abonnement bol.com Coolblue
pi_203199361


[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.

Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

SPOILER: Helpen?
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Hont
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Linkjes voor informatie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Informatie over dagcijfers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
pi_203199363
Topic gekaapt.
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
pi_203199366
Omikron gaat ons redden. Helaas ziet het kabinet het nog niet zo.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:33:04 #4
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199369
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:32 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Topic gekaapt.
Erg mooi
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:33:41 #5
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199373
bericht dat je wilde plaatsen:
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:28 schreef Mondkapje het volgende: Ik denk dat 10 dagen te lang is, als het kabinet had gezegd een week, waren de reacties net iets milder geweest. Omikron raast toch wel, ook zonder de horeca en cultuur open. Het voelt aan als erg oneerlijk als je nu de horeca en cultuur weer als enige dicht laat.
10 dagen is een kleine twee weken ;)
Dat past beter in de lijn

Nee grapje maar goed. We gaan het zien.
Ik hoop op opstand.

Genoeg is genoeg en dit is niet meer zinnig uit te leggen. Dat de compliance nog zo hoog is is eigenlijk echt absurd. Volgzaam volk dat Nederland.

Hoop echt dat iedereen weer open mag, medelijden met zat partijen in de samenleving
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:34:06 #6
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199376
Tijd om te shoppen nu *O*
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_203199396
Ik ga morgen weer "sporten". :)

@Wereldgozer @monkyyy @fetX @Pisces29
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:36:37 #8
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_203199405
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik ga morgen weer "sporten". :)

@:wereldgozer @:monkyyy @:fetx @:pisces29
Is Linke Lola alweer open for business dan?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:36:46 #9
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199409
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:25 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Risicogroepen zijn al lang en breed geboosterd. Wat je nu nog over de streep moet trekken gaat ook echt geen verschil meer maken voor de ziekenhuizen en over een paar weken al helemaal niet meer.
zouden al geboosterd moeten zijn, dat is net een detailverschil, er zijn er nog steeds (te)veel die denken dat ze onkwetsbaar zijn
pi_203199410
https://www.nu.nl/politie(...)de-maatschappij.html

quote:
Kuipers kijkt vooral naar hoe corona een plek moet krijgen in de maatschappij

Ernst Kuipers had in de eerste week als minister van Volksgezondheid direct een duidelijke boodschap: we moeten leren leven met corona, want het virus gaat niet meer weg. De vraag is dus niet meer hoe we het virus kunnen verslaan, maar welke plek het krijgt in onze maatschappij.

Kunnen we nog spreken van een crisis? "Dat woord is al heel lang sleets", zei Kuipers vrijdagavond tijdens zijn eerste persconferentie over de coronamaatregelen.

Volgens de oud-voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ) kun je twee jaar na de eerste uitbraak niet meer spreken over een acute situatie.

Eigenlijk klopt de naam van het Outbreak Management Team (OMT) ook niet meer. "Is er nog wel sprake van een uitbraak?" Een vraag waar Kuipers zelf het antwoord al op wist.

De eerste zin van zijn eerste persconferentie moest de nieuwe koers nogmaals onderstrepen. "Na twee jaar zijn we in een nieuwe fase van de pandemie beland. Corona gaat niet meer weg. We moeten leren leven met dit virus."

Kuipers vindt dat er te veel wordt gekeken naar zorgcapaciteit
Maandag, op de eerste werkdag van Kuipers als minister, kondigde hij al aan dat hij met een "bredere blik" naar de corona-aanpak wilde kijken. "Nu wordt er heel sterk naar één specifiek model van het RIVM gekeken, over verwachte aantallen besmettingen en ziektegevallen."

Dat vindt de bewindsman te beperkt. Ook bijvoorbeeld de economische impact van maatregelen moet prominent worden meegewogen.

Vrijdagavond stipte Kuipers een ander probleem aan. Door scholensluiting voelen twee op de drie jongeren zich eenzaam. "Onze jongeren hebben het nodig om elkaar te zien en samen les te krijgen. Ze zijn extra kwetsbaar."

Kuipers gaf met deze voorbeelden een aanzet tot kijken naar duurzame oplossingen. Een oplossing mét het virus. Zijn voorganger Hugo de Jonge (nu minister voor Volkshuisvesting en Ruimtelijke Ordening) legde de nadruk steeds op een eindpunt.

De coronacrisis zou ooit ten einde komen, hield hij het miljoenenpubliek van de persconferenties steeds voor. Met leuzen als: "We zijn er bijna! Maar nog niet helemaal." Vaccineren was volgens De Jonge "dé uitweg" uit deze crisis.

Pas veel later, eind november, toen verschillende varianten flinke gaten hadden geschoten in de verdedigingslinie die de vaccins moesten bieden, kwam De Jonge daar voorzichtig van terug. "Van mijn soms al te grote stelligheid trekt het virus zich in ieder geval niet zo veel aan."

'Het gaat om de toegankelijkheid van de zorg'
Met Kuipers' overtuiging dat corona niet meer weggaat, heeft hij ook een andere kijk op hoe we de zorg daarop moeten inrichten. Nu is het niet-overbelasten van de zorg een van de drie pijlers waarop het kabinet beslissingen neemt. Samen met het beschermen van ouderen en zicht houden op het virus.

"Ik draai het om", zei Kuipers vrijdag. "Het gaat om de toegankelijkheid van de zorg. Dat is een belangrijke verworvenheid in Nederland en dat willen we graag zo houden. Het kan ons allemaal op enig moment raken. Dat kan te maken hebben met COVID-19, maar de kans dat het om iets anders gaat is veel groter. Ik wil die toegang altijd overeind houden en dat komt regelmatig in het gedrang."

