Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Omdat de EU geen eenheid is en geen ruggegraat heeft.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:13 schreef SpecialK het volgende:
Wat ontiegelijk irritant dat Biden niet gewoon hard inzet en dat Macron zo nichterig loopt te sputteren.
Rusland (en vooral Putin) heeft het nodig om harde en vereende taal te horen uit het westen. Namelijk dat het gewoon niet gepikt gaat worden. Geen centimenter.
Waarom verwacht je harde taal van middelmatige zacht gekookte leiders? Putin lacht zich kapot om deze slapjanussen.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:13 schreef SpecialK het volgende:
Wat ontiegelijk irritant dat Biden niet gewoon hard inzet en dat Macron zo nichterig loopt te sputteren.
Rusland (en vooral Putin) heeft het nodig om harde en vereende taal te horen uit het westen. Namelijk dat het gewoon niet gepikt gaat worden. Geen centimenter.
Goed, dat was een wat minder deel maar dat ging dan ook niet meer over Rusland.quote:Op woensdag 23 februari 2022 00:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende: [..] Wat een slecht betoog is dat. "While here in the West we talk endlessly about equality, diversity and social justice, in the rest of the world, things are much simpler. People respect strength and despise weakness." "A terrible pandemic has ravaged the minds of Western elites for decades, turning us into a self-loathing, nihilistic people whose main preoccupation is self-flagellating while hypnotically reciting the wrongs of our past They are a sign that the disease of the Western mind has metastasized sufficiently and our enemies know it. The collapse of the West is coming and, save for a miraculous recovery, there’s nothing any of us can do about it." Okay Tjerrie.
Dat wordt niet beweerd.quote:Maar serieus, wat een onzin om te doen alsof diplomatie over dom spierballengerol een enge Westerse ziekte is![]()
Niet echt een aanprijzing als Donald Trump je fantastisch vindt.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:21 schreef Schaamlap het volgende:
https://www.npr.org/2022/(...)rder?t=1645597203988
Former President Donald Trump has praised Russian President Vladimir Putin's moves in Ukraine, calling him "savvy," after the Kremlin recognized the independence of two breakaway, Russian separatist-controlled regions in eastern Ukraine.
"I went in yesterday and there was a television screen, and I said, 'This is genius.' Putin declares a big portion ... of Ukraine, Putin declares it as independent," Trump said in an interview Tuesday on the conservative Clay Travis and Buck Sexton Show.
Poetin heeft een half jaar geleden al bedacht dat hij een grote oorlog wil beginnen. Niets had hem ervan af gebracht. Tenzij we voor hem zouden kruipen en buigen.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:18 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Omdat de EU geen eenheid is en geen ruggegraat heeft.
Putin ziet dat en lacht zich rot.
De hele crisis door heeft de EU geen reet van zich laten zien.
De shit begon en NIEMAND probeerde dit conflict normaal op te lossen.
Alle landen lieten het maar wat aan etteren.
Zelfs dat Putin riep: we zijn bereidt om te praten werd hij genegeerd en er werden alleen maar dreigingen van sancties naar zijn hoofd geslingerd.
Macron probeerde gelukkig nog iets maar werd nauwelijks ondersteund door de EU.
En nu loopt het hele zooitje te janken.
Je zou haast gaan denken dat de Amerikanen hierop hebben aangestuurd.
Er mag ook wel eens een grotere stok aangeschaft worden om mee te kunnen dreigen. Aan transgenderrechten en ander includiviteitsgeneuzel heb je niets wanneer je Putin op zijn knieën wil dwingen, aan 200 F-35's en 1000 Leopard 2's wel...quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom verwacht je harde taal van middelmatige zacht gekookte leiders? Putin lacht zich kapot om deze slapjanussen.
Dat is het Amerikaanse poppenkast spektakel... simplistische kijk op de wereld... dat ik daar voor lange tijd woonde en werkte en "probeerde" wat politieke discussies aan te zwengelen kwam het aan het einde er altijd op neer: "Ach, Europa... allemaal socialisten".quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:26 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Niet echt een aanprijzing als Donald Trump je fantastisch vindt.
Kijk deze eens. Lange zit maar ongelofelijk interressant.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:30 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Poetin heeft een half jaar geleden al bedacht dat hij een grote oorlog wil beginnen. Niets had hem ervan af gebracht. Tenzij we voor hem zouden kruipen en buigen.
