COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik persoonlijk heb op geen enkel moment Kuipers zijn leiderschapskwaliteiten beoordeeld op basis van zijn kapsel. Ook Is zijn kaalheid of welke schoenen hij aanheeft voor mij nooit een (doorslaggevend) argument om te bepalen welke ethische normen ik wel of niet heb danwel ga overtreden.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:41 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Veel slimmer en in die zin gevaarlijker dan clowntje met z'n schoenen. Veel meer een type 'grote kale leider' waar sommige mensen graag achteraan lopen. Met Hugo kon je nog een beetje zijn (onzinnige) gedachteproces volgen.
Kuipers is veel meer visionair en gefocust op zijn einddoel, wat dat ook mag wezen. Hij kan mensen veel beter verleiden om niet teveel na te denken maar het gewoon te doen. De ethische en morele shortcuts te nemen: zo'n mondkapjesplicht? Oh ja tuurlijk, doen we even, dat moeten we maar gewoon normaal gaan vinden. Liefst medisch. Langetermijnplan: het leven moet zich maar in de zomer gaan afspelen, doe die grote vakantie maar in de winter, kun je lekker thuisblijven, is nog goed voor het milieu ook.
Ik hou niet zo van die cliché over cruciale fases maar het is wel heel interessant om te zien of mensen zich dit allemaal gaan laten aanleunen. 50-50 kans lijkt me. De overheid kan zelf ook nog terugdraaien op het moment dat Nederland hier echt alleen in staat.
Kortom: wat is dit voor een onzin
Hoe kom je bij 10 tot 15%?quote:
[..]
Dit zou zin hebben als men zich ook naar zo'n test zou gedragen. Reken er maar op dat zo'n 10-15% (het wappie percentage) de testmedewerker bedreigd bij positieve uitslag om vervolgens al hoestend een kledingzaak binnen te stappen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik denk dat dat wel meevalt, er zit ook een nieuwsgierig element in, je wilt graag weten of je positief of negatief test. Daarom zijn die teststraten in Denemarken óók een succes. En het is gratis!quote:
[..]
zeker, bij hun is het veel meer wij, bij ons is het ik en dan de rest
dus alle Denen zijn zo? Amsterdam Nieuw West is ook wat anders dan de restquote:
[..]
Kopenhagen heeft een ‘stad’ in het centrum van de stad waar mensen zeggen: We vinden jullie beleid beroerd, we doen ons eigen ding, jullie kunnen me wat. Die accepteren het beleid niet, de regering, etc.
Daar kan Nederland nog wat van leren met ‘ikke ikke ikke’
Het is hier toch niet zo veel anders met de TvT-locaties? Kun je eventueel opschalen, of je kunt een zelftest ter plekke als alternatief aanbieden zoals in Portugal.quote:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test. Ik denk dat het kabinet niet graag naar het VK kijkt, nou dan niet, maar Denemarken is zéker wel vergelijkbaar met ons. VK heeft een heel andere mentaliteit dan wij, nemen veel liever veel risico, denken heel anders, Denemarken lijkt wat dat betreft beter op ons.
Je kunt dit eigenlijk beter uitzoomen en vragen: wat testen we precies? Waarom, waartoe? Denemarken heeft ook enorme besmettingsaantallen gehad, die zijn er door al dat testen niet uit gehaald. Dat is gewoon de aard van de mutant die nu dominant is.
Dan is de enige rechtvaardiging voor dit model inderdaad 'We moeten toch wat', en dat is misschien nog verdedigbaar als er 1.000 mensen op de ic liggen, maar met deze variant toch niet meer.
Het gaat erom dat je een strategie moet hebben waarmee je iedereen tevreden houdt.quote:
[..]
Het is hier toch niet zo veel anders met de TvT-locaties? Kun je eventueel opschalen, of je kunt een zelftest ter plekke als alternatief aanbieden zoals in Portugal.
Je kunt dit eigenlijk beter uitzoomen en vragen: wat testen we precies? Waarom, waartoe? Denemarken heeft ook enorme besmettingsaantallen gehad, die zijn er door al dat testen niet uit gehaald. Dat is gewoon de aard van de mutant die nu dominant is.
