![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Erg mooiquote:
10 dagen is een kleine twee wekenquote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:28 schreef Mondkapje het volgende: Ik denk dat 10 dagen te lang is, als het kabinet had gezegd een week, waren de reacties net iets milder geweest. Omikron raast toch wel, ook zonder de horeca en cultuur open. Het voelt aan als erg oneerlijk als je nu de horeca en cultuur weer als enige dicht laat.
Dat past beter in de lijn
Nee grapje maar goed. We gaan het zien.
Ik hoop op opstand.
Genoeg is genoeg en dit is niet meer zinnig uit te leggen. Dat de compliance nog zo hoog is is eigenlijk echt absurd. Volgzaam volk dat Nederland.
Hoop echt dat iedereen weer open mag, medelijden met zat partijen in de samenleving
@Wereldgozer @monkyyy @fetX @Pisces29
Is Linke Lola alweer open for business dan?quote:
Ik ga morgen weer "sporten".
@:wereldgozer @:monkyyy @:fetx @:pisces29
zouden al geboosterd moeten zijn, dat is net een detailverschil, er zijn er nog steeds (te)veel die denken dat ze onkwetsbaar zijnquote:
[..]
Risicogroepen zijn al lang en breed geboosterd. Wat je nu nog over de streep moet trekken gaat ook echt geen verschil meer maken voor de ziekenhuizen en over een paar weken al helemaal niet meer.
Opzich zegt hij weinig gekke dingen (dingen die trouwens al veel eerder overwogen hadden moeten zijn, maar ja Hugo hequote:Kuipers kijkt vooral naar hoe corona een plek moet krijgen in de maatschappij
Ernst Kuipers had in de eerste week als minister van Volksgezondheid direct een duidelijke boodschap: we moeten leren leven met corona, want het virus gaat niet meer weg. De vraag is dus niet meer hoe we het virus kunnen verslaan, maar welke plek het krijgt in onze maatschappij.
Kunnen we nog spreken van een crisis? "Dat woord is al heel lang sleets", zei Kuipers vrijdagavond tijdens zijn eerste persconferentie over de coronamaatregelen.
Volgens de oud-voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) kun je twee jaar na de eerste uitbraak niet meer spreken over een acute situatie.
Eigenlijk klopt de naam van het Outbreak Management Team (OMT) ook niet meer. "Is er nog wel sprake van een uitbraak?" Een vraag waar Kuipers zelf het antwoord al op wist.
De eerste zin van zijn eerste persconferentie moest de nieuwe koers nogmaals onderstrepen. "Na twee jaar zijn we in een nieuwe fase van de pandemie beland. Corona gaat niet meer weg. We moeten leren leven met dit virus."
Kuipers vindt dat er te veel wordt gekeken naar zorgcapaciteit
Maandag, op de eerste werkdag van Kuipers als minister, kondigde hij al aan dat hij met een "bredere blik" naar de corona-aanpak wilde kijken. "Nu wordt er heel sterk naar één specifiek model van het RIVM gekeken, over verwachte aantallen besmettingen en ziektegevallen."
Dat vindt de bewindsman te beperkt. Ook bijvoorbeeld de economische impact van maatregelen moet prominent worden meegewogen.
Vrijdagavond stipte Kuipers een ander probleem aan. Door scholensluiting voelen twee op de drie jongeren zich eenzaam. "Onze jongeren hebben het nodig om elkaar te zien en samen les te krijgen. Ze zijn extra kwetsbaar."
Kuipers gaf met deze voorbeelden een aanzet tot kijken naar duurzame oplossingen. Een oplossing mét het virus. Zijn voorganger Hugo de Jonge (nu minister voor Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening) legde de nadruk steeds op een eindpunt.
De coronacrisis zou ooit ten einde komen, hield hij het miljoenenpubliek van de persconferenties steeds voor. Met leuzen als: "We zijn er bijna! Maar nog niet helemaal." Vaccineren was volgens De Jonge "dé uitweg" uit deze crisis.
Pas veel later, eind november, toen verschillende varianten flinke gaten hadden geschoten in de verdedigingslinie die de vaccins moesten bieden, kwam De Jonge daar voorzichtig van terug. "Van mijn soms al te grote stelligheid trekt het virus zich in ieder geval niet zo veel aan."
'Het gaat om de toegankelijkheid van de zorg'
Met Kuipers' overtuiging dat corona niet meer weggaat, heeft hij ook een andere kijk op hoe we de zorg daarop moeten inrichten. Nu is het niet-overbelasten van de zorg een van de drie pijlers waarop het kabinet beslissingen neemt. Samen met het beschermen van ouderen en zicht houden op het virus.
"Ik draai het om", zei Kuipers vrijdag. "Het gaat om de toegankelijkheid van de zorg. Dat is een belangrijke verworvenheid in Nederland en dat willen we graag zo houden. Het kan ons allemaal op enig moment raken. Dat kan te maken hebben met COVID-19, maar de kans dat het om iets anders gaat is veel groter. Ik wil die toegang altijd overeind houden en dat komt regelmatig in het gedrang."
Corona een plek geven in de samenleving - Kuipers noemde dat "accommoderen" - vraagt ook om een langetermijnbeleid. Daar ontbrak het tot dusver aan, maar dat komt eind deze maand, beloofde Kuipers.
) maar hoe dit ingevuld gaat worden baart me dus wel wat zorgen.Ik vraag mij af of die dingen straks niet allemaal de prullenbak in kunnen als iedereen eens een keer omicron heeft gehad.quote:
https://www.nu.nl/politie(...)de-maatschappij.html
[..]
Opzich zegt hij weinig gekke dingen (dingen die trouwens al veel eerder overwogen hadden moeten zijn, maar ja Hugo he
En dat niet eens met een 2G bv zoals vele landen doen die versoepelen.
Of gewoon lekker kappen met dat massale testen, zeker voor mensen zonder klachten. In combinatie met de quarantaineregels doet dat veel meer kwaad dan goed.quote:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test.
Record na record met leegstroom van ziekenhuizen idd.quote:
We breken record na record en we gaan versoepelen
En dat niet eens met een 2G bv zoals vele landen doen die versoepelen.
Hm ik weet het niet. Enerzijds hebben we een overheid die laat zien veel moeite te hebben met vooruit plannen en allerlei capriolen moet uithalen om ons door deze crisis te loodsen: de onnozele overheid. Anderzijds schets je een beeld van een zeer berekende overheid die heel goed in de smiesen zou hebben wat er in de toekomst nodig is om de bevolking 'te controleren'.quote:
[..]
Dat niet eens zozeer meer, denk ik eigenlijk. Alsof Rutte & co een heel systeem perse willen optuigen alleen om die paar procent ongevaccineerden die nu nog twijfelen over te halen. Nee, hier is iets anders aan de hand en dat is het niet willen loslaten van macht. Niet in de BNW zin van "omg complot allemaal bedacht door babybloeddrinkende reptilians", maar als je in dit stadium zo goed als alles loslaat gaat het heel lastig worden om zware maatregelen ooit weer in te voeren. Als je 2G eenmaal hebt ingevoerd kun je dat gewoon op de achtergrond laten sluimeren, de controle houden, en makkelijk aan de knoppen draaien.
Ik denk dat je de overheid als berekenende entiteit overschat.
Daarnaast denk ik dat men al lang en breed allerlei instrumenten heeft om die controles uit te voeren. Dat hoeft helemaal niet langs de corona checkapp lijn, die ook nog eens heel opzichtig zou zijn als je uitgaat van de berekende overheid.
dat is allemaal leuk en aardig, alleen Denen zijn geen Nederlanders, hier is het toch alleen maar ikke ikke ikkequote:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test.
Nee, we moeten wegblijven van een 24/7 testmaatschappij. Kijk naar Spanje. Realiseren dat corona endemisch is en geen pandemie. Geen maatregelen meer. Bescherm de kwetsbaren met tijdige corona prikken, en let goed op zorgcapaciteit. Verder is alles eigen verantwoordelijkheid. Terug naar normaal dus. Het kan.quote:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test.
Denk je heus dat wij zoveel anders zijn? Echt?quote:
[..]
dat is allemaal leuk en aardig, alleen Denen zijn geen Nederlanders, hier is het toch alleen maar ikke ikke ikke
Winning!quote:
We breken record na record en we gaan versoepelen
En dat niet eens met een 2G bv zoals vele landen doen die versoepelen.
Lekker maat.quote:
Ik ga morgen weer "sporten".
@:wereldgozer @:monkyyy @:fetx @:pisces29
Je moet toch wat als kabinet, je kunt niet helemaal zonder strategie.quote:
[..]
Of gewoon lekker kappen met dat massale testen, zeker voor mensen zonder klachten. In combinatie met de quarantaineregels doet dat veel meer kwaad dan goed.
Veel slimmer en in die zin gevaarlijker dan clowntje met z'n schoenen. Veel meer een type 'grote kale leider' waar sommige mensen graag achteraan lopen. Met Hugo kon je nog een beetje zijn (onzinnige) gedachteproces volgen.quote:
[..]
Hij zei niet voor niets eerder al dat we "niet terug naar normaal" kunnen, in plaats van "nog niet". Ik moet zeggen dat Ernst me op een of andere manier minder uitgesproken onsympathiek overkomt als Hugo, maar evenwel lijkt hij een wereldvreemd en dus ongewenst toekomstbeeld in zijn hoofd te hebben.
Kuipers is veel meer visionair en gefocust op zijn einddoel, wat dat ook mag wezen. Hij kan mensen veel beter verleiden om niet teveel na te denken maar het gewoon te doen. De ethische en morele shortcuts te nemen: zo'n mondkapjesplicht? Oh ja tuurlijk, doen we even, dat moeten we maar gewoon normaal gaan vinden. Liefst medisch. Langetermijnplan: het leven moet zich maar in de zomer gaan afspelen, doe die grote vakantie maar in de winter, kun je lekker thuisblijven, is nog goed voor het milieu ook.
Ik hou niet zo van die cliché over cruciale fases maar het is wel heel interessant om te zien of mensen zich dit allemaal gaan laten aanleunen. 50-50 kans lijkt me. De overheid kan zelf ook nog terugdraaien op het moment dat Nederland hier echt alleen in staat.
Ik neem aan dat de Denen er ook af gaan stappen als ze zien dat het geen zin meer heeft, denk dat hun systeem tijdens Delta echt wel redelijk werkte maar nu met Omicron is het ook dweilen met de kraan openquote:
[..]
Of gewoon lekker kappen met dat massale testen, zeker voor mensen zonder klachten. In combinatie met de quarantaineregels doet dat veel meer kwaad dan goed.
Dit zou zin hebben als men zich ook naar zo'n test zou gedragen. Reken er maar op dat zo'n 10-15% (het wappie percentage) de testmedewerker bedreigd bij positieve uitslag om vervolgens al hoestend een kledingzaak binnen te stappen.quote:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test. Ik denk dat het kabinet niet graag naar het VK kijkt, nou dan niet, maar Denemarken is zéker wel vergelijkbaar met ons. VK heeft een heel andere mentaliteit dan wij, nemen veel liever veel risico, denken heel anders, Denemarken lijkt wat dat betreft beter op ons.
Het standaard 'Nederlanders zijn stout en eigenwijs en arrogant' en 'Buitenlanders zijn braaf en gezagstrouw en verantwoordelijk' riedeltje. Slaat nergens opquote:
[..]
Denk je heus dat wij zoveel anders zijn? Echt?
Ik stel dan ook nergens dat ik voor elke ondernemer de oplossing heb, of wel?quote:
Maar er zijn genoeg ondernemers die er wel in slagen om te schakelen voor de lange termijn.
zeker, bij hun is het veel meer wij, bij ons is het ik en dan de restquote:
[..]
Denk je heus dat wij zoveel anders zijn? Echt?
Het is vooral heel kortzichtig omdat Nederlanders vaak het enige volk is wat ze kennen.quote:
[..]
Het standaard 'Nederlanders zijn stout en eigenwijs en arrogant' en 'Buitenlanders zijn braaf en gezagstrouw en verantwoordelijk' riedeltje. Slaat nergens op
Maar mensen hebben echt wel iets gemeen en dat is dat ze allemaal zichzelf graag centraal stellen en eigenlijk zijn ze ook allemaal net zo kut. Waar dan ook.
Kopenhagen heeft een ‘stad’ in het centrum van de stad waar mensen zeggen: We vinden jullie beleid beroerd, we doen ons eigen ding, jullie kunnen me wat. Die accepteren het beleid niet, de regering, etc.quote:
[..]
dat is allemaal leuk en aardig, alleen Denen zijn geen Nederlanders, hier is het toch alleen maar ikke ikke ikke
Daar kan Nederland nog wat van leren met ‘ikke ikke ikke’
Ik persoonlijk heb op geen enkel moment Kuipers zijn leiderschapskwaliteiten beoordeeld op basis van zijn kapsel. Ook Is zijn kaalheid of welke schoenen hij aanheeft voor mij nooit een (doorslaggevend) argument om te bepalen welke ethische normen ik wel of niet heb danwel ga overtreden.quote:
[..]
Veel slimmer en in die zin gevaarlijker dan clowntje met z'n schoenen. Veel meer een type 'grote kale leider' waar sommige mensen graag achteraan lopen. Met Hugo kon je nog een beetje zijn (onzinnige) gedachteproces volgen.
Kuipers is veel meer visionair en gefocust op zijn einddoel, wat dat ook mag wezen. Hij kan mensen veel beter verleiden om niet teveel na te denken maar het gewoon te doen. De ethische en morele shortcuts te nemen: zo'n mondkapjesplicht? Oh ja tuurlijk, doen we even, dat moeten we maar gewoon normaal gaan vinden. Liefst medisch. Langetermijnplan: het leven moet zich maar in de zomer gaan afspelen, doe die grote vakantie maar in de winter, kun je lekker thuisblijven, is nog goed voor het milieu ook.
Ik hou niet zo van die cliché over cruciale fases maar het is wel heel interessant om te zien of mensen zich dit allemaal gaan laten aanleunen. 50-50 kans lijkt me. De overheid kan zelf ook nog terugdraaien op het moment dat Nederland hier echt alleen in staat.
Kortom: wat is dit voor een onzin
Hoe kom je bij 10 tot 15%?quote:
[..]
