NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zou dan idd een totale oorlog betekenen ja. Want Luhansk en Donetsk in handen krijgen is niet zo moeilijk met zo'n groot leger, maar het in handen houden zonder dat het Oekraïnse leger aanvallen kan blijven uitvoeren is wat anders. Je kunt moeilijk de hele grens dichttimmeren. Dus dat betekent aanvallen op de gehele Oekraïnse militaire infrastructuur door het hele land.quote:Op woensdag 23 februari 2022 12:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Mijn verwachting is dat Rusland alleen in de gebieden blijft waar er enigszins steun voor hen is.
Ik verwacht niet dat ze zo dom zijn dat ze een slijtageslag gaan voeren in de grotere gebieden van Oekraïne. Maar goed, de verwachting is sowieso oorlog. Want delen van Luhansk en Donetsk zijn nog steeds in handen van Oekraïne.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Tuurlijk is Syrie er niet mee te vergelijken. Mijn vergelijking ging alleen om het wapengeweld dat de Russen kunnen inzetten en met name de luchtmacht, zoals men dat in Syrie deed. Als men dat ook op Oekraine toepast zal het een verschrikkelijk conflict worden ja. Voor de rest met je eens, als men aan een land invasie buiten de Donbas begint gaat men op gigantisch verzet van de bevolking stuiten, het leger nog buiten beschouwing gelaten. De Oekrainers hebben aan gigantische nation-building gedaan afgelopen jaren en gaan zich niet neerleggen bij het aanzicht van Russische militairen in hun straten. Is ook gelijk de reden waarom ze geen van Poetin's eisen gaan inwilligen, ze willen soevereiniteit door ooit tot de NAVO toe te treden en zien dat als de enige garantie op echte soevereiniteit en het afzijn van Russische bemoeienis. De vraag is hoeveel realiteitszin er bij Poetin's kring van besluitmakers aanwezig is, of dat het daadwerkelijk ja-knikkers zijn die allemaal dezelfde oude idealen en het wereldbeeld delen en Rusland met een flinke invasie hele zware tijden tegemoet gaan brengen.quote:
Syrië is niet te vergelijken met Oekraïne. Hopeloos verdeeld land waar verschillende groepjes elkaar de tent uit probeerden te vechten. Daarnaast waren de Russen daar gewend door degene die de macht in handen had en 'n groot deel van het land controleerde.
Da's wat anders dan 'n land waar ze, buiten in de VRD en VRL, niet op de Russen zitten te wachten. VS en de EU hadden in Syrië ook niet echt 'n dog in the fight, omdat aan elke rebellengroep wel nadelen kleefden en je met de Koerden natuurlijk zit met Turkije. Ook dat is nu in de Oekraïne wel anders.
Russen hebben Syrië ook niet bezet, maar Assad geholpen om rebellen terug te dringen. Oekraïne zul je nu wel moeten bezetten als je dat in wil nemen. En langdurig ook.
Compleet andere situaties wat mij betreft.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Mensen kunnen van gedachte veranderen he?quote:
[..]
Ik denk dat Poetin alle tegengeluiden al lang uit zijn entourage geweerd heeft.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Luhansk en Donetstk werken ook mee. Die zijn vragende partij, net zoals Assad dat was. De rest is 'n ander verhaal.quote:
[..]
Dat zou dan idd een totale oorlog betekenen ja. Want Luhansk en Donetsk in handen krijgen is niet zo moeilijk met zo'n groot leger, maar het in handen houden zonder dat het Oekraïnse leger aanvallen kan blijven uitvoeren is wat anders. Je kunt moeilijk de hele grens dichttimmeren. Dus dat betekent aanvallen op de gehele Oekraïnse militaire infrastructuur door het hele land.
Dat moet je dan aan gaan vallen, in gaan nemen, gaan bezetten en ondertussen ook nog je eigen toko verdedigen. Lijkt me geen haalbare kaart als de VS en bondgenoten dan helemaal los gaan.
Ik zie de VS en EU geen boots on the ground zetten, muv adviseurs. Wel nog meer wapenleveranties en ander materieel, en zeker de VS zie ik in zo'n situatie aan voor het geven van luchtsteun.quote:
[..]
Luhansk en Donetstk werken ook mee. Die zijn vragende partij, net zoals Assad dat was. De rest is 'n ander verhaal.
Dat moet je dan aan gaan vallen, in gaan nemen, gaan bezetten en ondertussen ook nog je eigen toko verdedigen. Lijkt me geen haalbare kaart als de VS en bondgenoten dan helemaal los gaan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nu niet. Als Poetin de hele Oekraine poogt te bezetten, dan denk ik wel dat ze in actie komen.quote:
[..]