Komen juist miljarden bij de komende vier jaarquote:Op woensdag 23 februari 2022 07:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik heb een geweldig idee, laten we nog meer bezuinigen op defensie
Ja om de onderzeeers naar genderneutraal te verbouwen enzoquote:Op woensdag 23 februari 2022 07:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
Komen juist miljarden bij de komende vier jaar
Dat is met de wijsheid achteraf. In 2020 leek het anders.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:30 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Er mag ook wel eens een grotere stok aangeschaft worden om mee te kunnen dreigen. Aan transgenderrechten en ander includiviteitsgeneuzel heb je niets wanneer je Putin op zijn knieën wil dwingen, aan 200 F-35's en 1000 Leopard 2's wel...
2020?!quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is met de wijsheid achteraf. In 2020 leek het anders.
Ik las anders een paar topics geleden nog dat Putin nooit zou binnenvallenquote:Op woensdag 23 februari 2022 07:30 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Poetin heeft een half jaar geleden al bedacht dat hij een grote oorlog wil beginnen. Niets had hem ervan af gebracht. Tenzij we voor hem zouden kruipen en buigen.
PANG PANGquote:Op woensdag 23 februari 2022 07:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik heb een geweldig idee, laten we nog meer bezuinigen op defensie
Ja hoor het is de schuld van de Amerikanen dat Rusland broedermoord pleegt. Dat jij hier nog durft te posten joh.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:18 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Omdat de EU geen eenheid is en geen ruggegraat heeft.
Putin ziet dat en lacht zich rot.
De hele crisis door heeft de EU geen reet van zich laten zien.
De shit begon en NIEMAND probeerde dit conflict normaal op te lossen.
Alle landen lieten het maar wat aan etteren.
Zelfs dat Putin riep: we zijn bereidt om te praten werd hij genegeerd en er werden alleen maar dreigingen van sancties naar zijn hoofd geslingerd.
Macron probeerde gelukkig nog iets maar werd nauwelijks ondersteund door de EU.
En nu loopt het hele zooitje te janken.
Je zou haast gaan denken dat de Amerikanen hierop hebben aangestuurd.
Iemand die de EU oproept om militair in te grijpen in een niet EU land kan niet anders dan zo'n reactie verwachten. De EU is niet meer dan een monetaire- en handelsunie dus een groep landen oproepen zich militair in een conflict te gaan mengen is het oproepen tot het begin van een wereldoorlog. Het lijkt me dat iemand die dat doet zelf het voorbeeld mag geven en als een van de eersten de loopgraven in mag trekkenquote:
Nou ja, een kern van waarheid zit er wel in. De VS en Europa hebben de Oekraïne soevereiniteit beloofd in ruil voor het afstand doen van de kernwapens op hun grondgebied. Agreed, Rusland deed daarin mee maar iedereen wist toen al dat Rusland niet te vertrouwen is als het op de oud-Sovjet staten aankomt.quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja hoor het is de schuld van de Amerikanen dat Rusland broedermoord pleegt. Dat jij hier nog durft te posten joh.
En hele nieuwe onderzeebotenquote:Op woensdag 23 februari 2022 08:07 schreef kibo het volgende:
[..]
Ja om de onderzeeers naar genderneutraal te verbouwen enzo
Ik vind onderzeeboten echt het allerleukste legervoertuig. Die kunnen we niet genoeg hebben als de Russen komen.quote:
Klinkt niet als de meest efficiënte oplossingquote:Op woensdag 23 februari 2022 08:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik vind onderzeeboten echt het allerleukste legervoertuig. Die kunnen we niet genoeg hebben als de Russen komen.
Maar dan wel geschikt voor rivieren en kanalen. Kruisraketten vanuit de Maas, lijkt me prachtig.
En elke keer als je denkt dat het niet gekker kan, komt er weer een grotere debiel om de hoek kijkenquote:Op woensdag 23 februari 2022 08:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik las anders een paar topics geleden nog dat Putin nooit zou binnenvallen
Sommige users zijn lachwekkend wat dat betreft.
13 meter diep ongeveer is de Maas in R'dam eo lol.quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik vind onderzeeboten echt het allerleukste legervoertuig. Die kunnen we niet genoeg hebben als de Russen komen.
Maar dan wel geschikt voor rivieren en kanalen. Kruisraketten vanuit de Maas, lijkt me prachtig.
Nee, zeker niet. Dat is gewoon een grote Nuke op Moskou.quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
Klinkt niet als de meest efficiënte oplossing
Jaa dat zal de rust en vrede in de wereld doen wederkeren.quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:48 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Dat is gewoon een grote Nuke op Moskou.
Jij hunkert niet naar een post-apocalyptische wereld?quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:49 schreef tuinkabouter50000 het volgende:
[..]
Jaa dat zal de rust en vrede in de wereld doen wederkeren.
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.quote:Op woensdag 23 februari 2022 07:13 schreef SpecialK het volgende:
Wat ontiegelijk irritant dat Biden niet gewoon hard inzet en dat Macron zo nichterig loopt te sputteren.