Dit zou zin hebben als men zich ook naar zo'n test zou gedragen. Reken er maar op dat zo'n 10-15% (het wappie percentage) de testmedewerker bedreigd bij positieve uitslag om vervolgens al hoestend een kledingzaak binnen te stappen.
Ik denk dat dat wel meevalt, er zit ook een nieuwsgierig element in, je wilt graag weten of je positief of negatief test. Daarom zijn die teststraten in Denemarken óók een succes. En het is gratis!quote:
[..]
zeker, bij hun is het veel meer wij, bij ons is het ik en dan de rest
dus alle Denen zijn zo? Amsterdam Nieuw West is ook wat anders dan de restquote:
[..]
Kopenhagen heeft een ‘stad’ in het centrum van de stad waar mensen zeggen: We vinden jullie beleid beroerd, we doen ons eigen ding, jullie kunnen me wat. Die accepteren het beleid niet, de regering, etc.
Daar kan Nederland nog wat van leren met ‘ikke ikke ikke’
Het is hier toch niet zo veel anders met de TvT-locaties? Kun je eventueel opschalen, of je kunt een zelftest ter plekke als alternatief aanbieden zoals in Portugal.quote:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test. Ik denk dat het kabinet niet graag naar het VK kijkt, nou dan niet, maar Denemarken is zéker wel vergelijkbaar met ons. VK heeft een heel andere mentaliteit dan wij, nemen veel liever veel risico, denken heel anders, Denemarken lijkt wat dat betreft beter op ons.
Je kunt dit eigenlijk beter uitzoomen en vragen: wat testen we precies? Waarom, waartoe? Denemarken heeft ook enorme besmettingsaantallen gehad, die zijn er door al dat testen niet uit gehaald. Dat is gewoon de aard van de mutant die nu dominant is.
Dan is de enige rechtvaardiging voor dit model inderdaad 'We moeten toch wat', en dat is misschien nog verdedigbaar als er 1.000 mensen op de ic liggen, maar met deze variant toch niet meer.
Het gaat erom dat je een strategie moet hebben waarmee je iedereen tevreden houdt.quote:
[..]
Het is hier toch niet zo veel anders met de TvT-locaties? Kun je eventueel opschalen, of je kunt een zelftest ter plekke als alternatief aanbieden zoals in Portugal.
Je kunt dit eigenlijk beter uitzoomen en vragen: wat testen we precies? Waarom, waartoe? Denemarken heeft ook enorme besmettingsaantallen gehad, die zijn er door al dat testen niet uit gehaald. Dat is gewoon de aard van de mutant die nu dominant is.
Dan is de enige rechtvaardiging voor dit model inderdaad 'We moeten toch wat', en dat is misschien nog verdedigbaar als er 1.000 mensen op de ic liggen, maar met deze variant toch niet meer.
Testcircuit lost niks op, leuk om hoge cijfers te hebben meer niet.quote:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test. Ik denk dat het kabinet niet graag naar het VK kijkt, nou dan niet, maar Denemarken is zéker wel vergelijkbaar met ons. VK heeft een heel andere mentaliteit dan wij, nemen veel liever veel risico, denken heel anders, Denemarken lijkt wat dat betreft beter op ons.
het gaat om een strategie die werkt, nu met omicron lijkt me dat testen gewoon zinloosquote:
[..]
Het gaat erom dat je een strategie moet hebben waarmee je iedereen tevreden houdt.
In Engeland dalen de besmettingen hard, wist je dat?quote:
We breken record na record en we gaan versoepelen
En dat niet eens met een 2G bv zoals vele landen doen die versoepelen.
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!quote:
[..]
Testcircuit lost niks op, leuk om hoge cijfers te hebben meer niet.
Vind ik dubieus, maar dan kun je beter het zelftesten bevorderen zonder er iets als 'toegang tot [x]' aan te verbinden (ja tenzij je positief test natuurlijk). Gewoon als stok achter de deur voor mensen die een stapje extra willen zetten.quote:
[..]
Het gaat erom dat je een strategie moet hebben waarmee je iedereen tevreden houdt.
Volgens mij is de redenering in Denemarken, iedereen kan snel weten of hij positief of negatief is, elke dag weer, het is gratis dus geen drempel, en we leggen de verantwoordelijkheid bij de bevolking, ipv dat virologen hen opleggen dat ze niets meer mogen.quote:
[..]
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!
gelukkig hebben ze dat laatste nu losgelaten anders waren er geen versoepelingen geweestquote:
[..]
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!
https://www.nos.nl/l/m/2413138quote:Nederland zat een maand in lockdown. Was dat wel nodig?
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:53 schreef Zwansen het volgende:
[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Toch blijven ze de zaak verbloemen.quote:
[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
'Bij het RIVM werd vooral gekeken naar Denemarken en het Verenigd Koninkrijk. Half december was men er in die landen nog niet van overtuigd dat omikron milder was. In Zuid-Afrika, waar de omikrongolf al op zijn retour was, wees wel alles erop dat het minder ziekmakend was. Maar die data zijn terzijde gelegd.'
Terwijl ik me toch echt herinner dat in VK de overtuiging er ook al was dat Omikron minder ziekmakend was.
Het best zou zijn testen afbouwen. Enkel testen als je minstens 2 dagen koorts hebt, of andere zware klachten.quote:
[..]
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!
Die testen zijn nooit ontwikkeld als controlemiddel.
Dat inderdaad. Nog steeds verdedigbaar inderdaad, echter de schade aan de ondernemers/studenten/jongeren/mensen maar even te vergeten.quote:
[..]
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.
Zelfs het WK darts ging door en de ziekenhuizen stromen nog steeds niet door.quote:
[..]
Toch blijven ze de zaak verbloemen.
'Bij het RIVM werd vooral gekeken naar Denemarken en het Verenigd Koninkrijk. Half december was men er in die landen nog niet van overtuigd dat omikron milder was. In Zuid-Afrika, waar de omikrongolf al op zijn retour was, wees wel alles erop dat het minder ziekmakend was. Maar die data zijn terzijde gelegd.'
Terwijl ik me toch echt herinner dat in VK de overtuiging er ook al was dat Omikron minder ziekmakend was.
Of ze nou kritisch zijn of niet is ook wel een beetje mosterd na de maaltijd wat betreft de lockdown.quote:
[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Het is wel een belangrijk punt wat Bonten aanstipt, ze zijn bij het advies uitgegaan van een somber scenario.quote:
[..]
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.
Dat vind ik nog steeds goed verdedigbaar. Ook als dat sombere scenario uiteindelijk niet uitkomt.
Dat staat er tussen haakjes achterquote:
dat ze op dat moment met lockdown kwamen is nog wel verdedigbaar maar ze hadden het 2 weken geleden al af kunnen bouwen, ik denk dat ze het gewoon door hebben laten gaan omdat dit toch een soort van verloren weken zijn en intussen de zorg weer een aardige buffer heeftquote:
[..]
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.
quote:
[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Een piekje in de ziekenhuisopnames zal er dan misschien in Nederland ook nog wel aankomen. Ben benieuwd of we dan nog even een "Zie je wel, het is toch gevaarlijk!!!" gaan krijgen.
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Hier weer zo'n voorspelling die als feit wordt gepresenteerd. Die stijging gaat wellicht helemaal niet komen want ook onder ouderen is Omikron minder ziekmakend, blijkt uit gegevens uit andere landen, althans dat heb ik ergens gelezen.
Klopt, maar toen de lockdown werd aangekondigd was er nog wel veel onzeker en betrof het vooral onderzoeken uit ZA, maar met een andere bevolkingsgroep qua leeftijdsopbouw, etc. Pas rond Kerst werd het echt steeds duidelijker dat omikron een stuk milder was. Ook vanuit de UK.quote:
[..]
Toch blijven ze de zaak verbloemen.
'Bij het RIVM werd vooral gekeken naar Denemarken en het Verenigd Koninkrijk. Half december was men er in die landen nog niet van overtuigd dat omikron milder was. In Zuid-Afrika, waar de omikrongolf al op zijn retour was, wees wel alles erop dat het minder ziekmakend was. Maar die data zijn terzijde gelegd.'
Terwijl ik me toch echt herinner dat in VK de overtuiging er ook al was dat Omikron minder ziekmakend was.
Datzelfde kan ik omdraaien natuurlijk. Ik vind het echt onzin om te zeggen dat Nederlanders bij uitstek egoïstisch zijn en andere landen niet.quote:
[..]
dus alle Denen zijn zo? Amsterdam Nieuw West is ook wat anders dan de rest
Ok, en wat is dat wappie-percentage? Iedereen die niet gevaccineerd is?quote:
[..]
Dat staat er tussen haakjes achter
eens maar ik ben er ook echt wel klaar mee dat dit als middel gebruikt wordtquote:
[..]
Of ze nou kritisch zijn of niet is ook wel een beetje mosterd na de maaltijd wat betreft de lockdown.
Daar bovenop is een deel extra beschermd door vaccinatiesquote:
'Volgens het model zouden de ziekenhuisopnames inmiddels weer moeten gaan stijgen, maar dat is - twee weken nadat het aantal besmettingen weer waren gaan stijgen - nog altijd niet gebeurd. Volgens Ten Bosch komt dat doordat omikron in Nederland nauwelijks nog rondgaat bij mensen boven de zestig. Zodra dat wel gebeurt zullen ook de ziekenhuisopnames weer gaan toenemen. "Die stijging gaat nog komen", aldus Ten Bosch.'
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Hier weer zo'n voorspelling die als feit wordt gepresenteerd. Die stijging gaat helemaal niet komen want ook onder ouderen is Omikron minder ziekmakend, blijkt uit gegevens uit andere landen.
dat maak jij er nu weer van maar in vergelijking met de Denen zijn wij meer op het individu gericht, het is niet zwart witquote:
[..]
Datzelfde kan ik omdraaien natuurlijk. Ik vind het echt onzin om te zeggen dat Nederlanders bij uitstek egoïstisch zijn en andere landen niet.
Waar wil je naartoe?quote:
[..]
Ok, en wat is dat wappie-percentage? Iedereen die niet gevaccineerd is?
Volgens mij is er helemaal niet geheimzinnig gedaan over de lockdown redenen. Achterlopen met boosteren plus een bepaalde onwetendheid over de ernst van omikron. Derhalve wilde men geen extra risico lopen.quote:
Er wordt veel omheen gepraat, door alles heen kun je lezen dat de reden van de lockdown was dat Nederland nog niet geboosterd was, en de reden dáárvan is ook het OMT aan te rekenen, omdat ze gegevens uit andere landen hadden genegeerd.
Ik vind dit maar een slecht voorbeeld om te laten zien dat de MSM wél kritisch is, tenzij je alleen op de kop afgaat.quote:
[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Klopt, en deze lockdown heeft wel goed geholpen om tijd te kopen. Nu is iedereen geboosterd en blijft die piek echt wel uit gok ik.quote:
Er wordt veel omheen gepraat, door alles heen kun je lezen dat de reden van de lockdown was dat Nederland nog niet geboosterd was, en de reden dáárvan is ook het OMT aan te rekenen, omdat ze gegevens uit andere landen hadden genegeerd.
Ik wil begrijpen hoe je op 10 tot 15% komt, hoe je tot het wappie-percentage komt zoals jij het noemt. Het is nogal wat om te zeggen dat meer dan 2 miljoen mensen agressief wordenquote:
"He Marc, was jullie advies wel goed?"quote:
[..]
Ik vind dit maar een slecht voorbeeld om te laten zien dat de MSM wél kritisch is, tenzij je alleen op de kop afgaat.
"Ja hoor"
"Ok bedankt voor dit interview"
Hoezo? Ik vind het wel goed dat ze de vraag überhaupt stellen. Idealiter hadden ze nog een Fok!-OMT-lid gevraagd, maar de grafieken en de vragen die worden gesteld zeggen genoeg. Iedereen die dit leest en de grafieken ziet weet nu wel dat de lockdown kan worden opgeheven.quote:
[..]
Ik vind dit maar een slecht voorbeeld om te laten zien dat de MSM wél kritisch is, tenzij je alleen op de kop afgaat.
En gewoon proestend de winkel binnenkomen, dat dat alleen de ongevaccineerde mensen zijn.quote:
[..]
Ik wil begrijpen hoe je op 10 tot 15% komt, hoe je tot het wappie-percentage komt zoals jij het noemt. Het is nogal wat om te zeggen dat meer dan 2 miljoen mensen agressief worden
Iedereen? 50% heeft nog maar een boosterprik genomen.quote:
[..]
Klopt, en deze lockdown heeft wel goed geholpen om tijd te kopen. Nu is iedereen geboosterd en blijft die piek echt wel uit gok ik.
Ik heb echt het idee dat dat wel meevalt. Tijdens de eerste golf hebben we met relatief milde maatregelen betere resultaten dan veel andere landen geboekt omdat mensen naar elkaar omkeken en rekening hielden met elkaar.quote:
[..]
dat maak jij er nu weer van maar in vergelijking met de Denen zijn wij meer op het individu gericht, het is niet zwart wit
De piek van de besmettingen moet nog komen maar ik denk dat het bij de ziekenhuizen wel los zal lopen inderdaad omdat de meeste ouderen geboosterd zijn.quote:
[..]
Klopt, en deze lockdown heeft wel goed geholpen om tijd te kopen. Nu is iedereen geboosterd en blijft die piek echt wel uit gok ik.
toen waren we allemaal gelijk, dat is na de komst van de vaccinaties veranderdquote:
[..]
Ik heb echt het idee dat dat wel meevalt. Tijdens de eerste golf hebben we met relatief milde maatregelen betere resultaten dan veel andere landen geboekt omdat mensen naar elkaar omkeken en rekening hielden met elkaar.
Ik bedoel de risicogroepen. Ik ben zelf ooo niet geboosterd, maar ik doel op de dikke 50-plussers.quote:
[..]
Iedereen? 50% heeft nog maar een boosterprik genomen.
Het is een artikel om dat besluit van toen te verdedigen, niet om de lockdown nu op te heffen.quote:
[..]
Hoezo? Ik vind het wel goed dat ze de vraag überhaupt stellen. Idealiter hadden ze nog een Fok!-OMT-lid gevraagd, maar de grafieken en de vragen die worden gesteld zeggen genoeg. Iedereen die dit leest en de grafieken ziet weet nu wel dat de lockdown kan worden opgeheven.