Ik zie de VS en EU geen boots on the ground zetten, muv adviseurs. Wel nog meer wapenleveranties en ander materieel, en zeker de VS zie ik in zo'n situatie aan voor het geven van luchtsteun.
Poetin gaat de sancties toch al krijgen. Oekraine gaat nergens aan toegeven, anders waren ze niet in deze situatie gekomen. Of Poetin houdt het bij de Donbas en Oekraine gaat zich nog harder bewapenen, waardoor een eventuele toekomstige oorlog nog lastiger voor de Russen wordt. Hij zal zeker sterk overwegen onder valse voorwendselen/aangedreven escalatie verder het land in te gaan en bijv het land land-locked te maken, Kharkov, Odessa, Mariupol in te nemen. En zijn eigen buffer zone in te stellen, alsmede Oekraine gewoon af te sluiten.quote:
Luhansk en Donetstk werken ook mee. Die zijn vragende partij, net zoals Assad dat was. De rest is 'n ander verhaal.
Dat moet je dan aan gaan vallen, in gaan nemen, gaan bezetten en ondertussen ook nog je eigen toko verdedigen. Lijkt me geen haalbare kaart als de VS en bondgenoten dan helemaal los gaan.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Hij krijgt nu niet alle sancties en niet alle problemen die komen kijken bij een totale bezetting. Van twee stukjes grond, waar de Russen gewenst zijn, naar een groot land als Oekraine, waar ze niet gewenst zijn, helemaal bezetten, is een behoorlijk stap wat mij betreft. Waar ook heel wat meer bij komt kijken.quote:
[..]
Poetin gaat de sancties toch al krijgen. Oekraine gaat nergens aan toegeven, anders waren ze niet in deze situatie gekomen. Of Poetin houdt het bij de Donbas en Oekraine gaat zich nog harder bewapenen, waardoor een eventuele toekomstige oorlog nog lastiger voor de Russen wordt. Hij zal zeker sterk overwegen onder valse voorwendselen/aangedreven escalatie verder het land in te gaan en bijv het land land-locked te maken, Kharkov, Odessia, Mariupol in te nemen. En zijn eigen buffer zone in te stellen, alsmede Oekraine gewoon af te sluiten.
Denk niet dat 'ie dat gaat doen.
Dat hij heel zuidoost Oekraine pakt en het land feitelijk halveert lijkt me geen heel onwaarschijnlijk scenario. Maar wel veel minder waarschijnlijk dan dat ie alleen die twee gebiedjes inneemt.quote:
[..]
Poetin gaat de sancties toch al krijgen. Oekraine gaat nergens aan toegeven, anders waren ze niet in deze situatie gekomen. Of Poetin houdt het bij de Donbas en Oekraine gaat zich nog harder bewapenen, waardoor een eventuele toekomstige oorlog nog lastiger voor de Russen wordt. Hij zal zeker sterk overwegen onder valse voorwendselen/aangedreven escalatie verder het land in te gaan en bijv het land land-locked te maken, Kharkov, Odessa, Mariupol in te nemen. En zijn eigen buffer zone in te stellen, alsmede Oekraine gewoon af te sluiten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee. Militaire steun kwam gisteren ook ter sprake bij Op1 en 1 aanwezige vatte heel kernachtig samen waarom dat nooit zal gebeuren. Als het Westen Oekraïne militair helpt tegen Rusland, dan hebben we een Derde Wereldoorlog. Een Derde Wereldoorlog tussen kernmachten. Die prijs is te hoog voor het Westen.quote:
[..]
Nu niet. Als Poetin de hele Oekraine poogt te bezetten, dan denk ik wel dat ze in actie komen.
Of juist met een lokaal gescynct smart-ass horloge.quote:
Op woensdag 23 februari 2022 11:43 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
De volgende keren zitten ze daar allemaal zonder horloge
Inderdaad...
Dat het een show voor de beeldvormende bühne is, is duidelijk en helaas laten veel mensen zich leiden door uiterlijk vertoon.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het punt is dat het probleem voor Poetin niet opgelost is als hij alleen de Donbas inneemt. En die had hij al, defacto. Feit blijft dat hij in Oekraine per definitie een vijandelijke staat ziet. En dat Oekraine alle Westerse steun krijgt incl militair, en dat zal blijven of intensiveren. En dat Oekraine niet toegeeft en een aansluiting bij de NAVO gewoon een kwestie van tijd is en de president dat een week geleden ook nog uitsprak.quote:
Hij krijgt nu niet alle sancties en niet alle problemen die komen kijken bij een totale bezetting. Van twee stukjes grond, waar de Russen gewenst zijn, naar een groot land als Oekraine, waar ze niet gewenst zijn, helemaal bezetten, is een behoorlijk stap wat mij betreft. Waar ook heel wat meer bij komt kijken.