Corona een plek geven in de samenleving - Kuipers noemde dat "accommoderen" - vraagt ook om een langetermijnbeleid. Daar ontbrak het tot dusver aan, maar dat komt eind deze maand, beloofde Kuipers.
Opzich zegt hij weinig gekke dingen (dingen die trouwens al veel eerder overwogen hadden moeten zijn, maar ja Hugo he :') ) maar hoe dit ingevuld gaat worden baart me dus wel wat zorgen.
pi_203199424
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test. Ik denk dat het kabinet niet graag naar het VK kijkt, nou dan niet, maar Denemarken is zéker wel vergelijkbaar met ons. VK heeft een heel andere mentaliteit dan wij, nemen veel liever veel risico, denken heel anders, Denemarken lijkt wat dat betreft beter op ons.
pi_203199429
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:36 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.nu.nl/politie(...)de-maatschappij.html
[..]
Opzich zegt hij weinig gekke dingen (dingen die trouwens al veel eerder overwogen hadden moeten zijn, maar ja Hugo he :') ) maar hoe dit ingevuld gaat worden baart me dus wel wat zorgen.
Ik vraag mij af of die dingen straks niet allemaal de prullenbak in kunnen als iedereen eens een keer omicron heeft gehad.
pi_203199431
We breken record na record en we gaan versoepelen 8)7 8)7
En dat niet eens met een 2G bv zoals vele landen doen die versoepelen.
pi_203199439
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:38 schreef Mondkapje het volgende:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test.
Of gewoon lekker kappen met dat massale testen, zeker voor mensen zonder klachten. In combinatie met de quarantaineregels doet dat veel meer kwaad dan goed.
pi_203199443
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:38 schreef bianconeri het volgende:
We breken record na record en we gaan versoepelen 8)7 8)7
En dat niet eens met een 2G bv zoals vele landen doen die versoepelen.
Record na record met leegstroom van ziekenhuizen idd.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203199445
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:23 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Dat niet eens zozeer meer, denk ik eigenlijk. Alsof Rutte & co een heel systeem perse willen optuigen alleen om die paar procent ongevaccineerden die nu nog twijfelen over te halen. Nee, hier is iets anders aan de hand en dat is het niet willen loslaten van macht. Niet in de BNW zin van "omg complot allemaal bedacht door babybloeddrinkende reptilians", maar als je in dit stadium zo goed als alles loslaat gaat het heel lastig worden om zware maatregelen ooit weer in te voeren. Als je 2G eenmaal hebt ingevoerd kun je dat gewoon op de achtergrond laten sluimeren, de controle houden, en makkelijk aan de knoppen draaien.
Hm ik weet het niet. Enerzijds hebben we een overheid die laat zien veel moeite te hebben met vooruit plannen en allerlei capriolen moet uithalen om ons door deze crisis te loodsen: de onnozele overheid. Anderzijds schets je een beeld van een zeer berekende overheid die heel goed in de smiesen zou hebben wat er in de toekomst nodig is om de bevolking 'te controleren'.

Ik denk dat je de overheid als berekenende entiteit overschat.

Daarnaast denk ik dat men al lang en breed allerlei instrumenten heeft om die controles uit te voeren. Dat hoeft helemaal niet langs de corona checkapp lijn, die ook nog eens heel opzichtig zou zijn als je uitgaat van de berekende overheid.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:39:47 #17
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199446
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:38 schreef Mondkapje het volgende:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test.
dat is allemaal leuk en aardig, alleen Denen zijn geen Nederlanders, hier is het toch alleen maar ikke ikke ikke
pi_203199449
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:38 schreef Mondkapje het volgende:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test.
Nee, we moeten wegblijven van een 24/7 testmaatschappij. Kijk naar Spanje. Realiseren dat corona endemisch is en geen pandemie. Geen maatregelen meer. Bescherm de kwetsbaren met tijdige corona prikken, en let goed op zorgcapaciteit. Verder is alles eigen verantwoordelijkheid. Terug naar normaal dus. Het kan.
pi_203199452
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:39 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat is allemaal leuk en aardig, alleen Denen zijn geen Nederlanders, hier is het toch alleen maar ikke ikke ikke
Denk je heus dat wij zoveel anders zijn? Echt?
Go hard or go home
pi_203199457
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:38 schreef bianconeri het volgende:
We breken record na record en we gaan versoepelen 8)7 8)7
En dat niet eens met een 2G bv zoals vele landen doen die versoepelen.
Winning!
Go hard or go home
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:41:02 #21
268491 fetX
FOK!VRIENDEN
pi_203199458
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik ga morgen weer "sporten". :)

@:wereldgozer @:monkyyy @:fetx @:pisces29
Lekker maat.
pi_203199461
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:39 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Of gewoon lekker kappen met dat massale testen, zeker voor mensen zonder klachten. In combinatie met de quarantaineregels doet dat veel meer kwaad dan goed.
Je moet toch wat als kabinet, je kunt niet helemaal zonder strategie.
pi_203199462
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 09:02 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Hij zei niet voor niets eerder al dat we "niet terug naar normaal" kunnen, in plaats van "nog niet". Ik moet zeggen dat Ernst me op een of andere manier minder uitgesproken onsympathiek overkomt als Hugo, maar evenwel lijkt hij een wereldvreemd en dus ongewenst toekomstbeeld in zijn hoofd te hebben.
Veel slimmer en in die zin gevaarlijker dan clowntje met z'n schoenen. Veel meer een type 'grote kale leider' waar sommige mensen graag achteraan lopen. Met Hugo kon je nog een beetje zijn (onzinnige) gedachteproces volgen.

Kuipers is veel meer visionair en gefocust op zijn einddoel, wat dat ook mag wezen. Hij kan mensen veel beter verleiden om niet teveel na te denken maar het gewoon te doen. De ethische en morele shortcuts te nemen: zo'n mondkapjesplicht? Oh ja tuurlijk, doen we even, dat moeten we maar gewoon normaal gaan vinden. Liefst medisch. Langetermijnplan: het leven moet zich maar in de zomer gaan afspelen, doe die grote vakantie maar in de winter, kun je lekker thuisblijven, is nog goed voor het milieu ook.