Dat ze die vraag stellen is journalistiek, dat ze enkel mensen aan het woord laten die of lid zijn van het OMT of achter die besluiten staan vind ik maar weinig kritisch. Er zijn genoeg mensen te vinden die er toch net wat anders over denken.
Al met al een prachtig stukje propaganda.
Misschien zou de conclusie dan inderdaad moeten zijn dat je model niet (meer) klopt. Garbage in, garbage out heb ik altijd geleerd. Het argument dat Ten Bosch noemt klopt in zoverre niet, dat het ook bij de vorige golven - waarop de twee-weken-vuistregel is gebaseerd - zo was dat besmettingen van jong naar oud doorsijpelden. Dat dit nu niet lijkt te gebeuren heeft dus zeer waarschijnlijk een andere oorzaak die niet in het model zit.quote:
'Volgens het model zouden de ziekenhuisopnames inmiddels weer moeten gaan stijgen, maar dat is - twee weken nadat het aantal besmettingen weer waren gaan stijgen - nog altijd niet gebeurd. Volgens Ten Bosch komt dat doordat omikron in Nederland nauwelijks nog rondgaat bij mensen boven de zestig. Zodra dat wel gebeurt zullen ook de ziekenhuisopnames weer gaan toenemen. "Die stijging gaat nog komen", aldus Ten Bosch.'
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Hier weer zo'n voorspelling die als feit wordt gepresenteerd. Die stijging gaat wellicht helemaal niet komen want ook onder ouderen is Omikron minder ziekmakend, blijkt uit gegevens uit andere landen, althans dat heb ik ergens gelezen.
Overigens bij die modellen: als je een stijging modelleert komt er een stijging uit. Het enige wat die curves laten zien is, onder welke omstandigheden qua besmettelijkheid en ziektelast het uit de hand kan lopen. Maar als je die parameters vervolgens niet fatsoenlijk kunt meten in de praktijk heeft zo'n model nul waarde. Wat dat betreft hadden ze de huidige strategie - voetje voor voetje weer maatregelen loslaten - ook zonder model kunnen bedenken.
Bedreiging van testmedewerkers zuig ik niet bepaald uit mijn duim. Dat is dagelijkse kost helaas.quote:
[..]
Ik wil begrijpen hoe je op 10 tot 15% komt, hoe je tot het wappie-percentage komt zoals jij het noemt. Het is nogal wat om te zeggen dat meer dan 2 miljoen mensen agressief worden
Ook dat mensen met bewezen corona niet in quarantaine gaan en zich aan de regels houdt is bekend. In 2020 was dat zelfs 20%. In 2020 notabene, het jaar waarin corona nog het meest serieus werd genomen volgens mijn persoonlijke ervaring.
Dan ben ik dus nog aardig mild met mijn 10-15% vind ik. En ik heb niet de indruk dat het aantal openlijk rebellerende en zich agressief gedragende burgers rondom dit onderwerp is gedaald sinds '20. Jij wel?
Ik verklaar mijn eigen stelling dan ook als: gefundeerd
Omikron is minder ziekmakend, dat geldt vrij logisch eigenlijk, ook voor ouderen.quote:
[..]
Misschien zou de conclusie dan inderdaad moeten zijn dat je model niet (meer) klopt. Garbage in, garbage out heb ik altijd geleerd. Het argument dat Ten Bosch noemt klopt in zoverre niet, dat het ook bij de vorige golven - waarop de twee-weken-vuistregel is gebaseerd - zo was dat besmettingen van jong naar oud doorsijpelden. Dat dit nu niet lijkt te gebeuren heeft dus zeer waarschijnlijk een andere oorzaak die niet in het model zit.
En het feit dat de ziekenhuizen bomvol lagen met de piek van de Delta variant, omdat er in oktober veel en veel te laat ingegrepen is.quote:
[..]
Volgens mij is er helemaal niet geheimzinnig gedaan over de lockdown redenen. Achterlopen met boosteren plus een bepaalde onwetendheid over de ernst van omikron. Derhalve wilde men geen extra risico lopen.
Zo'n grafiek maken en plaatsen is toch kritisch? Het spreekt zo erg voor zichzelf.quote:
Overigens wel weer hardop gelachen om dit grafiekje uit dat artikel:
[ afbeelding ]
Overigens is dit al een paar keer eerder gebeurd, ook de andere kant op. Die modellering is gewoon matig (of onmogelijk, zo je wil) en het varen op modellen is de echte schijnveiligheid.
Het hoeft ook niet levensvatbaar te zijn. Je moet er alleen voor zorgen dat je inkomsten over het hele jaar hoog genoeg zijn. Met het merendeel van de horeca-ondernemers hoef je echt geen medelijden te hebben als ze in goede tijden wat meer opzij moeten leggen dan ze nu doen hoor.quote:
[..]
Restaurants e.d zijn op dit moment met afhalen al niet levensvatbaar, daar draaien ze in elk geval geen groene cijfers op. Als je dan in de maanden dat je open kunt je prijzen moet verhogen om dat op te vangen gaat het flink duurder worden. Ik denk dat dat soort aanpassingen (op dit moment) funest voor onze economie zullen zijn.
En als ze dan in staat zijn om hun inkomsten in mindere tijden nog wat te verhogen, kan het gros gewoon overleven als je elke paar jaar een pandemie zou hebben. Hebben ze het dan gemiddeld wat minder? Ja, maar het gros heeft dan nog altijd een meer dan goed inkomen.
Daarom kun je beter op het NU sturen, zoals VK doet, maar dan laat je de deskundigen met hun voorspellingen helemaal buiten spel en dat hebben ze niet graag.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Zo'n grafiek maken en plaatsen is toch kritisch? Het spreekt zo erg voor zichzelf.
Overigens is dit al een paar keer eerder gebeurd, ook de andere kant op. Die modellering is gewoon matig (of onmogelijk, zo je wil) en het varen op modellen is de echte schijnveiligheid.
Maar jij stelt dat 10 tot 15% van de mensen medewerkers van de GGD bedreigt om daarna al hoestend een kledingzaak in te stappen. Iemand die met klachten een winkel in stapt is niet hetzelfde als iemand die bedreigingen uit tegen een teststraatmedewerker.quote:
[..]
Bedreiging van testmedewerkers zuig ik niet bepaald uit mijn duim. Dat is dagelijkse kost helaas.
Ook dat mensen met bewezen corona niet in quarantaine gaan en zich aan de regels houdt is bekend. In 2020 was dat zelfs 20%. In 2020 notabene, het jaar waarin corona nog het meest serieus werd genomen volgens mijn persoonlijke ervaring.
Dan ben ik dus nog aardig mild met mijn 10-15% vind ik. En ik heb niet de indruk dat het aantal openlijk rebellerende en zich agressief gedragende burgers rondom dit onderwerp is gedaald sinds '20. Jij wel?
Ik verklaar mijn eigen stelling dan ook als: gefundeerd
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):quote:
[..]
Datzelfde kan ik omdraaien natuurlijk. Ik vind het echt onzin om te zeggen dat Nederlanders bij uitstek egoïstisch zijn en andere landen niet.
"Alleen"quote:
[..]
Het hoeft ook niet levensvatbaar te zijn. Je moet er alleen voor zorgen dat je inkomsten over het hele jaar hoog genoeg zijn.
Helemaal losgezongen van de werkelijkheid. Gefeliciteerd, je kunt zo in het OMT of het kabinet plaatsnemen.
Sportschool van @Noek ook weer geopend?
Goed bezig meiden/dames!Een buitenlandse blik en dan haal je een Nederlander aan die vast geen idee heeft dat in andere landen veel meer mogelijk is?quote:
[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Zij was gestopt toch?quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)gestelde-zorg-hervat
Sportschool van @:Noek ook weer geopend?
Yep.quote:
Ah dat wist ik nietquote:
NOS 14-01quote:Uitgestelde zorg verder in de verdrukking door omikron: ‘De pijn wordt steeds erger’
De wachttijd voor uitgestelde operaties zal door een coronagolf als gevolg van de omikronvariant alleen maar oplopen, verwachten artsen en experts. ‘Ik vrees dat meer mensen daardoor acute problemen krijgen.’
Omikron vernietigt alle modellenquote:Verlichting op IC's, uitgestelde zorg hervat
Omdat de druk op de IC's is teruggelopen, kunnen ziekenhuizen weer beginnen met uitgestelde zorg in te plannen. Minister Kuipers van Volksgezondheid schrijft aan de Tweede Kamer dat dat mogelijk is omdat de ziekenhuizen nu uit fase 2d zijn, het laatste stadium voor 'code zwart' waarbij er sprake is van een tekort aan IC-bedden
Jeetje, wat een domme tweet is dit.quote:
[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Ik werd toch wel een beetje blij toen de vernieuwde openingstijden van de sportschool net werden doorgemaild
Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat alles tot 20u was
Andere landen lachen ons compleet uit en snappen totaal niet waar we mee bezig zijn.quote:
[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Tja, als je alleen dat zinnetje leest dan snap ik dat het allemaal boven je pet gaat. Jammer dat mensen die selectief quoten eigenlijk alleen al door die actie aangeven dat nuance ze boven de pet gaat en ze uitleg gewoon niet willen begrijpen omdat het 'lekker oneens zijn' zo veel leuker is.quote:
[..]
"Alleen"
Helemaal losgezongen van de werkelijkheid. Gefeliciteerd, je kunt zo in het OMT of het kabinet plaatsnemen.
Eens, ik zou het "beleid" van Nederland als volgt karakteriseren: sturen op wanneer het RIVM-model zegt dat de limieten van de (IC-)zorg bereikt worden.quote:
[..]
Daarom kun je beter op het NU sturen, zoals VK doet, maar dan laat je de deskundigen met hun voorspellingen helemaal buiten spel en dat hebben ze niet graag.
Het komt op mij over dat de bestuurders gewoon geen enkele ervaring hebben met het werken met modellen. Je stapelt onzekerheid op onzekerheid, en in deze crisis is dat natuurlijk bij uitstek het geval. Dat betekent niet per de dat je modellen compleet links moet laten liggen, maar wel dat ze niet verheven zijn boven elk ander oordeel. Er moet ook goed nagedacht worden over de limieten van zo'n model.
Ik heb zeker niet dat enkele zinnetje gelezen, maar van alle volkomen onrealistische bagger die jij uit je toetsenbord krijgt sprong die er nog eens extra uit.quote:
[..]
Tja, als je alleen dat zinnetje leest dan snap ik dat het allemaal boven je pet gaat. Jammer dat mensen die selectief quoten eigenlijk alleen al door die actie aangeven dat nuance ze boven de pet gaat en ze uitleg gewoon niet willen begrijpen omdat het 'lekker oneens zijn' zo veel leuker is.
Ja ik snap wel het psychologische fenomeen dat hij beschrijft van 'alles tegelijk willen', behalve dat ik persoonlijk niemand ken die 'lege ziekenhuizen' wil, of in ieder geval niet koste wat kost. Het zou mooi zijn, maar het idee van de teugels laten vieren is juist dat je een bepaalde mate van druk op de zorg accepteert, hoe kut dat ook is voor degenen die er werken.quote:
[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Ik zie tweets van deze man vaker voorbijkomen, maar hij heeft weinig recht van spreken omdat hij vóór omicron eigenlijk een zero covid-aanhanger was, en nu vindt dat we maar in lockdown moeten om de ziekenhuisopnames te mitigeren (wat juist het bijna wereldwijde beleid vóór omicron was). Daarmee zou Nederland juist uniek streng zijn op deze wereld, en veel dichter bij zijn visie staan dan welk omliggend land dan ook, zelfs Duitsland.
Ik ken ook verder niemand in Nederland die dit sentiment aanhangt:
Wat wil hij dan, musea open en sportscholen weer dicht? Denk dat de meeste mensen ze het liefst gewoon allebei open zouden willen zien en dat we daar helemaal geen 'lege ziekenhuizen' of 'geen maatregelen' bij verwachten, maar gewoon gecalculeerd risico.
Nouja hij heeft een Nederlandse echtgenote en woont hier sinds een aantal jaar, dan kijk je wel met een andere blik naar Nederland dan jij en ik doen.quote:
[..]
Een buitenlandse blik en dan haal je een Nederlander aan die vast geen idee heeft dat in andere landen veel meer mogelijk is?
Ah, duidelijk dat deze man recht van spreken heeft dus.quote:
Nouja hij heeft een Nederlandse echtgenote en woont hier sinds een aantal jaar,
Was ergens ook wel blij dat Ernst vertelde dat 80.000 besmettingen een beetje is wat de verwachting is. Dat haalt wel wat paniek uit de hoofden als er record na record gaat sneuvelen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Een piekje in de ziekenhuisopnames zal er dan misschien in Nederland ook nog wel aankomen. Ben benieuwd of we dan nog even een "Zie je wel, het is toch gevaarlijk!!!" gaan krijgen.
Ik verheug me er nu al op dat we dat cijfer bij lange na niet gaan halenquote:
[..]
Was ergens ook wel blij dat Ernst vertelde dat 80.000 besmettingen een beetje is wat de verwachting is. Dat haalt wel wat paniek uit de hoofden als er record na record gaat sneuvelen.
"Wij" of politiek Den Haag? Ik kan me tenminste geen referenda over het coronabeleid herinneren.quote:
[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Spijtige oorzaak maar wel een valide reden.quote:
Er wordt veel omheen gepraat, door alles heen kun je lezen dat de reden van de lockdown was dat Nederland nog niet geboosterd was, en de reden dáárvan is ook het OMT aan te rekenen, omdat ze gegevens uit andere landen hadden genegeerd. Ook al leek het op dat moment nog niet nodig, toen Omikron ontstond bleken die boosters opeens ontzettend goed te helpen. Beetje pech ook wel voor ons.
Hoewel ik volgens mij netjes antwoord geef op jouw vraag, ontwijk je helaas de mijne: heb jij de indruk dat het aantal openlijk rebellerende en zich agressief gedragende burgers rondom dit onderwerp is gedaald sinds '20?quote:
[..]
Maar jij stelt dat 10 tot 15% van de mensen medewerkers van de GGD bedreigt om daarna al hoestend een kledingzaak in te stappen. Iemand die met klachten een winkel in stapt is niet hetzelfde als iemand die bedreigingen uit tegen een teststraatmedewerker.
Het blijft alsnog een piepklein groepje dat uitgebreid de aandacht krijgtquote:
[..]