Dan is de enige rechtvaardiging voor dit model inderdaad 'We moeten toch wat', en dat is misschien nog verdedigbaar als er 1.000 mensen op de ic liggen, maar met deze variant toch niet meer.
Testcircuit lost niks op, leuk om hoge cijfers te hebben meer niet.quote:
Misschien meer naar Denemarken kijken, daar hebben ze overal teststraten waar je je a la minute kan laten testen zodat je weet of je daarna naar de drukke winkel kan of dat je beter kan wachten tot je negatief test. Ik denk dat het kabinet niet graag naar het VK kijkt, nou dan niet, maar Denemarken is zéker wel vergelijkbaar met ons. VK heeft een heel andere mentaliteit dan wij, nemen veel liever veel risico, denken heel anders, Denemarken lijkt wat dat betreft beter op ons.
het gaat om een strategie die werkt, nu met omicron lijkt me dat testen gewoon zinloosquote:
[..]
Het gaat erom dat je een strategie moet hebben waarmee je iedereen tevreden houdt.
In Engeland dalen de besmettingen hard, wist je dat?quote:
We breken record na record en we gaan versoepelen
En dat niet eens met een 2G bv zoals vele landen doen die versoepelen.
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!quote:
[..]
Testcircuit lost niks op, leuk om hoge cijfers te hebben meer niet.
Vind ik dubieus, maar dan kun je beter het zelftesten bevorderen zonder er iets als 'toegang tot [x]' aan te verbinden (ja tenzij je positief test natuurlijk). Gewoon als stok achter de deur voor mensen die een stapje extra willen zetten.quote:
[..]
Het gaat erom dat je een strategie moet hebben waarmee je iedereen tevreden houdt.
Volgens mij is de redenering in Denemarken, iedereen kan snel weten of hij positief of negatief is, elke dag weer, het is gratis dus geen drempel, en we leggen de verantwoordelijkheid bij de bevolking, ipv dat virologen hen opleggen dat ze niets meer mogen.quote:
[..]
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!
gelukkig hebben ze dat laatste nu losgelaten anders waren er geen versoepelingen geweestquote:
[..]
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!
https://www.nos.nl/l/m/2413138quote:Nederland zat een maand in lockdown. Was dat wel nodig?
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:53 schreef Zwansen het volgende:
[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Toch blijven ze de zaak verbloemen.quote:
[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
'Bij het RIVM werd vooral gekeken naar Denemarken en het Verenigd Koninkrijk. Half december was men er in die landen nog niet van overtuigd dat omikron milder was. In Zuid-Afrika, waar de omikrongolf al op zijn retour was, wees wel alles erop dat het minder ziekmakend was. Maar die data zijn terzijde gelegd.'
Terwijl ik me toch echt herinner dat in VK de overtuiging er ook al was dat Omikron minder ziekmakend was.
Het best zou zijn testen afbouwen. Enkel testen als je minstens 2 dagen koorts hebt, of andere zware klachten.quote:
[..]
Idd, dat vele testen zorgt voor een self fulfilling prophecy. Kijk er zijn besmettingen! -> lockdown!
Die testen zijn nooit ontwikkeld als controlemiddel.
Dat inderdaad. Nog steeds verdedigbaar inderdaad, echter de schade aan de ondernemers/studenten/jongeren/mensen maar even te vergeten.quote:
[..]
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.
Zelfs het WK darts ging door en de ziekenhuizen stromen nog steeds niet door.quote:
[..]
Toch blijven ze de zaak verbloemen.
'Bij het RIVM werd vooral gekeken naar Denemarken en het Verenigd Koninkrijk. Half december was men er in die landen nog niet van overtuigd dat omikron milder was. In Zuid-Afrika, waar de omikrongolf al op zijn retour was, wees wel alles erop dat het minder ziekmakend was. Maar die data zijn terzijde gelegd.'
Terwijl ik me toch echt herinner dat in VK de overtuiging er ook al was dat Omikron minder ziekmakend was.
Of ze nou kritisch zijn of niet is ook wel een beetje mosterd na de maaltijd wat betreft de lockdown.quote:
[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Het is wel een belangrijk punt wat Bonten aanstipt, ze zijn bij het advies uitgegaan van een somber scenario.quote:
[..]
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.
