kleine overheid en veel individuele vrijheid versus grote sterke overheid die je stevig op het wereldtoneel vertegenwoordigt is wel zo'n spagaat.quote:
[..]
Jezelf beschermen tegen waanzinnig onfrisse regimes lijkt met niet echt een specifiek conservatief of progressief dingetje toch?
Of veel vrijheid voor multinationals versus een verstandig moreel langetermijnbeleid op dat gebied.
Economisch doet Rusland het gewoon slechter dan je mag verwachten. Ze hebben vrij hoog aangeschreven opleidingen en wetenschappers, enorm veel ruimte, enorm veel natuurlijke grondstoffen, maar alle winst en potentie wordt vooral gebruikt voor Poetins hobbyprojecten, waardoor de achterstand als 'tweede wereldland' na de S-U nog steeds niet is ingelopen en de bevolking er amper op vooruit is gegaan de afgelopen decennia.
Ook qua invloedsferen trekken steeds meer landen juist weg van Rusland en blijven enkel de dictatoriale landen nog over. Vergelijk het eens met Duitsland, dat was de agressor in WOII, maar door een pacifistische houding, generositeit en openheid naar de rest van Europa, is dat land nu het centrum van de EU, een organisatie opgericht door oa Duitsland waar ondertussen al 26 landen vrijwillig bij aangesloten zijn. De enige manier waarop Rusland momenteel landen naar zich toe weet te trekken, is door ze binnen te vallen en provincies te annexeren.
In Roemeni, Moldavi, Oekrane, Bulgarije, de Balkan, nergens winnen de pro-Russische partijen de laatste jaren nog eens een verkiezing. Omdat pro-Rusland symbool staat voor stagnatie en verval. En dat met strateeg en genie Poetin aan de macht.
Uiteindelijk zijn de meeste van Poetins beslissingen, zoals ook deze in Oekrane, helemaal niet omdat het op de lange termijn ongelooflijk veel oplevert, of nuttig, maar gewoon het gevolg van de nukken van een toch al vrij oude, aftakelende man die al lang aan de macht is en iets in zijn hoofd heeft gehaald. Er is geen groter plaatje, geen intrinsieke superioriteit, het is gewoon broddelwerk.
Geen idee wat daar allemaal van klopt, maar er komen daar nu meerdere Twitter berichten van
Kajsa, we hebben een vrijwilliger!quote:
Suriname is net weer olie gevonden, daar zouden we een vredesmacht naar toe kunnen sturen om de Nederlanders te beschermen en te voorkomen dat Brazili er raketten plaatst die iedere stad in Nederland kunnen raken in een onduidelijk aantal minuten
Ik wil een groot denker als Arno Wellens niet in twijfel trekken, maar de afstand tussen Duitsland en Moskou verandert toch niet?quote:
[..]
Hoe denk je dat 'ze' daar er over denken? Ongeveer hetzelfde he, maar met een ander sausje.
[ twitter ]
G7+ Rusland bestaat niet, dat is de G8 maar dat is na annexatie van de Krim (meen ik) opgehevenquote:
In die tijd had je ook steeds G7 + Rusland, die ook mocht meedoen. Dat klink ook wat denigrerend.
admiraal sp3c?quote:
[..]
Kajsa, we hebben een vrijwilliger!
lekker
quote:
[..]
Ik wil een groot denker als Arno Wellens niet in twijfel trekken, maar de afstand tussen Duitsland en Moskou verandert toch niet?
Meer secretaris dan generaal. Dat vond ik echt een heel laffe, Karremansachtige, opmerking.quote:
Jaap de Hoop Scheffer was gisteravond in Nieuwsuur. HIj wordt bij mij ook steeds ongeloofwaardiger. Hij had als secretaris-generaal van de NAVO in 2008 de weeffouten gemaakt, waardoor Oekrane en Georgi zo stuurloos zijn geworden.
Hij zei gisteravond dat hij destijds meer secretaris was dan generaal. Maar hij liet zich gewoon in de hoek drukken door belachelijke concessies aan deze twee landen te maken, om op termijn eventueel lid te kunnen worden. Hij moest een samenraapsel van de tegenovergestelde wensen van de VS (George Bush) en die van Frankrijk (Sarkozy) en Duitsland (Merkel) maken.
Had toen gewoon gezegd tegen deze twee landen: " Zorg jullie voor een goede relatie met Rusland, en wij als NAVO gaan dat ook nastreven".
Vreselijk idd. Wat een wezel.quote:
[..]
Meer secretaris dan generaal. Dat vond ik echt een heel laffe, Karremansachtige, opmerking.
voor generaalsdingetjes had hij generaaltjes
Denk wel dat het waar is. Zo iemand zit daar als puppet van de grote jongens bij de Navo. En voor een uitgerangeerde havik als De Hoop Scheffer is het natuurlijk een fraai erebaantje.quote:
[..]
Meer secretaris dan generaal. Dat vond ik echt een heel laffe, Karremansachtige, opmerking.
Das pas sinds Rusland de Krim annexeerde. Wederom eigen schuld, niet de grote boze buitenwereld die het Putin zo moeilijk maakt.quote:
In die tijd had je ook steeds G7 + Rusland, die ook mocht meedoen. Dat klink ook wat denigrerend.
quote:
Wat ontiegelijk irritant dat Biden niet gewoon hard inzet en dat Macron zo nichterig loopt te sputteren.
Rusland (en vooral Putin) heeft het nodig om harde en vereende taal te horen uit het westen. Namelijk dat het gewoon niet gepikt gaat worden. Geen centimenter.
Do as I say, not as I do.
Als je zoiets wil kunnen doen, moet je zelf natuurlijk moreel hoger staan dan zij. Anders vertellen ze je alleen maar dat je zelf niets beter bent, en wordt je alleen maar uitgelachen.
Ik heb op google maps een meting gedaan, maar met 400 kilometer sta je net aan de grens met Wit-Rusland.quote:
[..]
Ik wil een groot denker als Arno Wellens niet in twijfel trekken, maar de afstand tussen Duitsland en Moskou verandert toch niet?
Centrum Berlijn met centrum Moskou is zo'n 1600 kilometer.
quote:Putin ready for 'diplomatic solutions' but Russia’s interests ‘non-negotiable’
Russian President Vladimir Putin says Moscow is ready to look for “diplomatic solutions” over Ukraine but stressed that the country’s interests were non-negotiable.
In a video address on Wednesday morning to mark the Defender of the Fatherland Day, a public holiday in Russia, Agence France-Press cites Putin as saying:
"Our country is always open for direct and honest dialogue, for the search for diplomatic solutions to the most complex problems.
The interests of Russia, the security of our citizens, are non-negotiable for us.”
In the video address, Putin congratulated the country’s men, praised the battle-readiness of the Russian army and said he was certain of the “professionalism” of the military and that they will stand up for the country’s national interests.
Putin said Russia would continue to develop state-of-the-art weapons.
"We will continue to develop advanced weapon systems, including hypersonic and those based on new physical principles, and expand the use of advanced digital technologies and elements of artificial intelligence.
Such complexes are truly the weapons of the future, which significantly increase the combat potential of our armed forces."
Ik denk dat het ook wel klopt. Maar het is hoe dan ook de hoogste functie van de Navo. Om dat dan zo even makkelijk te zeggen vind ik wel treurig en laf. Er wordt echt wel naar je geluisterd en je zou in ieder geval kunnen proberen om er iets van te maken. Maar hij zat daar blijkbaar inderdaad gewoon als een marionet van de grote landen.quote:
[..]
Denk wel dat het waar is. Zo iemand zit daar als puppet van de grote jongens bij de Navo. En voor een uitgerangeerde havik als De Hoop Scheffer is het natuurlijk een fraai erebaantje.
een puppet nietquote:
[..]
Denk wel dat het waar is. Zo iemand zit daar als puppet van de grote jongens bij de Navo. En voor een uitgerangeerde havik als De Hoop Scheffer is het natuurlijk een fraai erebaantje.
wel een onderhandelaar maar als hij daar naar eigen zeggen niet zo goed in is dan zat hij behoorlijk op de verkeerde plek
"De diplomatie voldoet niet aan onze eisen/wensen, derhalve hebben we geen andere keus dan ons plan door te trekken.."quote:
Putin ready for 'diplomatic solutions' but Russia’s interests ‘non-negotiable’. Ja, wat hebben diplomatieke onderhandelingen om tot een oplossing te komen dan voor zin? Spruitquote:
Hij zat daar toen met presidenten als Chirac / Sarkozy, Bush en bondskanseliers als Schrder en Merkel. Denk niet dat die zich de les laten lezen voor Jaap de Hoop Scheffer.quote:
[..]
Ik denk dat het ook wel klopt. Maar het is hoe dan ook de hoogste functie van de Navo. Om dat dan zo even makkelijk te zeggen vind ik wel treurig en laf. Er wordt echt wel naar je geluisterd en je zou in ieder geval kunnen proberen om er iets van te maken. Maar hij zat daar blijkbaar inderdaad gewoon als een marionet van de grote landen.
denk ook niet dat al die figuren het heel vaak met elkaar eens warenquote:
[..]
Hij zat daar toen met presidenten als Chirac / Sarkozy, Bush en bondskanseliers als Schrder en Merkel. Denk niet dat die zich de les laten lezen voor Jaap de Hoop Scheffer.
zo op het bankje naast @admiraal_anaal ?quote:
Precies. Als je niet achter de genomen besluiten staat maar daar wel een stoel blijft warmhouden..quote:
[..]
een puppet niet
wel een onderhandelaar maar als hij daar naar eigen zeggen niet zo goed in is dan zat hij behoorlijk op de verkeerde plek
Vast niet, maar denk ook niet dat Jaap de Hoop Scheffer daar heel veel aan kon veranderen. En waarschijnlijk was z'n baantje het belangrijkste.quote:
[..]
denk ook niet dat al die figuren het heel vaak met elkaar eens waren
die macht naast me en voor me lopen ... niet achter me
nee maar ik snap dat het de functie wat lastig maaktquote:
[..]
Vast niet, maar denk ook niet dat Jaap de Hoop Scheffer daar heel veel aan kon veranderen.
Hmm, ik lees dat Wellens een assistent-accountant is geweest. Ik had gehoopt dat hij beter met cijfers zou zijn.quote:
[..]
Ik heb op google maps een meting gedaan, maar met 400 kilometer sta je net aan de grens met Wit-Rusland.
Centrum Berlijn met centrum Moskou is zo'n 1600 kilometer.
Ja, simpel zal het niet zijn. Het beste kun je (denk ik) vrij snel accepteren hoe het werkt daar, je er verder niet te druk over maken en blij zijn dat je dat erebaantje hebt.quote:
[..]
nee maar ik snap dat het de functie wat lastig maakt
Dit dus, vaak bindt de bevolking alles behalve in wanneer ze aangevallen worden.quote:
[..]