Hoewel ik volgens mij netjes antwoord geef op jouw vraag, ontwijk je helaas de mijne: heb jij de indruk dat het aantal openlijk rebellerende en zich agressief gedragende burgers rondom dit onderwerp is gedaald sinds '20?
Wat ik in de kern wel zie is dat "wij" zeer kritisch zijn op het beleid, maar als ik in mijn directe omgeving kijk (en ook als je studies ziet naar NL corona-gedrag), dan speelt het gedrag van mensen een erg grote rol. Als Rutte dat dan zegt dan geeft hij het volk zogenaamd steeds de schuld. Uiteindelijk, beetje saai, maar is het beide. Er zijn zeker fouten aan te wijzen in het beleid, maar ik ben echt niet onder de indruk van hoe Nederlanders zelfs vrij basale regels (ik noem een thuis blijven bij klachten) opvolgen.quote:
[..]
Ja ik snap wel het psychologische fenomeen dat hij beschrijft van 'alles tegelijk willen', behalve dat ik persoonlijk niemand ken die 'lege ziekenhuizen' wil, of in ieder geval niet koste wat kost. Het zou mooi zijn, maar het idee van de teugels laten vieren is juist dat je een bepaalde mate van druk op de zorg accepteert, hoe kut dat ook is voor degenen die er werken.
Ik zie tweets van deze man vaker voorbijkomen, maar hij heeft weinig recht van spreken omdat hij vóór omicron eigenlijk een zero covid-aanhanger was, en nu vindt dat we maar in lockdown moeten om de ziekenhuisopnames te mitigeren (wat juist het bijna wereldwijde beleid vóór omicron was). Daarmee zou Nederland juist uniek streng zijn op deze wereld, en veel dichter bij zijn visie staan dan welk omliggend land dan ook, zelfs Duitsland.
Ik ken ook verder niemand in Nederland die dit sentiment aanhangt:
[ twitter ]
Wat wil hij dan, musea open en sportscholen weer dicht? Denk dat de meeste mensen ze het liefst gewoon allebei open zouden willen zien en dat we daar helemaal geen 'lege ziekenhuizen' of 'geen maatregelen' bij verwachten, maar gewoon gecalculeerd risico.
En musea moeten natuurlijk open ja. Zoals An Demeester gisteren lekker provocatief zei: Nederland is een land van lichamen en spullen, en staat daarin alleen in Europa.
Lekker inhoudelijk. Maar ik begrijp dat jij veel horeca-ondernemers in je omgeving hebt die al jaren voortploeteren en met moeite een sociale huurwoning kunnen betalen?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:38 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik heb zeker niet dat enkele zinnetje gelezen, maar van alle volkomen onrealistische bagger die jij uit je toetsenbord krijgt sprong die er nog eens extra uit.
Of zou het misschien zo kunnen zijn dat heel veel horeca-ondernemers eigenlijk gewoon al heel lang prima boeren en nu worden geconfronteerd met een nieuwe werkelijkheid? Dat ze daar niet per direct op hebben kunnen anticiperen begrijp ik echt heel goed en ik vind die steunpakketten dan ook meer dan prima. Voor deze pandemie.
Voor de volgende kijk ik daar gewoon anders tegenaan. En niet voor elke ondernemer, maar voor een deel van de sectoren absoluut wel. En binnen die sectoren mogelijk ook niet voor iedereen. Maar voor heel veel ondernemers geldt dat ze een prima ondernemingsplan kunnen schrijven waarin ze elke paar jaar hun inkomsten terug zien vallen door onvoorziene omstandigheden. Dat doen ze nu ook al, alleen in mindere mate dan zou moeten met de wetenschap van de afgelopen jaren.
@Lenny_Leonard @Caland
Volgens mij ben jij een beetje mad omdat ik je net klem zette wat betreft dat grafiekjequote:
[..]
Ah, duidelijk dat deze man recht van spreken heeft dus.
Lekker maat. Afspraak staan voor dinsdagochtend, laat de drukte van dit weekend maar even aan me voorbij gaan.quote:
Net kappertje gepakt. Nu op naar de kroeg.
@:Lenny_Leonard @:Caland
Mijn kapper zat voor vandaag inderdaad stampvol geboekt. Gun het ze wel, totaal onnodig ook dat die een maand dicht hebben moeten zitten.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:48 schreef Caland het volgende:
[..]
Lekker maat. Afspraak staan voor dinsdagochtend, laat de drukte van dit weekend maar even aan me voorbij gaan.
Klem zette? Lol, oke.quote:
[..]
Volgens mij ben jij een beetje mad omdat ik je net klem zette wat betreft dat grafiekje
Ik negeerde je post omdat ik geen zin had in die onzin, het plaatsen van een grafiek kritisch noemen.
Dat is een beetje hetzelfde als een tweet van een of andere gekke nobody gebruiken om je punt te maken.
Mijn kapper heeft heel die tijd de rolluiken dicht gehad, maar ik denk dat de nooduitgang aan de achterkant nog nooit zo vaak open en dicht is gegaan als de afgelopen maand.quote:
[..]
Mijn kapper zat voor vandaag inderdaad stampvol geboekt. Gun het ze wel, totaal onnodig ook dat die een maand dicht hebben moeten zitten.
Fijn dat de ondernemers gelijk plan b hebben ingezet zoals jij vanmorgen al voorstelde.quote:
[..]
Mijn kapper heeft heel die tijd de rolluiken dicht gehad, maar ik denk dat de nooduitgang aan de achterkant nog nooit zo vaak open en dicht is gegaan als de afgelopen maand.
Schijnbaar een aantal weken echt dicht gezeten want de gangpaden stonden vol met karren om te vullen.
Ik snap ergens dat ie er na twee jaar een verwijzing naar wilde maken, maar we hebben het nog altijd wel over een maatschappij die op slot zit. Daarnaast is ie zelf ook nog steeds onderdeel van het kabinet. Die man heeft een gave om toch altijd net de verkeerde toon aan te slaan, met z'n popcorn en bier
Haha, dat was niet direct wat ik daar mee bedoelde.quote:
[..]
Fijn dat de ondernemers gelijk plan b hebben ingezet zoals jij vanmorgen al voorstelde.
Het was niet mijn intentie je vraag te negeren. Maar, nee dat denk ik niet. Maar dan herhaal ik mijn vorige post nog maar een keer, 10 tot 15% die teststraatmedewerkers bedreigen e.d lijkt me schromelijk overdreven.quote:
[..]
Hoewel ik volgens mij netjes antwoord geef op jouw vraag, ontwijk je helaas de mijne: heb jij de indruk dat het aantal openlijk rebellerende en zich agressief gedragende burgers rondom dit onderwerp is gedaald sinds '20?
Lachen met Hugo terwijl de cultuur/horeca sector de afgrond ingewerkt wordt en de ziekenhuizen volliggen.quote:
Die schijtlollige tweet van Hugo vond ik trouwens behoorlijk
Ik snap ergens dat ie er na twee jaar een verwijzing naar wilde maken, maar we hebben het nog altijd wel over een maatschappij die op slot zit. Daarnaast is ie zelf ook nog steeds onderdeel van het kabinet. Die man heeft een gave om toch altijd net de verkeerde toon aan te slaan, met z'n popcorn en bier
Ik vond het eigenlijk wel een grappig tweetje, jammer van dat 0,0 bier.quote:
Die schijtlollige tweet van Hugo vond ik trouwens behoorlijk
Ik snap ergens dat ie er na twee jaar een verwijzing naar wilde maken, maar we hebben het nog altijd wel over een maatschappij die op slot zit. Daarnaast is ie zelf ook nog steeds onderdeel van het kabinet. Die man heeft een gave om toch altijd net de verkeerde toon aan te slaan, met z'n popcorn en bier
Dit, ik denk dat dit weer een van de miskleunen van de data-analisten gaat zijn.quote:
[..]
Ik verheug me er nu al op dat we dat cijfer bij lange na niet gaan halen
Had Kuipers gewoon succes gewenst, maar het moet bij Hugo volgens mij toch ook altijd wel over Hugo zelf gaanquote:
[..]
Ik vond het eigenlijk wel een grappig tweetje, jammer van dat 0,0 bier.
Zijn slechte smaak werd ook goed doorgetrokken door de kaarsen in de haard.
Good riddance!
Waarheid als een koe, lijkt me. Ook in corona-tijd is een sociaal leven gewoon mogelijk geweest hoor. Zeker als je niet tot de risicogroep behoort.quote:
Zojuist op Radio 1 gehoord. De Leidse studenten zeggen tegen elkaar, als je nog geen corona hebt gehad, dat je dan ook geen sociaal leven hebt.
Ik ben blij dat hij naar Wonen gaat. Daar mogen wel wat impopulaire maatregelen die al te lang op de plank liggen worden doorgevoerd.quote:
De tweet van Hugo is exact zoals die altijd was. Ongepast en weinig gevoelig.
Zijn slechte smaak werd ook goed doorgetrokken door de kaarsen in de haard.
Good riddance!
Ik heb die verdeling eigenlijk nooit begrepen, waarin is een museum anders dan een boekhandel? Misschien een max aantal personen voor de nachtwacht, maar voor de rest heb ik een museum nog nooit zo druk ervaren als een beetje Ikea of bouwmarkt.quote:
[..]
Ja ik snap wel het psychologische fenomeen dat hij beschrijft van 'alles tegelijk willen', behalve dat ik persoonlijk niemand ken die 'lege ziekenhuizen' wil, of in ieder geval niet koste wat kost. Het zou mooi zijn, maar het idee van de teugels laten vieren is juist dat je een bepaalde mate van druk op de zorg accepteert, hoe kut dat ook is voor degenen die er werken.
<knip>
Wat wil hij dan, musea open en sportscholen weer dicht? Denk dat de meeste mensen ze het liefst gewoon allebei open zouden willen zien en dat we daar helemaal geen 'lege ziekenhuizen' of 'geen maatregelen' bij verwachten, maar gewoon gecalculeerd risico.
Waarom er niet iets meer wordt gekeken naar de aard van het risico is mij een volslagen raadsel. Ik snap best dat nachthoreca waar je kont aan kont staat niet echt veilig is, maar dat is een te drukke winkel ook niet. Terwijl een bioscoop of museum mij minder risicovol lijken dan de Kruidvat op zaterdag. Het was misschien beter geweest om dingen te openen op basis van het relatieve risicoprofiel, want wat maakt het nu uit om extra locaties niet te openen die hetzelfde risicoprofiel hebben als een doorsnee winkel? Als er een extra winkel in de straat opengaat is er toch ook niet ineens een ramp?
Ik vind dat een beetje relativerende humor moet kunnen. De man heeft genoeg doodsbedreigingen gehad de laatste twee jaar.quote:
Die schijtlollige tweet van Hugo vond ik trouwens behoorlijk
Ik snap ergens dat ie er na twee jaar een verwijzing naar wilde maken, maar we hebben het nog altijd wel over een maatschappij die op slot zit. Daarnaast is ie zelf ook nog steeds onderdeel van het kabinet. Die man heeft een gave om toch altijd net de verkeerde toon aan te slaan, met z'n popcorn en bier
Dat zal hij ook ongetwijfeld wel gedaan hebbenquote:
[..]
Had Kuipers gewoon succes gewenst, maar het moet bij Hugo volgens mij toch ook altijd wel over Hugo zelf gaan
Je kunt daar eigenlijk twee kanten mee op. Mijn eerste gedachte was eigenlijk van: joh laat gaan, moet kunnen. Maar vervolgens gaan je haren recht overeind staan als je leest over de toename in zelfmoorden onder jongeren.quote:
Die schijtlollige tweet van Hugo vond ik trouwens behoorlijk
Ik snap ergens dat ie er na twee jaar een verwijzing naar wilde maken, maar we hebben het nog altijd wel over een maatschappij die op slot zit. Daarnaast is ie zelf ook nog steeds onderdeel van het kabinet. Die man heeft een gave om toch altijd net de verkeerde toon aan te slaan, met z'n popcorn en bier
Je kunt er ook haast geen zinnige discussie over voeren omdat iedereen het er wel mee eens is dat een grapje moet kunnen en dingen in perspectief plaatst. Maar er zijn ook genoeg mensen die het lachen allang vergaan is omdat ze niet een mooie ruime woonkamer hebben. Het constant behandelen van de situatie als een spelletje of als de grote ego-show ("Kwam hij goed over op tv???") is wel heel storend.
Dat viel mij ook op ja, een vrij smaakloze bedoening rechtstreeks uit een trendy wonen tijdschrift.quote:
De tweet van Hugo is exact zoals die altijd was. Ongepast en weinig gevoelig.
Zijn slechte smaak werd ook goed doorgetrokken door de kaarsen in de haard.
Good riddance!
Ipv iedereen opsluiten gaat die nu iedereen uit huis zetten om ruimte te maken.quote:
[..]
Ik ben blij dat hij naar Wonen gaat. Daar mogen wel wat impopulaire maatregelen die al te lang op de plank liggen worden doorgevoerd.
Alle boomers moeten uit solidariteit aan de jongeren uit huis. Ksst kssst.
In China hebben ze varkensflats (hoe er toch ziektes uit zo'n land komen zal wel altijd een mysterie blijven) maar misschien kan die zoiets opzetten voor ouderen of jongeren. I don't care.
Wat betreft zijn interieur styling past hij compleet niet op wonenquote:
[..]
Ik ben blij dat hij naar Wonen gaat. Daar mogen wel wat impopulaire maatregelen die al te lang op de plank liggen worden doorgevoerd.
Lekker man, kan niet hard genoeg gaan.
Gelukkig heeft het één niets met het ander te maken.quote:
[..]
Wat betreft zijn interieur styling past hij compleet niet op wonen
Alleen is het niet trendy maar jaren 90 met een vleugje, we gaan op vakantie naar Zuid Afrika en we nemen mee..quote:
[..]
Dat viel mij ook op ja, een vrij smaakloze bedoening rechtstreeks uit een trendy wonen tijdschrift.
Ik ben geen kenner wat dat betreft.quote:
[..]
Alleen is het niet trendy maar jaren 90 met een vleugje, we gaan op vakantie naar Zuid Afrika en we nemen mee..
Dat werd vroeger een studentenflat genoemd, maar die waren iets minder schoon dan de genoemde varkenshotels.quote:
[..]
Ipv iedereen opsluiten gaat die nu iedereen uit huis zetten om ruimte te maken.