Rusland (en vooral Putin) heeft het nodig om harde en vereende taal te horen uit het westen. Namelijk dat het gewoon niet gepikt gaat worden. Geen centimenter.
Je zag beelden dat Putin het contract ondertekende dat zou zijn na overleg met zijn counsel, maar zijn horloge laat zien dat hij al eerder die dag die documenten ondertekend heeft. Poetin wil is wet?quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.
Wat motiveert Putin? Hij wil z'n USSR terug. Waarom? Omdat hij seniel is. Is dit iets dat breed gesteund wordt in zijn kringen? Waarschijnlijk niet. De kosten zijn hoog, en wat krijg je er voor terug? Een hoop ellende.
De mensen die er verstand van hebben, zullen dit toch wel geanalyseerd hebben? En op basis van die analyse hadden ze dus de vinger op de zere plek kunnen leggen. Je kunt hoog en laag springen, maar een seniele oude gek ga je niet overtuigen. Je zult dus druk uit moeten oefenen op de lakeien rondom die seniele oude gek, zodat die hun eigen hersenen gaan gebruiken, en zich af gaan vragen of ze met Putin wel op het juiste paard wedden.
Maar nee, dit varkentje moet met de meest fluwelen handschoentjes worden aangepakt.
Aldus een land want regelmatig regios en landen annexeert zonder open te staan voor dialoog.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:06 schreef Momo het volgende:
China tegen sancties voor bondgenoot Rusland
China is tegen de sancties die diverse landen aan Rusland opleggen en is niet van plan zelf strafmaatregelen te nemen. "Sancties zijn volgens China nooit de beste manier om problemen op te lossen", zei een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
China is een bondgenoot van Rusland. De woordvoerder zei ook dat China hoopt dat de betrokken partijen hun conflict kunnen oplossen met dialoog, en dat de partijen "kalm en beheerst" blijven.
Tibet en als je ziet wat ze claimen van de Zuid Chinese Zee, man man man. Net zo van het padje af als Putin.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:09 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Aldus een land want regelmatig regios en landen annexeert zonder open te staan voor dialoog.
IDD, alsof China iets weet van conflicten oplossen, zij veroorzaken ze meer.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:14 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Tibet en als je ziet wat ze claimen van de Zuid Chinese Zee, man man man. Net zo van het padje af als Putin.
Offtopic weliswaar, maar om even aan te geven dat China geen haar beter is.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:15 schreef THEFXR het volgende:
[..]
IDD, alsof China iets weet van conflicten oplossen, zij veroorzaken ze meer.
Je vraagt je inderdaad af waarom Poetin de USSR in ere zou willen herstellen. Een sterk Rusland zonder al die shit landen zou Rusland nog sterker maken ook als het mij vraagt. Een groot rijk werkt nooit. Te complex, kost een vermogen en uiteindelijk stort dat toch in.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.
Wat motiveert Putin? Hij wil z'n USSR terug. Waarom? Omdat hij seniel is. Is dit iets dat breed gesteund wordt in zijn kringen? Waarschijnlijk niet. De kosten zijn hoog, en wat krijg je er voor terug? Een hoop ellende.
De mensen die er verstand van hebben, zullen dit toch wel geanalyseerd hebben? En op basis van die analyse hadden ze dus de vinger op de zere plek kunnen leggen. Je kunt hoog en laag springen, maar een seniele oude gek ga je niet overtuigen. Je zult dus druk uit moeten oefenen op de lakeien rondom die seniele oude gek, zodat die hun eigen hersenen gaan gebruiken, en zich af gaan vragen of ze met Putin wel op het juiste paard wedden.
Maar nee, dit varkentje moet met de meest fluwelen handschoentjes worden aangepakt.
Jij schuimbekt, net zoals de Eu en de VS, maar er iets mee opschieten doe je niet.quote:Op woensdag 23 februari 2022 08:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja hoor het is de schuld van de Amerikanen dat Rusland broedermoord pleegt. Dat jij hier nog durft te posten joh.
Tja nu China Rusland economisch bezit en dat zonder een shot te lossen en kan profiteren van Rusland houd niets ze meer tegen. China acht ik zeer onbetrouwbaar. En de Russen zullen wel achter China staan.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:14 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Tibet en als je ziet wat ze claimen van de Zuid Chinese Zee, man man man. Net zo van het padje af als Putin.