Ik denk niet Poetin er veel mee gewonnen heeft. Zowel Biden als Johnson kunnen nu naar Poetin wijzen als agressor. Dat komt wel mooi uit, in het VK bijvoorbeeld heeft geen enkele nieuwsbron het nu nog over de feestjes van Johnson.
[..]
Deels mee eens. Geen westers land levert 'boots on the ground'. Maar het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten hebben wel veel wapens geleverd aan Oekrane.
Londen stuurt Oekraine antitankwapens ter verdediging tegen Russische invasie
VS willen wapens en militaire adviseurs naar Oekrane sturen
Amerikaanse wapens gaan via Baltische staten naar Oekrane
[..]
Ik denk het niet, de stemming in Oekrane zal alleen maar meer anti-Russisch worden, en ze zullen dolgraag lid willen worden van de NAVO.
[..]
Met de inname van de Krim en het getter op de Donbas was die kans al zeer klein.
[..]
Ik zie het ook maar weinig opleveren, dit gaat veel geld en mensenlevens kosten, en daar staan dan wat stukjes grond in het oosten van Oekrane tegenover.
Dit gaat nog decennia aan rancune richting Russen opleveren.
nou je moet blij zijn dat je een kutbaantje hebtquote:
[..]
Ja, simpel zal het niet zijn. Het beste kun je (denk ik) vrij snel accepteren hoe het werkt daar, je er verder niet te druk over maken en blij zijn dat je dat erebaantje hebt.
de SG moet met de grote (en kleine) jongens onderhandelen om de neuzen de goede kant op te krijgen in het belang van het strategische plaatje
niet enkel de perswoordvoerder
Eng engquote:
Sorry wat is het argument dan? Dat omdat Amerika een land is met een slechte trackrecord mbt invasie en internationale druk uitoefenen en twijfelachtig buitelandbeleid dat ze niks mogen zeggen tegen Rusland als die moordend een buurland binnen valt?quote:
[..]
Do as I say, not as I do.
Als je zoiets wil kunnen doen, moet je zelf natuurlijk moreel hoger staan dan zij. Anders vertellen ze je alleen maar dat je zelf niets beter bent, en wordt je alleen maar uitgelachen.
Als we die logica aanhouden dan mag elk land dus doen wat ze willen zonder tegenwerking want elk ander land heeft in haar verleden wel iets geflikt.
Op internationaal niveau werkt die moraliteit niet.
Ja. De VS is een kut land maar... dat betekent niet dat dat de acties van een ander land goedpraat of de VS monddood maakt.
Waar komt deze mafkees nu weer vandaan?quote:
[..]
Hoe denk je dat 'ze' daar er over denken? Ongeveer hetzelfde he, maar met een ander sausje.
[ twitter ]
spion van putin!quote:
[..]
Waar komt deze mafkees nu weer vandaan?
Ik neem aan de Jaap het is geworden omdat niemand iets tegen hem had, maar ik denk ook dat niemand hem had bedacht als de nr. 1-kandidaat. Volgens mij waren veel mensen toch wel verrast dat hij opeens op die post terecht kwam. Het is misschien dan wel een soort erebaan, maar na hem kwamen er in ieder geval wel twee voormalige premiers.quote:
[..]
Ja, simpel zal het niet zijn. Het beste kun je (denk ik) vrij snel accepteren hoe het werkt daar, je er verder niet te druk over maken en blij zijn dat je dat erebaantje hebt.
Denk dat uiteindelijk die grote jongens het toch wel voor het zeggen hebben. NAVO draait toch vooral op een paar grote krachten.quote:
[..]
nou je moet blij zijn dat je een kutbaantje hebt
de SG moet met de grote (en kleine) jongens onderhandelen om de neuzen de goede kant op te krijgen in het belang van het strategische plaatje
niet enkel de perswoordvoerder
Nu mag Rusland wel een enorm leger hebben, maar als dit de staat is waarin ze verkeren en Oekrane gaat full guerilla (wat gaat gebeuren want ze zijn nu ook burgers aan het bewapenen), dan krijg je bij een volle langdurige invasie en bezetting een bloedbad welke Rusland niet kan winnen op lange termijn.
bankiersquote:
[..]
Denk dat uiteindelijk die grote jongens het toch wel voor het zeggen hebben. NAVO draait toch vooral op een paar grote krachten.
zou (soms) wel beter zijn maar eind van de dag draait NAVO om 30 leden met allemaal een even zware stemquote:
[..]
Denk dat uiteindelijk die grote jongens het toch wel voor het zeggen hebben. NAVO draait toch vooral op een paar grote krachten.
de regels zijn bewust zo opgesteld dat niet Amerika of Duitsland of Turkije voor mijn part de organisatie zijn wil op kan leggen
ANP bevestigd het net. Noodtoestand is uitgeroepen (militie) leger wordt klaargemaakt.quote:
De regering lijkt zich nu toch wel neer te leggen bij een grootschalige oorlog. Staat van beleg voor heel Oekrane, recht om te verdedigen met vuurwapens door burgers, reservisten opgeroepen, Oekraners uit Rusland teruggeroepen, etc.
Geen idee wat daar allemaal van klopt, maar er komen daar nu meerdere Twitter berichten van
Dat rode stuk links was gewoon Polen hoor voordat het Oekrane wasquote:
Ze proberen de bevolking lekker warm te maken voor een totale "her"overing
Kun je de bron linken?quote:
[..]
ANP bevestigd het net. Noodtoestand is uitgeroepen (militie) leger wordt klaargemaakt.
Satellietbeelden geven aan dat de troepenopbouw rondom Kiev keihard doorgaat. Dat is vanuit Wit Rusland en Rusland een afstand van 250-400km.
Zoals het "gezamelijk" besluit om Afghanistan te verlaten?quote:
[..]
zou (soms) wel beter zijn maar eind van de dag draait NAVO om 30 leden met allemaal een even zware stem
de regels zijn bewust zo opgesteld dat niet Amerika of Duitsland of Turkije voor mijn part de organisatie zijn wil op kan leggen
Dat wordt ze nu al 8 jaar geprobeerd uit te leggen maar dat snappen ze niet.quote:
[..]
Sorry wat is het argument dan? Dat omdat Amerika een land is met een slechte trackrecord mbt invasie en internationale druk uitoefenen en twijfelachtig buitelandbeleid dat ze niks mogen zeggen tegen Rusland als die moordend een buurland binnen valt?
Als we die logica aanhouden dan mag elk land dus doen wat ze willen zonder tegenwerking want elk ander land heeft in haar verleden wel iets geflikt.
Op internationaal niveau werkt die moraliteit niet.
Ja. De VS is een kut land maar... dat betekent niet dat dat de acties van een ander land goedpraat of de VS monddood maakt.
En dus komen ze steeds met Irak, Syrie, Libie, Kosovo, de slag bij Azincourt en meer van die ongein.
Of komen ze er mee dat dit onder Trump nooit gebeurd was terwijl die idioot gisteren nog dit hele spel van poetin zat te verdedigen.
(lol)quote:
[..]
zou (soms) wel beter zijn maar eind van de dag draait NAVO om 30 leden met allemaal een even zware stem
de regels zijn bewust zo opgesteld dat niet Amerika of Duitsland of Turkije voor mijn part de organisatie zijn wil op kan leggen
bijvoorbeeldquote:
[..]
Zoals het "gezamelijk" besluit om Afghanistan te verlaten?
goed punt, zo heb ik er nooit over nagedachtquote:
Druk op de ketel houden slim. Wat de boel nog wat kan opschudden is navo lidmaatschap van Finland en/of Zweden.quote:
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60454795
Satellietbeelden geven aan dat de troepenopbouw rondom Kiev keihard doorgaat. Dat is vanuit Wit Rusland en Rusland een afstand van 250-400km.
De volgende keren zitten ze daar allemaal zonder horlogequote:
Je kunt je klok erop gelijk zetten:
[ twitter ]
huh? kiev? ze gingen toch alleen de vrede in die grensgebiedjes in het uiterste oosten bewaken? zodat etnisch russische burgers niet meer hoeven te vluchten?quote:
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60454795
Satellietbeelden geven aan dat de troepenopbouw rondom Kiev keihard doorgaat. Dat is vanuit Wit Rusland en Rusland een afstand van 250-400km.
'Maar ik heb maar n voorwaarde, niet vechten tot de Olympische Spelen voorbij zijn'
Dan:
20 februari - laatste dag van de Olympische Spelen, sluitingsceremonie
21 februari - 2000 gevallen van schending van het staakt-het-vuren op n dag
22 februari - Russische troepen trekken Oost-Oekrane binnen
Dat is vast allemaal toeval.
Sorry maar dit is toch onwerkelijk, je hebt dit al maanden van te voren gepland dan zorg je toch dat er eten is nabij de troepen. Dit zijn de middeleeuwen toch niet? Of hebben de waarschuwingen van de VS er voor gezorgd dat ze het telkens uitgesteld hebben?quote:
Ik had hier al eerder op gewezen: Russische troepen die, zoals verwacht, niet correct bevoorraad (kunnen) worden:
[ twitter ]
Nu mag Rusland wel een enorm leger hebben, maar als dit de staat is waarin ze verkeren en Oekrane gaat full guerilla (wat gaat gebeuren want ze zijn nu ook burgers aan het bewapenen), dan krijg je bij een volle langdurige invasie en bezetting een bloedbad welke Rusland niet kan winnen op lange termijn.
In ieder geval maakt dit soort shit duidelijk waarom de VS het machtigste leger hebben die weten de logistiek wel goed te regelen en ploppen na/tijdens een invasie complete malls neer.
Radio op het werk. Dus zal wel op NOS staan.quote:
Goed draadje welquote:
Formeel heeft iedereen een even zware stem. Denk dat het in de praktijk anders werkt. Wat natuurlijk ook niet raar is gezien de krachtsverschillen tussen NAVO-landen. De stem van pakweg Litouwen zal niet even zwaar meewegen in de praktijk als die van bijvoorbeeld de Vs.quote:
[..]
zou (soms) wel beter zijn maar eind van de dag draait NAVO om 30 leden met allemaal een even zware stem
de regels zijn bewust zo opgesteld dat niet Amerika of Duitsland of Turkije voor mijn part de organisatie zijn wil op kan leggen
Rusland zou in elk geval redelijk sanctieproef moeten zijn. Anders hebben ze echt jaren liggen slapen, wat ik niet denk.quote:
Poetin wist dat hij gesanctioneerd zal worden, dus ging hij naar China drie weken geleden en Xi stemde ermee in om jaarlijks 10 miljard meer kubieke meter aardgas van Rusland te kopen en gaf samen die verklaring van 5000 woorden uit ter ondersteuning van geen uitbreiding van de NAVO meer. Vermoedelijk zei Xi toen:
'Maar ik heb maar n voorwaarde, niet vechten tot de Olympische Spelen voorbij zijn'
Dan:
20 februari - laatste dag van de Olympische Spelen, sluitingsceremonie
21 februari - 2000 gevallen van schending van het staakt-het-vuren op n dag
22 februari - Russische troepen trekken Oost-Oekrane binnen
Dat is vast allemaal toeval.
