abonnement bol.com Coolblue
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:11:22 #76
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203199930
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:08 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Iedereen? 50% heeft nog maar een boosterprik genomen.
Ik bedoel de risicogroepen. Ik ben zelf ooo niet geboosterd, maar ik doel op de dikke 50-plussers. ^p^
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:15:37 #77
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_203199994
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:08 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Hoezo? Ik vind het wel goed dat ze de vraag überhaupt stellen. Idealiter hadden ze nog een Fok!-OMT-lid gevraagd, maar de grafieken en de vragen die worden gesteld zeggen genoeg. Iedereen die dit leest en de grafieken ziet weet nu wel dat de lockdown kan worden opgeheven.
Het is een artikel om dat besluit van toen te verdedigen, niet om de lockdown nu op te heffen.

Dat ze die vraag stellen is journalistiek, dat ze enkel mensen aan het woord laten die of lid zijn van het OMT of achter die besluiten staan vind ik maar weinig kritisch. Er zijn genoeg mensen te vinden die er toch net wat anders over denken.

Al met al een prachtig stukje propaganda.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:17:24 #78
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_203200021
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:59 schreef Mondkapje het volgende:
'Volgens het model zouden de ziekenhuisopnames inmiddels weer moeten gaan stijgen, maar dat is - twee weken nadat het aantal besmettingen weer waren gaan stijgen - nog altijd niet gebeurd. Volgens Ten Bosch komt dat doordat omikron in Nederland nauwelijks nog rondgaat bij mensen boven de zestig. Zodra dat wel gebeurt zullen ook de ziekenhuisopnames weer gaan toenemen. "Die stijging gaat nog komen", aldus Ten Bosch.'
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Hier weer zo'n voorspelling die als feit wordt gepresenteerd. Die stijging gaat wellicht helemaal niet komen want ook onder ouderen is Omikron minder ziekmakend, blijkt uit gegevens uit andere landen, althans dat heb ik ergens gelezen.
Misschien zou de conclusie dan inderdaad moeten zijn dat je model niet (meer) klopt. Garbage in, garbage out heb ik altijd geleerd. Het argument dat Ten Bosch noemt klopt in zoverre niet, dat het ook bij de vorige golven - waarop de twee-weken-vuistregel is gebaseerd - zo was dat besmettingen van jong naar oud doorsijpelden. Dat dit nu niet lijkt te gebeuren heeft dus zeer waarschijnlijk een andere oorzaak die niet in het model zit.

Overigens bij die modellen: als je een stijging modelleert komt er een stijging uit. Het enige wat die curves laten zien is, onder welke omstandigheden qua besmettelijkheid en ziektelast het uit de hand kan lopen. Maar als je die parameters vervolgens niet fatsoenlijk kunt meten in de praktijk heeft zo'n model nul waarde. Wat dat betreft hadden ze de huidige strategie - voetje voor voetje weer maatregelen loslaten - ook zonder model kunnen bedenken.
Never explain, never apologize.
pi_203200028
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:07 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik wil begrijpen hoe je op 10 tot 15% komt, hoe je tot het wappie-percentage komt zoals jij het noemt. Het is nogal wat om te zeggen dat meer dan 2 miljoen mensen agressief worden
Bedreiging van testmedewerkers zuig ik niet bepaald uit mijn duim. Dat is dagelijkse kost helaas.

Ook dat mensen met bewezen corona niet in quarantaine gaan en zich aan de regels houdt is bekend. In 2020 was dat zelfs 20%. In 2020 notabene, het jaar waarin corona nog het meest serieus werd genomen volgens mijn persoonlijke ervaring.

Dan ben ik dus nog aardig mild met mijn 10-15% vind ik. En ik heb niet de indruk dat het aantal openlijk rebellerende en zich agressief gedragende burgers rondom dit onderwerp is gedaald sinds '20. Jij wel?

Ik verklaar mijn eigen stelling dan ook als: gefundeerd
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:21:03 #80
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_203200091
Overigens wel weer hardop gelachen om dit grafiekje uit dat artikel:

pi_203200094
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:17 schreef Lurf het volgende:

[..]
Misschien zou de conclusie dan inderdaad moeten zijn dat je model niet (meer) klopt. Garbage in, garbage out heb ik altijd geleerd. Het argument dat Ten Bosch noemt klopt in zoverre niet, dat het ook bij de vorige golven - waarop de twee-weken-vuistregel is gebaseerd - zo was dat besmettingen van jong naar oud doorsijpelden. Dat dit nu niet lijkt te gebeuren heeft dus zeer waarschijnlijk een andere oorzaak die niet in het model zit.