Sancties gaan natuurlijk geen zak helpen om Putin op andere gedachtes te brengen, hij heeft vermoedelijk over de jaren heen zo'n 180 miljard euro weggesluisd, ze kunnen hem niks meer maken, en zoals je zelf zegt is hij waarschijnlijk half seniel en op een missie. Wat de EU en de VS slim doen is de volledige asset freeze van alle doema leden en oligarchen. Die zullen uiteindelijk hem de dolk in de rug moeten steken. En in die zin pakken ze het enigszins voortvarend aan. Wel ben ik het met je eens dat hun aanpak van verschillende tranches van sancties averechts werken. Op zijn minst vertel je ermee dat je het overnemen van de twee afvallige provincies wel okay vindt. Zoals gezegd ga je Putin toch niet op andere gedachten brengen dus het beste wat je kunt doen is het land meteen volledig in de squeeze brengen, dat alle Russen begrijpen dat ook een klein beetje landjepik niet getolereerd wordt.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik zit 't ook met verbazing aan te kijken.
Wat motiveert Putin? Hij wil z'n USSR terug. Waarom? Omdat hij seniel is. Is dit iets dat breed gesteund wordt in zijn kringen? Waarschijnlijk niet. De kosten zijn hoog, en wat krijg je er voor terug? Een hoop ellende.
De mensen die er verstand van hebben, zullen dit toch wel geanalyseerd hebben? En op basis van die analyse hadden ze dus de vinger op de zere plek kunnen leggen. Je kunt hoog en laag springen, maar een seniele oude gek ga je niet overtuigen. Je zult dus druk uit moeten oefenen op de lakeien rondom die seniele oude gek, zodat die hun eigen hersenen gaan gebruiken, en zich af gaan vragen of ze met Putin wel op het juiste paard wedden.
Maar nee, dit varkentje moet met de meest fluwelen handschoentjes worden aangepakt.
Nee dat snap ik, want jij staat helemaal niet eerlijk in deze discussie, dus het heeft ook geen zin om hem aan te gaan. Het enige dat helpt is nog eens een licht schijnen op dat jij maandenlang iedereen gek hebt genoemd dat ze zeiden dat Rusland een invasie ging plegen, en nu daadwerkelijk gebeurd is wat iedereen zei, je probeert de anderen de schuld ervan te geven.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:26 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Jij schuimbekt, net zoals de Eu en de VS, maar er iets mee opschieten doe je niet.
Werkende democratieën aan de grens is Rusland een doorn in het oog. Zeker als Oekraïne ook nog eens bij de NAVO aan zou sluiten.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:22 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je vraagt je inderdaad af waarom Poetin de USSR in ere zou willen herstellen. Een sterk Rusland zonder al die shit landen zou Rusland nog sterker maken ook als het mij vraagt. Een groot rijk werkt nooit. Te complex, kost een vermogen en uiteindelijk stort dat toch in.
De Krim als ik kijk door de bril van de Russen mbt geopolitieke ligging is nog te bevatten.
quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:06 schreef Momo het volgende:
China tegen sancties voor bondgenoot Rusland
China is tegen de sancties die diverse landen aan Rusland opleggen en is niet van plan zelf strafmaatregelen te nemen. "Sancties zijn volgens China nooit de beste manier om problemen op te lossen", zei een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
China is een bondgenoot van Rusland. De woordvoerder zei ook dat China hoopt dat de betrokken partijen hun conflict kunnen oplossen met dialoog, en dat de partijen "kalm en beheerst" blijven.
kletspraatquote:Op woensdag 23 februari 2022 09:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee dat snap ik, want jij staat helemaal niet eerlijk in deze discussie, dus het heeft ook geen zin om hem aan te gaan. Het enige dat helpt is nog eens een licht schijnen op dat jij maandenlang iedereen gek hebt genoemd dat ze zeiden dat Rusland een invasie ging plegen, en nu daadwerkelijk gebeurd is wat iedereen zei, je probeert de anderen de schuld ervan te geven.
Dasvidaniya tovarichquote:
Tsja, er is eigenlijk ook geen rationele reden waarom Servië Kosovo er zo hard bij moet hebben. Het is straatarm, teringcorrupt (zelfs naar Balkanmaatstaven), heeft grote problemen met georganiseerde misdaad en het zit tjokvol met mensen die een hekel aan Servië hebben. Puur rationeel gezien zouden juist een dansje van blijdschap moeten doen dat ze van dat gezeik af zijn.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:22 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je vraagt je inderdaad af waarom Poetin de USSR in ere zou willen herstellen. Een sterk Rusland zonder al die shit landen zou Rusland nog sterker maken ook als het mij vraagt. Een groot rijk werkt nooit. Te complex, kost een vermogen en uiteindelijk stort dat toch in.
De Krim als ik kijk door de bril van de Russen mbt geopolitieke ligging is nog te bevatten.