Alle boomers moeten uit solidariteit aan de jongeren uit huis. Ksst kssst.
In China hebben ze varkensflats (hoe er toch ziektes uit zo'n land komen zal wel altijd een mysterie blijven) maar misschien kan die zoiets opzetten voor ouderen of jongeren. I don't care.
Het ingestudeerde verhaal was niet super, maar daarna werd hij wat losser.quote:
[..]
Was ergens ook wel blij dat Ernst vertelde dat 80.000 besmettingen een beetje is wat de verwachting is. Dat haalt wel wat paniek uit de hoofden als er record na record gaat sneuvelen.
Hij houdt zich ook meer bij de feiten zonder allerlei dramatisch gepreek.
Niet dat telkens we moeten dit, we moeten dat.
En tot nu toe iig minder huichelachtig als Hugo.
Ook het idee dat we min of meer van de "outbreak/crisis" situatie af moeten.
Voor hetzelfde geld zaten we zonder verkiezingen nog 2 jaar vast aan Hugo
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 12:04 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik ben geen kenner wat dat betreft.
Eh, hij publiceert over de Nederlandse Corona-reactie in met afstand het beste papieren medium van Nederlandquote:
[..]
Klem zette? Lol, oke.
Ik negeerde je post omdat ik geen zin had in die onzin, het plaatsen van een grafiek kritisch noemen.
Dat is een beetje hetzelfde als een tweet van een of andere gekke nobody gebruiken om je punt te maken.
Genoeg feestjes. Ik snap die jongeren wel, corona is voor hen hoogstens een verkoudheid. Opa en oma zien ze toch maar 1x per jaar, en die zijn al geboosterd.quote:
[..]
Waarheid als een koe, lijkt me. Ook in corona-tijd is een sociaal leven gewoon mogelijk geweest hoor. Zeker als je niet tot de risicogroep behoort.
Klopt in mijn geval wel. Veel te druk met het FOK OMT! en dat kan allemaal digitaal gelukkig.quote:
Zojuist op Radio 1 gehoord. De Leidse studenten zeggen tegen elkaar, als je nog geen corona hebt gehad, dat je dan ook geen sociaal leven hebt.
Hugo is echt zo'n blije mainstream manquote:
[..]
Dat viel mij ook op ja, een vrij smaakloze bedoening rechtstreeks uit een trendy wonen tijdschrift.
Hopelijk zijn het zijn laatste stuiptrekking om de spotlight te krijgen met zijn ongekende ijdelheid.quote:
[..]
Ik vind dat een beetje relativerende humor moet kunnen. De man heeft genoeg doodsbedreigingen gehad de laatste twee jaar.
Ik snap best dat je er zo bij zit na 2 jaar zwoegen, maar om het dan te delen met de wereld op twitter. Terwijl je 2 weken geleden nog staat te verkondigen dat de situatie super ernstig is.
Tja die aandacht heh, daar draait het om. Gelukkig is dat nu wel voorbij met Ernst.
Je doelt op de Ernst die in de hoogtijdagen van corona als voorzitter van het Erasmus ongeveer dagelijks bij op1 en beau te zien was?quote:
[..]
Hopelijk zijn het zijn laatste stuiptrekking om de spotlight te krijgen met zijn ongekende ijdelheid.
Ik snap best dat je er zo bij zit na 2 jaar zwoegen, maar om het dan te delen met de wereld op twitter. Terwijl je 2 weken geleden nog staat te verkondigen dat de situatie super ernstig is.
Tja die aandacht heh, daar draait het om. Gelukkig is dat nu wel voorbij met Ernst.
Nu ben ik er wel klaar mee eigenlijk..
Het zijn mensen. We kunnen niet alles in het licht zien van ja maar er gaan mensen dood!!1!
Elke minister zonder Twitter heeft bij mij een puntje voor.quote:
[..]
Je doelt op de Ernst die in de hoogtijdagen van corona als voorzitter van het Erasmus ongeveer dagelijks bij op1 en beau te zien was?
Ik hoop dat je geen bijwerkingen hebt! Of in ieder geval geen al te storende.quote:
De boostprik zit er in hoor
Nu ben ik er wel klaar mee eigenlijk..
Haha dat staan ze dan wel al 2 jaar te verkondigen.quote:
Ik kan me echt niet druk maken om dan Hugo een keer een grapje maakt. Ik las hier ook iemand die boos was dat Dijkgraaf het allemaal "spannend" vond en dat hij het daarmee te veel op zichzelf betrok.
Het zijn mensen. We kunnen niet alles in het licht zien van ja maar er gaan mensen dood!!1!
Hoop het ook niet, m’n vriendin was er 2 dagen beroerd van vorige weekquote:
[..]
Ik hoop dat je geen bijwerkingen hebt! Of in ieder geval geen al te storende.
The UK Health Security Agency was censured by the country's statistics watchdog over a model which had up to a million Britons catching Omicron per day at the peak. Another model, by Professor Lockdown Neil Ferguson, suggested there could be 5,000 deaths from Omicron per day without tougher lockdown curbs.
Vertaling:
Overheidsmodellering is tijdens de pandemie bekritiseerd, maar er is deze winter intensievere controle geweest na verschillende sombere Omicron-projecties.
De UK Health Security Agency werd gecensureerd door de statistische waakhond van het land over een model waarbij op het hoogtepunt tot een miljoen Britten Omicron per dag vingen. Een ander model, door professor Lockdown Neil Ferguson, suggereerde dat er 5.000 doden door Omicron per dag zouden kunnen zijn zonder strengere lockdown-maatregelen.
https://www.dailymail.co.(...)-time-Christmas.html
Je zou kunnen stellen dat dat hier ook voortaan noodzakelijk is, de modellen waar deskundigen mee komen moeten niet zomaar voor zoete koek aangenomen worden.
Ach, je hebt tenminste een vriendin.quote:
[..]
Hoop het ook niet, m’n vriendin was er 2 dagen beroerd van vorige week
Vind het ook maar gezeik om niks. Ik vond hem niet echt capabel maar werkethiek kan je hem toch niet ontzeggen en hij zal het ongetwijfeld netjes hebben overgedragen aan Kuipersquote:
Ik kan me echt niet druk maken om dan Hugo een keer een grapje maakt. Ik las hier ook iemand die boos was dat Dijkgraaf het allemaal "spannend" vond en dat hij het daarmee te veel op zichzelf betrok.
Het zijn mensen. We kunnen niet alles in het licht zien van ja maar er gaan mensen dood!!1!
Ernst
Hugo 
..totdat er weer dingen afgepakt worden, uiteraard..
Daarom hebben mensen hier ook geen zin om te testen (haha).quote:
[..]
dat maak jij er nu weer van maar in vergelijking met de Denen zijn wij meer op het individu gericht, het is niet zwart wit
Kuipers heeft het geluk op zo'n beetje het beste moment in te stappen; de eindfase.quote:
En ik was niet een groot dan van Hugo, maar hij heeft tegelijkertijd wel een enorm lastige positie vast gehouden waar veel tijd in is gaan zitten. Ben ik blij dat hij vervangen is? Ja. Maar ik gun hem verder het beste, ik geloof best dat z’n intenties goed waren in die tijd. He tried. Het is afwachten of Kuipers ook echt een verbetering gaat zijn of dat hij uiteindelijk toch een beetje doorgaat op dezelfde lijn.
In tegenstelling tot Hugo, die moest bijspringen omdat z'n voorganger onwel werd.
Ik hoor om me heen steeds meer verhalen van mensen die door die booster echt goed ziek zijn geworden; veel mensen die van de eerste twee weinig merkten.quote:
[..]
Hoop het ook niet, m’n vriendin was er 2 dagen beroerd van vorige week
Zorgt er niet voor dat ik sta te springen om die booster te halen. Pas als het echt moet.
Dat kan wel zo zijn, maar het OMT is nog niet klaar met jou.quote:
De boostprik zit er in hoor
Nu ben ik er wel klaar mee eigenlijk..
Negeren gaat ook echt niet werken hoor. Ik ben er dus voor om het leven indien nodig wat aan te passen zodat we niks meer op slot hoeven te gooien. En als t mee zit gaat dat aanpassen best meevallen.quote:
[..]
Maar dat wordt dus niet gedaan, andere sectoren moeten erop aanpassen om te voorkomen dat er teveel uitval tegelijkertijd is. Hij heeft expliciet alle sectoren gevraagd na te denken hoe ze zich aanpassen aan het virus. Weer terug naar anderhalve meter enzo is niet leven met het virus, dat is leven in dienst van.
En als we heel erg boffen is dat straks niet meer nodig. Maar op dit moment is voorbereid blijven om zo min mogelijk hinder van t virus te ondervinden gewoon realistisch.
Ik had de nacht na de booster hartkloppingen. En een rode vlek onder de prik plek. Ik sta ook niet te springen om een tweede booster. Maar ik was na de booster totaal niet moe en hangerig zoals bij de eerste twee.quote:
[..]
Ik hoor om me heen steeds meer verhalen van mensen die door die booster echt goed ziek zijn geworden; veel mensen die van de eerste twee weinig merkten.
Zorgt er niet voor dat ik sta te springen om die booster te halen. Pas als het echt moet.
quote:
[..]
Het hoeft ook niet levensvatbaar te zijn. Je moet er alleen voor zorgen dat je inkomsten over het hele jaar hoog genoeg zijn. Met het merendeel van de horeca-ondernemers hoef je echt geen medelijden te hebben als ze in goede tijden wat meer opzij moeten leggen dan ze nu doen hoor.
En als ze dan in staat zijn om hun inkomsten in mindere tijden nog wat te verhogen, kan het gros gewoon overleven als je elke paar jaar een pandemie zou hebben. Hebben ze het dan gemiddeld wat minder? Ja, maar het gros heeft dan nog altijd een meer dan goed inkomen.
Wa'ene onzin.quote:
[..]
Iedereen heeft deze periode nu meegemaakt. Dus als je in een sector zit die daar last van heeft, dan weet je ook dat dit waarschijnlijk in de toekomst nog een keer gaat gebeuren. En misschien is het dan een minder ernstig virus, maar het kan ook airborne Ebola zijn. Heel makkelijk om dan te wachten tot de overheid alle oplossingen bedenkt, maar als ondernemer (of dat nou Ikea of een ZZP acteur is) hoort dit vanaf nu gewoon bij je beroepsrisico. Voorheen was dat niet zo, omdat je het nog niet had meegemaakt. Maar vanaf nu is alles anders en zul je dus ook zelf iets moeten regelen voor als het weer gebeurt.
Laatste keer dat er een virus was met maatschappelijke impact was 100 jaar terug. De enige reden waarom dit langer duurde dan een jaar zijn politieke keuzes en het continue falen om de juiste beslissingen op de juiste momenten te nemen.
Dat is geen bedrijfsrisico, dat is overheidsfalen.
Dat is fijn om te horen. Tot over 4 maanden.quote:
De boostprik zit er in hoor
Nu ben ik er wel klaar mee eigenlijk..
Mvg,
OMT
Hele andere fase ja. Vraag me wel af of dit echt de eindfase is, of dat het zo ontwikkelt dat we in het najaar gewoon weer een lockdown inrollen uit angst. Ik duim er echt voor dat Omicron ons redt en dat het in het vervolg als een griep behandeld gaat worden. Als ik de tweets van bv Koopmans zo lees zou die flink voorstander zijn om maatregelen achter de hand te houden; ook voor andere virussen bij oa kinderen en de normale griep. Omdat we hebben gezien dat maatregelen daar tegen helpen. Plus die druk op het invoeren en in stand houden van 2G of vaccinatie bewijzen in het algemeen. Dat moet echt zsm kappen.quote:
[..]
Kuipers heeft het geluk op zo'n beetje het beste moment in te stappen; de eindfase.
In tegenstelling tot Hugo, die moest bijspringen omdat z'n voorganger onwel werd.
IC bezetting 321
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 127
Kliniek bezetting 898
Niet dat het boeit, want we sturen niet meer op ziekenhuiscijfers. Maar toch.
@Oliver23
Super fijn man. Hopelijk over 2 weken ook weer je biertje kunnen doen naderhand.quote:
Ik ga morgen weer "sporten".
@:wereldgozer @:monkyyy @:fetx @:pisces29
Ja dat is het hele doel ook van de maatregelen dus daar hebben de studenten een puntquote:
Zojuist op Radio 1 gehoord. De Leidse studenten zeggen tegen elkaar, als je nog geen corona hebt gehad, dat je dan ook geen sociaal leven hebt.
Tijdens de lockdown moet je dat soort vragen stellen. Niet naderhand gaan doen alsof ze kritisch waren.quote:
[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Klinkt verleidelijkquote:
[..]
Ik had de nacht na de booster hartkloppingen. En een rode vlek onder de prik plek. Ik sta ook niet te springen om een tweede booster. Maar ik was na de booster totaal niet moe en hangerig zoals bij de eerste twee.
Ik had gister ook wel gehoopt dat er een vraag zou komen over het EMA advies rondom te vaak vaccineren. Dat als je dat te vaak zou herhalen er vanzelf een moment komt dat je het immuun systeem ‘beschadigd’.
Mag toch hopen dat ze niet aan gezonde 50 minners blijven vragen of ze zich willen laten boosteren omdat hun QR bewijs anders niet meer geldig zal zijn. Ik wil me best nog 1x vaccineren als het echt moet, maar ik vind de onderbouwing voor gezonde 50 minners nu al flinterdun, laat staan elke vier of zes maanden.
quote:
IC instroom 11
IC bezetting 321
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 127
Kliniek bezetting 898
Niet dat het boeit, want we sturen niet meer op ziekenhuiscijfers. Maar toch.
@:oliver23
FOK! OMT, altijd de snelste.VOETBALSTADIONS OPEN NUquote:
[..]
[ twitter ]
Ik snap ook nooit hoe men uit kan blijven gaan van exponentiële stijging die zó ver doorgaat dat je op een miljoen besmettingen per dag zou komen (dus honderdduizenden in Nederland).quote:
Government modelling has been criticised throughout the pandemic but there has been intensified scrutiny this winter after several gloomy Omicron projections.
The UK Health Security Agency was censured by the country's statistics watchdog over a model which had up to a million Britons catching Omicron per day at the peak. Another model, by Professor Lockdown Neil Ferguson, suggested there could be 5,000 deaths from Omicron per day without tougher lockdown curbs.