Was toen al meteen duidelijk dat het theater was.quote:
Je kunt je klok erop gelijk zetten:
[ twitter ]
getal van de duivel!quote:
Klopt het dat Biden's persconferentie begon op 2:22 pm?
Het liefst zou je de Russen natuurlijk n keer op hun falie geven.quote:
[..]
(...) Wel ben ik het met je eens dat hun aanpak van verschillende tranches van sancties averechts werken. Op zijn minst vertel je ermee dat je het overnemen van de twee afvallige provincies wel okay vindt. Zoals gezegd ga je Putin toch niet op andere gedachten brengen dus het beste wat je kunt doen is het land meteen volledig in de squeeze brengen, dat alle Russen begrijpen dat ook een klein beetje landjepik niet getolereerd wordt.
Als we een importboycot invoeren (al hebben wij ook olie en gas nodig) en een exportboycot naar Rusland van elektronica (halfgeleiders), landbouwproducten, auto's, vliegtuigen, medicijnen en medische apparatuur, zit het land binnen twee jaar aan de bedelstaf.
Punt is dat:
1. Sancties ons ook pijn doen (niemand is er dus echt blij mee)
2. We hier natuurlijk wel ruimte moeten openlaten voor verdere sancties. Nu heeft Rusland de Luhansk en Donetsk erkent, maar wat als Rusland verder optrekt? Als Poetin Kiev bombardeert? Er kan nog heel veel gebeuren waar verdere hardere sancties voor nodig zijn.
is gewoon een veto dus ja die telt exact even zwaarquote:
[..]
Formeel heeft iedereen een even zware stem. Denk dat het in de praktijk anders werkt. Wat natuurlijk ook niet raar is gezien de krachtsverschillen tussen NAVO-landen. De stem van pakweg Litouwen zal niet even zwaar meewegen in de praktijk als die van bijvoorbeeld de Vs.
nu heeft de VS meer middelen om Litouwen de beinvloeden en kunnen ze het op eigen kracht ook maar als Litouwen echt niet wil gaat het feest iig onder de NAVO vlag niet door
zie bv de Irak invasie en daarop volgende acties
Er komt een noodtoestand in bepaalde regio's. De staat van beleg is een nog ernstigere toestand en wordt pas uitgeroepen bij een inval. Dan komt ook een algemene mobilisatie.quote:
De regering lijkt zich nu toch wel neer te leggen bij een grootschalige oorlog. Staat van beleg voor heel Oekrane, recht om te verdedigen met vuurwapens door burgers, reservisten opgeroepen, Oekraners uit Rusland teruggeroepen, etc.
Geen idee wat daar allemaal van klopt, maar er komen daar nu meerdere Twitter berichten van
Zeer heldere draad waarin ook duidelijk wordt waarom Minsk2 zo'n farce is.quote:
Ukraine president calls up reservists as sanctions coalition against Russia growsquote:
Enige wat ze hebben gedaan is massaal goud ingeslagen.quote:
Rusland zou in elk geval redelijk sanctieproef moeten zijn. Anders hebben ze echt jaren liggen slapen, wat ik niet denk.
Voor de rest gaat nog steeds circa 50% van de import en export naar de EU, en rond de 5% naar China.
Ook drijft de economie veruit het meeste op het verkopen van natuurlijke bronstoffen.
De Amerikanen willen de EU graag hun gas verkopen en konden tot voorheen niet met de Russische prijs concurreren.....maar met sancties kan daar verandering in komen.
Uhu, alsof je 75% van je troepenmacht daar stationeert voor enkel die twee afvallige gebiedjes..quote:
[..]
huh? kiev? ze gingen toch alleen de vrede in die grensgebiedjes in het uiterste oosten bewaken? zodat etnisch russische burgers niet meer hoeven te vluchten?
Toch altijd fascinerend en onderschat onderdeel van oorlogsvoering is dat het voor een groot deel logistiek is. En ook in de middeleeuwen was het dat al. De Romeinen hadden dat al door, en ook bij onze tachtigjarige oorlog werd er vooral geld en middelen vrijgemaakt voor de ondersteuning van legers. Als je er ook over nadenkt, zonder eten kan niemand vechten, dat gold vroeger net zozeer als het nu geldt. Napoleon is ook een mooi voorbeeld, de aanvoerroutes richting Rusland werden te lang waardoor hij het onderspit delfde.quote:
[..]
Sorry maar dit is toch onwerkelijk, je hebt dit al maanden van te voren gepland dan zorg je toch dat er eten is nabij de troepen. Dit zijn de middeleeuwen toch niet? Of hebben de waarschuwingen van de VS er voor gezorgd dat ze het telkens uitgesteld hebben?
In ieder geval maakt dit soort shit duidelijk waarom de VS het machtigste leger hebben die weten de logistiek wel goed te regelen en ploppen na/tijdens een invasie complete malls neer.
Bij een computerspelletje manoeuvreer je je legereenheden gewoon van plek naar plek, in de werkelijkheid moet er een hele karavaan aan ondersteuning mee worden gestuurd, met eten en alles. Als je dat niet op orde hebt, is je grondleger een stuk zwakker.
Inderdaad...quote:
[..]
De volgende keren zitten ze daar allemaal zonder horloge
Dit legt het goed uit. Ze hebben zich verslikt in het westen.quote:
[..]
Rusland zou in elk geval redelijk sanctieproef moeten zijn. Anders hebben ze echt jaren liggen slapen, wat ik niet denk.
En waarschijnlijk hadden ze helemaal geen wapenleveranties van die aard verwacht.
https://twitter.com/Coper(...)c%2F2638745%2F3%2F50
Overigens wat nu als de VS op verzoek van Oekraine het luchtruim gaat bewaken. Zeg ene soort vliegend vredestroepen.
De kosten voor zo'n guerrilla-oorlog zullen enorm hoog zijn voor Rusland, financieel en moreel gezien.quote:
Nu mag Rusland wel een enorm leger hebben, maar als dit de staat is waarin ze verkeren en Oekrane gaat full guerilla (wat gaat gebeuren want ze zijn nu ook burgers aan het bewapenen), dan krijg je bij een volle langdurige invasie en bezetting een bloedbad welke Rusland niet kan winnen op lange termijn.
Het enige waar ik wel voor vrees, is dat er wraakacties komen van de Russen als een normale verovering niet lukt. Zelfs het bombarderen van burgerdoelen lijkt me niet uitgesloten.
Denk niet dat de VS de separistengebieden gaat bewaken. Alles daarbuiten zal wel een red line zijn. Maar dat weet Poetin ook wel.quote:
[..]
Dit legt het goed uit. Ze hebben zich verslikt in het westen.
En waarschijnlijk hadden ze helemaal geen wapenleveranties van die aard verwacht.
https://twitter.com/Coper(...)c%2F2638745%2F3%2F50
Overigens wat nu als de VS op verzoek van Oekraine het luchtruim gaat bewaken. Zeg ene soort vliegend vredestroepen.
Met deze kwestie zal Oekrane voorlopig geen lid worden van de NAVO of van de EU. En de EU zal daar ook best verdeeld over zijn.
Denk dat dat z'n doel is. Niet 'n heel land gaan bezetten, waarvan een groot deel van dat land niks met Rusland te maken wil hebben. Dat kost gigantisch veel troepeninzet en gigantisch veel geld.
Interessant draadje maar vol met aannames en speculaties. Zit erg veel hopium en copium bij.quote:
Formeel wel weer. Maar in de praktijk zal de VS, zoals je al zegt, de kleinere leden benvloeden. Zoals bij veel organisaties.quote:
[..]
is gewoon een veto dus ja die telt exact even zwaar
nu heeft de VS meer middelen om Litouwen de beinvloeden en kunnen ze het op eigen kracht ook maar als Litouwen echt niet wil gaat het feest iig onder de NAVO vlag niet door
zie bv de Irak invasie en daarop volgende acties
Swift wilde ook niet aan het doorvoeren van sancties jegens Iran, maar na druk van de VS werd dat alsnog geregeld.
Eerder spraken de berichten over ‘Martial law’. Dat is nu inderdaad ‘State of imergency’ gewordenquote:
[..]
Er komt een noodtoestand in bepaalde regio's. De staat van beleg is een nog ernstigere toestand en wordt pas uitgeroepen bij een inval. Dan komt ook een algemene mobilisatie.
zal Amerika wel wat gekost hebbenquote:
[..]
Formeel wel weer. Maar in de praktijk zal de VS, zoals je al zegt, de kleinere leden benvloeden. Zoals bij veel organisaties.
Swift wilde ook niet aan het doorvoeren van sancties jegens Iran, maar na druk van de VS werd dat alsnog geregeld.
En medische troepen in de achtergrond zijn zeer belangrijk voor moraal en om de nummers hoog te houden.quote:
[..]
Toch altijd fascinerend en onderschat onderdeel van oorlogsvoering is dat het voor een groot deel logistiek is. En ook in de middeleeuwen was het dat al. De Romeinen hadden dat al door, en ook bij onze tachtigjarige oorlog werd er vooral geld en middelen vrijgemaakt voor de ondersteuning van legers. Als je er ook over nadenkt, zonder eten kan niemand vechten, dat gold vroeger net zozeer als het nu geldt. Napoleon is ook een mooi voorbeeld, de aanvoerroutes richting Rusland werden te lang waardoor hij het onderspit delfde.
Bij een computerspelletje manoeuvreer je je legereenheden gewoon van plek naar plek, in de werkelijkheid moet er een hele karavaan aan ondersteuning mee worden gestuurd, met eten en alles. Als je dat niet op orde hebt, is je grondleger een stuk zwakker.
Dit is er een goede serie over. https://www.bbc.co.uk/programmes/b01bpkjn
https://theartsdesk.com/tv/bullets-boots-and-bandages-bbc-four
Uiteindelijk is ongeveer 75% van het leger ook ondersteuning.
[ Bericht 5% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 23-02-2022 12:10:22 ]
Rusland staat er nu niet echt om bekend dat ze de gemiddelde voetsoldaat goed behandelen. De verhalen over rampzalige huisvesting, slechte behandeling en voorraad tekorten van uniformen tot eten en wapens zijn legio. Tel daarbij op dat behoorlijk wat materieel verouderd en slecht onderhouden is, en je hebt een beeld van een leger dat weliswaar enorm groot is, maar dat waarschijnlijk gewoon piepend en krakend tot stilstand komt in een langdurig conflict zonder zichtbare frontlijnen. 1000en tanks zijn leuk, maar als ruim de helft niet inzetbaar is vanwege achterstallig onderhoud en men geen onderdelen heeft om te kunnen vervangen wordt het al een stuk minder indrukwekkend. Indien Putin Oekrane daadwerkelijk binnenvalt kan hij alleen maar hopen dat hij met een week of 3 een totale overwinning heeft behaald. Succes daarmee in 1 van de grootste landen van Europa.quote:
[..]