Ik hou niet zo van die cliché over cruciale fases maar het is wel heel interessant om te zien of mensen zich dit allemaal gaan laten aanleunen. 50-50 kans lijkt me. De overheid kan zelf ook nog terugdraaien op het moment dat Nederland hier echt alleen in staat.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:41:34 #24
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199463
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:39 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Of gewoon lekker kappen met dat massale testen, zeker voor mensen zonder klachten. In combinatie met de quarantaineregels doet dat veel meer kwaad dan goed.
Ik neem aan dat de Denen er ook af gaan stappen als ze zien dat het geen zin meer heeft, denk dat hun systeem tijdens Delta echt wel redelijk werkte maar nu met Omicron is het ook dweilen met de kraan open
pi_203199464
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:38 schreef Mondkapje het volgende:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test. Ik denk dat het kabinet niet graag naar het VK kijkt, nou dan niet, maar Denemarken is zéker wel vergelijkbaar met ons. VK heeft een heel andere mentaliteit dan wij, nemen veel liever veel risico, denken heel anders, Denemarken lijkt wat dat betreft beter op ons.
Dit zou zin hebben als men zich ook naar zo'n test zou gedragen. Reken er maar op dat zo'n 10-15% (het wappie percentage) de testmedewerker bedreigd bij positieve uitslag om vervolgens al hoestend een kledingzaak binnen te stappen.
pi_203199465
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:40 schreef Noek het volgende:

[..]
Denk je heus dat wij zoveel anders zijn? Echt?
Het standaard 'Nederlanders zijn stout en eigenwijs en arrogant' en 'Buitenlanders zijn braaf en gezagstrouw en verantwoordelijk' riedeltje. Slaat nergens op
pi_203199469
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:23 schreef Tarado het volgende:

[..]
dit is echt te simpel hoor
Ik stel dan ook nergens dat ik voor elke ondernemer de oplossing heb, of wel?

Maar er zijn genoeg ondernemers die er wel in slagen om te schakelen voor de lange termijn.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:42:36 #28
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199472
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:40 schreef Noek het volgende:

[..]
Denk je heus dat wij zoveel anders zijn? Echt?
zeker, bij hun is het veel meer wij, bij ons is het ik en dan de rest
pi_203199483
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:41 schreef Pistolero het volgende:

[..]
Het standaard 'Nederlanders zijn stout en eigenwijs en arrogant' en 'Buitenlanders zijn braaf en gezagstrouw en verantwoordelijk' riedeltje. Slaat nergens op
Het is vooral heel kortzichtig omdat Nederlanders vaak het enige volk is wat ze kennen.
Maar mensen hebben echt wel iets gemeen en dat is dat ze allemaal zichzelf graag centraal stellen en eigenlijk zijn ze ook allemaal net zo kut. Waar dan ook.
Go hard or go home
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 10:44:06 #30
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203199488
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:39 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat is allemaal leuk en aardig, alleen Denen zijn geen Nederlanders, hier is het toch alleen maar ikke ikke ikke
Kopenhagen heeft een ‘stad’ in het centrum van de stad waar mensen zeggen: We vinden jullie beleid beroerd, we doen ons eigen ding, jullie kunnen me wat. Die accepteren het beleid niet, de regering, etc.

Daar kan Nederland nog wat van leren met ‘ikke ikke ikke’
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203199496
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:41 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Veel slimmer en in die zin gevaarlijker dan clowntje met z'n schoenen. Veel meer een type 'grote kale leider' waar sommige mensen graag achteraan lopen. Met Hugo kon je nog een beetje zijn (onzinnige) gedachteproces volgen.

Kuipers is veel meer visionair en gefocust op zijn einddoel, wat dat ook mag wezen. Hij kan mensen veel beter verleiden om niet teveel na te denken maar het gewoon te doen. De ethische en morele shortcuts te nemen: zo'n mondkapjesplicht? Oh ja tuurlijk, doen we even, dat moeten we maar gewoon normaal gaan vinden. Liefst medisch. Langetermijnplan: het leven moet zich maar in de zomer gaan afspelen, doe die grote vakantie maar in de winter, kun je lekker thuisblijven, is nog goed voor het milieu ook.

Ik hou niet zo van die cliché over cruciale fases maar het is wel heel interessant om te zien of mensen zich dit allemaal gaan laten aanleunen. 50-50 kans lijkt me. De overheid kan zelf ook nog terugdraaien op het moment dat Nederland hier echt alleen in staat.
Ik persoonlijk heb op geen enkel moment Kuipers zijn leiderschapskwaliteiten beoordeeld op basis van zijn kapsel. Ook Is zijn kaalheid of welke schoenen hij aanheeft voor mij nooit een (doorslaggevend) argument om te bepalen welke ethische normen ik wel of niet heb danwel ga overtreden.

Kortom: wat is dit voor een onzin _O-
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 10:44:50 #32
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203199497
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:41 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Dit zou zin hebben als men zich ook naar zo'n test zou gedragen. Reken er maar op dat zo'n 10-15% (het wappie percentage) de testmedewerker bedreigd bij positieve uitslag om vervolgens al hoestend een kledingzaak binnen te stappen.
Hoe kom je bij 10 tot 15%?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203199502
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:42 schreef Tarado het volgende:

[..]
zeker, bij hun is het veel meer wij, bij ons is het ik en dan de rest
Ik denk dat dat wel meevalt, er zit ook een nieuwsgierig element in, je wilt graag weten of je positief of negatief test. Daarom zijn die teststraten in Denemarken óók een succes. En het is gratis!
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:46:41 #34
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199513
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:44 schreef chratnox het volgende:

[..]
Kopenhagen heeft een ‘stad’ in het centrum van de stad waar mensen zeggen: We vinden jullie beleid beroerd, we doen ons eigen ding, jullie kunnen me wat. Die accepteren het beleid niet, de regering, etc.