Vertaling:
Overheidsmodellering is tijdens de pandemie bekritiseerd, maar er is deze winter intensievere controle geweest na verschillende sombere Omicron-projecties.
De UK Health Security Agency werd gecensureerd door de statistische waakhond van het land over een model waarbij op het hoogtepunt tot een miljoen Britten Omicron per dag vingen. Een ander model, door professor Lockdown Neil Ferguson, suggereerde dat er 5.000 doden door Omicron per dag zouden kunnen zijn zonder strengere lockdown-maatregelen.
https://www.dailymail.co.(...)-time-Christmas.html
Je zou kunnen stellen dat dat hier ook voortaan noodzakelijk is, de modellen waar deskundigen mee komen moeten niet zomaar voor zoete koek aangenomen worden.
Je ziet nu ook weer in de UK dat het ene record na het andere sneuvelt, maar dat de scherpe piek op een gegeven moment ook weer zo omslaat in een net zo harde daling. Net als met delta. Alleen wel met 'hogere laagtes' dan wat we met de vorige variant gewend waren.
Er zijn allerlei verklaringen voor dat verloop te bedenken. Blijkbaar zijn sommige mensen toch meer of minder besmettelijk dan anderen, en zijn sommige mensen meer of minder vatbaar dan anderen. Het virus raast door tot op een zekere hoogte, en dan zijn er niet direct meer mensen over om te besmetten, ondanks dat waarschijnlijk de meerderheid van de bevolking nog nooit besmet is geweest. Plus nog dat er misschien een X percentage is dat door 'gewone' coronavirussen iets van immuniteit heeft en Sars-Cov2 gewoon door het lichaam wordt afgevoerd en een nekschot krijgt voordat zelfs een pcr-test het kan detecteren.
Ik heb dan ook heel grote twijfels over het idee dat over 2 maanden iedereen besmet is geweest en dat corona dan voorbij is. Lijkt me veel waarschijnlijker dat er nog wel wat pieken en dalen komen, misschien zelfs met enige belasting voor de zorg, maar niet meer als acute crisis.
'Censured' betekent trouwens niet 'gecensureerd' maar 'op de vingers getikt'.
Daling van 69, nice.quote:
[..]
[ twitter ]
Terrassen open.
Oeh, the magic number of 69.quote:
[..]
[ twitter ]
Inderdaad is dat altijd hoogst bijzonder, er wordt net gedaan alsof er geen enkel autonoom effect is in het gedrag van mensen.quote:
[..]
Ik snap ook nooit hoe men uit kan blijven gaan van exponentiële stijging die zó ver doorgaat dat je op een miljoen besmettingen per dag zou komen (dus honderdduizenden in Nederland).
Je ziet nu ook weer in de UK dat het ene record na het andere sneuvelt, maar dat de scherpe piek op een gegeven moment ook weer zo omslaat in een net zo harde daling. Net als met delta. Alleen wel met 'hogere laagtes' dan wat we met de vorige variant gewend waren.
Er zijn allerlei verklaringen voor dat verloop te bedenken. Blijkbaar zijn sommige mensen toch meer of minder besmettelijk dan anderen, en zijn sommige mensen meer of minder vatbaar dan anderen. Het virus raast door tot op een zekere hoogte, en dan zijn er niet direct meer mensen over om te besmetten, ondanks dat waarschijnlijk de meerderheid van de bevolking nog nooit besmet is geweest. Plus nog dat er misschien een X percentage is dat door 'gewone' coronavirussen iets van immuniteit heeft en Sars-Cov2 gewoon door het lichaam wordt afgevoerd en een nekschot krijgt voordat zelfs een pcr-test het kan detecteren.
Ik heb dan ook heel grote twijfels over het idee dat over 2 maanden iedereen besmet is geweest en dat corona dan voorbij is. Lijkt me veel waarschijnlijker dat er nog wel wat pieken en dalen komen, misschien zelfs met enige belasting voor de zorg, maar niet meer als acute crisis.
'Censured' betekent trouwens niet 'gecensureerd' maar 'op de vingers getikt'.
Daardoor wordt de impact van lockdowns ook altijd overschat. Het is gedeeltelijk het effect van de lockdown, en gedeeltelijk een autonoom effect (onmogelijk los te trekken van elkaar).
daar durf ik wel om te wedden, anders schoenen eten.quote:
[..]
Ik verheug me er nu al op dat we dat cijfer bij lange na niet gaan halen
Nog 1200 mensen in het ziekenhuis, net 300 op de IC, alles open over 10 dagen en niet nog weer met alleen overdag. Dat zou toch te triest zijn.quote:
69, hihiquote:
[..]
[ twitter ]
Feest! Muziek!quote:
Was het niet californie wat niemand met omicron aan de beademing op de ic had?quote:
Instroom kliniek stijgt overigens al wel drie dagen op rij.
Deed de instroom vorige week donderdag/vrijdag/zaterdag ookquote:
Instroom kliniek stijgt overigens al wel drie dagen op rij.
quote:
[..]
[ twitter ]
Nog snel even posten hier voordat de reeks dicht kan
Geen ideequote:
[..]
Was het niet californie wat niemand met omicron aan de beademing op de ic had?
Niet dat ik me zorgen maak overigens, maar het valt me wel op. Wellicht dat er toch een moment komt dat de zorg cijfers weer iets stijgen voor een paar weken waarna de cijfers weer beginnen te dalen. Zoals Denemarken en The UK en zo.
Bij 35.000 besmettingen op een dag is dat op zich ook niet zo heeeel raar.quote:
Instroom kliniek stijgt overigens al wel drie dagen op rij.
Met hoge besmettingscijfers heb je ook veel mensen met corona in de ziekenhuizen die er niet liggen door corona.quote:
[..]
Deed de instroom vorige week donderdag/vrijdag/zaterdag ook
Ik denk dat we de 80k wel halen hoor. Dat is grofweg x2,5 van wat we nu doen.quote:
[..]
daar durf ik wel om te wedden, anders schoenen eten.
Alleen als je kijkt wat voor netto opnames dat voor gevolg heeft, dan kunnen we dat lije..
Ah, dat was me dan weer niet opgevallenquote:
[..]
Deed de instroom vorige week donderdag/vrijdag/zaterdag ook
Thanks!Ja, exact.quote:
[..]
Geen idee
Niet dat ik me zorgen maak overigens, maar het valt me wel op. Wellicht dat er toch een moment komt dat de zorg cijfers weer iets stijgen voor een paar weken waarna de cijfers weer beginnen te dalen. Zoals Denemarken en The UK en zo.
Open die fucking kroegen.quote:
[..]
[ twitter ]
Fok OMT sowieso tijdens de crisis veel meer kennis gehad.
Kan niet, eerst moet dat fantastisch geweldige 2G er doorheenquote:
[..]
Open die fucking kroegen.
Fok OMT sowieso tijdens de crisis veel meer kennis gehad.
Dit. Ik weet ook niet in hoeverre dat gemeten wordt en of in de cijfers ook wordt meegenomen of de desbetreffende persoon zonder positieve test ook in het ziekenhuis was beland. Ik vind dat een vrij essentieel gegeven namelijk.quote:
[..]
Met hoge besmettingscijfers heb je ook veel mensen met corona in de ziekenhuizen die er niet liggen door corona.
Zolang de IC-bezetting en de algehele ziekenhuisbezetting niet explodeert kunnen wat mij betreft de maatregelen komen te vervallen. Ik geloof best dat omikron een zeer besmettelijke variant is, maar voor mij wijst op dit moment niets er op dat die besmettelijkheid zich door gaat vertalen in problemen in de zorg.
Je kunt het niet uitsluiten misschien, maar je moet toch een keer een risico nemen. En dat die besmettingsexplosie een probleem kan bezorgen bij de huisarts, of bij bedrijven die open gaan en veel personeel besmet zien raken, dat kan natuurlijk. Maar dat is dan maar zo. Ruk als de plaatselijke winkel dan een paar dagen dicht moet omdat er geen personeel zonder Omikron op de been te brengen is, maar dat is altijd minder erg dan dat alles dicht moet om dat soort incidenten te voorkomen.
met welke klachten worden die mensen opgenomen? alleen voor een infuus of iets ernstigs.quote:
[..]
Ik denk dat we de 80k wel halen hoor. Dat is grofweg x2,5 van wat we nu doen.
Alleen als je kijkt wat voor netto opnames dat voor gevolg heeft, dan kunnen we dat lije..
Gaan we serieus nog verder op deze manier? We kunnen weer (bijna) volledig open.
Eerst 2G nog!quote:
Nul patienten met omikron op de IC in het ziekenhuis waar Anne Wensing werkt hoor ik net bij Op1 terug. Nul... En dat met al relatief lang gigantische aantallen corona.
Gaan we serieus nog verder op deze manier? We kunnen weer (bijna) volledig open.
Ik ben het wel met je eens, aan de andere kant is het goed om hier nog meer helderheid over te krijgen. Ik heb niet zo'n zin om straks weer het hele "ja maar de zorg" verhaal aan te moeten horen en vervolgens het hele zomer seizoen weer thuis te zitten. Als iemand nu de garantie kan geven de zorg bij een opleving niet meer boven alles te stellen, zouden we per direct open mogen.quote:
Nul patienten met omikron op de IC in het ziekenhuis waar Anne Wensing werkt hoor ik net bij Op1 terug. Nul... En dat met al relatief lang gigantische aantallen corona.
Gaan we serieus nog verder op deze manier? We kunnen weer (bijna) volledig open.
Straks liggen er 100 patienten op de kliniek en dan gaan ze nog volhouden dat we niet veilig open kunnen zonder 2G of zonder gebruik van het vaccinatie paspoort.quote:
Sinds wanneer worden ook de varianten onder de corona-patiënten in het ziekenhuis vastgesteld? Ik dacht dat Nederland maar heel beperkt aan sequencing doet.quote:
Nul patienten met omikron op de IC in het ziekenhuis waar Anne Wensing werkt hoor ik net bij Op1 terug. Nul... En dat met al relatief lang gigantische aantallen corona.
Gaan we serieus nog verder op deze manier? We kunnen weer (bijna) volledig open.
Ik hoop dat dan de bevolking zegt, tot hier en niet verder. We controleren de QR-codes niet meer.quote:
[..]
Straks liggen er 100 patienten op de kliniek en dan gaan ze nog volhouden dat we niet veilig open kunnen zonder 2G of zonder gebruik van het vaccinatie paspoort.
quote:
[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
heb je alleen de kop gelezen ofzo? Kun je de kritiek misschien even aanwijzen?Ik kan mij zo indenken dat in een ziekenhuis lab dit makkelijker te regelen is.quote:
[..]
Sinds wanneer worden ook de varianten onder de corona-patiënten in het ziekenhuis vastgesteld? Ik dacht dat Nederland maar heel beperkt aan sequencing doet.
Denk dat we het gewoon blijven accepteren eigenlijk. Maar ik hoop met je mee uiteraard.quote:
[..]
Ik hoop dat dan de bevolking zegt, tot hier en niet verder. We controleren de QR-codes niet meer.
Internationaal kan ik het nog enigszins begrijpen (zolang ze maar stoppen met het vereisen van boosters...vooral als we bij een tweede booster aankomen), maar in eigen land moeten we gewoon stoppen met dat QR bewijs zodra het kan. Maar dan zal er vast een clubje (Koopmans en co) zijn die zullen beweren dat het nooit meer veilig genoeg zal zijn om het QR bewijs te droppen. Of ''de bevolking is er nu aan gewend en er is veel geld in gaan zitten''.
Je weet gewoon dat dit gaat gebeuren. Waar heel Europa 2G heeft ingezet om in de winter zoveel mogelijk open te houden, zijn wij het debiele broertje dat er nog mee komt aankakken als er twee man en een paardenkop op de IC ligt.quote:
[..]
Straks liggen er 100 patienten op de kliniek en dan gaan ze nog volhouden dat we niet veilig open kunnen zonder 2G of zonder gebruik van het vaccinatie paspoort.
In Arnhem wordt in ieder geval volop gecontroleerd.quote:
is er een lijst van steden, die vandaag horeca open hebben?
Precies. Het QR systeem drijft op het flinterdunne draagvlak onder het volk om elkaar te willen controleren, dat her en der wordt ondersteund door steeksproefgewijze handhaving.quote:
k hoop dat dan de bevolking zegt, tot hier en niet verder. We controleren de QR-codes niet meer.
En de niet gevaccineerde mensen de rest van hun leven uitsluiten?quote:
[..]
Denk dat we het gewoon blijven accepteren eigenlijk. Maar ik hoop met je mee uiteraard.
Internationaal kan ik het nog enigszins begrijpen (zolang ze maar stoppen met het vereisen van boosters...vooral als we bij een tweede booster aankomen), maar in eigen land moeten we gewoon stoppen met dat QR bewijs zodra het kan. Maar dan zal er vast een clubje (Koopmans en co) zijn die zullen beweren dat het nooit meer veilig genoeg zal zijn om het QR bewijs te droppen. Of ''de bevolking is er nu aan gewend en er is veel geld in gaan zitten''.
Al zijn er natuurlijk ook mensen die de niet gevaccineerde mensen willen straffen voor hun eigen inzicht het vaccin niet te willen nemen.quote:
[..]
Precies. Het QR systeem drijft op het flinterdunne draagvlak onder het volk om elkaar te willen controleren, dat her en der wordt ondersteund door steeksproefgewijze handhaving.
Ik moet ook nog maar zien of andere landen er wel mee stoppen als het niet meer nodig is. In de UK hebben ze het volgens mij wel aangekondigd, dat is een goed begin. Maar binnen de EU moet ik het nog maar zien.quote:
[..]
Je weet gewoon dat dit gaat gebeuren. Waar heel Europa 2G heeft ingezet om in de winter zoveel mogelijk open te houden, zijn wij het debiele broertje dat er nog mee komt aankakken als er twee man en een paardenkop op de IC ligt.
Consequentie van hun eigen keuze.quote:
[..]
En de niet gevaccineerde mensen de rest van hun leven uitsluiten?
Vind ik niet hé, maar zo draaien hun het wel.
Anne Wensing zei dat ze elke twee weken een steekproef doen.quote:
[..]
Sinds wanneer worden ook de varianten onder de corona-patiënten in het ziekenhuis vastgesteld? Ik dacht dat Nederland maar heel beperkt aan sequencing doet.
