Crisis Oekraïne #40 Zhelensky van komiek tot president

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 09:30 schreef tuinkabouter50000 het volgende:

[..]
Werkende democratieën aan de grens is Rusland een doorn in het oog. Zeker als Oekraïne ook nog eens bij de NAVO aan zou sluiten.

Wat Putin in ieder geval heeft “gewonnen” imo, is dat hij zowel Biden als Johnson uit de tent heeft gelokt en hen kleur heeft laten bekennen.

Ik denk niet Poetin er veel mee gewonnen heeft. Zowel Biden als Johnson kunnen nu naar Poetin wijzen als agressor. Dat komt wel mooi uit, in het VK bijvoorbeeld heeft geen enkele nieuwsbron het nu nog over de feestjes van Johnson.

quote:

Als in: als het er écht op aan komt, dan is het westen niet bereid militair te ondersteunen. Oekraïne staat er daarin grotendeels alleen voor.

Deels mee eens. Geen westers land levert 'boots on the ground'. Maar het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten hebben wel veel wapens geleverd aan Oekraïne.

Londen stuurt Oekraine antitankwapens ter verdediging tegen Russische invasie
VS willen wapens en militaire adviseurs naar Oekraïne sturen
Amerikaanse wapens gaan via Baltische staten naar Oekraïne

quote:

Het zou mogelijkerwijs kunnen dat Putin op deze manier de huidige gevestigde macht in Oekraïne aan het wankelen heeft gebracht, en dat de eerst volgende gekozene na Zalensky toch iets minder Pro-Westers zal zijn dan nu het geval is.

Ik denk het niet, de stemming in Oekraïne zal alleen maar meer anti-Russisch worden, en ze zullen dolgraag lid willen worden van de NAVO.

quote:

Daarmee zou ook de kans op een succesvolle democratie op de lange termijn, en daarmee kans op toetreding tot de NAVO, verkleind kunnen worden.

Met de inname van de Krim en het geëtter op de Donbas was die kans al zeer klein.

quote:

Het probleem met mijn invalshoek lijkt me alleen dat het zo far-stretched is voor een “win” die zo ver in de toekomst mogelijkerwijs pas wat oplevert. Rusland staat wel bekend om zn long-games alleen kost het ze ik deze op korte termijn zo veel.

Ik zie het ook maar weinig opleveren, dit gaat veel geld en mensenlevens kosten, en daar staan dan wat stukjes grond in het oosten van Oekraïne tegenover.

Wel opvallend dat users als Lyrebird, die doorgaans zo zitten te hameren op een kleine overheid die zich slechts met de kerntaken bezig zou moeten houden en verder alles aan de vrije kapitalistische markt over willen laten nu lopen te klagen dat:

1. Overheden niet genoeg doen om Rusland aan te pakken en dat ze te slap zijn omdat ze geen mandaten rond krijgen.

2. Multinationals terug wilt halen uit landen die niet betrouwbaar zijn, zoals Rusland en China, terwijl die multinationals vaker wel dan niet uit kapitalistische overwegingen zich daar gevestigd hebben.

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 10:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Dat was ons al duidelijk. Verdiep je eens in wat er voor WW2 gebeurde.

Maar ja, Hitler verhoogde wel de energielasten niet hè dus waar zit het probleem nou precies?

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 10:40 schreef Barbusse het volgende:
Wel opvallend dat users als Lyrebird, die doorgaans zo zitten te hameren op een kleine overheid die zich slechts met de kerntaken bezig zou moeten houden en verder alles aan de vrije kapitalistische markt over willen laten nu lopen te klagen dat:

1. Overheden niet genoeg doen om Rusland aan te pakken en dat ze te slap zijn omdat ze geen mandaten rond krijgen.

2. Multinationals terug wilt halen uit landen die niet betrouwbaar zijn, zoals Rusland en China, terwijl die multinationals vaker wel dan niet uit kapitalistische overwegingen zich daar gevestigd hebben.

Het is niet altijd eenvoudig al je conservatieve neigingen met elkaar te verenigingen.

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 10:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Dat was ons al duidelijk. Verdiep je eens in wat er voor WW2 gebeurde.

Met linkjes strooien probeer je maar bij iemand anders. Je kan ze gebruiken als bronvermelding voor iets wat je beweert maar daar houdt het ook mee op

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 10:42 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is niet altijd eenvoudig al je conservatieve neigingen met elkaar te verenigingen.

Jezelf beschermen tegen waanzinnig onfrisse regimes lijkt met niet echt een specifiek conservatief of progressief dingetje toch?

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 10:12 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ben ook een tijdje van fok geweest omdat ik het nieuws niet meer volgde. Te veel negativiteit en crisis na crisis dan is het zo nu en dan gezond om even af te schakelen. Ik begin het nu langzaam weer wat te volgen.

Tikkeltje offtopic, maar misschien dat je dit boek dan wel interessant vindt: https://www.goodreads.com/book/show/9778945-the-shallows

Ben weer ff verder als een rat in een kooi mn feeds refreshen.

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 10:56 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]

Gaat niet lang meer duren voor ze richting Kiev trekken..

Jaap de Hoop Scheffer was gisteravond in Nieuwsuur. HIj wordt bij mij ook steeds ongeloofwaardiger. Hij had als secretaris-generaal van de NAVO in 2008 de weeffouten gemaakt, waardoor Oekraïne en Georgië zo stuurloos zijn geworden.
Hij zei gisteravond dat hij destijds meer secretaris was dan generaal. Maar hij liet zich gewoon in de hoek drukken door belachelijke concessies aan deze twee landen te maken, om op termijn eventueel lid te kunnen worden. Hij moest een samenraapsel van de tegenovergestelde wensen van de VS (George Bush) en die van Frankrijk (Sarkozy) en Duitsland (Merkel) maken.
Had toen gewoon gezegd tegen deze twee landen: " Zorg jullie voor een goede relatie met Rusland, en wij als NAVO gaan dat ook nastreven".