Omikron is minder ziekmakend, dat geldt vrij logisch eigenlijk, ook voor ouderen.
pi_203200206
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:06 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Volgens mij is er helemaal niet geheimzinnig gedaan over de lockdown redenen. Achterlopen met boosteren plus een bepaalde onwetendheid over de ernst van omikron. Derhalve wilde men geen extra risico lopen.
En het feit dat de ziekenhuizen bomvol lagen met de piek van de Delta variant, omdat er in oktober veel en veel te laat ingegrepen is.
Just dance
pi_203200210
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:21 schreef Scrummie het volgende:
Overigens wel weer hardop gelachen om dit grafiekje uit dat artikel:

[ afbeelding ]
Zo'n grafiek maken en plaatsen is toch kritisch? Het spreekt zo erg voor zichzelf.

Overigens is dit al een paar keer eerder gebeurd, ook de andere kant op. Die modellering is gewoon matig (of onmogelijk, zo je wil) en het varen op modellen is de echte schijnveiligheid.
pi_203200236
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:24 schreef chratnox het volgende:

[..]
Restaurants e.d zijn op dit moment met afhalen al niet levensvatbaar, daar draaien ze in elk geval geen groene cijfers op. Als je dan in de maanden dat je open kunt je prijzen moet verhogen om dat op te vangen gaat het flink duurder worden. Ik denk dat dat soort aanpassingen (op dit moment) funest voor onze economie zullen zijn.
Het hoeft ook niet levensvatbaar te zijn. Je moet er alleen voor zorgen dat je inkomsten over het hele jaar hoog genoeg zijn. Met het merendeel van de horeca-ondernemers hoef je echt geen medelijden te hebben als ze in goede tijden wat meer opzij moeten leggen dan ze nu doen hoor.

En als ze dan in staat zijn om hun inkomsten in mindere tijden nog wat te verhogen, kan het gros gewoon overleven als je elke paar jaar een pandemie zou hebben. Hebben ze het dan gemiddeld wat minder? Ja, maar het gros heeft dan nog altijd een meer dan goed inkomen.
pi_203200240
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Zo'n grafiek maken en plaatsen is toch kritisch? Het spreekt zo erg voor zichzelf.

Overigens is dit al een paar keer eerder gebeurd, ook de andere kant op. Die modellering is gewoon matig (of onmogelijk, zo je wil) en het varen op modellen is de echte schijnveiligheid.
Daarom kun je beter op het NU sturen, zoals VK doet, maar dan laat je de deskundigen met hun voorspellingen helemaal buiten spel en dat hebben ze niet graag.
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 11:28:38 #86
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203200249
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:17 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Bedreiging van testmedewerkers zuig ik niet bepaald uit mijn duim. Dat is dagelijkse kost helaas.

Ook dat mensen met bewezen corona niet in quarantaine gaan en zich aan de regels houdt is bekend. In 2020 was dat zelfs 20%. In 2020 notabene, het jaar waarin corona nog het meest serieus werd genomen volgens mijn persoonlijke ervaring.

Dan ben ik dus nog aardig mild met mijn 10-15% vind ik. En ik heb niet de indruk dat het aantal openlijk rebellerende en zich agressief gedragende burgers rondom dit onderwerp is gedaald sinds '20. Jij wel?