Denk niet dat 'ie dat gaat doen.
Dat kan die accepteren en het bij zijn Donbas houden, of erop anticiperen en zijn eigen buffer in gaan stellen alsmede Oekraine als staat in te kapselen en strategische plekken in te pakken. En er dan voor te zorgen dat Oekraine in de toekomst ondanks dat het bij de NAVO hoort alsnog een buffergrens heeft ipv dat het direct aan Rusland grotendeels grenst. Het klopt dat hij nog niet de strengste sancties krijgt, maar ik vermoed dat deze lijn der gedachte overeenkomt met wat Poetin en zijn kliek bekokstoven en in zijn speech hij zijn volk al de noodzakelijkheid van de oorlog die komt probeert te verkopen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Toch al wel een aantal keer gehoord afgelopen maanden dat die full scale invasion binnen zoveel uur zou komen. Is het niet logischer dat Putin nu zijn regiootjes koestert?quote:
Blijkbaar zijn er inlichtingen dat het Russische leger aankomende nacht misschien heel Oekraïne binnenvalt?
[ twitter ]
Oekraïense parlement heeft ondertussen de noodtoestand uitgeroepen en een wet ondertekent die burgers het recht geeft om wapens te dragen. Daarnaast heeft het haar burgers opgeroepen om Rusland te verlaten.
[ twitter ]
Maar zoals de afgelopen decennia is het ook verstandig om Poetin/Rusland duidelijk te maken welke grenzen er zijn. En dat ze niet ongestraft militair landjepik kunnen doen in onze periferie.quote:
[..]
Nee. Militaire steun kwam gisteren ook ter sprake bij Op1 en 1 aanwezige vatte heel kernachtig samen waarom dat nooit zal gebeuren. Als het Westen Oekraïne militair helpt tegen Rusland, dan hebben we een Derde Wereldoorlog. Een Derde Wereldoorlog tussen kernmachten. Die prijs is te hoog voor het Westen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mariupol is buiten de Minsk '14 grenzenquote:
[ twitter ]
Stad met 450.000 inwoners.
Ik meen dat het een oude Stalinistische tactiek is. Je leger zwaar verveeld en hongerig maken, zodat ze getergd de grens overstappen en extra veel zin hebben om te schieten (en oorlogsmisdaden te plegen). Of het nog steeds werkt in de moderne tijd, weet ik niet.quote:
[..]
Sorry maar dit is toch onwerkelijk, je hebt dit al maanden van te voren gepland dan zorg je toch dat er eten is nabij de troepen. Dit zijn de middeleeuwen toch niet? Of hebben de waarschuwingen van de VS er voor gezorgd dat ze het telkens uitgesteld hebben?
In ieder geval maakt dit soort shit duidelijk waarom de VS het machtigste leger hebben die weten de logistiek wel goed te regelen en ploppen na/tijdens een invasie complete malls neer.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het lost zijn probleem niet op, maar zijn probleem lost hij sowieso niet meer op. Denk eerder dat 'ie ergens het snijpunt probeert te vinden tussen probleem oplossen en iets wat haalbare kaart is.quote:
[..]
Het punt is dat het probleem voor Poetin niet opgelost is als hij alleen de Donbas inneemt. En die had hij al, defacto. Feit blijft dat hij in Oekraine per definitie een vijandelijke staat ziet. En dat Oekraine alle Westerse steun krijgt incl militair, en dat zal blijven of intensiveren. En dat Oekraine niet toegeeft en een aansluiting bij de NAVO gewoon een kwestie van tijd is en de president dat een week geleden ook nog uitsprak.
Dat kan die accepteren en het bij zijn Donbas houden, of erop anticiperen en zijn eigen buffer in gaan stellen alsmede Oekraine als staat in te kapselen en strategische plekken in te pakken. En er dan voor te zorgen dat Oekraine in de toekomst ondanks dat het bij de NAVO hoort alsnog een buffergrens heeft ipv dat het direct aan Rusland grotendeels grenst. Het klopt dat hij nog niet de strengste sancties krijgt, maar ik vermoed dat deze lijn der gedachte overeenkomt met wat Poetin en zijn kliek bekokstoven en in zijn speech hij zijn volk al de noodzakelijkheid van de oorlog die komt probeert te verkopen.
Dan kom je niet heel veel verder dan VRD, LRD en misschien nog een stukje van het gebied tussen wat nu 'onafhankelijk' is en de rest van de Oblast.
Rest van de Oekraine bezetten is een operatie van een hele andere orde. En je krijgt dan ook een veel scherpere reactie. Of de VS en de EU militair in gaan grijpen kun je over debatteren, maar ze zullen Oekraine sowieso wel bewapenen en hand- en spandiensten verlenen.