Daar kan Nederland nog wat van leren met ‘ikke ikke ikke’
dus alle Denen zijn zo? Amsterdam Nieuw West is ook wat anders dan de rest
pi_203199516
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:38 schreef Mondkapje het volgende:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test. Ik denk dat het kabinet niet graag naar het VK kijkt, nou dan niet, maar Denemarken is zéker wel vergelijkbaar met ons. VK heeft een heel andere mentaliteit dan wij, nemen veel liever veel risico, denken heel anders, Denemarken lijkt wat dat betreft beter op ons.
Het is hier toch niet zo veel anders met de TvT-locaties? Kun je eventueel opschalen, of je kunt een zelftest ter plekke als alternatief aanbieden zoals in Portugal.

Je kunt dit eigenlijk beter uitzoomen en vragen: wat testen we precies? Waarom, waartoe? Denemarken heeft ook enorme besmettingsaantallen gehad, die zijn er door al dat testen niet uit gehaald. Dat is gewoon de aard van de mutant die nu dominant is.

Dan is de enige rechtvaardiging voor dit model inderdaad 'We moeten toch wat', en dat is misschien nog verdedigbaar als er 1.000 mensen op de ic liggen, maar met deze variant toch niet meer.
pi_203199525
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:46 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Het is hier toch niet zo veel anders met de TvT-locaties? Kun je eventueel opschalen, of je kunt een zelftest ter plekke als alternatief aanbieden zoals in Portugal.

Je kunt dit eigenlijk beter uitzoomen en vragen: wat testen we precies? Waarom, waartoe? Denemarken heeft ook enorme besmettingsaantallen gehad, die zijn er door al dat testen niet uit gehaald. Dat is gewoon de aard van de mutant die nu dominant is.

Dan is de enige rechtvaardiging voor dit model inderdaad 'We moeten toch wat', en dat is misschien nog verdedigbaar als er 1.000 mensen op de ic liggen, maar met deze variant toch niet meer.
Het gaat erom dat je een strategie moet hebben waarmee je iedereen tevreden houdt.
pi_203199547
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:38 schreef Mondkapje het volgende:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test. Ik denk dat het kabinet niet graag naar het VK kijkt, nou dan niet, maar Denemarken is zéker wel vergelijkbaar met ons. VK heeft een heel andere mentaliteit dan wij, nemen veel liever veel risico, denken heel anders, Denemarken lijkt wat dat betreft beter op ons.
Testcircuit lost niks op, leuk om hoge cijfers te hebben meer niet.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:49:35 #38
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199550
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:47 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Het gaat erom dat je een strategie moet hebben waarmee je iedereen tevreden houdt.
het gaat om een strategie die werkt, nu met omicron lijkt me dat testen gewoon zinloos
pi_203199557
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:38 schreef bianconeri het volgende:
We breken record na record en we gaan versoepelen 8)7 8)7
En dat niet eens met een 2G bv zoals vele landen doen die versoepelen.
In Engeland dalen de besmettingen hard, wist je dat?
pi_203199567
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:49 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Testcircuit lost niks op, leuk om hoge cijfers te hebben meer niet.
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!
pi_203199579
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:47 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Het gaat erom dat je een strategie moet hebben waarmee je iedereen tevreden houdt.
Vind ik dubieus, maar dan kun je beter het zelftesten bevorderen zonder er iets als 'toegang tot [x]' aan te verbinden (ja tenzij je positief test natuurlijk). Gewoon als stok achter de deur voor mensen die een stapje extra willen zetten.
pi_203199591
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:50 schreef Homey het volgende:

[..]
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!
Volgens mij is de redenering in Denemarken, iedereen kan snel weten of hij positief of negatief is, elke dag weer, het is gratis dus geen drempel, en we leggen de verantwoordelijkheid bij de bevolking, ipv dat virologen hen opleggen dat ze niets meer mogen.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:52:59 #43
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199600
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:50 schreef Homey het volgende:

[..]
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!
gelukkig hebben ze dat laatste nu losgelaten anders waren er geen versoepelingen geweest
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:53:42 #44
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203199610
quote:
Nederland zat een maand in lockdown. Was dat wel nodig?
https://www.nos.nl/l/m/2413138

Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
pi_203199655
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:53 schreef Zwansen het volgende:

[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138

Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.
pi_203199670
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:53 schreef Zwansen het volgende:

[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138

Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Toch blijven ze de zaak verbloemen.
'Bij het RIVM werd vooral gekeken naar Denemarken en het Verenigd Koninkrijk. Half december was men er in die landen nog niet van overtuigd dat omikron milder was. In Zuid-Afrika, waar de omikrongolf al op zijn retour was, wees wel alles erop dat het minder ziekmakend was. Maar die data zijn terzijde gelegd.'
Terwijl ik me toch echt herinner dat in VK de overtuiging er ook al was dat Omikron minder ziekmakend was.
pi_203199671
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:50 schreef Homey het volgende:

[..]
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!
Het best zou zijn testen afbouwen. Enkel testen als je minstens 2 dagen koorts hebt, of andere zware klachten.
Die testen zijn nooit ontwikkeld als controlemiddel.
pi_203199678
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.
Dat inderdaad. Nog steeds verdedigbaar inderdaad, echter de schade aan de ondernemers/studenten/jongeren/mensen maar even te vergeten.
pi_203199684
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:56 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Toch blijven ze de zaak verbloemen.
'Bij het RIVM werd vooral gekeken naar Denemarken en het Verenigd Koninkrijk. Half december was men er in die landen nog niet van overtuigd dat omikron milder was. In Zuid-Afrika, waar de omikrongolf al op zijn retour was, wees wel alles erop dat het minder ziekmakend was. Maar die data zijn terzijde gelegd.'
Terwijl ik me toch echt herinner dat in VK de overtuiging er ook al was dat Omikron minder ziekmakend was.
Zelfs het WK darts ging door en de ziekenhuizen stromen nog steeds niet door.
pi_203199687
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:53 schreef Zwansen het volgende:

[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138

Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Of ze nou kritisch zijn of niet is ook wel een beetje mosterd na de maaltijd wat betreft de lockdown.
pi_203199694
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.
Het is wel een belangrijk punt wat Bonten aanstipt, ze zijn bij het advies uitgegaan van een somber scenario.