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 10:45 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Jezelf beschermen tegen waanzinnig onfrisse regimes lijkt met niet echt een specifiek conservatief of progressief dingetje toch?

Nee maar kleine overheid en veel individuele vrijheid versus grote sterke overheid die je stevig op het wereldtoneel vertegenwoordigt is wel zo'n spagaat.

Of veel vrijheid voor multinationals versus een verstandig moreel langetermijnbeleid op dat gebied.

Volgens mij wordt geen politicus zo stelselmatig overschat als Poetin. Ja, hij is al 20 jaar aan de macht, maar dat maakt hem nog geen meesterstrateeg, gewoon een binnenlandse dictator zoals er zoveel zijn en zijn geweest.

Economisch doet Rusland het gewoon slechter dan je mag verwachten. Ze hebben vrij hoog aangeschreven opleidingen en wetenschappers, enorm veel ruimte, enorm veel natuurlijke grondstoffen, maar alle winst en potentie wordt vooral gebruikt voor Poetins hobbyprojecten, waardoor de achterstand als 'tweede wereldland' na de S-U nog steeds niet is ingelopen en de bevolking er amper op vooruit is gegaan de afgelopen decennia.

Ook qua invloedsferen trekken steeds meer landen juist weg van Rusland en blijven enkel de dictatoriale landen nog over. Vergelijk het eens met Duitsland, dat was de agressor in WOII, maar door een pacifistische houding, generositeit en openheid naar de rest van Europa, is dat land nu het centrum van de EU, een organisatie opgericht door oa Duitsland waar ondertussen al 26 landen vrijwillig bij aangesloten zijn. De enige manier waarop Rusland momenteel landen naar zich toe weet te trekken, is door ze binnen te vallen en provincies te annexeren.
In Roemenië, Moldavië, Oekraïne, Bulgarije, de Balkan, nergens winnen de pro-Russische partijen de laatste jaren nog eens een verkiezing. Omdat pro-Rusland symbool staat voor stagnatie en verval. En dat met strateeg en genie Poetin aan de macht.

Uiteindelijk zijn de meeste van Poetins beslissingen, zoals ook deze in Oekraïne, helemaal niet omdat het op de lange termijn ongelooflijk veel oplevert, of nuttig, maar gewoon het gevolg van de nukken van een toch al vrij oude, aftakelende man die al lang aan de macht is en iets in zijn hoofd heeft gehaald. Er is geen groter plaatje, geen intrinsieke superioriteit, het is gewoon broddelwerk.

De regering lijkt zich nu toch wel neer te leggen bij een grootschalige oorlog. Staat van beleg voor heel Oekraïne, recht om te verdedigen met vuurwapens door burgers, reservisten opgeroepen, Oekraïners uit Rusland teruggeroepen, etc.

Geen idee wat daar allemaal van klopt, maar er komen daar nu meerdere Twitter berichten van

In die tijd had je ook steeds G7 + Rusland, die ook mocht meedoen. Dat klink ook wat denigrerend.

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 10:31 schreef sp3c het volgende:
Suriname is net weer olie gevonden, daar zouden we een vredesmacht naar toe kunnen sturen om de Nederlanders te beschermen en te voorkomen dat Brazilië er raketten plaatst die iedere stad in Nederland kunnen raken in een onduidelijk aantal minuten

Kajsa, we hebben een vrijwilliger!

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 10:46 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Hoe denk je dat 'ze' daar er over denken? Ongeveer hetzelfde he, maar met een ander sausje.

[ twitter ]

Ik wil een groot denker als Arno Wellens niet in twijfel trekken, maar de afstand tussen Duitsland en Moskou verandert toch niet?

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 11:02 schreef Idisrom het volgende:
In die tijd had je ook steeds G7 + Rusland, die ook mocht meedoen. Dat klink ook wat denigrerend.

G7+ Rusland bestaat niet, dat is de G8 maar dat is na annexatie van de Krim (meen ik) opgeheven

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 11:04 schreef nixxx het volgende:

[..]
Kajsa, we hebben een vrijwilliger!

admiraal sp3c?

lekker

quote:

Op woensdag 23 februari 2022 10:59 schreef Idisrom het volgende:
Jaap de Hoop Scheffer was gisteravond in Nieuwsuur. HIj wordt bij mij ook steeds ongeloofwaardiger. Hij had als secretaris-generaal van de NAVO in 2008 de weeffouten gemaakt, waardoor Oekraïne en Georgië zo stuurloos zijn geworden.
Hij zei gisteravond dat hij destijds meer secretaris was dan generaal. Maar hij liet zich gewoon in de hoek drukken door belachelijke concessies aan deze twee landen te maken, om op termijn eventueel lid te kunnen worden. Hij moest een samenraapsel van de tegenovergestelde wensen van de VS (George Bush) en die van Frankrijk (Sarkozy) en Duitsland (Merkel) maken.
Had toen gewoon gezegd tegen deze twee landen: " Zorg jullie voor een goede relatie met Rusland, en wij als NAVO gaan dat ook nastreven".

Meer secretaris dan generaal. Dat vond ik echt een heel laffe, Karremansachtige, opmerking.