Sorry maar dit is toch onwerkelijk, je hebt dit al maanden van te voren gepland dan zorg je toch dat er eten is nabij de troepen. Dit zijn de middeleeuwen toch niet? Of hebben de waarschuwingen van de VS er voor gezorgd dat ze het telkens uitgesteld hebben?
In ieder geval maakt dit soort shit duidelijk waarom de VS het machtigste leger hebben die weten de logistiek wel goed te regelen en ploppen na/tijdens een invasie complete malls neer.
(De marine staat er nog slechter voor begreep ik)
Ja, je zin krijgen kost altijd wel wat. Geloof dat ze ook gedreigd hebben tegen de lui van swift, dus ja... dan gaan de meesten ook wel overstag.quote:
Klopt ja, maar Putin is dan ook een fossiel uit vervlogen Sovjet tijden.quote:
[..]
Waarom verwacht je harde taal van middelmatige zacht gekookte leiders? Putin lacht zich kapot om deze slapjanussen.
Die het liefst terug in de tijd wil ipv vooruit.
Macron en Biden zijn wat dat betreft een stuk beschaafder. Maar inderdaad, zo'n macho mannetje is daar natuurlijk niet van onder de indruk.
Ik zou ook zo gauw geen oplossing weten, anders dan economische sancties. Terug over de grens trappen (oftewel militair ingrijpen) lijkt mij alleen een optie als ze op NATO grondgebied komen.
Het is alleen een beetje sneu voor het ontwikkelde deel van Oekrane mocht Putin heel Oekrane willen inlijven.
Lijkt me stug dat dat de enige voorwaarde isquote:
Poetin wist dat hij gesanctioneerd zal worden, dus ging hij naar China drie weken geleden en Xi stemde ermee in om jaarlijks 10 miljard meer kubieke meter aardgas van Rusland te kopen en gaf samen die verklaring van 5000 woorden uit ter ondersteuning van geen uitbreiding van de NAVO meer. Vermoedelijk zei Xi toen:
'Maar ik heb maar n voorwaarde, niet vechten tot de Olympische Spelen voorbij zijn'
Dan:
20 februari - laatste dag van de Olympische Spelen, sluitingsceremonie
21 februari - 2000 gevallen van schending van het staakt-het-vuren op n dag
22 februari - Russische troepen trekken Oost-Oekrane binnen
Dat is vast allemaal toeval.
Er is vast een heel pakket aan wederzijdse toezeggingen gedaan.Als ik me goed herinner bezit China bijvoorbeeld stukken land in... jawel, Oekraine. Voor landbouw.
Dat zou dan het einde van Putin betekenen denk ik. Want zelfs de grootste hardliners in zijn regering zullen zo'n morele en militaire afgang niet dulden lijkt me.quote:
[..]
De kosten voor zo'n guerrilla-oorlog zullen enorm hoog zijn voor Rusland, financieel en moreel gezien.
Het enige waar ik wel voor vrees, is dat er wraakacties komen van de Russen als een normale verovering niet lukt. Zelfs het bombarderen van burgerdoelen lijkt me niet uitgesloten.
Denk dat de meeste hardliners ook wel begrijpen dat het bezetten van de hele Oekrane een gigantisch risicovolle operatie is.quote:
[..]
Dat zou dan het einde van Putin betekenen denk ik. Want zelfs de grootste hardliners in zijn regering zullen zo'n morele en militaire afgang niet dulden lijkt me.
Je vergeet de Germanen. Of ben jij niet van de klassieke schoolquote:
De inzet van Russische troepen in de Donbass-republieken past gemakkelijk in het R2P-verhaal (vredestroepen die de vrede gaan bewaren in een hele waslijst van verre uithoeken in de wereld) dat het westen voor zichzelf heeft gecreerd om een mythe te creeren rond haar wereldwijde dorst naar imperialisme en macht. Dit is ongetwijfeld een van de redenen voor de tamelijk gedempte reactie tot nu toe.
.Maar in hoeverre luistert Putin nog naar hen? Tijdens die zogenaamde veiligheidsraad zag ik een man die anderen alleen maar voor de show liet spreken. Dergelijk strong arming alleenheersersgedrag kom je alleen maar mee weg zolang je wint.quote:
[..]
Denk dat de meeste hardliners ook wel begrijpen dat het bezetten van de hele Oekrane een gigantisch risicovolle operatie is.
Verwacht ik ook hoor. Russische troepen staan daar als pressie middel meer niet.quote:
We bevinden ons nog steeds in de fase van gespierde diplomatie en er is eigenlijk weinig veranderd op de grond, behalve in termen van perceptie. Feit is dat de Russische veiligheidsvoorstellen nog steeds op tafel liggen en dat Poetin nu een heel klein stukje heeft laten zien van hoe het alternatief eruit ziet. Ik verwacht de komende weken veel meer diplomatie en weinig militaire actie.
Da's voor de camera. Achter de schermen zal hij vast wel dingen met mensen bespreken. Oekrane bezetten lijkt me zelfmoord en niet alleen politieke zelfmoord.quote:
[..]
Maar in hoeverre luistert Putin nog naar hen? Tijdens die zogenaamde veiligheidsraad zag ik een man die anderen alleen maar voor de show liet spreken. Dergelijk strong arming alleenheersersgedrag kom je alleen maar mee weg zolang je wint.
Sterker nog de ondertekening vond plaats VOOR dat hele theater en zijn speech.quote:
[..]
Maar in hoeverre luistert Putin nog naar hen? Tijdens die zogenaamde veiligheidsraad zag ik een man die anderen alleen maar voor de show liet spreken. Dergelijk strong arming alleenheersersgedrag kom je alleen maar mee weg zolang je wint.
Zeer twijfelachtig..quote:
[..]
Verwacht ik ook hoor. Russische troepen staan daar als pressie middel meer niet.
En om de Oranjes te evacueren, niet te vergeten.quote:
[..]
Ik vind onderzeeboten echt het allerleukste legervoertuig. Die kunnen we niet genoeg hebben als de Russen komen.
Maar dan wel geschikt voor rivieren en kanalen. Kruisraketten vanuit de Maas, lijkt me prachtig.
Ik vraag het me af. Tbh ik vond hem niet echt stabiel overkomen, tijdens z'n speech al helemaal niet.quote:
[..]
Da's voor de camera. Achter de schermen zal hij vast wel dingen met mensen bespreken. Oekrane bezetten lijkt me zelfmoord en niet alleen politieke zelfmoord.
Precies.quote:
[..]
Sterker nog de ondertekening vond plaats VOOR dat hele theater en zijn speech.
Als ze tekeergaan zoals in Syrie... ik sluit niets uit. De Oekrainers staan wel als een blok achter de beslissing om hun land tot op de laatste man te verdedigen. De Russen vragen zich af waar ze aan beginnen als Rusland besluit volledig met het leger aan een invasie van een aanzienlijk deel van Oost-Oekraine te beginnen. Een bezettingsoorlog vraagt veel van de Russen, Tsjetsjenie is niets vergeleken bij de grootte van (oost-)Oekraine noch vergeleken bij het leger van de Oekrainers.quote:
[..]
De kosten voor zo'n guerrilla-oorlog zullen enorm hoog zijn voor Rusland, financieel en moreel gezien.
Het enige waar ik wel voor vrees, is dat er wraakacties komen van de Russen als een normale verovering niet lukt. Zelfs het bombarderen van burgerdoelen lijkt me niet uitgesloten.
Mijn verwachting is dat Rusland alleen in de gebieden blijft waar er enigszins steun voor hen is.quote:
[..]
Dat zou dan het einde van Putin betekenen denk ik. Want zelfs de grootste hardliners in zijn regering zullen zo'n morele en militaire afgang niet dulden lijkt me.
Ik verwacht niet dat ze zo dom zijn dat ze een slijtageslag gaan voeren in de grotere gebieden van Oekrane. Maar goed, de verwachting is sowieso oorlog. Want delen van Luhansk en Donetsk zijn nog steeds in handen van Oekrane.
Als je z'n speech aanhoort zie ik 'm eerder voor optie 1 gaan.quote:
Ik denk dat de TT gelijk heeft, Putin heeft z'n hand overspeeld. Niemand gelooft z'n beloftes nog, niemand wilt toegeven aan z'n absurde eisen, en niemand is bang voor al die troepen maar is juist bereid om tot het uiterste te gaan om weerstand te bieden. De enige keuzes die hij heeft is f doorzetten met nog meer confrontaties, f zichzelf uit deze situatie proberen te onderhandelen. Beide zijn niet echt goed voor z'n aanzien.
Ik denk dat Poetin alle tegengeluiden al lang uit zijn entourage geweerd heeft.quote:
Ik vraag het me af. Tbh ik vond hem niet echt stabiel overkomen, tijdens z'n speech al helemaal niet.
Zou historisch gezien ook niet uniek zijn. Denk maar terug aan Hitler die ook zijn hand overspeelde, hij had niet verwacht dat het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk hem de oorlog zouden verklaren om de inval in Polen en was er op dat moment ook niet op voorbereid. Maar toch heeft hij de keus gemaakt om dan maar all-in te gaan.quote:
[..]
Als je z'n speech aanhoort zie ik 'm eerder voor optie 1 gaan.
Oekraense parlement heeft ondertussen de noodtoestand uitgeroepen en een wet ondertekent die burgers het recht geeft om wapens te dragen. Daarnaast heeft het haar burgers opgeroepen om Rusland te verlaten.
Syri is niet te vergelijken met Oekrane. Hopeloos verdeeld land waar verschillende groepjes elkaar de tent uit probeerden te vechten. Daarnaast waren de Russen daar gewend door degene die de macht in handen had en 'n groot deel van het land controleerde.quote:
[..]
Als ze tekeergaan zoals in Syrie... ik sluit niets uit. De Oekrainers staan wel als een blok achter de beslissing om hun land tot op de laatste man te verdedigen. De Russen vragen zich af waar ze aan beginnen als Rusland besluit volledig met het leger aan een invasie van een aanzienlijk deel van Oost-Oekraine te beginnen. Een bezettingsoorlog vraagt veel van de Russen, Tsjetsjenie is niets vergeleken bij de grootte van (oost-)Oekraine noch vergeleken bij het leger van de Oekrainers.
Da's wat anders dan 'n land waar ze, buiten in de VRD en VRL, niet op de Russen zitten te wachten. VS en de EU hadden in Syri ook niet echt 'n dog in the fight, omdat aan elke rebellengroep wel nadelen kleefden en je met de Koerden natuurlijk zit met Turkije. Ook dat is nu in de Oekrane wel anders.
Russen hebben Syri ook niet bezet, maar Assad geholpen om rebellen terug te dringen. Oekrane zul je nu wel moeten bezetten als je dat in wil nemen. En langdurig ook.
Compleet andere situaties wat mij betreft.