Dat vind ik nog steeds goed verdedigbaar. Ook als dat sombere scenario uiteindelijk niet uitkomt.
pi_203199702
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:44 schreef chratnox het volgende:

[..]
Hoe kom je bij 10 tot 15%?
Dat staat er tussen haakjes achter
  zaterdag 15 januari 2022 @ 10:58:56 #53
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199704
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:56 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.
dat ze op dat moment met lockdown kwamen is nog wel verdedigbaar maar ze hadden het 2 weken geleden al af kunnen bouwen, ik denk dat ze het gewoon door hebben laten gaan omdat dit toch een soort van verloren weken zijn en intussen de zorg weer een aardige buffer heeft
pi_203199708
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:53 schreef Zwansen het volgende:

[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138

Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.


Een piekje in de ziekenhuisopnames zal er dan misschien in Nederland ook nog wel aankomen. Ben benieuwd of we dan nog even een "Zie je wel, het is toch gevaarlijk!!!" gaan krijgen.
pi_203199719
'Volgens het model zouden de ziekenhuisopnames inmiddels weer moeten gaan stijgen, maar dat is - twee weken nadat het aantal besmettingen weer waren gaan stijgen - nog altijd niet gebeurd. Volgens Ten Bosch komt dat doordat omikron in Nederland nauwelijks nog rondgaat bij mensen boven de zestig. Zodra dat wel gebeurt zullen ook de ziekenhuisopnames weer gaan toenemen. "Die stijging gaat nog komen", aldus Ten Bosch.'
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Hier weer zo'n voorspelling die als feit wordt gepresenteerd. Die stijging gaat wellicht helemaal niet komen want ook onder ouderen is Omikron minder ziekmakend, blijkt uit gegevens uit andere landen, althans dat heb ik ergens gelezen.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:00:50 #56
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203199734
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:56 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Toch blijven ze de zaak verbloemen.
'Bij het RIVM werd vooral gekeken naar Denemarken en het Verenigd Koninkrijk. Half december was men er in die landen nog niet van overtuigd dat omikron milder was. In Zuid-Afrika, waar de omikrongolf al op zijn retour was, wees wel alles erop dat het minder ziekmakend was. Maar die data zijn terzijde gelegd.'
Terwijl ik me toch echt herinner dat in VK de overtuiging er ook al was dat Omikron minder ziekmakend was.
Klopt, maar toen de lockdown werd aangekondigd was er nog wel veel onzeker en betrof het vooral onderzoeken uit ZA, maar met een andere bevolkingsgroep qua leeftijdsopbouw, etc. Pas rond Kerst werd het echt steeds duidelijker dat omikron een stuk milder was. Ook vanuit de UK.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 11:01:00 #57
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203199736
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:46 schreef Tarado het volgende:

[..]
dus alle Denen zijn zo? Amsterdam Nieuw West is ook wat anders dan de rest
Datzelfde kan ik omdraaien natuurlijk. Ik vind het echt onzin om te zeggen dat Nederlanders bij uitstek egoďstisch zijn en andere landen niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 11:01:30 #58
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203199744
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:58 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Dat staat er tussen haakjes achter
Ok, en wat is dat wappie-percentage? Iedereen die niet gevaccineerd is?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:01:47 #59
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199746
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:58 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Of ze nou kritisch zijn of niet is ook wel een beetje mosterd na de maaltijd wat betreft de lockdown.
eens maar ik ben er ook echt wel klaar mee dat dit als middel gebruikt wordt
pi_203199759
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:59 schreef Mondkapje het volgende:
'Volgens het model zouden de ziekenhuisopnames inmiddels weer moeten gaan stijgen, maar dat is - twee weken nadat het aantal besmettingen weer waren gaan stijgen - nog altijd niet gebeurd. Volgens Ten Bosch komt dat doordat omikron in Nederland nauwelijks nog rondgaat bij mensen boven de zestig. Zodra dat wel gebeurt zullen ook de ziekenhuisopnames weer gaan toenemen. "Die stijging gaat nog komen", aldus Ten Bosch.'
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Hier weer zo'n voorspelling die als feit wordt gepresenteerd. Die stijging gaat helemaal niet komen want ook onder ouderen is Omikron minder ziekmakend, blijkt uit gegevens uit andere landen.
Daar bovenop is een deel extra beschermd door vaccinaties
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:04:25 #61
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199790
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:01 schreef chratnox het volgende:

[..]
Datzelfde kan ik omdraaien natuurlijk. Ik vind het echt onzin om te zeggen dat Nederlanders bij uitstek egoďstisch zijn en andere landen niet.
dat maak jij er nu weer van maar in vergelijking met de Denen zijn wij meer op het individu gericht, het is niet zwart wit
pi_203199791
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:01 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ok, en wat is dat wappie-percentage? Iedereen die niet gevaccineerd is?
Waar wil je naartoe?
pi_203199803
Er wordt veel omheen gepraat, door alles heen kun je lezen dat de reden van de lockdown was dat Nederland nog niet geboosterd was, en de reden dáárvan is ook het OMT aan te rekenen, omdat ze gegevens uit andere landen hadden genegeerd. Ook al leek het op dat moment nog niet nodig, toen Omikron ontstond bleken die boosters opeens ontzettend goed te helpen. Beetje pech ook wel voor ons.
pi_203199826
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:05 schreef Mondkapje het volgende:
Er wordt veel omheen gepraat, door alles heen kun je lezen dat de reden van de lockdown was dat Nederland nog niet geboosterd was, en de reden dáárvan is ook het OMT aan te rekenen, omdat ze gegevens uit andere landen hadden genegeerd.
Volgens mij is er helemaal niet geheimzinnig gedaan over de lockdown redenen. Achterlopen met boosteren plus een bepaalde onwetendheid over de ernst van omikron. Derhalve wilde men geen extra risico lopen.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:06:55 #65
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_203199833
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:53 schreef Zwansen het volgende:

[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138

Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Ik vind dit maar een slecht voorbeeld om te laten zien dat de MSM wél kritisch is, tenzij je alleen op de kop afgaat.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:06:57 #66
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203199834
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:05 schreef Mondkapje het volgende:
Er wordt veel omheen gepraat, door alles heen kun je lezen dat de reden van de lockdown was dat Nederland nog niet geboosterd was, en de reden dáárvan is ook het OMT aan te rekenen, omdat ze gegevens uit andere landen hadden genegeerd.
Klopt, en deze lockdown heeft wel goed geholpen om tijd te kopen. Nu is iedereen geboosterd en blijft die piek echt wel uit gok ik.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 11:07:46 #67
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203199851
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:04 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Waar wil je naartoe?
Ik wil begrijpen hoe je op 10 tot 15% komt, hoe je tot het wappie-percentage komt zoals jij het noemt. Het is nogal wat om te zeggen dat meer dan 2 miljoen mensen agressief worden
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203199855
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:06 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Ik vind dit maar een slecht voorbeeld om te laten zien dat de MSM wél kritisch is, tenzij je alleen op de kop afgaat.
"He Marc, was jullie advies wel goed?"
"Ja hoor"
"Ok bedankt voor dit interview"
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:08:20 #69
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203199864
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:06 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Ik vind dit maar een slecht voorbeeld om te laten zien dat de MSM wél kritisch is, tenzij je alleen op de kop afgaat.
Hoezo? Ik vind het wel goed dat ze de vraag überhaupt stellen. Idealiter hadden ze nog een Fok!-OMT-lid gevraagd, maar de grafieken en de vragen die worden gesteld zeggen genoeg. Iedereen die dit leest en de grafieken ziet weet nu wel dat de lockdown kan worden opgeheven.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
pi_203199866
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:07 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik wil begrijpen hoe je op 10 tot 15% komt, hoe je tot het wappie-percentage komt zoals jij het noemt. Het is nogal wat om te zeggen dat meer dan 2 miljoen mensen agressief worden
En gewoon proestend de winkel binnenkomen, dat dat alleen de ongevaccineerde mensen zijn.
pi_203199871
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:06 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Klopt, en deze lockdown heeft wel goed geholpen om tijd te kopen. Nu is iedereen geboosterd en blijft die piek echt wel uit gok ik.
Iedereen? 50% heeft nog maar een boosterprik genomen.
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 11:09:19 #72
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203199884
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:04 schreef Tarado het volgende:

[..]
dat maak jij er nu weer van maar in vergelijking met de Denen zijn wij meer op het individu gericht, het is niet zwart wit
Ik heb echt het idee dat dat wel meevalt. Tijdens de eerste golf hebben we met relatief milde maatregelen betere resultaten dan veel andere landen geboekt omdat mensen naar elkaar omkeken en rekening hielden met elkaar.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203199897
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:06 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Klopt, en deze lockdown heeft wel goed geholpen om tijd te kopen. Nu is iedereen geboosterd en blijft die piek echt wel uit gok ik.
De piek van de besmettingen moet nog komen maar ik denk dat het bij de ziekenhuizen wel los zal lopen inderdaad omdat de meeste ouderen geboosterd zijn.
pi_203199900
Wel gezellig weer in het centrum. Handhaving was vooral bezig mensen aan te spreken op de plek waar ze hun fiets neerzetten.
Tap tap tap
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:11:05 #75
131800 Tarado
capô de fusca
pi_203199925
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:09 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb echt het idee dat dat wel meevalt. Tijdens de eerste golf hebben we met relatief milde maatregelen betere resultaten dan veel andere landen geboekt omdat mensen naar elkaar omkeken en rekening hielden met elkaar.
toen waren we allemaal gelijk, dat is na de komst van de vaccinaties veranderd
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:11:22 #76
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203199930
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:08 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Iedereen? 50% heeft nog maar een boosterprik genomen.
Ik bedoel de risicogroepen. Ik ben zelf ooo niet geboosterd, maar ik doel op de dikke 50-plussers. ^p^
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:15:37 #77
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_203199994
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:08 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Hoezo? Ik vind het wel goed dat ze de vraag überhaupt stellen. Idealiter hadden ze nog een Fok!-OMT-lid gevraagd, maar de grafieken en de vragen die worden gesteld zeggen genoeg. Iedereen die dit leest en de grafieken ziet weet nu wel dat de lockdown kan worden opgeheven.
Het is een artikel om dat besluit van toen te verdedigen, niet om de lockdown nu op te heffen.

Dat ze die vraag stellen is journalistiek, dat ze enkel mensen aan het woord laten die of lid zijn van het OMT of achter die besluiten staan vind ik maar weinig kritisch. Er zijn genoeg mensen te vinden die er toch net wat anders over denken.

Al met al een prachtig stukje propaganda.
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:17:24 #78
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_203200021
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:59 schreef Mondkapje het volgende:
'Volgens het model zouden de ziekenhuisopnames inmiddels weer moeten gaan stijgen, maar dat is - twee weken nadat het aantal besmettingen weer waren gaan stijgen - nog altijd niet gebeurd. Volgens Ten Bosch komt dat doordat omikron in Nederland nauwelijks nog rondgaat bij mensen boven de zestig. Zodra dat wel gebeurt zullen ook de ziekenhuisopnames weer gaan toenemen. "Die stijging gaat nog komen", aldus Ten Bosch.'
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Hier weer zo'n voorspelling die als feit wordt gepresenteerd. Die stijging gaat wellicht helemaal niet komen want ook onder ouderen is Omikron minder ziekmakend, blijkt uit gegevens uit andere landen, althans dat heb ik ergens gelezen.
Misschien zou de conclusie dan inderdaad moeten zijn dat je model niet (meer) klopt. Garbage in, garbage out heb ik altijd geleerd. Het argument dat Ten Bosch noemt klopt in zoverre niet, dat het ook bij de vorige golven - waarop de twee-weken-vuistregel is gebaseerd - zo was dat besmettingen van jong naar oud doorsijpelden. Dat dit nu niet lijkt te gebeuren heeft dus zeer waarschijnlijk een andere oorzaak die niet in het model zit.