Daar mogen tribunalen voor gaan komen. Pang pang!quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Maar goed, je zit natuurlijk met verscheidene Europese landen met extreemrechtse door de Russen gefinancierde partijen in de regering, en Fox News dat running defense voor de Russen speelt in de VS.
Enorm hypocrietquote:Op woensdag 23 februari 2022 09:06 schreef Momo het volgende:
"Sancties zijn volgens China nooit de beste manier om problemen op te lossen"
Wat dat betreft gun ik Rusland een soortgelijk einde als Joegoslavië. Splits die hele pleuriszooi maar op met een voetstampend/boos oblastje rondom Moskow als "Rusland" wat om de 10 jaar loopt te janken dat ze zich klein voelen a la Servië. Het is leuk geweest.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Tsja, er is eigenlijk ook geen rationele reden waarom Servië Kosovo er zo hard bij moet hebben. Het is straatarm, teringcorrupt (zelfs naar Balkanmaatstaven), heeft grote problemen met georganiseerde misdaad en het zit tjokvol met mensen die een hekel aan Servië heeft. Puur rationeel gezien zouden juist een dansje van blijdschap moeten doen dat ze van dat gezeik af zijn.
Maar toch willen ze het er graag bij hebben. Rationaliteit gaat nou eenmaal snel het raam uit als dit soort nationalisme de hoek om komt kijken.
Ze blijven daar ook hardnekkig dictators produceren, wie leert ze dat een democratie waar je niet voor de baas in je broek hoeft te poepen veel prettiger leven is?quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat dat betreft gun ik Rusland een soortgelijk einde als Joegoslavië. Splits die hele pleuriszooi maar op met een voetstampend/boos oblastje rondom Moskow als "Rusland" wat om de 10 jaar loopt te janken dat ze zich klein voelen a la Servië. Het is leuk geweest.
Gaat nooit gebeuren maar als 1 land het verdient.
We zullen keuzes moeten maken. Gaan we ons de komende 10 jaar nog drukker maken om woke, #metoo, racisme en excuses maken, of gaan we er voor zorgen dat meer mensen in vrede kunnen leven? Gaan we Rusland, China, Noord-Korea etc. aanpakken, of zeggen we later Wir haben es nicht gewußt?quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:42 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat dat betreft gun ik Rusland een soortgelijk einde als Joegoslavië. Splits die hele pleuriszooi maar op met een voetstampend/boos oblastje rondom Moskow als "Rusland" wat om de 10 jaar loopt te janken dat ze zich klein voelen a la Servië. Het is leuk geweest.
Gaat nooit gebeuren maar als 1 land het verdient.
Poetin wil van Oekraïne een tweede Wit Rusland maken waar een mede dictator dagelijks zijn billen kust.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:30 schreef tuinkabouter50000 het volgende:
[..]
Werkende democratieën aan de grens is Rusland een doorn in het oog. Zeker als Oekraïne ook nog eens bij de NAVO aan zou sluiten.
Wat Putin in ieder geval heeft “gewonnen” imo, is dat hij zowel Biden als Johnson uit de tent heeft gelokt en hen kleur heeft laten bekennen. Als in: als het er écht op aan komt, dan is het westen niet bereid militair te ondersteunen. Oekraïne staat er daarin grotendeels alleen voor.
Het zou mogelijkerwijs kunnen dat Putin op deze manier de huidige gevestigde macht in Oekraïne aan het wankelen heeft gebracht, en dat de eerst volgende gekozene na Zalensky toch iets minder Pro-Westers zal zijn dan nu het geval is. Daarmee zou ook de kans op een succesvolle democratie op de lange termijn, en daarmee kans op toetreding tot de NAVO, verkleind kunnen worden.
Het probleem met mijn invalshoek lijkt me alleen dat het zo far-stretched is voor een “win” die zo ver in de toekomst mogelijkerwijs pas wat oplevert. Rusland staat wel bekend om zn long-games alleen kost het ze ik deze op korte termijn zo veel.
Of het kan zomaar zijn dat ze ook tot aan met Kiev willen veroveren, maar dat kan ik me gewoon echt niet voorstellen.
Als je nou gewoon stopt met woke, #metoo en etc. overal bij te betrekken zonder reden dan gaan we er een stuk minder van merkenquote:Op woensdag 23 februari 2022 09:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
We zullen keuzes moeten maken. Gaan we ons de komende 10 jaar nog drukker maken om woke, #metoo, racisme en excuses maken, of gaan we er voor zorgen dat meer mensen in vrede kunnen leven? Gaan we Rusland, China, Noord-Korea etc. aanpakken, of zeggen we later Wir haben es nicht gewußt?