Ik verklaar mijn eigen stelling dan ook als: gefundeerd
Maar jij stelt dat 10 tot 15% van de mensen medewerkers van de GGD bedreigt om daarna al hoestend een kledingzaak in te stappen. Iemand die met klachten een winkel in stapt is niet hetzelfde als iemand die bedreigingen uit tegen een teststraatmedewerker.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203200269
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:01 schreef chratnox het volgende:

[..]
Datzelfde kan ik omdraaien natuurlijk. Ik vind het echt onzin om te zeggen dat Nederlanders bij uitstek egoïstisch zijn en andere landen niet.
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
twitter
pi_203200276
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het hoeft ook niet levensvatbaar te zijn. Je moet er alleen voor zorgen dat je inkomsten over het hele jaar hoog genoeg zijn.
"Alleen" :')

Helemaal losgezongen van de werkelijkheid. Gefeliciteerd, je kunt zo in het OMT of het kabinet plaatsnemen.
pi_203200324
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Een buitenlandse blik en dan haal je een Nederlander aan die vast geen idee heeft dat in andere landen veel meer mogelijk is? :')
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:32:23 #91
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203200329
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:30 schreef Anton91 het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)gestelde-zorg-hervat

Sportschool van @:Noek ook weer geopend? :9 Goed bezig meiden/dames!
Zij was gestopt toch?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
  Moderator / FOK!Fotograaf zaterdag 15 januari 2022 @ 11:32:46 #92
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_203200343
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:32 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Zij was gestopt toch?
Yep.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_203200362
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:32 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Zij was gestopt toch?
Ah dat wist ik niet :o
pi_203200366
Volkskrant 27-12
quote:
Uitgestelde zorg verder in de verdrukking door omikron: ‘De pijn wordt steeds erger’
De wachttijd voor uitgestelde operaties zal door een coronagolf als gevolg van de omikronvariant alleen maar oplopen, verwachten artsen en experts. ‘Ik vrees dat meer mensen daardoor acute problemen krijgen.’
NOS 14-01
quote:
Verlichting op IC's, uitgestelde zorg hervat
Omdat de druk op de IC's is teruggelopen, kunnen ziekenhuizen weer beginnen met uitgestelde zorg in te plannen. Minister Kuipers van Volksgezondheid schrijft aan de Tweede Kamer dat dat mogelijk is omdat de ziekenhuizen nu uit fase 2d zijn, het laatste stadium voor 'code zwart' waarbij er sprake is van een tekort aan IC-bedden
Omikron vernietigt alle modellen _O_
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:33:51 #95
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_203200368
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Jeetje, wat een domme tweet is dit.
pi_203200380


Ik werd toch wel een beetje blij toen de vernieuwde openingstijden van de sportschool net werden doorgemaild _O_

Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat alles tot 20u was :o
VBL SC influencer
Left, right, behind
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:35:37 #97
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_203200401
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Andere landen lachen ons compleet uit en snappen totaal niet waar we mee bezig zijn.
Makkelijk derde.
pi_203200417
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:29 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
"Alleen" :')

Helemaal losgezongen van de werkelijkheid. Gefeliciteerd, je kunt zo in het OMT of het kabinet plaatsnemen.
Tja, als je alleen dat zinnetje leest dan snap ik dat het allemaal boven je pet gaat. Jammer dat mensen die selectief quoten eigenlijk alleen al door die actie aangeven dat nuance ze boven de pet gaat en ze uitleg gewoon niet willen begrijpen omdat het 'lekker oneens zijn' zo veel leuker is.
pi_203200429
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:28 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Daarom kun je beter op het NU sturen, zoals VK doet, maar dan laat je de deskundigen met hun voorspellingen helemaal buiten spel en dat hebben ze niet graag.
Eens, ik zou het "beleid" van Nederland als volgt karakteriseren: sturen op wanneer het RIVM-model zegt dat de limieten van de (IC-)zorg bereikt worden.

Het komt op mij over dat de bestuurders gewoon geen enkele ervaring hebben met het werken met modellen. Je stapelt onzekerheid op onzekerheid, en in deze crisis is dat natuurlijk bij uitstek het geval. Dat betekent niet per de dat je modellen compleet links moet laten liggen, maar wel dat ze niet verheven zijn boven elk ander oordeel. Er moet ook goed nagedacht worden over de limieten van zo'n model.
pi_203200449
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Tja, als je alleen dat zinnetje leest dan snap ik dat het allemaal boven je pet gaat. Jammer dat mensen die selectief quoten eigenlijk alleen al door die actie aangeven dat nuance ze boven de pet gaat en ze uitleg gewoon niet willen begrijpen omdat het 'lekker oneens zijn' zo veel leuker is.
Ik heb zeker niet dat enkele zinnetje gelezen, maar van alle volkomen onrealistische bagger die jij uit je toetsenbord krijgt sprong die er nog eens extra uit.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')