Je leeft in een droom.quote:
Dat zou dan idd een totale oorlog betekenen ja. Want Luhansk en Donetsk in handen krijgen is niet zo moeilijk met zo'n groot leger, maar het in handen houden zonder dat het Oekranse leger aanvallen kan blijven uitvoeren is wat anders. Je kunt moeilijk de hele grens dichttimmeren. Dus dat betekent aanvallen op de gehele Oekranse militaire infrastructuur door het hele land.quote:
[..]
Mijn verwachting is dat Rusland alleen in de gebieden blijft waar er enigszins steun voor hen is.
Ik verwacht niet dat ze zo dom zijn dat ze een slijtageslag gaan voeren in de grotere gebieden van Oekrane. Maar goed, de verwachting is sowieso oorlog. Want delen van Luhansk en Donetsk zijn nog steeds in handen van Oekrane.
Tuurlijk is Syrie er niet mee te vergelijken. Mijn vergelijking ging alleen om het wapengeweld dat de Russen kunnen inzetten en met name de luchtmacht, zoals men dat in Syrie deed. Als men dat ook op Oekraine toepast zal het een verschrikkelijk conflict worden ja. Voor de rest met je eens, als men aan een land invasie buiten de Donbas begint gaat men op gigantisch verzet van de bevolking stuiten, het leger nog buiten beschouwing gelaten. De Oekrainers hebben aan gigantische nation-building gedaan afgelopen jaren en gaan zich niet neerleggen bij het aanzicht van Russische militairen in hun straten. Is ook gelijk de reden waarom ze geen van Poetin's eisen gaan inwilligen, ze willen soevereiniteit door ooit tot de NAVO toe te treden en zien dat als de enige garantie op echte soevereiniteit en het afzijn van Russische bemoeienis. De vraag is hoeveel realiteitszin er bij Poetin's kring van besluitmakers aanwezig is, of dat het daadwerkelijk ja-knikkers zijn die allemaal dezelfde oude idealen en het wereldbeeld delen en Rusland met een flinke invasie hele zware tijden tegemoet gaan brengen.quote:
Syri is niet te vergelijken met Oekrane. Hopeloos verdeeld land waar verschillende groepjes elkaar de tent uit probeerden te vechten. Daarnaast waren de Russen daar gewend door degene die de macht in handen had en 'n groot deel van het land controleerde.
Da's wat anders dan 'n land waar ze, buiten in de VRD en VRL, niet op de Russen zitten te wachten. VS en de EU hadden in Syri ook niet echt 'n dog in the fight, omdat aan elke rebellengroep wel nadelen kleefden en je met de Koerden natuurlijk zit met Turkije. Ook dat is nu in de Oekrane wel anders.
Russen hebben Syri ook niet bezet, maar Assad geholpen om rebellen terug te dringen. Oekrane zul je nu wel moeten bezetten als je dat in wil nemen. En langdurig ook.
Compleet andere situaties wat mij betreft.
Mensen kunnen van gedachte veranderen he?quote:
[..]
Ik denk dat Poetin alle tegengeluiden al lang uit zijn entourage geweerd heeft.
Luhansk en Donetstk werken ook mee. Die zijn vragende partij, net zoals Assad dat was. De rest is 'n ander verhaal.quote:
[..]
Dat zou dan idd een totale oorlog betekenen ja. Want Luhansk en Donetsk in handen krijgen is niet zo moeilijk met zo'n groot leger, maar het in handen houden zonder dat het Oekranse leger aanvallen kan blijven uitvoeren is wat anders. Je kunt moeilijk de hele grens dichttimmeren. Dus dat betekent aanvallen op de gehele Oekranse militaire infrastructuur door het hele land.
Dat moet je dan aan gaan vallen, in gaan nemen, gaan bezetten en ondertussen ook nog je eigen toko verdedigen. Lijkt me geen haalbare kaart als de VS en bondgenoten dan helemaal los gaan.
Ik zie de VS en EU geen boots on the ground zetten, muv adviseurs. Wel nog meer wapenleveranties en ander materieel, en zeker de VS zie ik in zo'n situatie aan voor het geven van luchtsteun.quote:
[..]
Luhansk en Donetstk werken ook mee. Die zijn vragende partij, net zoals Assad dat was. De rest is 'n ander verhaal.
Dat moet je dan aan gaan vallen, in gaan nemen, gaan bezetten en ondertussen ook nog je eigen toko verdedigen. Lijkt me geen haalbare kaart als de VS en bondgenoten dan helemaal los gaan.
Nu niet. Als Poetin de hele Oekraine poogt te bezetten, dan denk ik wel dat ze in actie komen.quote:
[..]
Ik zie de VS en EU geen boots on the ground zetten, muv adviseurs. Wel nog meer wapenleveranties en ander materieel, en zeker de VS zie ik in zo'n situatie aan voor het geven van luchtsteun.
Poetin gaat de sancties toch al krijgen. Oekraine gaat nergens aan toegeven, anders waren ze niet in deze situatie gekomen. Of Poetin houdt het bij de Donbas en Oekraine gaat zich nog harder bewapenen, waardoor een eventuele toekomstige oorlog nog lastiger voor de Russen wordt. Hij zal zeker sterk overwegen onder valse voorwendselen/aangedreven escalatie verder het land in te gaan en bijv het land land-locked te maken, Kharkov, Odessa, Mariupol in te nemen. En zijn eigen buffer zone in te stellen, alsmede Oekraine gewoon af te sluiten.quote:
Luhansk en Donetstk werken ook mee. Die zijn vragende partij, net zoals Assad dat was. De rest is 'n ander verhaal.
Dat moet je dan aan gaan vallen, in gaan nemen, gaan bezetten en ondertussen ook nog je eigen toko verdedigen. Lijkt me geen haalbare kaart als de VS en bondgenoten dan helemaal los gaan.
Hij krijgt nu niet alle sancties en niet alle problemen die komen kijken bij een totale bezetting. Van twee stukjes grond, waar de Russen gewenst zijn, naar een groot land als Oekraine, waar ze niet gewenst zijn, helemaal bezetten, is een behoorlijk stap wat mij betreft. Waar ook heel wat meer bij komt kijken.quote:
[..]
Poetin gaat de sancties toch al krijgen. Oekraine gaat nergens aan toegeven, anders waren ze niet in deze situatie gekomen. Of Poetin houdt het bij de Donbas en Oekraine gaat zich nog harder bewapenen, waardoor een eventuele toekomstige oorlog nog lastiger voor de Russen wordt. Hij zal zeker sterk overwegen onder valse voorwendselen/aangedreven escalatie verder het land in te gaan en bijv het land land-locked te maken, Kharkov, Odessia, Mariupol in te nemen. En zijn eigen buffer zone in te stellen, alsmede Oekraine gewoon af te sluiten.
Denk niet dat 'ie dat gaat doen.
Dat hij heel zuidoost Oekraine pakt en het land feitelijk halveert lijkt me geen heel onwaarschijnlijk scenario. Maar wel veel minder waarschijnlijk dan dat ie alleen die twee gebiedjes inneemt.quote:
[..]
Poetin gaat de sancties toch al krijgen. Oekraine gaat nergens aan toegeven, anders waren ze niet in deze situatie gekomen. Of Poetin houdt het bij de Donbas en Oekraine gaat zich nog harder bewapenen, waardoor een eventuele toekomstige oorlog nog lastiger voor de Russen wordt. Hij zal zeker sterk overwegen onder valse voorwendselen/aangedreven escalatie verder het land in te gaan en bijv het land land-locked te maken, Kharkov, Odessa, Mariupol in te nemen. En zijn eigen buffer zone in te stellen, alsmede Oekraine gewoon af te sluiten.
Nee. Militaire steun kwam gisteren ook ter sprake bij Op1 en 1 aanwezige vatte heel kernachtig samen waarom dat nooit zal gebeuren. Als het Westen Oekrane militair helpt tegen Rusland, dan hebben we een Derde Wereldoorlog. Een Derde Wereldoorlog tussen kernmachten. Die prijs is te hoog voor het Westen.quote:
[..]
Nu niet. Als Poetin de hele Oekraine poogt te bezetten, dan denk ik wel dat ze in actie komen.
Stad met 450.000 inwoners.
Of juist met een lokaal gescynct smart-ass horloge.quote:
Op woensdag 23 februari 2022 11:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De volgende keren zitten ze daar allemaal zonder horloge
Inderdaad...
Dat het een show voor de beeldvormende bhne is, is duidelijk en helaas laten veel mensen zich leiden door uiterlijk vertoon.
Het punt is dat het probleem voor Poetin niet opgelost is als hij alleen de Donbas inneemt. En die had hij al, defacto. Feit blijft dat hij in Oekraine per definitie een vijandelijke staat ziet. En dat Oekraine alle Westerse steun krijgt incl militair, en dat zal blijven of intensiveren. En dat Oekraine niet toegeeft en een aansluiting bij de NAVO gewoon een kwestie van tijd is en de president dat een week geleden ook nog uitsprak.quote:
Hij krijgt nu niet alle sancties en niet alle problemen die komen kijken bij een totale bezetting. Van twee stukjes grond, waar de Russen gewenst zijn, naar een groot land als Oekraine, waar ze niet gewenst zijn, helemaal bezetten, is een behoorlijk stap wat mij betreft. Waar ook heel wat meer bij komt kijken.
Denk niet dat 'ie dat gaat doen.
Dat kan die accepteren en het bij zijn Donbas houden, of erop anticiperen en zijn eigen buffer in gaan stellen alsmede Oekraine als staat in te kapselen en strategische plekken in te pakken. En er dan voor te zorgen dat Oekraine in de toekomst ondanks dat het bij de NAVO hoort alsnog een buffergrens heeft ipv dat het direct aan Rusland grotendeels grenst. Het klopt dat hij nog niet de strengste sancties krijgt, maar ik vermoed dat deze lijn der gedachte overeenkomt met wat Poetin en zijn kliek bekokstoven en in zijn speech hij zijn volk al de noodzakelijkheid van de oorlog die komt probeert te verkopen.
Toch al wel een aantal keer gehoord afgelopen maanden dat die full scale invasion binnen zoveel uur zou komen. Is het niet logischer dat Putin nu zijn regiootjes koestert?quote:
Blijkbaar zijn er inlichtingen dat het Russische leger aankomende nacht misschien heel Oekrane binnenvalt?
[ twitter ]
Oekraense parlement heeft ondertussen de noodtoestand uitgeroepen en een wet ondertekent die burgers het recht geeft om wapens te dragen. Daarnaast heeft het haar burgers opgeroepen om Rusland te verlaten.
[ twitter ]
Maar zoals de afgelopen decennia is het ook verstandig om Poetin/Rusland duidelijk te maken welke grenzen er zijn. En dat ze niet ongestraft militair landjepik kunnen doen in onze periferie.quote:
[..]
Nee. Militaire steun kwam gisteren ook ter sprake bij Op1 en 1 aanwezige vatte heel kernachtig samen waarom dat nooit zal gebeuren. Als het Westen Oekrane militair helpt tegen Rusland, dan hebben we een Derde Wereldoorlog. Een Derde Wereldoorlog tussen kernmachten. Die prijs is te hoog voor het Westen.