Het punt dat ik - blijkbaar tevergeefs - probeer te maken, is dat wij ons met bijzaken bezighouden, en grotere problemen die ons uiteindelijk de kop kunnen kosten bewust negeren.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als je nou gewoon stopt met roken, #metoo en etc. overal bij te betrekken zonder reden dan gaan we er een stuk minder van merken
En nee we gaan China, Rusland en Noord Korea niet aanpakken
Ons probleem niet
Dat druk maken om om woke, #metoo, racisme en excuses maken zie ik vooral aan de zijde van de Fox news adepten, de rest wilt gewoon graag een maatschappij waarin iedereen vrij is om een leven te leiden zoals men wilt. En juist die Fox news adepten lopen Biden de schuld te geven van wat er gebeurt in de Oekraïne en lopen regelmatig weg met 'sterke leiders' als Putin. Rusland, China en Noord Korea aanpakken en democratie promoten is niet iets wat ik over zou laten aan het populistisch rechts front wat aanwezig is het westen.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
We zullen keuzes moeten maken. Gaan we ons de komende 10 jaar nog drukker maken om woke, #metoo, racisme en excuses maken, of gaan we er voor zorgen dat meer mensen in vrede kunnen leven? Gaan we Rusland, China, Noord-Korea etc. aanpakken, of zeggen we later Wir haben es nicht gewußt?
We hebben dan ook niet zulke grote problemen, dan gaan we het over bijzaken hebbenquote:Op woensdag 23 februari 2022 09:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het punt dat ik - blijkbaar tevergeefs - probeer te maken, is dat wij ons met bijzaken bezighouden, en grotere problemen die ons uiteindelijk de kop kunnen kosten bewust negeren.
Zeker China is wel ons probleem. Je mag hopen dat China niet de nieuwe wereldorde gaat vormen. Uiteraard de VS zijn ook geen lieverdjes. Maar ik zie toch liever een VS die de sherrif speelt dan een China/Ruslandquote:Op woensdag 23 februari 2022 09:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als je nou gewoon stopt met woke, #metoo en etc. overal bij te betrekken zonder reden dan gaan we er een stuk minder van merken
En nee we gaan China, Rusland en Noord Korea niet aanpakken
Ons probleem niet
Ik heb eerder de indruk dat het erg bij jou binnenkomt alsof iedereen daar mee bezig is, terwijl het, het grote plaatje overziend, marginale verschijnselen zijn; vooral belicht door Republikeinse cultuurstrijders in de hoop mensen te laten denken dat de andere kant vooral met dingen bezig zijn die hen niet echt aangaan en af te leiden van de eigen interne zaken.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het punt dat ik - blijkbaar tevergeefs - probeer te maken, is dat wij ons met bijzaken bezighouden, en grotere problemen die ons uiteindelijk de kop kunnen kosten bewust negeren.
Beetje zoals de sattelietstaten van het oude Warschaupact. Moedertje Rusland die ze af en toe streng toespreekt in de vorm van weer een Praagse lente als ze zich niet willen gedragen en zo.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Poetin wil van Oekraïne een tweede Wit Rusland maken waar een mede dictator dagelijks zijn billen kust.
Denk niet dat we dat mee gaan maken tbhquote:Op woensdag 23 februari 2022 09:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Zeker China is wel ons probleem. Je mag hopen dat China niet de nieuwe wereldorde gaat vormen. Uiteraard de VS zijn ook geen lieverdjes. Maar ik zie toch liever een VS die de sherrif speelt dan een China/Rusland
Lees je het AD wel eens?quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:59 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik heb eerder de indruk dat het erg bij jou binnenkomt alsof iedereen daar mee bezig is, terwijl het, het grote plaatje overziend, marginale verschijnselen zijn; vooral belicht door Republikeinse cultuurstrijders in de hoop mensen te laten denken dat de andere kant vooral met dingen bezig zijn die hen niet echt aangaan en af te leiden van de eigen interne zaken.
China heeft zat interne problemen.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
Denk niet dat we dat mee gaan maken tbh
Dat idee heb ik ook. Maar wat doen machtshebbers als ze veel problemen thuis hebben? Die gaan oorlog voeren.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:03 schreef Makrelis het volgende:
[..]
China heeft zat interne problemen.
Ik lees tegenwoordig zelden nog een krant... merkte dat ik me er vrij negatief door ging voelen en werd van de dagelijkse dingetjes echt niet heel veel wijzer ... je kunt denk ik stellen dat ik me goed kan vinden in Rolf Dolbellis betoog te stoppen met het dagelijkse nieuws.quote:
Wie niet. Zelfs de EU heeft zat interne problemen. We zitten met wereldleiders opgezadeld waarvan je zo nu en dan denkt hoe het mogelijk dat gezond verstand ontbreekt bij die kliek.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:03 schreef Makrelis het volgende:
[..]