Dat vind ik nog steeds goed verdedigbaar. Ook als dat sombere scenario uiteindelijk niet uitkomt.
dat ze op dat moment met lockdown kwamen is nog wel verdedigbaar maar ze hadden het 2 weken geleden al af kunnen bouwen, ik denk dat ze het gewoon door hebben laten gaan omdat dit toch een soort van verloren weken zijn en intussen de zorg weer een aardige buffer heeftquote:
[..]
Lid van het OMT vindt het advies van het OMT verdedigbaar. WC eend.
quote:
[..]
https://www.nos.nl/l/m/2413138
Speciaal voor de mensen die altijd maar claimen dat de MSM nooit kritisch is.
Een piekje in de ziekenhuisopnames zal er dan misschien in Nederland ook nog wel aankomen. Ben benieuwd of we dan nog even een "Zie je wel, het is toch gevaarlijk!!!" gaan krijgen.
'Volgens het model zouden de ziekenhuisopnames inmiddels weer moeten gaan stijgen, maar dat is - twee weken nadat het aantal besmettingen weer waren gaan stijgen - nog altijd niet gebeurd. Volgens Ten Bosch komt dat doordat omikron in Nederland nauwelijks nog rondgaat bij mensen boven de zestig. Zodra dat wel gebeurt zullen ook de ziekenhuisopnames weer gaan toenemen. "Die stijging gaat nog komen", aldus Ten Bosch.'
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Hier weer zo'n voorspelling die als feit wordt gepresenteerd. Die stijging gaat wellicht helemaal niet komen want ook onder ouderen is Omikron minder ziekmakend, blijkt uit gegevens uit andere landen, althans dat heb ik ergens gelezen.
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Hier weer zo'n voorspelling die als feit wordt gepresenteerd. Die stijging gaat wellicht helemaal niet komen want ook onder ouderen is Omikron minder ziekmakend, blijkt uit gegevens uit andere landen, althans dat heb ik ergens gelezen.
Klopt, maar toen de lockdown werd aangekondigd was er nog wel veel onzeker en betrof het vooral onderzoeken uit ZA, maar met een andere bevolkingsgroep qua leeftijdsopbouw, etc. Pas rond Kerst werd het echt steeds duidelijker dat omikron een stuk milder was. Ook vanuit de UK.quote:
[..]
Toch blijven ze de zaak verbloemen.
'Bij het RIVM werd vooral gekeken naar Denemarken en het Verenigd Koninkrijk. Half december was men er in die landen nog niet van overtuigd dat omikron milder was. In Zuid-Afrika, waar de omikrongolf al op zijn retour was, wees wel alles erop dat het minder ziekmakend was. Maar die data zijn terzijde gelegd.'
Terwijl ik me toch echt herinner dat in VK de overtuiging er ook al was dat Omikron minder ziekmakend was.
Datzelfde kan ik omdraaien natuurlijk. Ik vind het echt onzin om te zeggen dat Nederlanders bij uitstek egoïstisch zijn en andere landen niet.quote:
[..]
dus alle Denen zijn zo? Amsterdam Nieuw West is ook wat anders dan de rest
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ok, en wat is dat wappie-percentage? Iedereen die niet gevaccineerd is?quote:
[..]
Dat staat er tussen haakjes achter
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
eens maar ik ben er ook echt wel klaar mee dat dit als middel gebruikt wordtquote:
[..]
Of ze nou kritisch zijn of niet is ook wel een beetje mosterd na de maaltijd wat betreft de lockdown.
Daar bovenop is een deel extra beschermd door vaccinatiesquote:
'Volgens het model zouden de ziekenhuisopnames inmiddels weer moeten gaan stijgen, maar dat is - twee weken nadat het aantal besmettingen weer waren gaan stijgen - nog altijd niet gebeurd. Volgens Ten Bosch komt dat doordat omikron in Nederland nauwelijks nog rondgaat bij mensen boven de zestig. Zodra dat wel gebeurt zullen ook de ziekenhuisopnames weer gaan toenemen. "Die stijging gaat nog komen", aldus Ten Bosch.'
https://nos.nl/artikel/24(...)wn-was-dat-wel-nodig
Hier weer zo'n voorspelling die als feit wordt gepresenteerd. Die stijging gaat helemaal niet komen want ook onder ouderen is Omikron minder ziekmakend, blijkt uit gegevens uit andere landen.