Mariupol is buiten de Minsk '14 grenzenquote:
[ twitter ]
Stad met 450.000 inwoners.
Ik meen dat het een oude Stalinistische tactiek is. Je leger zwaar verveeld en hongerig maken, zodat ze getergd de grens overstappen en extra veel zin hebben om te schieten (en oorlogsmisdaden te plegen). Of het nog steeds werkt in de moderne tijd, weet ik niet.quote:
[..]
Sorry maar dit is toch onwerkelijk, je hebt dit al maanden van te voren gepland dan zorg je toch dat er eten is nabij de troepen. Dit zijn de middeleeuwen toch niet? Of hebben de waarschuwingen van de VS er voor gezorgd dat ze het telkens uitgesteld hebben?
In ieder geval maakt dit soort shit duidelijk waarom de VS het machtigste leger hebben die weten de logistiek wel goed te regelen en ploppen na/tijdens een invasie complete malls neer.
Het lost zijn probleem niet op, maar zijn probleem lost hij sowieso niet meer op. Denk eerder dat 'ie ergens het snijpunt probeert te vinden tussen probleem oplossen en iets wat haalbare kaart is.quote:
[..]
Het punt is dat het probleem voor Poetin niet opgelost is als hij alleen de Donbas inneemt. En die had hij al, defacto. Feit blijft dat hij in Oekraine per definitie een vijandelijke staat ziet. En dat Oekraine alle Westerse steun krijgt incl militair, en dat zal blijven of intensiveren. En dat Oekraine niet toegeeft en een aansluiting bij de NAVO gewoon een kwestie van tijd is en de president dat een week geleden ook nog uitsprak.
Dat kan die accepteren en het bij zijn Donbas houden, of erop anticiperen en zijn eigen buffer in gaan stellen alsmede Oekraine als staat in te kapselen en strategische plekken in te pakken. En er dan voor te zorgen dat Oekraine in de toekomst ondanks dat het bij de NAVO hoort alsnog een buffergrens heeft ipv dat het direct aan Rusland grotendeels grenst. Het klopt dat hij nog niet de strengste sancties krijgt, maar ik vermoed dat deze lijn der gedachte overeenkomt met wat Poetin en zijn kliek bekokstoven en in zijn speech hij zijn volk al de noodzakelijkheid van de oorlog die komt probeert te verkopen.
Dan kom je niet heel veel verder dan VRD, LRD en misschien nog een stukje van het gebied tussen wat nu 'onafhankelijk' is en de rest van de Oblast.
Rest van de Oekraine bezetten is een operatie van een hele andere orde. En je krijgt dan ook een veel scherpere reactie. Of de VS en de EU militair in gaan grijpen kun je over debatteren, maar ze zullen Oekraine sowieso wel bewapenen en hand- en spandiensten verlenen.
En dan hebben we het alleen nog maar over Oekraine. Laat staan de Baltische staten.
quote:Ben Wallace, the former Scots Guards officer who now serves as the UK defence secretary, has accused Vladimir Putin of going “full tonto” over Ukraine, PA reports.
Wallace said the Russian president has made the mistake of having no allies in his actions, comparing him to Tsar Nicholas I during the Crimean War.
Wallace said his old regiment had “kicked the backside” of the tsar in the Crimea and “we can always do it again”.
The unguarded comments came as the cabinet minister chatted with serving military personnel at the Horse Guards building in Westminster.
He said:
It’s going to be a busy army. Unfortunately we’ve got a busy adversary now in Putin, who has gone full tonto.
Wallace said the UK has 1,000 personnel on stand-by to respond to the crisis, adding:
The Scots Guards kicked the backside of Tsar Nicholas I in 1853 in Crimea - we can always do it again. Tsar Nicholas I made the same mistake Putin did … he had no friends, no alliances.
Als die prijs voor ons te hoog is en voor Rusland niet dan hebben we op voorhand verloren. Onder dreiging van een WO3 gaan we dan op de knienquote:
[..]
Nee. Militaire steun kwam gisteren ook ter sprake bij Op1 en 1 aanwezige vatte heel kernachtig samen waarom dat nooit zal gebeuren. Als het Westen Oekrane militair helpt tegen Rusland, dan hebben we een Derde Wereldoorlog. Een Derde Wereldoorlog tussen kernmachten. Die prijs is te hoog voor het Westen.
Dat zou dan een behoorlijk voordeel zijn voor Poetin bij de onderhandelingen. Denk dat Oekraine zich dan ook wel bekocht voelt, voor wat het waard is.quote:
[..]
Nee. Militaire steun kwam gisteren ook ter sprake bij Op1 en 1 aanwezige vatte heel kernachtig samen waarom dat nooit zal gebeuren. Als het Westen Oekrane militair helpt tegen Rusland, dan hebben we een Derde Wereldoorlog. Een Derde Wereldoorlog tussen kernmachten. Die prijs is te hoog voor het Westen.
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-troopsquote:China has accused the US of creating “fear and panic” over the crisis in Ukraine, and called for talks to reduce rapidly building tensions, AP reports.
Foreign Ministry spokesperson Hua Chunying said China is opposed to new unilateral sanctions imposed on Russia, reiterating a longstanding Chinese position.
She said the US was fuelling tensions by providing defensive weapons to Ukraine, without mentioning Russia’s deployment of as many as 190,000 troops on the Ukrainian border. Hua also did not mention efforts by the US, France and others to engage Russia diplomatically.
China-Russia ties have grown closer under Chinese leader Xi Jinping, who hosted Russian President Vladimir Putin at talks in Beijing earlier this month. The two sides issued a joint statement backing Moscow’s opposition to a Nato expansion in former Soviet republics and buttressing China’s claim to the self-governing island of Taiwan.
Speaking at a daily briefing on Wednesday, Hua said:
On the Ukraine issue, unlike the US, which keeps sending weapons to Ukraine, creating fear and panic and even playing up the threat of war, China has been calling on all parties to respect and pay attention to each other’s legitimate security concerns, work together to solve problems through negotiations and consultations, and maintain regional peace and stability.
The outcome of the Ukraine crisis is seen as having ramifications for China over its threat to invade Taiwan, a close US ally, and its border dispute with India and its claims in the South China and East China seas, where it has raised concerns over conflict with Japan, the Philippines and others.
Ik denk het ook niet. De Donbas brengt genoeg instabiliteit om de Oekrane toegang tot de NAVO onmogelijk te maken. Bovendien zijn in de Donbas een behoorlijk aantal inwoners meer geneigd voor Rusland te kiezen dan de regio Kiev waar men meer naar het westen neigt.quote:
[..]
Hij krijgt nu niet alle sancties en niet alle problemen die komen kijken bij een totale bezetting. Van twee stukjes grond, waar de Russen gewenst zijn, naar een groot land als Oekraine, waar ze niet gewenst zijn, helemaal bezetten, is een behoorlijk stap wat mij betreft. Waar ook heel wat meer bij komt kijken.
Denk niet dat 'ie dat gaat doen.
Rusland bezit de middelen ook niet om de gehele Oekrane te bezetten.
Maar goed, in het hoofd kijken van Poetin en zijn aanhangers is moeilijk. Zodoende is het maar afwachten wat hij nu precies gaat doen.
Het komt wel dichtbij zo.quote:
[..]
Mariupol is buiten de Minsk '14 grenzen
Men - Westen - gaat niet militair ingrijpen. Je hebt hier een land met kernwapens voor je. Dat men even de gevolgen ervan weet als men dit zegt. Al gaat die naar Kiev bij wijze van spreken. Je merkt al langer dat Poetin in dit conflict zijn hand heeft verspeeld en hij er heel ongemakkelijk in zit en voor moeilijke keuzes staat. Hij had gehoopt dat met zijn eerdere gebluf Oekraine of andere landen tot een overeenkomst zouden komen tot een "nieuw pact tussen het Westen/NATO en Rusland". Betekent dat Oekraiense soevereiniteit mbt toekomstig NAVO-lidmaatschap geschonden zou worden. Dat is finaal mislukt. Keer op keer kreeg die juist het tegenovergestelde te horen van wat hij wilde. Daarom is die zo butt hurt nu. Hij is echt kwaad ja. Ben benieuwd waar die zich nu door laat leiden met zijn kliekje.quote:
[..]
Het lost zijn probleem niet op, maar zijn probleem lost hij sowieso niet meer op. Denk eerder dat 'ie ergens het snijpunt probeert te vinden tussen probleem oplossen en iets wat haalbare kaart is.
Dan kom je niet heel veel verder dan VRD, LRD en misschien nog een stukje van het gebied tussen wat nu 'onafhankelijk' is en de rest van de Oblast.
Rest van de Oekraine bezetten is een operatie van een hele andere orde. En je krijgt dan ook een veel scherpere reactie. Of de VS en de EU militair in gaan grijpen kun je over debatteren, maar ze zullen Oekraine sowieso wel bewapenen en hand- en spandiensten verlenen.
En dan hebben we het alleen nog maar over Oekraine. Laat staan de Baltische staten.
Waarom zou dat logisch zijn? Dan heeft hij een hoop kosten opgelopen om de status quo te consolideren? Is dat logisch? Hij heeft driekwart van z’n leger samengetrokken daar. Ik verwacht dat hij op z’n minst die hele provincies wil innemen.quote:
[..]
Toch al wel een aantal keer gehoord afgelopen maanden dat die full scale invasion binnen zoveel uur zou komen. Is het niet logischer dat Putin nu zijn regiootjes koestert?
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ik denk het ook niet. De Donbas brengt genoeg instabiliteit om de Oekrane toegang tot de NAVO onmogelijk te maken. Bovendien zijn in de Donbas een behoorlijk aantal inwoners meer geneigd voor Rusland te kiezen dan de regio Kiev waar men meer naar het westen neigt.
Rusland bezit de middelen ook niet om de gehele Oekrane te bezetten.
Maar goed, in het hoofd kijken van Poetin en zijn aanhangers is moeilijk. Zodoende is het maar afwachten wat hij nu precies gaat doen.
Buiten de Donbas stuit hij niet alleen op het leger van de Oekraine maar ook op een bevolking die geen Russen in de staten wil en vermoedelijk zich daar ook wel tegen zal willen verzetten.
Plus de last die hij ermee krijgt met andere landen dan de Oekraine.
Die grens heeft Biden heel duidelijk aangegeven. We vechten voor elke inch NAVO-gebied. Oftewel: veel plezier met Oekrane, maar blijf van de Baltische staten af.quote:
[..]
Maar zoals de afgelopen decennia is het ook verstandig om Poetin/Rusland duidelijk te maken welke grenzen er zijn. En dat ze niet ongestraft militair landjepik kunnen doen in onze periferie.
Stel Rusland gaat echt voor een volledige invasie van Oekrane, dan heeft het Westen toch geen andere keuze dan een enorme troepenmacht op te bouwen aan de oostflank van de EU. Dit kan een hele nare situatie worden. Zeker als Rusland vervolgens reageert door verder te mobiliseren.quote:
[..]