In ieder geval wel klasse dat ze 'iets' doen aangezien er hier wel 'gewoon' zou worden gehandhaafd, weliswaar met de zachte hand.
We hebben boa's om te controleren of het gecontroleerd wordt.quote:
[..]
Ik hoop dat dan de bevolking zegt, tot hier en niet verder. We controleren de QR-codes niet meer.
Anders boetes!
Door het stellen van de vragen en het laten zien van de grafieken doen ze toch kritischer dan sommigen zouden verwachten.quote:
[..]
Plus het gevoel te willen hebben de booster niet voor niks te hebben genomen.quote:
[..]
Al zijn er natuurlijk ook mensen die de niet gevaccineerde mensen willen straffen voor hun eigen inzicht het vaccin niet te willen nemen.
Waarom? Waarom zouden ze dat willen laten bestaan? Waarom kun je er niet gewoon van uitgaan dat die QR-code dadelijk gewoon verdwijnt op het moment dat alles open kan?quote:
[..]
Denk dat we het gewoon blijven accepteren eigenlijk. Maar ik hoop met je mee uiteraard.
Internationaal kan ik het nog enigszins begrijpen (zolang ze maar stoppen met het vereisen van boosters...vooral als we bij een tweede booster aankomen), maar in eigen land moeten we gewoon stoppen met dat QR bewijs zodra het kan. Maar dan zal er vast een clubje (Koopmans en co) zijn die zullen beweren dat het nooit meer veilig genoeg zal zijn om het QR bewijs te droppen. Of ''de bevolking is er nu aan gewend en er is veel geld in gaan zitten''.
Ik kan namelijk met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom de overheid dat niet gewoon laat gaan op het moment dat alles weer zonder maatregelen open kan. Tenzij je het in de vage complottenwappie hoek gaat zoeken.
Zodra alles open kan omdat Omikron en opvolgende varianten alleen een kuchje en een snotneus veroorzaken en duidelijk is dat er geen IC-problemen door ontstaan, dan is de hele noodzaak van een QR systeem weg. Sterker nog, dan is testen overbodig, verder vaccineren overbodig.
Dat verandert pas weer bij een volgend virus, of bij een mutatie die wel schadelijker is. En dan mogen ze het van mij direct weer invoeren, het ligt toch op de plank.
Yes, ken zelfs mensen waarvan hun kinderen corona kregen, ze normaal met hun kids bleven omgaan en geen corona kregen en dan toch nog de booster nemen.quote:
[..]
Plus het gevoel te willen hebben de booster niet voor niks te hebben genomen.
Ik help het je hopenquote:
[..]
Waarom? Waarom zouden ze dat willen laten bestaan? Waarom kun je er niet gewoon van uitgaan dat die QR-code dadelijk gewoon verdwijnt op het moment dat alles open kan?
Ik kan namelijk met de beste wil van de wereld niet bedenken waarom de overheid dat niet gewoon laat gaan op het moment dat alles weer zonder maatregelen open kan. Tenzij je het in de vage complottenwappie hoek gaat zoeken.
Zodra alles open kan omdat Omikron en opvolgende varianten alleen een kuchje en een snotneus veroorzaken en duidelijk is dat er geen IC-problemen door ontstaan, dan is de hele noodzaak van een QR systeem weg. Sterker nog, dan is testen overbodig, verder vaccineren overbodig.
Dat verandert pas weer bij een volgend virus, of bij een mutatie die wel schadelijker is. En dan mogen ze het van mij direct weer invoeren, het ligt toch op de plank.
Veel mensen doen het voor het vinkje. Maar moet je dan direct pro 2g zijn?quote:
[..]
Yes, ken zelfs mensen waarvan hun kinderen corona kregen, ze normaal met hun kids bleven omgaan en geen corona kregen en dan toch nog de booster nemen.
Heel misschien, ik hoop dan toch maar dat dat is omdat ze zich 'veiliger' voelen met een controle.. niet per se uit rancune tegen mensen die een andere keuze maken. Ik ben zelf gevaccineerd, ik heb vertrouwen in de baten en beperkingen van vaccinaties, maar ik zou niet privé noch binnen andere context onderscheid willen maken tussen de mensen waarmee ik om ga. Tenzij ze me de hele dag willen overtuigen dat ik dood zal gaan op <datum> vanwege de 5G lancering van Klaas Swab.. dan doe maar don't ask, don't tellquote:
[..]
Al zijn er natuurlijk ook mensen die de niet gevaccineerde mensen willen straffen voor hun eigen inzicht het vaccin niet te willen nemen.
Terwijl toch al heel lang duidelijk is dat mensen die gevaccineerd zijn ook besmettelijk zijn. Mag hopen dat dat nu toch wel duidelijk is.quote:
[..]
Heel misschien, ik hoop dan toch maar dat dat is omdat ze zich 'veiliger' voelen met een controle.. niet per se uit rancune tegen mensen die een andere keuze maken. Ik ben zelf gevaccineerd, ik heb vertrouwen in de baten en beperkingen van vaccinaties, maar ik zou niet privé noch binnen andere context onderscheid willen maken tussen de mensen waarmee ik om ga. Tenzij ze me de hele dag willen overtuigen dat ik dood zal gaan op <datum> vanwege de 5G lancering van Klaas Swab.. dan doe maar don't ask, don't tell
Mensen de consequenties van hun keuzes laten beleven is iets anders dan straffen. Van mij hoeft iemand die geen vaccin neemt geen boete of gevangenisstraf. Maar op de IC achteraan in de rij als er overbezetting is lijkt me ook vanuit het oogpunt van een vaccinatieweigeraar wel passend. Net als dat ik het, voor Omikron, heel reëel had gevonden als het open gaan van de maatschappij voor niet gevaccineerden langzamer was gegaan.quote:
[..]
Al zijn er natuurlijk ook mensen die de niet gevaccineerde mensen willen straffen voor hun eigen inzicht het vaccin niet te willen nemen.
Dat heeft niets met straffen te maken, maar met het feit dat mensen er voor kiezen om bij een bepaalde groep te horen en dat je voor die groep andere regels op kunt stellen om te voorkomen dat zij de zorg onevenredig belasten door hun eigen keuzes. Dat is wat mij betreft ook niet iets wat alleen voor vaccinatieweigeraars zou kunnen gelden, al vind ik het lastig om exacte grenzen aan te geven.
Dat is geen antwoord op mijn vraag natuurlijk. Je bent er kennelijk bang voor, dus vraag ik waarom je denkt dat ze het gaan laten bestaan? Waar is die angst of dat voorgevoel op gebaseerd?quote:
Als individueel ziekenhuis ben je erbij gebaat om zoveel mogelijk covid patiënten door te geven. Als er iemand voor totaal iets anders komt, maar covid heeft, dan zullen we die zeker meenemen in de cijfers.quote:
[..]
Dit. Ik weet ook niet in hoeverre dat gemeten wordt en of in de cijfers ook wordt meegenomen of de desbetreffende persoon zonder positieve test ook in het ziekenhuis was beland. Ik vind dat een vrij essentieel gegeven namelijk.
Zolang de IC-bezetting en de algehele ziekenhuisbezetting niet explodeert kunnen wat mij betreft de maatregelen komen te vervallen. Ik geloof best dat omikron een zeer besmettelijke variant is, maar voor mij wijst op dit moment niets er op dat die besmettelijkheid zich door gaat vertalen in problemen in de zorg.
Je kunt het niet uitsluiten misschien, maar je moet toch een keer een risico nemen. En dat die besmettingsexplosie een probleem kan bezorgen bij de huisarts, of bij bedrijven die open gaan en veel personeel besmet zien raken, dat kan natuurlijk. Maar dat is dan maar zo. Ruk als de plaatselijke winkel dan een paar dagen dicht moet omdat er geen personeel zonder Omikron op de been te brengen is, maar dat is altijd minder erg dan dat alles dicht moet om dat soort incidenten te voorkomen.
Nuancering zit er niet aan. Je telt mee of je telt niet mee in de cijfers. 1 of 0.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2022 13:52:32 ]
Leuke halve waarheid. Als je er direct bij vertelt dat deze MINDER besmettelijk zijn, dan klopt je punt maar is het direct niet meer valide.quote:
[..]
Terwijl toch al heel lang duidelijk is dat mensen die gevaccineerd zijn ook besmettelijk zijn. Mag hopen dat dat nu toch wel duidelijk is.
Dan is het dus allemaal de schuld van de ziekenhuizen. Hebben we godverdomme staan klappen voor een stel oplichters.quote:
[..]
Als individueel ziekenhuis ben je erbij gebaat om zoveel mogelijk covid patiënten door te geven. Als er iemand voor totaal iets anders komt, maar covid heeft, dan zullen we die zeker meenemen in de cijfers.
Nuancering zit er niet aan. Je telt mee of je telt niet mee in de cijfers. 1 of 0.
Daar verdienen de ziekenhuizen extra aan toch? Aan covid-patiënten? Of is dat ook fake news?quote:
[..]
Als individueel ziekenhuis ben je erbij gebaat om zoveel mogelijk covid patiënten door te geven. Als er iemand voor totaal iets anders komt, maar covid heeft, dan zullen we die zeker meenemen in de cijfers.
Nuancering zit er niet aan. Je telt mee of je telt niet mee in de cijfers. 1 of 0.
Het is geen oplichting. Wij geven precies door hoeveel patiënten er met covid liggen. Of ze er voor totaal iets anders liggen maakt niet zoveel uit. Dat is ook niet gevraagd.quote:
[..]
Dan is het dus allemaal de schuld van de ziekenhuizen. Hebben we godverdomme staan klappen voor een stel oplichters.
Haha, minder besmettelijk met omicron is alsnog hevig besmettelijk. Daarom ken ik nu weer veel gevaccineerde mensen die corona hebben gekregenquote:
[..]
Leuke halve waarheid. Als je er direct bij vertelt dat deze MINDER besmettelijk zijn, dan klopt je punt maar is het direct niet meer valide.
De maatschappij blijft daarom wel langer dicht.quote:
[..]
Het is geen oplichting. Wij geven precies door hoeveel patiënten er met covid liggen. Of ze er voor totaal iets anders liggen maakt niet zoveel uit. Dat is ook niet gevraagd.
Mwah. Er zit een vergoeding aan vast. Maar daar komt het niet door. Dat is absoluut niet de motivatie om zoveel mogelijk patiënten door te geven.quote:
[..]
Daar verdienen de ziekenhuizen extra aan toch? Aan covid-patiënten? Of is dat ook fake news?
Ja, dat is gek. Kuipers was voorzitter van de club die het uitvraagt en voorzitter RvB Erasmus. Die weet opzich wel hoe een ziekenhuis werkt.quote:
[..]
De maatschappij blijft daarom wel langer dicht.
Dit is absoluut waar, deze verwijtbare factor wordt vakkundig weggeredeneerd.quote:
Er wordt veel omheen gepraat, door alles heen kun je lezen dat de reden van de lockdown was dat Nederland nog niet geboosterd was, en de reden dáárvan is ook het OMT aan te rekenen, omdat ze gegevens uit andere landen hadden genegeerd. Ook al leek het op dat moment nog niet nodig, toen Omikron ontstond bleken die boosters opeens ontzettend goed te helpen. Beetje pech ook wel voor ons.
Maar nog altijd minder besmettelijk en na een booster nog veel minder. En dat je mensen kent met omikron die gevaccineerd zijn lijkt me logisch, want de vaccinatiegraad is enorm en de besmettingscijfers ook.quote:
[..]
Haha, minder besmettelijk met omicron is alsnog hevig besmettelijk. Daarom ken ik nu weer veel gevaccineerde mensen die corona hebben gekregen
Het enige wat relevant was, is en blijft is dat je met een vaccinatie er voor zorgt dat je aanzienlijk minder besmettelijk bent. Waarbij ik direct aanteken dat we ons met zijn allen af moeten vragen of wel of niet besmet worden nog wel zo erg is met deze omikron variant. Maar dat is wetenschap van de afgelopen paar weken en minder relevant voor de keuze van mensen om uberhaupt niet te vaccineren.
Dan is de vraagstelling verkeerd, of hij wordt verkeerd geïnterpreteerd door de ziekenhuizen.quote:
[..]
Het is geen oplichting. Wij geven precies door hoeveel patiënten er met covid liggen. Of ze er voor totaal iets anders liggen maakt niet zoveel uit. Dat is ook niet gevraagd.
Maar het is natuurlijk anders als je met een gebroken been binnenkomt en uit een test blijkt dat je covid hebt. Dan lig je er niet vanwege covid, maar vanwege je gebroken been, gescheurde meniscus, etc.quote:
Overigens is met of door corona vaak niet zo zwart-wit. Iemand met kanker die er ligt met een corona infectie. Zou kunnen dat ie er zonder corona ook lag. Misschien niet. Corona helpt natuurlijk niet mee. De optelsom leidt vaak tot opname.
Nope, in de kroegquote:
Stil hier wel vandaag. Allemaal naar de hoeren kapper?
Interpretatie is niet moeilijk. Iemand met covid krijgt een isolatielabel. We tellen iedereen mee die om 23:59 er ligt met dat isolatielabel.quote:
[..]
Dan is de vraagstelling verkeerd, of hij wordt verkeerd geïnterpreteerd door de ziekenhuizen.
Denk ook vooral druk met TheVoiceGatequote:
Stil hier wel vandaag. Allemaal naar de hoeren kapper?
Uiteraard. Maar als iemand met zijn motor achterop een vrachtwagen rijdt en je komt er op de IC achter dat hij ook corona heeft, dan zou dat in de cijfers natuurlijk niet als 'corona' terug moeten komen.quote:
Overigens is met of door corona vaak niet zo zwart-wit. Iemand met kanker die er ligt met een corona infectie. Zou kunnen dat ie er zonder corona ook lag. Misschien niet. Corona helpt natuurlijk niet mee. De optelsom leidt vaak tot opname.
Dat is echt een zeldzaamheid. Mensen overschatten dat vaak.quote:
[..]
Maar het is natuurlijk anders als je met een gebroken been binnenkomt en uit een test blijkt dat je covid hebt. Dan lig je er niet vanwege covid, maar vanwege je gebroken been, gescheurde meniscus, etc.
Maar is de vraagstelling: Hoeveel mensen met corona liggen er op jullie IC of hoeveel mensen liggen er door Corona op jullie IC?quote:
[..]