Overigens bij die modellen: als je een stijging modelleert komt er een stijging uit. Het enige wat die curves laten zien is, onder welke omstandigheden qua besmettelijkheid en ziektelast het uit de hand kan lopen. Maar als je die parameters vervolgens niet fatsoenlijk kunt meten in de praktijk heeft zo'n model nul waarde. Wat dat betreft hadden ze de huidige strategie - voetje voor voetje weer maatregelen loslaten - ook zonder model kunnen bedenken.
Never explain, never apologize.
pi_203200028
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:07 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik wil begrijpen hoe je op 10 tot 15% komt, hoe je tot het wappie-percentage komt zoals jij het noemt. Het is nogal wat om te zeggen dat meer dan 2 miljoen mensen agressief worden
Bedreiging van testmedewerkers zuig ik niet bepaald uit mijn duim. Dat is dagelijkse kost helaas.

Ook dat mensen met bewezen corona niet in quarantaine gaan en zich aan de regels houdt is bekend. In 2020 was dat zelfs 20%. In 2020 notabene, het jaar waarin corona nog het meest serieus werd genomen volgens mijn persoonlijke ervaring.

Dan ben ik dus nog aardig mild met mijn 10-15% vind ik. En ik heb niet de indruk dat het aantal openlijk rebellerende en zich agressief gedragende burgers rondom dit onderwerp is gedaald sinds '20. Jij wel?

Ik verklaar mijn eigen stelling dan ook als: gefundeerd
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:21:03 #80
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_203200091
Overigens wel weer hardop gelachen om dit grafiekje uit dat artikel:

pi_203200094
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:17 schreef Lurf het volgende:

[..]
Misschien zou de conclusie dan inderdaad moeten zijn dat je model niet (meer) klopt. Garbage in, garbage out heb ik altijd geleerd. Het argument dat Ten Bosch noemt klopt in zoverre niet, dat het ook bij de vorige golven - waarop de twee-weken-vuistregel is gebaseerd - zo was dat besmettingen van jong naar oud doorsijpelden. Dat dit nu niet lijkt te gebeuren heeft dus zeer waarschijnlijk een andere oorzaak die niet in het model zit.

Omikron is minder ziekmakend, dat geldt vrij logisch eigenlijk, ook voor ouderen.
pi_203200206
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:06 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Volgens mij is er helemaal niet geheimzinnig gedaan over de lockdown redenen. Achterlopen met boosteren plus een bepaalde onwetendheid over de ernst van omikron. Derhalve wilde men geen extra risico lopen.
En het feit dat de ziekenhuizen bomvol lagen met de piek van de Delta variant, omdat er in oktober veel en veel te laat ingegrepen is.
Just dance
pi_203200210
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:21 schreef Scrummie het volgende:
Overigens wel weer hardop gelachen om dit grafiekje uit dat artikel:

[ afbeelding ]
Zo'n grafiek maken en plaatsen is toch kritisch? Het spreekt zo erg voor zichzelf.

Overigens is dit al een paar keer eerder gebeurd, ook de andere kant op. Die modellering is gewoon matig (of onmogelijk, zo je wil) en het varen op modellen is de echte schijnveiligheid.
pi_203200236
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:24 schreef chratnox het volgende:

[..]
Restaurants e.d zijn op dit moment met afhalen al niet levensvatbaar, daar draaien ze in elk geval geen groene cijfers op. Als je dan in de maanden dat je open kunt je prijzen moet verhogen om dat op te vangen gaat het flink duurder worden. Ik denk dat dat soort aanpassingen (op dit moment) funest voor onze economie zullen zijn.
Het hoeft ook niet levensvatbaar te zijn. Je moet er alleen voor zorgen dat je inkomsten over het hele jaar hoog genoeg zijn. Met het merendeel van de horeca-ondernemers hoef je echt geen medelijden te hebben als ze in goede tijden wat meer opzij moeten leggen dan ze nu doen hoor.

En als ze dan in staat zijn om hun inkomsten in mindere tijden nog wat te verhogen, kan het gros gewoon overleven als je elke paar jaar een pandemie zou hebben. Hebben ze het dan gemiddeld wat minder? Ja, maar het gros heeft dan nog altijd een meer dan goed inkomen.
pi_203200240
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Zo'n grafiek maken en plaatsen is toch kritisch? Het spreekt zo erg voor zichzelf.

Overigens is dit al een paar keer eerder gebeurd, ook de andere kant op. Die modellering is gewoon matig (of onmogelijk, zo je wil) en het varen op modellen is de echte schijnveiligheid.
Daarom kun je beter op het NU sturen, zoals VK doet, maar dan laat je de deskundigen met hun voorspellingen helemaal buiten spel en dat hebben ze niet graag.
  Moderator zaterdag 15 januari 2022 @ 11:28:38 #86
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_203200249
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:17 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Bedreiging van testmedewerkers zuig ik niet bepaald uit mijn duim. Dat is dagelijkse kost helaas.

Ook dat mensen met bewezen corona niet in quarantaine gaan en zich aan de regels houdt is bekend. In 2020 was dat zelfs 20%. In 2020 notabene, het jaar waarin corona nog het meest serieus werd genomen volgens mijn persoonlijke ervaring.

Dan ben ik dus nog aardig mild met mijn 10-15% vind ik. En ik heb niet de indruk dat het aantal openlijk rebellerende en zich agressief gedragende burgers rondom dit onderwerp is gedaald sinds '20. Jij wel?