Maar zoals de afgelopen decennia is het ook verstandig om Poetin/Rusland duidelijk te maken welke grenzen er zijn. En dat ze niet ongestraft militair landjepik kunnen doen in onze periferie.
Ik hoop dus heel hard dat er geen verdere escalatie komt.
Het is een recept voor oorlogsmisdaden, en maakt je leger simpelweg minder effectief. Lijkt me niet slimquote:
[..]
Ik meen dat het een oude Stalinistische tactiek is. Je leger zwaar verveeld en hongerig maken, zodat ze getergd de grens overstappen en extra veel zin hebben om te schieten (en oorlogsmisdaden te plegen). Of het nog steeds werkt in de moderne tijd, weet ik niet.
Ik denk wel dat het escaleert als hij heel de Oekraine in gaat proberen te nemen.quote:
[..]
Men - Westen - gaat niet militair ingrijpen. Je hebt hier een land met kernwapens voor je. Dat men even de gevolgen ervan weet als men dit zegt. Al gaat die naar Kiev bij wijze van spreken. Je merkt al langer dat Poetin in dit conflict zijn hand heeft verspeeld en hij er heel ongemakkelijk in zit en voor moeilijke keuzes staat. Hij had gehoopt dat met zijn eerdere gebluf Oekraine of andere landen tot een overeenkomst zouden komen tot een "nieuw pact tussen het Westen/NATO en Rusland". Betekent dat Oekraiense soevereiniteit mbt toekomstig NAVO-lidmaatschap geschonden zou worden. Dat is finaal mislukt. Keer op keer kreeg die juist het tegenovergestelde te horen van wat hij wilde. Daarom is die zo butt hurt nu. Hij is echt kwaad ja. Ben benieuwd waar die zich nu door laat leiden met zijn kliekje.
Oorlogsmisdaden zijn goed voor de moraal. Althans, in vervlogen tijden was dat zo. Tegenwoordig hebben zelfs soldaten een geweten. Ofja, een groot deel ervan in elk geval.quote:
[..]
Het is een recept voor oorlogsmisdaden, en maakt je leger simpelweg minder effectief. Lijkt me niet slim
Of ze het zo geplanned hebben weet ik ook niet, wat ik wel met redelijke zekerheid weet dat wat toen werkte, nu ook nog werkt. We zijn als soort echt geen moer veranderd in een paar decennia hoor.quote:
[..]
Ik meen dat het een oude Stalinistische tactiek is. Je leger zwaar verveeld en hongerig maken, zodat ze getergd de grens overstappen en extra veel zin hebben om te schieten (en oorlogsmisdaden te plegen). Of het nog steeds werkt in de moderne tijd, weet ik niet.
Wapenverkoop dan ook?
Nee hoor. Ja, de sancties zullen wat heftiger zijn. En mogelijk triggered dat Putin om dan de verhoudingen nog verder op scherp te zetten door nog verder uit te breiden.quote:
[..]
Ik denk wel dat het escaleert als hij heel de Oekraine in gaat proberen te nemen.
Maar WW3 krijgen we pas als hij de NAVO binnenvalt en ik vermoed dat zelfs Putin niet zo stom is. Overigens vraag ik me ook af wat er eerder gebeurt als Putin Litlouwen binnen wandelt. Krijgt hij oorlog met de NAVO en komt China hem helpen, of is het gewoon het einde van de NAVO omdat niemand zijn vingers er aan wil branden. Het zou me niets verbazen als Putin die bluf nog gewoon durft te spelen ook.
Ik denk dat als hij dit wil hij pockets inneemt. Dus niet heel, of geheel het Oosten. Maar echt de steden/gebieden die hij als noodzakelijk acht. Bijv Kharkov, Mariupol, meer aan de zuidkant tegen de zwarte zee etc. Een kaart en uittekenen met een blik op de toekomst. Hoe zorgen ze dat ze er zo sterk mogelijk uit komen en Oekraine zo zwak mogelijk, zonder massaal "nutteloos" gebied in te nemen. Omdat ze weten dat het een heel lastig verhaal wordt. Het zou Rusland wel gelijk de paria van de wereld maken en de sancties echt gigantisch zijn. Je kan het je niet voorstellen met rationeel denken maar hij ziet Oekraine wel echt als de vijand die direct naast hem binnenkort tot de NAVO behoort, bewapend wordt, etc etc. Dat gaat die niet laten gebeuren met enkel een beetje Donbas regio erbij, dan heeft die ineens wel heel erge realiteitszin en rationeel denken in zijn donder.quote:
Ik denk wel dat het escaleert als hij heel de Oekraine in gaat proberen te nemen.
Tegenwoordig echt niet meer. Het tast juist de cohesie aan binnen eenheden tussen de manschappen die oorlogsmisdaden begaan en degene die zich wel aan oorlogsrecht houden.quote:
[..]
Oorlogsmisdaden zijn goed voor de moraal. Althans, in vervolgen tijden was dat zo. Tegenwoordig hebben zelfs soldaten een geweten. Ofja, een groot deel ervan in elk geval.
Ik denk niet dat 'ie dat gaat doen. Waarom zou je WW3 initieren voor 'n land als Litouwen, waar ze verder ook niet op de Russen zitten te wachten.quote:
[..]
Nee hoor. Ja, de sancties zullen wat heftiger zijn. En mogelijk triggered dat Putin om dan de verhoudingen nog verder op scherp te zetten door nog verder uit te breiden.
Maar WW3 krijgen we pas als hij de NAVO binnenvalt en ik vermoed dat zelfs Putin niet zo stom is. Overigens vraag ik me ook af wat er eerder gebeurt als Putin Litlouwen binnen wandelt. Krijgt hij oorlog met de NAVO en komt China hem helpen, of is het gewoon het einde van de NAVO omdat niemand zijn vingers er aan wil branden. Het zou me niets verbazen als Putin die bluf nog gewoon durft te spelen ook.
Denk niet dat China 'm gaat helpen als hij Litouwen binnen gaat vallen.
Lijken me echt behoorlijk hypothetische situaties, dat binnenvallen van Litouwen. Het bezetten van heel Oekraine eigenlijk ook al.
En daarom reageert de NAVO en de EU nu zo zoals ze doen. En niet zoals Poetin hoopte en gokte, verdeeld etc etc. Omdat ze van de Krim hebben geleerd en inmiddels iedereen inziet dat als je hier je rug niet recht de Baltische staten de volgende zijn. In die zin is het wel alles of niets, ook voor NAVO pact/EU-landen. Zonder militair je er direct mee te bemoeien qua gevechtshandelingen.quote:
[..]
Nee hoor. Ja, de sancties zullen wat heftiger zijn. En mogelijk triggered dat Putin om dan de verhoudingen nog verder op scherp te zetten door nog verder uit te breiden.
Maar WW3 krijgen we pas als hij de NAVO binnenvalt en ik vermoed dat zelfs Putin niet zo stom is. Overigens vraag ik me ook af wat er eerder gebeurt als Putin Litlouwen binnen wandelt. Krijgt hij oorlog met de NAVO en komt China hem helpen, of is het gewoon het einde van de NAVO omdat niemand zijn vingers er aan wil branden. Het zou me niets verbazen als Putin die bluf nog gewoon durft te spelen ook.
Het zou kunnen dat hij dit gebied voor ogen heeft.quote:
[..]
Ik denk dat als hij dit wil hij pockets inneemt. Dus niet heel, of geheel het Oosten. Maar echt de steden/gebieden die hij als noodzakelijk acht. Bijv Kharkov, Mariupol, meer aan de zuidkant tegen de zwarte zee etc. Een kaart en uittekenen met een blik op de toekomst. Hoe zorgen ze dat ze er zo sterk mogelijk uit komen en Oekraine zo zwak mogelijk, zonder massaal "nutteloos" gebied in te nemen. Omdat ze weten dat het een heel lastig verhaal wordt. Het zou Rusland wel gelijk de paria van de wereld maken en de sancties echt gigantisch zijn. Je kan het je niet voorstellen met rationeel denken maar hij ziet Oekraine wel echt als de vijand die direct naast hem binnenkort tot de NAVO behoort, bewapend wordt, etc etc. Dat gaat die niet laten gebeuren met enkel een beetje Donbas regio erbij, dan heeft die ineens wel heel erge realiteitszin en rationeel denken in zijn donder.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuw-Rusland_(confederatieproject)
Dat als hij dat in handen heeft, dat hij dan plots vredesbesprekingen voorstelt.
Dat is wel mogelijk. Ooit was er sprake van een federatie maar die onderhandelingen zijn compleet mislukt.quote:
[..]
Het zou kunnen dat hij dit gebied voor ogen heeft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuw-Rusland_(confederatieproject)
Dat als hij dat in handen heeft, dat hij dan plots vredesbesprekingen voorstelt.
Misschien een landverbinding met de Krim voor elkaar krijgen. Volgens mij kan dat wel met gebieden met hoofdzakelijk Russen.quote:
[..]
Ik denk dat als hij dit wil hij pockets inneemt. Dus niet heel, of geheel het Oosten. Maar echt de steden/gebieden die hij als noodzakelijk acht. Bijv Kharkov, Mariupol, meer aan de zuidkant tegen de zwarte zee etc. Een kaart en uittekenen met een blik op de toekomst. Hoe zorgen ze dat ze er zo sterk mogelijk uit komen en Oekraine zo zwak mogelijk, zonder massaal "nutteloos" gebied in te nemen. Omdat ze weten dat het een heel lastig verhaal wordt. Het zou Rusland wel gelijk de paria van de wereld maken en de sancties echt gigantisch zijn. Je kan het je niet voorstellen met rationeel denken maar hij ziet Oekraine wel echt als de vijand die direct naast hem binnenkort tot de NAVO behoort, bewapend wordt, etc etc. Dat gaat die niet laten gebeuren met enkel een beetje Donbas regio erbij, dan heeft die ineens wel heel erge realiteitszin en rationeel denken in zijn donder.
Denk in elk geval niet dat 'ie zich gaat wagen een gebieden zonder hoofdzakelijk Russen, waar ze niet op Russen in de straten zitten te wachten. Beetje wat je noemt "nutteloos" gebied.
Daarmee heeft 'ie Oekraine niet helemaal plat, maar wel 'n tikje gegeven. Van heel Oekraine Russisch kan 'ie dromen, maar dat is niet zo 1-2-3 haalbare kaart.
Ik zie Oekrane dit niet zomaar accepteren eigenlijk...quote:
[..]
Het zou kunnen dat hij dit gebied voor ogen heeft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuw-Rusland_(confederatieproject)
Dat als hij dat in handen heeft, dat hij dan plots vredesbesprekingen voorstelt.
Oorlogsmisdaden zijn van alle tijden. Hoort er onlosmakelijk bij.quote:
[..]
Tegenwoordig echt niet meer. Het tast juist de cohesie aan binnen eenheden tussen de manschappen die oorlogsmisdaden begaan en degene die zich wel aan oorlogsrecht houden.