China heeft zat interne problemen.
quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:57 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat druk maken om om woke, #metoo, racisme en excuses maken zie ik vooral aan de zijde van de Fox news adepten, de rest wilt gewoon graag een maatschappij waarin iedereen vrij is om een leven te leiden zoals men wilt. En juist die Fox news adepten lopen Biden de schuld te geven van wat er gebeurt in de Oekraïne en lopen regelmatig weg met 'sterke leiders' als Putin. Rusland, China en Noord Korea aanpakken en democratie promoten is niet iets wat ik over zou laten aan het populistisch rechts front wat aanwezig is het westen.
Ben ook een tijdje van fok geweest omdat ik het nieuws niet meer volgde. Te veel negativiteit en crisis na crisis dan is het zo nu en dan gezond om even af te schakelen. Ik begin het nu langzaam weer wat te volgen.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:07 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik lees tegenwoordig zelden nog een krant... merkte dat ik me er vrij negatief door ging voelen en werd van de dagelijkse dingetjes echt niet heel veel wijzer ... je kunt denk ik stellen dat ik me goed kan vinden in Rolf Dolbellis betoog te stoppen met het dagelijkse nieuws.
Zo nu en dan overigens nog wel losse artikelen her en der en buiten dat wel stukken achtergrond... het AD valt daar ook onder. Hoezo?
Ik denk dat psychopaten als Putin prima verstand hebben hoor. Als je die gozer zijn leven bekijkt dan hangt dat niet van incompetentie aan elkaar in ieder geval.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:09 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wie niet. Zelfs de EU heeft zat interne problemen. We zitten met wereldleiders opgezadeld waarvan je zo nu en dan denkt hoe het mogelijk dat gezond verstand ontbreekt bij die kliek.
Nou is de EU ook wel bij uitstek een organisatie die alles door laat etteren totdat er echt actie ondernomen moet worden en die actie lijkt altijd meer EU te zijn. Of er is zoveel verdeeldheid dat het toch niet tot effectieve actie komt.quote:Op woensdag 23 februari 2022 09:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het punt dat ik - blijkbaar tevergeefs - probeer te maken, is dat wij ons met bijzaken bezighouden, en grotere problemen die ons uiteindelijk de kop kunnen kosten bewust negeren.
Al is dat natuurlijk een gevolg van hoe het organisatorisch in elkaar zit met zo veel mogelijk veto's voor alles en iedereen. Als we dat bestuursmodel in Nederland hadden gehad waarbij je eerst over alles overeenstemming moest bereiken met alle Provinciale Staten en gouverneurs zou er hier ook nooit meer wat gebeuren.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:13 schreef nixxx het volgende:
[..]
Nou is de EU ook wel bij uitstek een organisatie die alles door laat etteren totdat er echt actie ondernomen moet worden en die actie lijkt altijd meer EU te zijn. Of er is zoveel verdeeldheid dat het toch niet tot effectieve actie komt.
Deze Oekraïne kwestie speelt ook al jaren en daar is ook niet proactief mee omgegaan.
Dat vrede brengen is nogal een succesformule zullen we zeggenquote:Op woensdag 23 februari 2022 09:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
We zullen keuzes moeten maken. Gaan we ons de komende 10 jaar nog drukker maken om woke, #metoo, racisme en excuses maken, of gaan we er voor zorgen dat meer mensen in vrede kunnen leven? Gaan we Rusland, China, Noord-Korea etc. aanpakken, of zeggen we later Wir haben es nicht gewußt?
Is ook geen EU probleem verderquote:Op woensdag 23 februari 2022 10:13 schreef nixxx het volgende:
[..]
Nou is de EU ook wel bij uitstek een organisatie die alles door laat etteren totdat er echt actie ondernomen moet worden en die actie lijkt altijd meer EU te zijn. Of er is zoveel verdeeldheid dat het toch niet tot effectieve actie komt.
Deze Oekraïne kwestie speelt ook al jaren en daar is ook niet proactief mee omgegaan.
Snotverquote:Op woensdag 23 februari 2022 10:10 schreef falling_away het volgende:
"Poetin zegt nog altijd diplomatieke oplossing te willen"
Doet me een beetje denken aan Mars Attacks.. We come in peace![]()
Je hoeft niet meteen boots on the ground te hebben. Maar begin eens al die multinationals uit China terug te trekken. Je moet je niet met een fascistisch regime inlaten. Concentratiekampen, orgaanroof, marteling, daar wil je niet mee geassocieerd worden.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:18 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat vrede brengen is nogal een succesformule zullen we zeggenWat dacht je er van als de VS zich eens overal terugtrok. Zou dat misschien wat helpen? Als de EU zich dan eens voor de eigen burgers in ging zetten, Gewoon om het eens te proberen. Wie weet wat er uit komt.