Interpretatie is niet moeilijk. Iemand met covid krijgt een isolatielabel. We tellen iedereen mee die om 23:59 er ligt met dat isolatielabel.
Want als je in kaart wilt brengen wat voor probleem corona veroorzaakt, zou de vraagstelling in de buurt van de 2e optie moeten liggen. Maar als de vraagstelling de eerste is, dan klopt de vraagstelling mijns inziens niet.
Ze kwamen er achter dat de eerste vaccinaties effectief waren?quote:
[..]
Yes, ken zelfs mensen waarvan hun kinderen corona kregen, ze normaal met hun kids bleven omgaan en geen corona kregen en dan toch nog de booster nemen.
Ook dat is een zeldzaamheid. Maar eens hoor.quote:
[..]
Uiteraard. Maar als iemand met zijn motor achterop een vrachtwagen rijdt en je komt er op de IC achter dat hij ook corona heeft, dan zou dat in de cijfers natuurlijk niet als 'corona' terug moeten komen.
Waar we het vooral zien is trouwens bij geboortezorg. Daar is het wel heel zwart-wit. Verder is het vrijwel altijd een optelsom waarbij corona niet helpt.
Maar dat is niet wat Lenny zegt. Lenny zegt dat als je positief bent je in een isolatie situatie komt en als zodanig, heel logisch, wordt aangemerkt om wat voor reden je van origine opgenomen bent. Op dat moment is die persoon in isolatie en vereist een andere zorg aanpak en moet dus meetellen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar als iemand met zijn motor achterop een vrachtwagen rijdt en je komt er op de IC achter dat hij ook corona heeft, dan zou dat in de cijfers natuurlijk niet als 'corona' terug moeten komen.
Ik moest eerst drie keer kijken of ik het goed zag alvorens totaal te exploderen. Zo’n combinatie van middelvingers, fuck you’s en totale treurigheid heb ik zelden gezien.quote:
Die schijtlollige tweet van Hugo vond ik trouwens behoorlijk
Ik snap ergens dat ie er na twee jaar een verwijzing naar wilde maken, maar we hebben het nog altijd wel over een maatschappij die op slot zit. Daarnaast is ie zelf ook nog steeds onderdeel van het kabinet. Die man heeft een gave om toch altijd net de verkeerde toon aan te slaan, met z'n popcorn en bier
Ik wil hem nog wel wat scherper zetten. Achteraan de rij is dan ook achter mensen met kanker of andere benodigde medische ingrepen.quote:
[..]
Mensen de consequenties van hun keuzes laten beleven is iets anders dan straffen. Van mij hoeft iemand die geen vaccin neemt geen boete of gevangenisstraf. Maar op de IC achteraan in de rij als er overbezetting is lijkt me ook vanuit het oogpunt van een vaccinatieweigeraar wel passend. Net als dat ik het, voor Omikron, heel reëel had gevonden als het open gaan van de maatschappij voor niet gevaccineerden langzamer was gegaan.
Dat heeft niets met straffen te maken, maar met het feit dat mensen er voor kiezen om bij een bepaalde groep te horen en dat je voor die groep andere regels op kunt stellen om te voorkomen dat zij de zorg onevenredig belasten door hun eigen keuzes. Dat is wat mij betreft ook niet iets wat alleen voor vaccinatieweigeraars zou kunnen gelden, al vind ik het lastig om exacte grenzen aan te geven.
Ik hou het hier liever bij, sorry.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag natuurlijk. Je bent er kennelijk bang voor, dus vraag ik waarom je denkt dat ze het gaan laten bestaan? Waar is die angst of dat voorgevoel op gebaseerd?
Agree to disagree.Het eerste. Het tweede is veel lastiger te doen.quote:
[..]
Maar is de vraagstelling: Hoeveel mensen met corona liggen er op jullie IC of hoeveel mensen liggen er door Corona op jullie IC?
Want als je in kaart wilt brengen wat voor probleem corona veroorzaakt, zou de vraagstelling in de buurt van de 2e optie moeten liggen. Maar als de vraagstelling de eerste is, dan klopt de vraagstelling mijns inziens niet.
Maar ook als de vraagstelling anders wordt, dan zijn we gebaat bij zoveel mogelijk door te geven. Dat is het gevolg van de patiëntenspreiding door LCPS.
Gaat echt de goede kant op.quote:
En degene die gaat bepalen dat je moet sluiten moet ook gaan betalen.quote:
[..]
Wa'ene onzin.
Laatste keer dat er een virus was met maatschappelijke impact was 100 jaar terug. De enige reden waarom dit langer duurde dan een jaar zijn politieke keuzes en het continue falen om de juiste beslissingen op de juiste momenten te nemen.
Dat is geen bedrijfsrisico, dat is overheidsfalen.
Ik heb mij laten vertellen dat dit niet zo erg is zolang het in deze orde van grootte blijft omdat omikron patiënten korter zouden liggen.quote:
Instroom kliniek stijgt overigens al wel drie dagen op rij.
Prima. Wat mij betreft hoeft zorg aan mensen die wel hun vaccins nemen nooit uitgesteld te worden voor mensen die hun vaccins niet nemen.quote:
[..]
Ik wil hem nog wel wat scherper zetten. Achteraan de rij is dan ook achter mensen met kanker of andere benodigde medische ingrepen.
Maar nu kom je wel in een grijs gebied, want iemand die na jaren roken longkanker heeft gekregen is natuurlijk net zo hard door eigen toedoen in die situatie gekomen. En iemand die zijn been breekt tijdens de skivakantie heeft ook een bewust risico genomen. En iemand die zwanger is en zorg nodig heeft, heeft daar in veel gevallen ook zelf voor gekozen.
Ergens kruisen solidariteit en 'eigen schuld dikke bult' elkaar en als je daar 20 mensen naar vraagt, krijg je 20 verschillende meningen.
Ik had niet eens door dat we het oneens waren. Ik stelde gewoon een vraag.quote:
[..]
Ik hou het hier liever bij, sorry.
Ik heb de discussie vaker gevoerd en heb daar vandaag gewoon niet zo'n zin in, that's itquote:
[..]
Ik had niet eens door dat we het oneens waren. Ik stelde gewoon een vraag.
Jij staat er duidelijk anders in (je denkt niet dat ze dat hele QR gebeuren gaan rekken); vandaar de agree to disagree. Heeft niks met jou persoonlijk te maken.DE golf komt nog.quote:
gr gr Jaap en Marion
Die kunnen beter naar Hawaii verhuizen; daar is er tenminste wat vaker een nieuwe golf.quote:
[..]
DE golf komt nog.
gr gr Jaap en Marion
Waar is ditquote:
De waarschuwing van Bruls heeft kennelijk gewerkt, want ondanks de fikse potentiële klantenstroom in de stad is er geen enkele horeca-gelegenheid open, op een enkel coffee-to-go-tafeltje na dan. En @:trein2000 ook Khalid houdt zijn deuren gesloten - al haalt hij z'n omzet natuurlijk niet overdag.
Nijmegen. De stad van Bruls.quote:
Zeker.quote:
Zijn er eigenlijk alweer nieuwe modellen van JaapGoat?
https://www.rijksoverheid(...)kken-13-januari-2022
quote:
Zijn er eigenlijk alweer nieuwe modellen van JaapGoat?
Jacco heeft weer een draai aan het rad gegeven en dit is wat er uitkomt.
Er had sowieso ook niemand aangekondigd open te gaan, alleen een nieuwe tent net naast het centrum.quote:
De waarschuwing van Bruls heeft kennelijk gewerkt, want ondanks de fikse potentiële klantenstroom in de stad is er geen enkele horeca-gelegenheid open, op een enkel coffee-to-go-tafeltje na dan. En @:trein2000 ook Khalid houdt zijn deuren gesloten - al haalt hij z'n omzet natuurlijk niet overdag.
Ik vraag me echt af waar hij dit allemaal op baseert. Naast angst. Ten tijde van de vorige avond lockdown waren de zorg cijfers ook al dalende. Maar nu kunnen we er niet naar terug omdat we dan opeens keihard gaan pieken?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Jacco heeft weer een draai aan het rad gegeven en dit is wat er uitkomt.
Een paar pagina's verder in die briefing staat dit pareltje.quote:
[..]
Ik vraag me echt af waar hij dit allemaal op baseert. Naast angst. Ten tijde van de vorige avond lockdown waren de zorg cijfers ook al dalende. Maar nu kunnen we er niet naar terug omdat we dan opeens keihard gaan pieken?
Besef even dat deze modellen voor een groot deel de basis vormen van de huidige beleidskeuzes en hoe veel leed dit heeft veroorzaakt. Dit kán toch niet.
Angst is de grootste factor denk ik.quote:
[..]
Ik vraag me echt af waar hij dit allemaal op baseert. Naast angst. Ten tijde van de vorige avond lockdown waren de zorg cijfers ook al dalende. Maar nu kunnen we er niet naar terug omdat we dan opeens keihard gaan pieken?
Omicron is een zege. Terug in jullie hok Jaap en Ernstquote:
[..]
DE golf komt nog.
gr gr Jaap en Marion
https://m.imgur.com/a/PCNLXjJ
Ja dat pareltje had ik gisteren ook al gedeeld.quote:
[..]
Een paar pagina's verder in die briefing staat dit pareltje.
[ afbeelding ]
Besef even dat deze modellen voor een groot deel de basis vormen van de huidige beleidskeuzes en hoe veel leed dit heeft veroorzaakt. Dit kán toch niet.
Had je de memo ook niet gestuurd maar deze vrouw is vlak voor de lockdown vol in een andere onderneming gegaan die ik heb opgestart tijdens de 1e golf. Daar had ik toen tijd voor. Al met al wel goed uitgepakt voor me. Heb de gym nog steeds overigens dus ben nog steeds een #fitgirlquote:
Lekker beledigend ook voor zijn opvolger.quote:
[..]
Ik moest eerst drie keer kijken of ik het goed zag alvorens totaal te exploderen. Zo’n combinatie van middelvingers, fuck you’s en totale treurigheid heb ik zelden gezien.
quote:
[..]
Een paar pagina's verder in die briefing staat dit pareltje.
[ afbeelding ]
Besef even dat deze modellen voor een groot deel de basis vormen van de huidige beleidskeuzes en hoe veel leed dit heeft veroorzaakt. Dit kán toch niet.
Zou dat isolatielabel er onderhand niet gewoon af kunnen op de meeste afdelingen?quote:
[..]
Interpretatie is niet moeilijk. Iemand met covid krijgt een isolatielabel. We tellen iedereen mee die om 23:59 er ligt met dat isolatielabel.
Zo kan je niet zijnquote:
[..]
Een paar pagina's verder in die briefing staat dit pareltje.
[ afbeelding ]
Besef even dat deze modellen voor een groot deel de basis vormen van de huidige beleidskeuzes en hoe veel leed dit heeft veroorzaakt. Dit kán toch niet.
Klopt! En daarom gaan we nu voor 2G. Gewoon, omdat het kan.quote:
Wel een goede manier om je in te dekken. Eigenlijk in je eigen rapport laten vallen dat het nogal pessimistisch allemaal, maar aan het grote publiek vooral enkel laten zien dat we niet terug kunnen naar de avond lockdown omdat er anders weer een grote piek aankomt. Misschien daar dan ook benoemen dat die gedachte nogal pessimistisch is.quote:
[..]
Een paar pagina's verder in die briefing staat dit pareltje.
[ afbeelding ]
Besef even dat deze modellen voor een groot deel de basis vormen van de huidige beleidskeuzes en hoe veel leed dit heeft veroorzaakt. Dit kán toch niet.
Talloze bedrijven onnodig lang dicht; gebaseerd op wat natte vinger werk waarvan ze zelf toegeven dat de voorspellingen nogal pessimistisch zijn. Het is ondertussen ook al gewoon bekend dat de kans op IC opname veel minder hoog ligt, dus dat is al geen onzekerheid meer. De ligduur is ook korter; dat benoemde Kuipers gister zelfs, dus dat is ook geen onzekerheid meer. En toch...
Moet en zal er doorheen gedrukt worden inderdaad.quote:
[..]
Klopt! En daarom gaan we nu voor 2G. Gewoon, omdat het kan.
Ik snap wel dat ze die vergaderingen niet live uitzenden.quote:
[..]
Een paar pagina's verder in die briefing staat dit pareltje.
[ afbeelding ]
Besef even dat deze modellen voor een groot deel de basis vormen van de huidige beleidskeuzes en hoe veel leed dit heeft veroorzaakt. Dit kán toch niet.
Ik zal me nooit maar dan ook nooit onredelijk gedragen naar een ondernemer, die hebben het al zwaar zat gehad. Zal ze ook steunen op welke manier ik dan ook kan, maar ik ga nooit-nooit-nooit mee doen aan deze engnekkerij. Ik vind het ook oprecht eng hoeveel mensen maar gemakzuchtig meegaan met deze ellende.quote:
[..]
Moet en zal er doorheen gedrukt worden inderdaad.
Ik ben blij dat ze het zekere voor het onzekere hebben genomen. Hulde voor de beleidsmakers!quote:
[..]
Een paar pagina's verder in die briefing staat dit pareltje.
[ afbeelding ]
Besef even dat deze modellen voor een groot deel de basis vormen van de huidige beleidskeuzes en hoe veel leed dit heeft veroorzaakt. Dit kán toch niet.
quote:
[..]
Ik snap wel dat ze die vergaderingen niet live uitzenden.
2G heh, ze hebben nog een weekje tijd rekken nodig.quote:
[..]
Wel een goede manier om je in te dekken. Eigenlijk in je eigen rapport laten vallen dat het nogal pessimistisch allemaal, maar aan het grote publiek vooral enkel laten zien dat we niet terug kunnen naar de avond lockdown omdat er anders weer een grote piek aankomt. Misschien daar dan ook benoemen dat die gedachte nogal pessimistisch is.
Talloze bedrijven onnodig lang dicht; gebaseerd op wat natte vinger werk waarvan ze zelf toegeven dat de voorspellingen nogal pessimistisch zijn. Het is ondertussen ook al gewoon bekend dat de kans op IC opname veel minder hoog ligt, dus dat is al geen onzekerheid meer. De ligduur is ook korter; dat benoemde Kuipers gister zelfs, dus dat is ook geen onzekerheid meer. En toch...