En dan hebben we het alleen nog maar over Oekraine. Laat staan de Baltische staten.
quote:Ben Wallace, the former Scots Guards officer who now serves as the UK defence secretary, has accused Vladimir Putin of going “full tonto” over Ukraine, PA reports.
Wallace said the Russian president has made the mistake of having no allies in his actions, comparing him to Tsar Nicholas I during the Crimean War.
Wallace said his old regiment had “kicked the backside” of the tsar in the Crimea and “we can always do it again”.
The unguarded comments came as the cabinet minister chatted with serving military personnel at the Horse Guards building in Westminster.
He said:
It’s going to be a busy army. Unfortunately we’ve got a busy adversary now in Putin, who has gone full tonto.
Wallace said the UK has 1,000 personnel on stand-by to respond to the crisis, adding:
The Scots Guards kicked the backside of Tsar Nicholas I in 1853 in Crimea - we can always do it again. Tsar Nicholas I made the same mistake Putin did … he had no friends, no alliances.
are we infinite or am I alone
Als die prijs voor ons te hoog is en voor Rusland niet dan hebben we op voorhand verloren. Onder dreiging van een WO3 gaan we dan op de knieënquote:
[..]
Nee. Militaire steun kwam gisteren ook ter sprake bij Op1 en 1 aanwezige vatte heel kernachtig samen waarom dat nooit zal gebeuren. Als het Westen Oekraïne militair helpt tegen Rusland, dan hebben we een Derde Wereldoorlog. Een Derde Wereldoorlog tussen kernmachten. Die prijs is te hoog voor het Westen.
Dat zou dan een behoorlijk voordeel zijn voor Poetin bij de onderhandelingen. Denk dat Oekraine zich dan ook wel bekocht voelt, voor wat het waard is.quote:
[..]
Nee. Militaire steun kwam gisteren ook ter sprake bij Op1 en 1 aanwezige vatte heel kernachtig samen waarom dat nooit zal gebeuren. Als het Westen Oekraïne militair helpt tegen Rusland, dan hebben we een Derde Wereldoorlog. Een Derde Wereldoorlog tussen kernmachten. Die prijs is te hoog voor het Westen.
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-troopsquote:China has accused the US of creating “fear and panic” over the crisis in Ukraine, and called for talks to reduce rapidly building tensions, AP reports.
Foreign Ministry spokesperson Hua Chunying said China is opposed to new unilateral sanctions imposed on Russia, reiterating a longstanding Chinese position.
She said the US was fuelling tensions by providing defensive weapons to Ukraine, without mentioning Russia’s deployment of as many as 190,000 troops on the Ukrainian border. Hua also did not mention efforts by the US, France and others to engage Russia diplomatically.
China-Russia ties have grown closer under Chinese leader Xi Jinping, who hosted Russian President Vladimir Putin at talks in Beijing earlier this month. The two sides issued a joint statement backing Moscow’s opposition to a Nato expansion in former Soviet republics and buttressing China’s claim to the self-governing island of Taiwan.
Speaking at a daily briefing on Wednesday, Hua said:
On the Ukraine issue, unlike the US, which keeps sending weapons to Ukraine, creating fear and panic and even playing up the threat of war, China has been calling on all parties to respect and pay attention to each other’s legitimate security concerns, work together to solve problems through negotiations and consultations, and maintain regional peace and stability.
The outcome of the Ukraine crisis is seen as having ramifications for China over its threat to invade Taiwan, a close US ally, and its border dispute with India and its claims in the South China and East China seas, where it has raised concerns over conflict with Japan, the Philippines and others.
are we infinite or am I alone
Ik denk het ook niet. De Donbas brengt genoeg instabiliteit om de Oekraïne toegang tot de NAVO onmogelijk te maken. Bovendien zijn in de Donbas een behoorlijk aantal inwoners meer geneigd voor Rusland te kiezen dan de regio Kiev waar men meer naar het westen neigt.quote:
[..]
Hij krijgt nu niet alle sancties en niet alle problemen die komen kijken bij een totale bezetting. Van twee stukjes grond, waar de Russen gewenst zijn, naar een groot land als Oekraine, waar ze niet gewenst zijn, helemaal bezetten, is een behoorlijk stap wat mij betreft. Waar ook heel wat meer bij komt kijken.
Denk niet dat 'ie dat gaat doen.
Rusland bezit de middelen ook niet om de gehele Oekraïne te bezetten.
Maar goed, in het hoofd kijken van Poetin en zijn aanhangers is moeilijk. Zodoende is het maar afwachten wat hij nu precies gaat doen.
Het komt wel dichtbij zo.quote:
[..]
Mariupol is buiten de Minsk '14 grenzen