Ik verklaar mijn eigen stelling dan ook als: gefundeerd
Maar jij stelt dat 10 tot 15% van de mensen medewerkers van de GGD bedreigt om daarna al hoestend een kledingzaak in te stappen. Iemand die met klachten een winkel in stapt is niet hetzelfde als iemand die bedreigingen uit tegen een teststraatmedewerker.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_203200269
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:01 schreef chratnox het volgende:

[..]
Datzelfde kan ik omdraaien natuurlijk. Ik vind het echt onzin om te zeggen dat Nederlanders bij uitstek egoďstisch zijn en andere landen niet.
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
twitter
pi_203200276
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het hoeft ook niet levensvatbaar te zijn. Je moet er alleen voor zorgen dat je inkomsten over het hele jaar hoog genoeg zijn.
"Alleen" :')

Helemaal losgezongen van de werkelijkheid. Gefeliciteerd, je kunt zo in het OMT of het kabinet plaatsnemen.
pi_203200324
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Een buitenlandse blik en dan haal je een Nederlander aan die vast geen idee heeft dat in andere landen veel meer mogelijk is? :')
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:32:23 #91
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203200329
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:30 schreef Anton91 het volgende:
https://nos.nl/liveblog/2(...)gestelde-zorg-hervat

Sportschool van @:Noek ook weer geopend? :9 Goed bezig meiden/dames!
Zij was gestopt toch?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2537446/1/301#p203789770" target="_blank" >dinsdag 22 februari 2022 22:22</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/68638" target="_blank" >Zwansen</a> het volgende:
*O*
  Moderator / FOK!Fotograaf zaterdag 15 januari 2022 @ 11:32:46 #92
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_203200343
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:32 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Zij was gestopt toch?
Yep.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_203200362
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:32 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Zij was gestopt toch?
Ah dat wist ik niet :o
pi_203200366
Volkskrant 27-12
quote:
Uitgestelde zorg verder in de verdrukking door omikron: ‘De pijn wordt steeds erger’
De wachttijd voor uitgestelde operaties zal door een coronagolf als gevolg van de omikronvariant alleen maar oplopen, verwachten artsen en experts. ‘Ik vrees dat meer mensen daardoor acute problemen krijgen.’
NOS 14-01
quote:
Verlichting op IC's, uitgestelde zorg hervat
Omdat de druk op de IC's is teruggelopen, kunnen ziekenhuizen weer beginnen met uitgestelde zorg in te plannen. Minister Kuipers van Volksgezondheid schrijft aan de Tweede Kamer dat dat mogelijk is omdat de ziekenhuizen nu uit fase 2d zijn, het laatste stadium voor 'code zwart' waarbij er sprake is van een tekort aan IC-bedden
Omikron vernietigt alle modellen _O_
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:33:51 #95
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_203200368
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Jeetje, wat een domme tweet is dit.
pi_203200380


Ik werd toch wel een beetje blij toen de vernieuwde openingstijden van de sportschool net werden doorgemaild _O_

Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat alles tot 20u was :o
VBL SC influencer
Left, right, behind
  zaterdag 15 januari 2022 @ 11:35:37 #97
474254 GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle fronten
pi_203200401
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Andere landen lachen ons compleet uit en snappen totaal niet waar we mee bezig zijn.
Makkelijk derde.
pi_203200417
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:29 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
"Alleen" :')

Helemaal losgezongen van de werkelijkheid. Gefeliciteerd, je kunt zo in het OMT of het kabinet plaatsnemen.
Tja, als je alleen dat zinnetje leest dan snap ik dat het allemaal boven je pet gaat. Jammer dat mensen die selectief quoten eigenlijk alleen al door die actie aangeven dat nuance ze boven de pet gaat en ze uitleg gewoon niet willen begrijpen omdat het 'lekker oneens zijn' zo veel leuker is.
pi_203200429
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:28 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Daarom kun je beter op het NU sturen, zoals VK doet, maar dan laat je de deskundigen met hun voorspellingen helemaal buiten spel en dat hebben ze niet graag.
Eens, ik zou het "beleid" van Nederland als volgt karakteriseren: sturen op wanneer het RIVM-model zegt dat de limieten van de (IC-)zorg bereikt worden.

Het komt op mij over dat de bestuurders gewoon geen enkele ervaring hebben met het werken met modellen. Je stapelt onzekerheid op onzekerheid, en in deze crisis is dat natuurlijk bij uitstek het geval. Dat betekent niet per de dat je modellen compleet links moet laten liggen, maar wel dat ze niet verheven zijn boven elk ander oordeel. Er moet ook goed nagedacht worden over de limieten van zo'n model.
pi_203200449
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Tja, als je alleen dat zinnetje leest dan snap ik dat het allemaal boven je pet gaat. Jammer dat mensen die selectief quoten eigenlijk alleen al door die actie aangeven dat nuance ze boven de pet gaat en ze uitleg gewoon niet willen begrijpen omdat het 'lekker oneens zijn' zo veel leuker is.
Ik heb zeker niet dat enkele zinnetje gelezen, maar van alle volkomen onrealistische bagger die jij uit je toetsenbord krijgt sprong die er nog eens extra uit.
pi_203200469
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 11:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]
Toch zit er wel kern van waarheid in een tweet als deze (het helpt sowieso wel om door een buitenlandse blik naar Nederland te kijken af en toe):
[ twitter ]
Ja ik snap wel het psychologische fenomeen dat hij beschrijft van 'alles tegelijk willen', behalve dat ik persoonlijk niemand ken die 'lege ziekenhuizen' wil, of in ieder geval niet koste wat kost. Het zou mooi zijn, maar het idee van de teugels laten vieren is juist dat je een bepaalde mate van druk op de zorg accepteert, hoe kut dat ook is voor degenen die er werken.

Ik zie tweets van deze man vaker voorbijkomen, maar hij heeft weinig recht van spreken omdat hij vóór omicron eigenlijk een zero covid-aanhanger was, en nu vindt dat we maar in lockdown moeten om de ziekenhuisopnames te mitigeren (wat juist het bijna wereldwijde beleid vóór omicron was). Daarmee zou Nederland juist uniek streng zijn op deze wereld, en veel dichter bij zijn visie staan dan welk omliggend land dan ook, zelfs Duitsland.

Ik ken ook verder niemand in Nederland die dit sentiment aanhangt:

twitter


Wat wil hij dan, musea open en sportscholen weer dicht? Denk dat de meeste mensen ze het liefst gewoon allebei open zouden willen zien en dat we daar helemaal geen 'lege ziekenhuizen' of 'geen maatregelen' bij verwachten, maar gewoon gecalculeerd risico.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')