De baltische Staten zijn navo-landen. Daar brandt Poetin zijn vingers niet aan.quote:
[..]
En daarom reageert de NAVO en de EU nu zo zoals ze doen. En niet zoals Poetin hoopte en gokte, verdeeld etc etc. Omdat ze van de Krim hebben geleerd en inmiddels iedereen inziet dat als je hier je rug niet recht de Baltische staten de volgende zijn. In die zin is het wel alles of niets, ook voor NAVO pact/EU-landen. Zonder militair je er direct mee te bemoeien qua gevechtshandelingen.
Ja ik persoonlijk twijfel er niet aan dat hij buiten de Donbas regio omkijkt. Dit is het moment om je definitieve posities in te nemen qua land grab, erna ga je onderhandelen en het normaliseren. Daarnaast moet Rusland hun positie tegenover Oekraine verstevigen ermee.quote:
[..]
Het zou kunnen dat hij dit gebied voor ogen heeft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuw-Rusland_(confederatieproject)
Dat als hij dat in handen heeft, dat hij dan plots vredesbesprekingen voorstelt.
Dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Ik denk wel dat het escaleert als hij heel de Oekraine in gaat proberen te nemen.
Vreemd genoeg stroomt er nog steeds gas door de pijpjes in Oekraine naar het Westen toe.
Wil Putin de Oekraine echt treiteren dan draait hij ze dicht.
Dat de Duitsers de Nordstream 2 op een hold hebben gezet is een verassing. Dus nu is een groot deel van het Westen helemaal afhankelijk van het gas wat door de Oekraine heen stroomt, wat de Oekrainische Regering nog steeds zo'n 2 biljoen euro oplevert per jaar.
Dus gillen over die kut Russen maar ondertussen dat geld opstrijken. Lekker hypocriet nietwaar?
Zo denk ik er ook wel over. In de regio's op de getoonde kaart wonen behoorlijk wat Russisch gezinde mensen. In regio's waar westers georinteerde mensen wonen maakt Poetin sowieso weinig kans. Dat zou een onoplosbaar conflict worden zoals een Afghanistan. Daar hebben de Russen de middelen niet voor.quote:
[..]
Misschien een landverbinding met de Krim voor elkaar krijgen. Volgens mij kan dat wel met gebieden met hoofdzakelijk Russen.
Denk in elk geval niet dat 'ie zich gaat wagen een gebieden zonder hoofdzakelijk Russen, waar ze niet op Russen in de straten zitten te wachten. Beetje wat je noemt "nutteloos" gebied.
Daarmee heeft 'ie Oekraine niet helemaal plat, maar wel 'n tikje gegeven. Van heel Oekraine Russisch kan 'ie dromen, maar dat is niet zo 1-2-3 haalbare kaart.
quote:Op woensdag 23 februari 2022 11:17 schreef Frutsel het volgende:
[..]
zo op het bankje naast @:admiraal_anaal ?
Tsja, ze zijn dan 40% van hun land kwijt, als je de eerder ingenomen stukken meerekent.quote:
[..]
Ik zie Oekrane dit niet zomaar accepteren eigenlijk...
Die verbinding is er al. Een enorme brug waar zelfs een trein over rijdt + ze kunnen ze zee van Azov kompleet afsluiten.quote:
[..]
Misschien een landverbinding met de Krim voor elkaar krijgen. Volgens mij kan dat wel met gebieden met hoofdzakelijk Russen.
Denk in elk geval niet dat 'ie zich gaat wagen een gebieden zonder hoofdzakelijk Russen, waar ze niet op Russen in de straten zitten te wachten. Beetje wat je noemt "nutteloos" gebied.
Daarmee heeft 'ie Oekraine niet helemaal plat, maar wel 'n tikje gegeven. Van heel Oekraine Russisch kan 'ie dromen, maar dat is niet zo 1-2-3 haalbare kaart.
De Krim heeft vooral watertoevoer nodig. Dan zouden ze tot Nova Kakhovka aan de Dnieper moeten gaan (waar Oekraine de watertoevoer afgesloten heeft)quote:
[..]
Misschien een landverbinding met de Krim voor elkaar krijgen. Volgens mij kan dat wel met gebieden met hoofdzakelijk Russen.
Denk in elk geval niet dat 'ie zich gaat wagen een gebieden zonder hoofdzakelijk Russen, waar ze niet op Russen in de straten zitten te wachten. Beetje wat je noemt "nutteloos" gebied.
Daarmee heeft 'ie Oekraine niet helemaal plat, maar wel 'n tikje gegeven. Van heel Oekraine Russisch kan 'ie dromen, maar dat is niet zo 1-2-3 haalbare kaart.
Je hoort mij niet zeggen dat dit niet zo is. Doet echter niks af aan mijn stelling.quote:
[..]
Oorlogsmisdaden zijn van alle tijden. Hoort er onlosmakelijk bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Barbusse op 23-02-2022 13:40:28 ]
Dat spreekt voor zich. Die zijn dan min of meer hun halve land kwijt. En op basis van wat? Expansionisme van Poetin.quote:
[..]
Ik zie Oekrane dit niet zomaar accepteren eigenlijk...
ik denk dat het westen er goed aan doet oekraine nu wel gewoon volledig naar zich toe te halen, en snel ook. rusland smeekt er bijna om. ze willen geen NAVO naast zich, maar sturen een gigantische hoeveelheid troepen daarheen, zodat de NAVO bijna niet meer anders kan dan daar iets tegenover zetten. doen ze niets, dan zal rusland inderdaad oekraine binnenvallen.
maar grappig genoeg krijgt rusland zo wat ze niet willen, door hun eigen handelen. en dat snappen ze best. daar moet dus iets meer achter zitten.
ik denk dus, doel is gewoon dat putin een vijand creeerd, om zichzelf relevant te houden en zn macht in eigen land groter te maken. aloud recept voor dictators, oorlogspolitiek heet dat. en nog steeds kan je er vrijwel niets aan doen, als een despoot zich zo gedraagt. behalve natuurlijk keihard aanpakken, maar dat gebeurt dus niet zomaar.
land binnenvallen, sancties. ik ben eigenlijk nogal pascifistisch intgesteld, maar kom op zeg. wat een slappe hap.
bij taiwan doen ze het wel goed. daar is gewoon geen twijfel; valt china tainwan binnen, komt er fullout oorlog met de VS.
Vertel dit maar aan napoleon en hitler die beiden een heel leger in bij wijze van spreken speedos en slippers de russische winter in duwde.quote:
[..]
Sorry maar dit is toch onwerkelijk, je hebt dit al maanden van te voren gepland dan zorg je toch dat er eten is nabij de troepen. Dit zijn de middeleeuwen toch niet? Of hebben de waarschuwingen van de VS er voor gezorgd dat ze het telkens uitgesteld hebben?
In ieder geval maakt dit soort shit duidelijk waarom de VS het machtigste leger hebben die weten de logistiek wel goed te regelen en ploppen na/tijdens een invasie complete malls neer.
Gebeurt het of gebeurt het niet. AUS zegt van wel, maar waarom zijn ze in godsnaam zo stellig? Ik verwacht het echt niet.
Geweldige zet van onze komiek Zelenskyy.quote:
[ twitter ]
Gebeurt het of gebeurt het niet. AUS zegt van wel, maar waarom zijn ze in godsnaam zo stellig? Ik verwacht het echt niet.
Zelenskyy grew up in Kryvyi Rih, a Russian-speaking region in south-east Ukraine.[3] Prior to his acting career, Zelenskyy obtained a degree in law from Kyiv National Economic University. He then pursued comedy and created the production company Kvartal 95, which produces films, cartoons, and TV shows including Servant of the People, in which Zelenskyy played the role of president of Ukraine. The series aired from 2015 to 2019 and was immensely popular. A political party bearing the same name as the television show was created in March 2018 by employees of Kvartal 95
Hoeft maar 1 gek te zijn die een Rus doodschiet op straat in Kiev ofzo
En Putin kan zeggen kijk de Russen zijn niet veilig en dan heeft tie een geldige reden voor z'n volk om vol voor t hele land te gaan
Valt me mee dat je hem nog geen nazi noemtquote:
[..]
Geweldige zet van onze komiek Zelenskyy.
Zelenskyy grew up in Kryvyi Rih, a Russian-speaking region in south-east Ukraine.[3] Prior to his acting career, Zelenskyy obtained a degree in law from Kyiv National Economic University. He then pursued comedy and created the production company Kvartal 95, which produces films, cartoons, and TV shows including Servant of the People, in which Zelenskyy played the role of president of Ukraine. The series aired from 2015 to 2019 and was immensely popular. A political party bearing the same name as the television show was created in March 2018 by employees of Kvartal 95
Bron?quote:
Ik lees over gevechten bij Mariupol. Iemand?
Ik las wel iets over tanks die naar binnen reden.quote:
Ik lees over gevechten bij Mariupol. Iemand?
Nee dat zal ik niet doen.quote:
[..]
Valt me mee dat je hem nog geen nazi noemt
Deze man zit ook tussen allerlei fanatieke mafketels in en als hij ook maar iets verkeerd doet krijgt hij een stukje lood te slikken.
Niet te benijden.
Op Twitter circuleert video van een grote colonne met tanks. Daarbij los bericht dat er al gevechten waren.quote:
quote:
[..]
Op Twitter circuleert video van een grote colonne met tanks. Daarbij los dat er al gerechten waren.
Geen idee of dit een nieuw of oud filmpje is..
Als het diplomatieke personeel vertrekt zegt dat meestal maar 1 ding...quote:
Gisteren documenten verbrandquote:
[..]
Als het diplomatieke personeel vertrekt zegt dat meestal maar 1 ding...
Vandaag de vlag naar beneden
Morgen begint de verdere invasie?
Maar gaat de invasie wel gebeuren dan? (voor zover je nog niet van een invasie kan spreken)quote:
Als er gevochten zou worden zou je verwachten dat er filmpjes opduiken waarop schoten te horen zijn. Heb zo mmaar n filmpje gezien, dat werd op 19 feb gepost.quote:
[..]
Op Twitter circuleert video van een grote colonne met tanks. Daarbij los bericht dat er al gevechten waren.
Die hebben de vllaggen van de DPR op hun tanks. Slim.quote:
[..]
[ twitter ]
Geen idee of dit een nieuw of oud filmpje is..
Oh zie ook de Russische vlag en zie ik nu de Johnnie Reb vlag??
Laten we hopen dat ze niet verder door drukken maar ik denk dat Putin en de rebellen de komplete Donbass op het oog hebben.quote:
[..]
Maar gaat de invasie wel gebeuren dan? (voor zover je nog niet van een invasie kan spreken)
Vraag is of al vast staat wat er gaat gebeuren, of dat Poetin stapje voor stapje doet en steeds kijkt hoe de reacties zijn.quote:
[..]
Maar gaat de invasie wel gebeuren dan? (voor zover je nog niet van een invasie kan spreken)
Edit: sorry iemand anders mag nieuw topic openen