Precies.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je hoeft niet meteen boots on the ground te hebben. Maar begin eens al die multinationals uit China terug te trekken. Je moet je niet met een fascistisch regime inlaten. Concentratiekampen, orgaanroof, marteling, daar wil je niet mee geassocieerd worden.
We hebben momenteel een situatie dat het gas uit Rusland komt en de spullen uit China en vanuit die situatie wil de EU dan een grote broek aantrekken en voor hulp sherrif van Amerika spelen. Het zou om je te bescheuren zijn als niet de gewone mensen er de dupe van zouden zijnquote:Op woensdag 23 februari 2022 10:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je hoeft niet meteen boots on the ground te hebben. Maar begin eens al die multinationals uit China terug te trekken. Je moet je niet met een fascistisch regime inlaten. Concentratiekampen, orgaanroof, marteling, daar wil je niet mee geassocieerd worden.
Het is maar waar je je prioriteiten legt. Je vrijheid, of gas en spulletjes.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:26 schreef the-eye het volgende:
[..]
We hebben momenteel een situatie dat het gas uit Rusland komt en de spullen uit China en vanuit die situatie wil de EU dan een grote broek aantrekken en voor hulp sherrif van Amerika spelen. Het zou om je te bescheuren zijn als niet de gewone mensen er de dupe van zouden zijn
Gas en olie bieden je juist vrijheid.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:27 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is maar waar je je prioriteiten legt. Je vrijheid, of gas en spulletjes.
Waarom doet niemand dat dan?quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:29 schreef sp3c het volgende:
Multinations terughalen en zsm zoveel mogelijk van het gas en de olie af is op zich geen slecht idee
Omdat maar weinig mensen daar als individu, door de omstandigheden waar ze in leven, een keus in hebben. Voor het gros van ons is het een collectieve keus.quote:
Omdat het niet hoeftquote:
Nee, omdat het levens, geld en vooruitgang van je samenleving kost als je plotsklaps je grootste energiebronnen zou afsluiten/afbouwen.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Omdat maar weinig mensen daar als individu, door de omstandigheden waar ze in leven, een keus in hebben. Voor het gros van ons is het een collectieve keus.
Ik zie niet wat gedonder in Oekraie met mijn zgn vrijheid te maken zou moeten hebben. Energie en eten zullen onbetaalbaar worden dus wat heb ik, als ik in de kou zit en honger heb, aan de vrijheid om me als wijf te mogen verkleden?quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:27 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is maar waar je je prioriteiten legt. Je vrijheid, of gas en spulletjes.
Plots en zsm zijn niet hetzelfdequote:Op woensdag 23 februari 2022 10:32 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Nee, omdat het levens, geld en vooruitgang van je samenleving kost als je plotsklaps je grootste energiebronnen zou afsluiten/afbouwen.
Nee, omdat het helemaal niet natuurlijk en aantrekkelijk is om MINDER energie te gaan verbruiken. Wat je wil is het efficiënter inzetten. De basis van de vooruitgang van een samenleving is vaak het beter omgaan met energie.quote:
Je hebt met een wereldmarkt te maken. Je hoeft geen gas van corrupte Russen af te nemen. Toegegeven, als wij het niet doen, dan doen de Chinezen het wel, maar op die manier hebben ze Iran ook jarenlang in de tang gehouden.quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:32 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Nee, omdat het levens, geld en vooruitgang van je samenleving kost als je plotsklaps je grootste energiebronnen zou afsluiten/afbouwen.
Je kunt dat wel willen/roepen, maar zo lang we niet met kernenergie aan de slag gaan is het wachten op een nieuwe grote doorbraak. Of het is gewoon de vieze olie en het gas van Putin die we moeten gebruiken om hier de weggetjes mooi te houden en de flats uit de grond te stampen.quote:
Dat zegt toch ook niemand?quote:Op woensdag 23 februari 2022 10:34 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Nee, omdat het helemaal niet natuurlijk en aantrekkelijk is om MINDER energie te gaan verbruiken. Wat je wil is het efficiënter inzetten. De basis van de vooruitgang van een samenleving is vaak het beter omgaan met energie.
Je kunt niet beginnen met afbouwen met afname van die landen als je geen alternatief hebt.
Kernenergie vind ik ook geen gek ideequote:Op woensdag 23 februari 2022 10:35 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Je kunt dat wel willen/roepen, maar zo lang we niet met kernenergie aan de slag gaan is het wachten op een nieuwe grote doorbraak. Of het is gewoon de vieze olie en het gas van Putin die we moeten gebruiken om hier de weggetjes mooi te houden en de flats uit de grond te stampen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |