Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Omdat de EU geen eenheid is en geen ruggegraat heeft.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:13 schreef SpecialK het volgende:
Wat ontiegelijk irritant dat Biden niet gewoon hard inzet en dat Macron zo nichterig loopt te sputteren.
Rusland (en vooral Putin) heeft het nodig om harde en vereende taal te horen uit het westen. Namelijk dat het gewoon niet gepikt gaat worden. Geen centimenter.
Waarom verwacht je harde taal van middelmatige zacht gekookte leiders? Putin lacht zich kapot om deze slapjanussen.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:13 schreef SpecialK het volgende:
Wat ontiegelijk irritant dat Biden niet gewoon hard inzet en dat Macron zo nichterig loopt te sputteren.
Rusland (en vooral Putin) heeft het nodig om harde en vereende taal te horen uit het westen. Namelijk dat het gewoon niet gepikt gaat worden. Geen centimenter.
Goed, dat was een wat minder deel maar dat ging dan ook niet meer over Rusland.quote:Op woensdag 23 februari 2022 00:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende: [..] Wat een slecht betoog is dat. "While here in the West we talk endlessly about equality, diversity and social justice, in the rest of the world, things are much simpler. People respect strength and despise weakness." "A terrible pandemic has ravaged the minds of Western elites for decades, turning us into a self-loathing, nihilistic people whose main preoccupation is self-flagellating while hypnotically reciting the wrongs of our past They are a sign that the disease of the Western mind has metastasized sufficiently and our enemies know it. The collapse of the West is coming and, save for a miraculous recovery, there’s nothing any of us can do about it." Okay Tjerrie.
Dat wordt niet beweerd.quote:Maar serieus, wat een onzin om te doen alsof diplomatie over dom spierballengerol een enge Westerse ziekte is![]()
Niet echt een aanprijzing als Donald Trump je fantastisch vindt.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:21 schreef Schaamlap het volgende:
https://www.npr.org/2022/(...)rder?t=1645597203988
Former President Donald Trump has praised Russian President Vladimir Putin's moves in Ukraine, calling him "savvy," after the Kremlin recognized the independence of two breakaway, Russian separatist-controlled regions in eastern Ukraine.
"I went in yesterday and there was a television screen, and I said, 'This is genius.' Putin declares a big portion ... of Ukraine, Putin declares it as independent," Trump said in an interview Tuesday on the conservative Clay Travis and Buck Sexton Show.
Poetin heeft een half jaar geleden al bedacht dat hij een grote oorlog wil beginnen. Niets had hem ervan af gebracht. Tenzij we voor hem zouden kruipen en buigen.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:18 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Omdat de EU geen eenheid is en geen ruggegraat heeft.
Putin ziet dat en lacht zich rot.
De hele crisis door heeft de EU geen reet van zich laten zien.
De shit begon en NIEMAND probeerde dit conflict normaal op te lossen.
Alle landen lieten het maar wat aan etteren.
Zelfs dat Putin riep: we zijn bereidt om te praten werd hij genegeerd en er werden alleen maar dreigingen van sancties naar zijn hoofd geslingerd.
Macron probeerde gelukkig nog iets maar werd nauwelijks ondersteund door de EU.
En nu loopt het hele zooitje te janken.
Je zou haast gaan denken dat de Amerikanen hierop hebben aangestuurd.
Er mag ook wel eens een grotere stok aangeschaft worden om mee te kunnen dreigen. Aan transgenderrechten en ander includiviteitsgeneuzel heb je niets wanneer je Putin op zijn knieën wil dwingen, aan 200 F-35's en 1000 Leopard 2's wel...quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom verwacht je harde taal van middelmatige zacht gekookte leiders? Putin lacht zich kapot om deze slapjanussen.
Dat is het Amerikaanse poppenkast spektakel... simplistische kijk op de wereld... dat ik daar voor lange tijd woonde en werkte en "probeerde" wat politieke discussies aan te zwengelen kwam het aan het einde er altijd op neer: "Ach, Europa... allemaal socialisten".quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:26 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Niet echt een aanprijzing als Donald Trump je fantastisch vindt.
Kijk deze eens. Lange zit maar ongelofelijk interressant.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:30 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Poetin heeft een half jaar geleden al bedacht dat hij een grote oorlog wil beginnen. Niets had hem ervan af gebracht. Tenzij we voor hem zouden kruipen en buigen.
Komen juist miljarden bij de komende vier jaarquote:Op woensdag 23 februari 2022 07:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik heb een geweldig idee, laten we nog meer bezuinigen op defensie
Ja om de onderzeeers naar genderneutraal te verbouwen enzoquote:Op woensdag 23 februari 2022 07:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
Komen juist miljarden bij de komende vier jaar
Dat is met de wijsheid achteraf. In 2020 leek het anders.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:30 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Er mag ook wel eens een grotere stok aangeschaft worden om mee te kunnen dreigen. Aan transgenderrechten en ander includiviteitsgeneuzel heb je niets wanneer je Putin op zijn knieën wil dwingen, aan 200 F-35's en 1000 Leopard 2's wel...
2020?!quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is met de wijsheid achteraf. In 2020 leek het anders.
Ik las anders een paar topics geleden nog dat Putin nooit zou binnenvallenquote:Op woensdag 23 februari 2022 07:30 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Poetin heeft een half jaar geleden al bedacht dat hij een grote oorlog wil beginnen. Niets had hem ervan af gebracht. Tenzij we voor hem zouden kruipen en buigen.
PANG PANGquote:Op woensdag 23 februari 2022 07:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik heb een geweldig idee, laten we nog meer bezuinigen op defensie
Ja hoor het is de schuld van de Amerikanen dat Rusland broedermoord pleegt. Dat jij hier nog durft te posten joh.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:18 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Omdat de EU geen eenheid is en geen ruggegraat heeft.
Putin ziet dat en lacht zich rot.
De hele crisis door heeft de EU geen reet van zich laten zien.
De shit begon en NIEMAND probeerde dit conflict normaal op te lossen.
Alle landen lieten het maar wat aan etteren.
Zelfs dat Putin riep: we zijn bereidt om te praten werd hij genegeerd en er werden alleen maar dreigingen van sancties naar zijn hoofd geslingerd.
Macron probeerde gelukkig nog iets maar werd nauwelijks ondersteund door de EU.
En nu loopt het hele zooitje te janken.
Je zou haast gaan denken dat de Amerikanen hierop hebben aangestuurd.
Iemand die de EU oproept om militair in te grijpen in een niet EU land kan niet anders dan zo'n reactie verwachten. De EU is niet meer dan een monetaire- en handelsunie dus een groep landen oproepen zich militair in een conflict te gaan mengen is het oproepen tot het begin van een wereldoorlog. Het lijkt me dat iemand die dat doet zelf het voorbeeld mag geven en als een van de eersten de loopgraven in mag trekkenquote:
Nou ja, een kern van waarheid zit er wel in. De VS en Europa hebben de Oekraïne soevereiniteit beloofd in ruil voor het afstand doen van de kernwapens op hun grondgebied. Agreed, Rusland deed daarin mee maar iedereen wist toen al dat Rusland niet te vertrouwen is als het op de oud-Sovjet staten aankomt.quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja hoor het is de schuld van de Amerikanen dat Rusland broedermoord pleegt. Dat jij hier nog durft te posten joh.
En hele nieuwe onderzeebotenquote:Op woensdag 23 februari 2022 08:07 schreef kibo het volgende:
[..]
Ja om de onderzeeers naar genderneutraal te verbouwen enzo
Ik vind onderzeeboten echt het allerleukste legervoertuig. Die kunnen we niet genoeg hebben als de Russen komen.quote:
Klinkt niet als de meest efficiënte oplossingquote:Op woensdag 23 februari 2022 08:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik vind onderzeeboten echt het allerleukste legervoertuig. Die kunnen we niet genoeg hebben als de Russen komen.
Maar dan wel geschikt voor rivieren en kanalen. Kruisraketten vanuit de Maas, lijkt me prachtig.
En elke keer als je denkt dat het niet gekker kan, komt er weer een grotere debiel om de hoek kijkenquote:Op woensdag 23 februari 2022 08:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik las anders een paar topics geleden nog dat Putin nooit zou binnenvallen
Sommige users zijn lachwekkend wat dat betreft.
13 meter diep ongeveer is de Maas in R'dam eo lol.quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik vind onderzeeboten echt het allerleukste legervoertuig. Die kunnen we niet genoeg hebben als de Russen komen.
Maar dan wel geschikt voor rivieren en kanalen. Kruisraketten vanuit de Maas, lijkt me prachtig.
Nee, zeker niet. Dat is gewoon een grote Nuke op Moskou.quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
Klinkt niet als de meest efficiënte oplossing
Jaa dat zal de rust en vrede in de wereld doen wederkeren.quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:48 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Dat is gewoon een grote Nuke op Moskou.
Jij hunkert niet naar een post-apocalyptische wereld?quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:49 schreef tuinkabouter50000 het volgende:
[..]
Jaa dat zal de rust en vrede in de wereld doen wederkeren.
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:13 schreef SpecialK het volgende:
Wat ontiegelijk irritant dat Biden niet gewoon hard inzet en dat Macron zo nichterig loopt te sputteren.
Rusland (en vooral Putin) heeft het nodig om harde en vereende taal te horen uit het westen. Namelijk dat het gewoon niet gepikt gaat worden. Geen centimenter.
Je zag beelden dat Putin het contract ondertekende dat zou zijn na overleg met zijn counsel, maar zijn horloge laat zien dat hij al eerder die dag die documenten ondertekend heeft. Poetin wil is wet?quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.
Wat motiveert Putin? Hij wil z'n USSR terug. Waarom? Omdat hij seniel is. Is dit iets dat breed gesteund wordt in zijn kringen? Waarschijnlijk niet. De kosten zijn hoog, en wat krijg je er voor terug? Een hoop ellende.
De mensen die er verstand van hebben, zullen dit toch wel geanalyseerd hebben? En op basis van die analyse hadden ze dus de vinger op de zere plek kunnen leggen. Je kunt hoog en laag springen, maar een seniele oude gek ga je niet overtuigen. Je zult dus druk uit moeten oefenen op de lakeien rondom die seniele oude gek, zodat die hun eigen hersenen gaan gebruiken, en zich af gaan vragen of ze met Putin wel op het juiste paard wedden.
Maar nee, dit varkentje moet met de meest fluwelen handschoentjes worden aangepakt.
Aldus een land want regelmatig regios en landen annexeert zonder open te staan voor dialoog.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:06 schreef Momo het volgende:
China tegen sancties voor bondgenoot Rusland
China is tegen de sancties die diverse landen aan Rusland opleggen en is niet van plan zelf strafmaatregelen te nemen. "Sancties zijn volgens China nooit de beste manier om problemen op te lossen", zei een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
China is een bondgenoot van Rusland. De woordvoerder zei ook dat China hoopt dat de betrokken partijen hun conflict kunnen oplossen met dialoog, en dat de partijen "kalm en beheerst" blijven.
Tibet en als je ziet wat ze claimen van de Zuid Chinese Zee, man man man. Net zo van het padje af als Putin.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Aldus een land want regelmatig regios en landen annexeert zonder open te staan voor dialoog.
IDD, alsof China iets weet van conflicten oplossen, zij veroorzaken ze meer.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:14 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Tibet en als je ziet wat ze claimen van de Zuid Chinese Zee, man man man. Net zo van het padje af als Putin.
Offtopic weliswaar, maar om even aan te geven dat China geen haar beter is.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:15 schreef THEFXR het volgende:
[..]
IDD, alsof China iets weet van conflicten oplossen, zij veroorzaken ze meer.
Je vraagt je inderdaad af waarom Poetin de USSR in ere zou willen herstellen. Een sterk Rusland zonder al die shit landen zou Rusland nog sterker maken ook als het mij vraagt. Een groot rijk werkt nooit. Te complex, kost een vermogen en uiteindelijk stort dat toch in.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.
Wat motiveert Putin? Hij wil z'n USSR terug. Waarom? Omdat hij seniel is. Is dit iets dat breed gesteund wordt in zijn kringen? Waarschijnlijk niet. De kosten zijn hoog, en wat krijg je er voor terug? Een hoop ellende.
De mensen die er verstand van hebben, zullen dit toch wel geanalyseerd hebben? En op basis van die analyse hadden ze dus de vinger op de zere plek kunnen leggen. Je kunt hoog en laag springen, maar een seniele oude gek ga je niet overtuigen. Je zult dus druk uit moeten oefenen op de lakeien rondom die seniele oude gek, zodat die hun eigen hersenen gaan gebruiken, en zich af gaan vragen of ze met Putin wel op het juiste paard wedden.
Maar nee, dit varkentje moet met de meest fluwelen handschoentjes worden aangepakt.
Jij schuimbekt, net zoals de Eu en de VS, maar er iets mee opschieten doe je niet.quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja hoor het is de schuld van de Amerikanen dat Rusland broedermoord pleegt. Dat jij hier nog durft te posten joh.
Tja nu China Rusland economisch bezit en dat zonder een shot te lossen en kan profiteren van Rusland houd niets ze meer tegen. China acht ik zeer onbetrouwbaar. En de Russen zullen wel achter China staan.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:14 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Tibet en als je ziet wat ze claimen van de Zuid Chinese Zee, man man man. Net zo van het padje af als Putin.
Sancties gaan natuurlijk geen zak helpen om Putin op andere gedachtes te brengen, hij heeft vermoedelijk over de jaren heen zo'n 180 miljard euro weggesluisd, ze kunnen hem niks meer maken, en zoals je zelf zegt is hij waarschijnlijk half seniel en op een missie. Wat de EU en de VS slim doen is de volledige asset freeze van alle doema leden en oligarchen. Die zullen uiteindelijk hem de dolk in de rug moeten steken. En in die zin pakken ze het enigszins voortvarend aan. Wel ben ik het met je eens dat hun aanpak van verschillende tranches van sancties averechts werken. Op zijn minst vertel je ermee dat je het overnemen van de twee afvallige provincies wel okay vindt. Zoals gezegd ga je Putin toch niet op andere gedachten brengen dus het beste wat je kunt doen is het land meteen volledig in de squeeze brengen, dat alle Russen begrijpen dat ook een klein beetje landjepik niet getolereerd wordt.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.
Wat motiveert Putin? Hij wil z'n USSR terug. Waarom? Omdat hij seniel is. Is dit iets dat breed gesteund wordt in zijn kringen? Waarschijnlijk niet. De kosten zijn hoog, en wat krijg je er voor terug? Een hoop ellende.
De mensen die er verstand van hebben, zullen dit toch wel geanalyseerd hebben? En op basis van die analyse hadden ze dus de vinger op de zere plek kunnen leggen. Je kunt hoog en laag springen, maar een seniele oude gek ga je niet overtuigen. Je zult dus druk uit moeten oefenen op de lakeien rondom die seniele oude gek, zodat die hun eigen hersenen gaan gebruiken, en zich af gaan vragen of ze met Putin wel op het juiste paard wedden.
Maar nee, dit varkentje moet met de meest fluwelen handschoentjes worden aangepakt.
Nee dat snap ik, want jij staat helemaal niet eerlijk in deze discussie, dus het heeft ook geen zin om hem aan te gaan. Het enige dat helpt is nog eens een licht schijnen op dat jij maandenlang iedereen gek hebt genoemd dat ze zeiden dat Rusland een invasie ging plegen, en nu daadwerkelijk gebeurd is wat iedereen zei, je probeert de anderen de schuld ervan te geven.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:26 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Jij schuimbekt, net zoals de Eu en de VS, maar er iets mee opschieten doe je niet.
Werkende democratieën aan de grens is Rusland een doorn in het oog. Zeker als Oekraïne ook nog eens bij de NAVO aan zou sluiten.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:22 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je vraagt je inderdaad af waarom Poetin de USSR in ere zou willen herstellen. Een sterk Rusland zonder al die shit landen zou Rusland nog sterker maken ook als het mij vraagt. Een groot rijk werkt nooit. Te complex, kost een vermogen en uiteindelijk stort dat toch in.
De Krim als ik kijk door de bril van de Russen mbt geopolitieke ligging is nog te bevatten.
quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:06 schreef Momo het volgende:
China tegen sancties voor bondgenoot Rusland
China is tegen de sancties die diverse landen aan Rusland opleggen en is niet van plan zelf strafmaatregelen te nemen. "Sancties zijn volgens China nooit de beste manier om problemen op te lossen", zei een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
China is een bondgenoot van Rusland. De woordvoerder zei ook dat China hoopt dat de betrokken partijen hun conflict kunnen oplossen met dialoog, en dat de partijen "kalm en beheerst" blijven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |