Stukje uit een ander pareltje van TS.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 14:46 schreef zetalore het volgende:
We hadden vorig jaar 50 Graden Celcius in Canada, nu 50 Graden Celcius in Australie.
We hebben nu de grootste hoeveelheid methaan OOIT in de atmospheer.
Ik denk dat de wereld gewoon TOTAAL NIET in het besef is dat we ons eigen uitsterven tegemoet gaan op deze manier.
Het gaat allemaal VELE MALEN harder dan dat we denken met de opwarming van het klimaat. We zouden al onze huizen en flats in ieder geval groen moeten maken zodat de steden niet te warm worden, en we zo compenseren voor alle bomen die gekapt zijn.
Het moet afgelopen zijn, de atmospheer is geen afvalbak die je kunt vullen met al je vuilnis, chemicalien en CO2 uitstoot. De aarde kan niet al deze chemische afvalstromen verwerken, en uiteindelijk zijn wij zelf de pineut. ER moet veel meer gedaan worden en veel sneller ook.
Als het nu geen hoax is; alleen minder kan ons redden, minder consumeren, minder reizen, en vooral minder mensen.quote:
Doorgaan op de ingeslagen weg, maar dan een tempo harder.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 14:48 schreef ToT het volgende:
Ok Greta, en nu? Wat moet Nederland gaan doen om de atmosfeer op te schonen voor de rest van de wereld?
Het is dat je het jezelf dan moeilijk maakt, maar eigenlijk zou je moeten huilen om zulke achterlijkheid.quote:
Niemand zegt dan ook dat de Aarde vergaat. De effecten van klimaatsverandering zijn wel een probleem voor het leven op Aarde.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 15:54 schreef KroketBroodje het volgende:
Geloven dat de aarde vergaat is toch iets van vroeger? Was nog een film over gemaakt, 2012. Maar goed als je dat wilt geloven gaat uw gang, lekker paniekerig doen de hele dag
Dat soort achterlijkheid mag in BNW blijven, niet hier.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 16:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het is dat je het jezelf dan moeilijk maakt, maar eigenlijk zou je moeten huilen om zulke achterlijkheid.
En dan nog ga je het bij lange na niet redden.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 17:29 schreef tuinkabouter50000 het volgende:
Vervang kolen en olie voor aardgas.
Iets met laaghangend fruit.
Niet met alleen die maatregel. Maar die is op korte termijn wel het makkelijkst uit te voeren tegenover een grote CO2 reductie.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 17:33 schreef babylon het volgende:
[..]
En dan nog ga je het bij lange na niet redden.
Als je dat heel eerlijk doet en niet als rookscherm om andere dingen niet hoeft te doen, zit er wat in.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 17:42 schreef tuinkabouter50000 het volgende:
[..]
Niet met alleen die maatregel. Maar die is op korte termijn wel het makkelijkst uit te voeren tegenover een grote CO2 reductie.
En dan terwijl we energie op die manier voor iedereen minder vervuilend en betaalbaar maken, werken aan 100% groene alternatieven.
Klimaatverandering is geen hoax en (bijna) niemand beweert dat.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 17:12 schreef Tijger_m het volgende:
[modbreak]Ik maak het simpel, in BNW hebben we een forum waar je van alles mag posten inclusief dat klimaatsverandering een hoax is, in POL gaan we dat niet doen.[/modbreak]
Wat stel je voor en wie moeten dat gaan doen?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 14:46 schreef zetalore het volgende:
We hadden vorig jaar 50 Graden Celcius in Canada, nu 50 Graden Celcius in Australie.
We hebben nu de grootste hoeveelheid methaan OOIT in de atmospheer.
Ik denk dat de wereld gewoon TOTAAL NIET in het besef is dat we ons eigen uitsterven tegemoet gaan op deze manier.
Het gaat allemaal VELE MALEN harder dan dat we denken met de opwarming van het klimaat. We zouden al onze huizen en flats in ieder geval groen moeten maken zodat de steden niet te warm worden, en we zo compenseren voor alle bomen die gekapt zijn.
Het moet afgelopen zijn, de atmospheer is geen afvalbak die je kunt vullen met al je vuilnis, chemicalien en CO2 uitstoot. De aarde kan niet al deze chemische afvalstromen verwerken, en uiteindelijk zijn wij zelf de pineut. ER moet veel meer gedaan worden en veel sneller ook.
Dat stond hier wel voordat ik de post in de kliko gooide. En een klimaatplan is niet per definitie een hoax maar tussen plan en uitvoering ligt nog wel het nodige.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 18:28 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Klimaatverandering is geen hoax en (bijna) niemand beweert dat.
Belangrijker is de vraag of een "klimaatplan" een hoax is. Ik zeg: ja.
Niet per definitie inderdaad - akkoord.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 18:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat stond hier wel voordat ik de post in de kliko gooide. En een klimaatplan is niet per definitie een hoax maar tussen plan en uitvoering ligt nog wel het nodige.
En zo wat !quote:Op vrijdag 14 januari 2022 14:46 schreef zetalore het volgende:
We hadden vorig jaar 50 Graden Celcius in Canada, nu 50 Graden Celcius in Australie.
We hebben nu de grootste hoeveelheid methaan OOIT in de atmospheer.
Ik denk dat de wereld gewoon TOTAAL NIET in het besef is dat we ons eigen uitsterven tegemoet gaan op deze manier.
Het gaat allemaal VELE MALEN harder dan dat we denken met de opwarming van het klimaat. We zouden al onze huizen en flats in ieder geval groen moeten maken zodat de steden niet te warm worden, en we zo compenseren voor alle bomen die gekapt zijn.
Het moet afgelopen zijn, de atmospheer is geen afvalbak die je kunt vullen met al je vuilnis, chemicalien en CO2 uitstoot. De aarde kan niet al deze chemische afvalstromen verwerken, en uiteindelijk zijn wij zelf de pineut. ER moet veel meer gedaan worden en veel sneller ook.
In het coalitieakkoord staat dat ze stoppen met 'houtige' biomassa.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 20:51 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Niet per definitie inderdaad - akkoord.
Maar het huidige klimaatplan is voor een belangrijk deel gebaseerd op biomassa en dat is echt een hoax. Iedereen gelooft dat er voor iedere boom die de oven in gaat ook echt een nieuwe boom geplant wordt, verwijs ik door naar de Efteling waar nog meer sprookjes te bewonderen zijn.
Dat je je druk maakt om de leefbaarheid van de aarde tijdens je leven (de meesten hier zullen in 2050 nog leven, waarschijnlijk) en het leven van je kinderen en kleinkinderen is toch niet meer dan normaal? Je moet wel erg kortzichtig zijn om dat niet te doen.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 21:25 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
En zo wat !
Waar maak je druk om in die kleine mensen leven.
En daar hebben wij in Nederland heel weinig invloed op. Klimaatverandering is er altijd geweest en zal altijd zo blijven.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 17:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niemand zegt dan ook dat de Aarde vergaat. De effecten van klimaatsverandering zijn wel een probleem voor het leven op Aarde.
Een ding weet ik inmiddels wel cker, de volgende klimaattop, gaat zoals gewoonlijk Niet om weer nieuwe klimaat doelen te stellen. Het gaat bij de volgende gewoon weer over; hoe komen we er onderuit. En hoe zwakken we de vorige doelen weer af.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 18:28 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Klimaatverandering is geen hoax en (bijna) niemand beweert dat.
Belangrijker is de vraag of een "klimaatplan" een hoax is. Ik zeg: ja.
Niet voor alle leven op de aarde er zullen heus wel wat dieren overblijven die na de waarschijnlijk door mensen veroorzaakt uitstervingsgolf weer evolueren tot andere dieren.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 17:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niemand zegt dan ook dat de Aarde vergaat. De effecten van klimaatsverandering zijn wel een probleem voor het leven op Aarde.
Daar hebben wij mensen veel invloed op. Je moet niet in 'Nederland' denken, maar in mensheid. En als westerse landen zoals Nederland al niks doen, zullen andere landen helemaal niet volgen. Zo bezien kan Nederland wel veel (negatieve) invloed hebben.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:32 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
En daar hebben wij in Nederland heel weinig invloed op. Klimaatverandering is er altijd geweest en zal altijd zo blijven.
Zolang het dogmatisch korte termijn economisch denken de wereldwijde trend blijft, is het willen veranderen van wereldwijde energie consumptie een don quichot gevecht.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar hebben wij mensen veel invloed op. Je moet niet in 'Nederland' denken, maar in mensheid. En als westerse landen zoals Nederland al niks doen, zullen andere landen helemaal niet volgen. Zo bezien kan Nederland wel veel (negatieve) invloed hebben.
Alleen als er een machine komt die snel grote hoeveelheden CO2 uit de lucht kan halen en opslaan kan het nog goed komen. En zo niet dan heeft het VVD66-menstype het definitief verpest.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 17:20 schreef babylon het volgende:
En de wereld, of in ieder geval z'n leiders gaan er ook niet genoeg aan doen. Niet op tijd. Paradoxaal zijn juist de minst democratische landen het best in staat om de verandering die nodig is door te voeren. Maar, too little, too late.
Volgens experts kunnen we een nog veel grotere wereldbevolking makkelijk hebben: https://www.volkskrant.nl(...)behoud-van-de-aarde/quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:10 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zolang het dogmatisch korte termijn economisch denken de wereldwijde trend blijft, is het willen veranderen van wereldwijde energie consumptie een don quichot gevecht.
Zolang we in NL/Europa nog steeds alibaba rotzooi kunnen bestellen dat inclusief bezorgen goedkoper is als een postzegel om binnen Nederland een kaartje te versturen zie ik voorlopig niets veranderen aan het economische dogma. Als dit niet veranderd blijven we maar niet duurzame rotzooi consumeren.
Dan hebben we nog de olifant in de porselein kast genaamd bevolkingspopulatie, ik ben geboren in 1970 toen woonden er in nl 13 miljoen mensen nu 50 jaar later zitten we op 17 miljoen. We hadden allang moeten stabiliseren qua inwonertal maar nee ook weer door het economisch dogma van we moeten groeien hebben we dus alleen in nl in 50 jaar ons inwonertal met 30% laten toenemen.
De oppervlakte is ook niet zozeer het probleem. Als we geen vlees meer zouden eten, hebben we zelfs maar een heel klein deel van de huidige oppervlakte nodig om ons voedsel te produceren. Sterker: als we veel meer op synthetisch voedsel over zouden gaan, heb je helemaal weinig oppervlakte nodig. Wonen in een huis met tuin (ook gewoon goed voor de biodiversiteit, als je er tenminsten bloemen en planten in zet) is dan nog prima mogelijk.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:29 schreef Basp1 het volgende:
Het voeden van mensen ja dat zullen we technologisch best kunnen oplossen. Hoe lossen we ons landgebruik op, dat veel dieren uitsterven komt omdat we de complete habitat van deze dieren aan het wegvagen zijn. Alleen maar omdat land nodig hebben om ons te voeden en te huisvesten.
Huisvesten, wooneenheden energie neutraal bouwen is natuurlijk het makkelijkst in appartementen, neemt ook per populatie de minste oppervlakte in, maar nee in nl is het ideaal nog steeds een huis met een tuin.
Je kent het fenomeen 'batterij'? Tegenwoordig zelfs op zout water? Energie opslaan is echt niet zo'n probleem als we het echt willen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 10:57 schreef Basp1 het volgende:
Dus je denkt dat je een populatie van 7 a 8 miljard omnivoren kan omturnen tot technologische gevoede herbivoren. Ik denk dat het weer eens een sprookje is wat nooit op deze schaal zal plaatsvinden.
En voor syntetisch voedsel heb je opeens geen energie om dit te produceren meer nodig? Waar komen de basis ingrediënten voor je synthetisch voedsel vandaan.
De oppervlakte die we als mensheid innemen door onze populatiegrootte is juist een van de grootste problemen qua biodiversiteit en zelfs klimaat verandering veroorzaakt door het veranderde landgebruik.
Elk huis in nl op eigen dak met zonnecellen waarmee we dan in de zomer teveel stroom produceren en in de winter stroom gebruikt om hun huis te verwarmen, stroom die in de winter niet duurzaam geproduceerd wordt.
Zonnecellen in Nederland gebruiken is trouwen echt iets ideologisch. Objectief wetenschappelijk gezien als we naar opbrengsten (zonnekracht) kijken moet je zonnecellen niet noordelijker als Spanje gebruiken. Minsten 2 maal zoveel opbrengst en ook in de winter nog redelijke opbrengsten.
quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kent het fenomeen 'batterij'? Tegenwoordig zelfs op zout water? Energie opslaan is echt niet zo'n probleem als we het echt willen.
Grootschalige exajoules opslaan om het noordelijk halfrond de winter door te laten komen. Laat maar eens wat realistische berekeningen zien hoe we enkele exajoulse kunnen opslaan voor de winterperiode.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kent het fenomeen 'batterij'? Tegenwoordig zelfs op zout water? Energie opslaan is echt niet zo'n probleem als we het echt willen.
Je gaat naar 70% onafhankelijkheid van het energienet met batterijen: https://suneco.be/thuisba(...)L7TXtcRoCAn0QAvD_BwEquote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
Grootschalige exajoules opslaan om het noordelijk halfrond de winter door te laten komen. Laat maar eens wat realistische berekeningen zien hoe we enkele exajoulse kunnen opslaan voor de winterperiode.
Vaak zijn we al blij dat we een nachtbuffer kunnen opslaan, volgens jou dromen over zout water kunnen we een halfjaar capaciteit opslaan.
Gaat de komende 10 jaar niet gebeuren. Zelfs een huishouden loopt al volledig uit de klauwen qua kosten om het gebrek aan zon in de donkere maanden op te vangen met opgeslagen overschot aan elektriciteit uit de zonnige maanden (ik heb het onderzocht, wek in principe genoeg elektriciteit op voor eigen huishouden maar dat komt vooral door het behoorlijke overschot in de lichte maanden). Laat staan om een fabriekshal oid de donkere maanden te laten overbruggen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
Grootschalige exajoules opslaan om het noordelijk halfrond de winter door te laten komen. Laat maar eens wat realistische berekeningen zien hoe we enkele exajoulse kunnen opslaan voor de winterperiode.
Vaak zijn we al blij dat we een nachtbuffer kunnen opslaan, volgens jou dromen over zout water kunnen we een halfjaar capaciteit opslaan.
Een batterij kost maar een paar duizend euro (de goedkope zelfs minder), dat het uit de klauwen loopt qua kosten is dus weer een verzinsel.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Gaat de komende 10 jaar niet gebeuren. Zelfs een huishouden loopt al volledig uit de klauwen qua kosten om het gebrek aan zon in de donkere maanden op te vangen met opgeslagen overschot aan elektriciteit uit de zonnige maanden (ik heb het onderzocht, wek in principe genoeg elektriciteit op voor eigen huishouden maar dat komt vooral door het behoorlijke overschot in de lichte maanden). Laat staan om een fabriekshal oid de donkere maanden te laten overbruggen.
Een Tesla Powerwall kost circa 10k…maar daarmee red je het niet om je huis van december tot maart van voldoende elektra te voorzien. Daarvoor is de capaciteit te beperkt.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een batterij kost maar een paar duizend euro (de goedkope zelfs minder), dat het uit de klauwen loopt qua kosten is dus weer een verzinsel.
Wij van wc eend verhaal waarbij men een plaatje van de zomersituatie laat zien, dat jij daar intrapt.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je gaat naar 70% onafhankelijkheid van het energienet met batterijen: https://suneco.be/thuisba(...)L7TXtcRoCAn0QAvD_BwE
Dan heb je dus maar 30% opwekking op een andere plek dan het dak van je huis nodig, bijvoorbeeld wind op zee.
Stukken efficiënter dan energie opwekken in de Sahara en dan transporteren.
Ik negeer je al een hele tijd vanwege dit soort antwoorden, maar nu ben ik wel nieuwsgierig. Toon me maar een batterij met meer dan genoeg capaciteit om de donkere maanden te overbruggen van een paar duizend euro. Aangezien ikzelf een Enphase systeem heeft heeft dat mijn voorkeur. Een 10kWh accu kost daar zo'n $9k en daarmee red je het bij lange na niet. Verbruik op jaarbasis is zo'n 5.000 kWh waarvan het grootste deel juist in de donkere maanden wordt verbruikt gezien de hybride warmtepomp die zo'n 2.000 kWh verbruikt enkel voor verwarming (als het echt koud wordt dan is het slechts ter ondersteuning van de gasgestookte CV ketel).quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een batterij kost maar een paar duizend euro (de goedkope zelfs minder), dat het uit de klauwen loopt qua kosten is dus weer een verzinsel.
Idd alleen daarom zou je zonnecellen ook veel beter in de Sahara kunnen leggen waar men zo goed als geen last heeft van donkere maanden. Eens kijken of hanca nog met realistische uitspraken komt of zelfs dadelijk toegeeft dat er in politieke prietpraat propaganda is getrapt.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Gaat de komende 10 jaar niet gebeuren. Zelfs een huishouden loopt al volledig uit de klauwen qua kosten om het gebrek aan zon in de donkere maanden op te vangen met opgeslagen overschot aan elektriciteit uit de zonnige maanden (ik heb het onderzocht, wek in principe genoeg elektriciteit op voor eigen huishouden maar dat komt vooral door het behoorlijke overschot in de lichte maanden). Laat staan om een fabriekshal oid de donkere maanden te laten overbruggen.
Het hoeft dan ook niet in 1 keer van december tot maart: zelfs op een dag als vandaag wekken zonnepanelen gewoon energie op. Men rekent dat je ongeveer een batterij nodig hebt voor ongeveer 3 dagen en dan kom je een heel eind van de winter door. In mijn geval is dat een batterij van ongeveer 11kwh (als ik mijn gemiddelde verbruik in december/januari reken).quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:31 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Een Tesla Powerwall kost circa 10k…maar daarmee red je het niet om je huis van december tot maart van voldoende elektra te voorzien. Daarvoor is de capaciteit te beperkt.
Ja, met een elektrische auto die je thuis op wil laden wordt het natuurlijk een ander verhaal, dat geef ik onmiddelijk toe. Maar ik vrees dat ik een elektrische auto sowieso de komende 15-20 jaar niet kan betalen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 12:05 schreef Basp1 het volgende:
Nou dan ben ik wel benieuwd naar de practische zonnecel opbrengsten bij darkwingduck afgelopen week versus zijn verbruik. Als hij dan ook nog een electrische auto rijdt en daarvoor iets van 40 kwh per dag nodig heeft wordt het helemaal een mooie berekening.
Ik heb geen stemrecht in andere landen. En andere landen begrijpen dat het klimaatverandering normaal is en dat we ons moeten aanpassen op het klimaat, niet andersom.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 09:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar hebben wij mensen veel invloed op. Je moet niet in 'Nederland' denken, maar in mensheid. En als westerse landen zoals Nederland al niks doen, zullen andere landen helemaal niet volgen. Zo bezien kan Nederland wel veel (negatieve) invloed hebben.
Daar moet ik me druk omgaan maken ?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 07:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat je je druk maakt om de leefbaarheid van de aarde tijdens je leven (de meesten hier zullen in 2050 nog leven, waarschijnlijk) en het leven van je kinderen en kleinkinderen is toch niet meer dan normaal? Je moet wel erg kortzichtig zijn om dat niet te doen.
Paniekvoetbal is een hoax.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 15:30 schreef Hanca het volgende:
Dat er nog mensen doen alsof het een hoax is, is wel echt heel erg beschamend...
Niet op de man spelen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Idd alleen daarom zou je zonnecellen ook veel beter in de Sahara kunnen leggen waar men zo goed als geen last heeft van donkere maanden. Eens kijken of hanca nog met realistische uitspraken komt of zelfs dadelijk toegeeft dat er in politieke prietpraat propaganda is getrapt.
Wat heb je aan een 10% effectievere zonnecel als er 200% minder fotonoen uit de zon per jaar op valt?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 13:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet op de man spelen.
Zonnepanelen zijn effectiever in een koud klimaat overigens.
Ik vind het sowieso een onzinnig of/of argument, er is geen enkele goede reden om onze daken niet vol zonnepanelen te leggen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat heb je aan een 10% effectievere zonnecel als er 200% minder fotonoen uit de zon per jaar op valt?
Ik wacht nog steeds op je oplossing die niet uit de klauwen loopt qua kosten. Of was het toch geen verzinsel van mij?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een batterij kost maar een paar duizend euro (de goedkope zelfs minder), dat het uit de klauwen loopt qua kosten is dus weer een verzinsel.
Zie de vorige pagina.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 15:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op je oplossing die niet uit de klauwen loopt qua kosten. Of was het toch geen verzinsel van mij?
Geen inhoudelijk antwoord dus om jaarlijks verbruik van 5.000 kWh, waarvan veruit het meeste in de donkere maanden op te vangen met een batterij van een paar duizend euro. Waarvan akte, en weer geblocked.quote:
Wel een inhoudelijk antwoord, maar inderdaad niet bij een absurd verbruik. Het verbruik van mijn huishouden is dik onder de 2000kwh, wellicht kun je beter eerst wat aan je absurd hoge verbruik doen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 15:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Geen inhoudelijk antwoord dus om jaarlijks verbruik van 5.000 kWh, waarvan veruit het meeste in de donkere maanden op te vangen met een batterij van een paar duizend euro. Waarvan akte, en weer geblocked.
Lol, met de energietransitie is 5.000 kWh nog aan de lage kant voor een normaal huishouden. Een huishouden wat volledig van het gas af gegaan is gebruikt nog veel meer. En dan hebben we het nog niet eens over een electrische of hybride stekker auto.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 15:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel een inhoudelijk antwoord, maar inderdaad niet bij een absurd verbruik. Het verbruik van mijn huishouden is dik onder de 2000kwh, wellicht kun je beter eerst wat aan je absurd hoge verbruik doen.
Bij normaal verbruik kom je dus wel een heel eind met een batterij van 2700 euro (en dit is maar een voorbeeld, er zijn er veel meer).
Ik woon ook niet in een flat, maar met 5 personen in een huis van 135m2.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 16:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lol, met de energietransitie is 5.000 kWh nog aan de lage kant voor een normaal huishouden. Een huishouden wat volledig van het gas af gegaan is gebruikt nog veel meer. En dan hebben we het nog niet eens over een electrische of hybride stekker auto.
Je hebt gewoon geen flauw idee hoeveel mensen aan electriciteit verbruiken in een modern huishouden met (hybride) warmtepomp.
We weten dat elk huis wat nu nog gebouwd wordt geen gas meer verbruikt en dus heel veel electriciteit verbruikt. En dat de overheid honderdduizenden hybride warmtepompen geïnstalleerd wil hebben in bestaande woningen om het gasverbruik drastisch terug te dringen. En dat de overheid wil dat we de transitie maken richting de EV. Ga er maar vanuit dat een huishouden met EV en zonder gas dik over de 10.000, misschien wel 15.000 kWh op jaarbasis nodig heeft. Mijn verbruik is voor het huis wat ik heb (energieklasse A, 2006) behoorlijk laag. We wonen niet allemaal in een flatje.
Slechts als je niet meedoet met de door Den Haag zo vurig gewenste energietransitie en nog gewoon maximaal duur en klimaatonvriendelijk gas blijft verstoken.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 16:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
En ik had het over huidig verbruik, voor huidige maatstaven is 5000kwh enorm veel.
Ik geef alleen maar aan dat het complexer is dan je mischien op het eerste gezicht denkt.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat heb je aan een 10% effectievere zonnecel als er 200% minder fotonoen uit de zon per jaar op valt?
daarom is het ook een politiek probleem en het vereist een politieke oplossing. Maar goed zij kunnen dit niet en dat weten ze. Maar om on onmacht en onkundige te verbergen geven ze het door aan de burgers.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 16:47 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Slechts als je niet meedoet met de door Den Haag zo vurig gewenste energietransitie en nog gewoon maximaal duur en klimaatonvriendelijk gas blijft verstoken.
End an komen we weer terug bij het topic; de wereld doet te weinig aan het klimaat. Doe je er wat aan door oa een hybride warmtepomp aan te schaffen is het nog niet goed want dan verbruik je te veel elektriciteit, doe je daar weer wat aan door je dak vol te leggen met zonnepanelen dan is het nog niet goed omdat je het vervolgens niet opslaat omdat die oplossingen nu nog veel te duur zijn.![]()
Stook je nog op gas en kook je op gas.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 15:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel een inhoudelijk antwoord, maar inderdaad niet bij een absurd verbruik. Het verbruik van mijn huishouden is dik onder de 2000kwh, wellicht kun je beter eerst wat aan je absurd hoge verbruik doen.
Bij normaal verbruik kom je dus wel een heel eind met een batterij van 2700 euro (en dit is maar een voorbeeld, er zijn er veel meer).
Ik kook elektrich (inductie), warm water beneden ook via een quooker. Warm water boven en de verwarming is inderdaad op gas, maar ook dat is nog geen 800m3. Maar kleren drogen is vooral uithangen op zolder, maar vooral ongeveer 0 sluipverbruik en alles met een goed energielabel (alle lampen natuurlijk led). Kom je echt met 5 personen gewoon onder de 2000kwh per jaar.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 19:15 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Stook je nog op gas en kook je op gas.
.
Op electrische ga je dat niet halen namelijk.
En ga me niet wijsmaken dat het wel kan.
Aangezien ik zelf electrische stookt.
https://www.stroomkosten.net/
Mijn verwarming zal ongeveer 400watt gebruiken per uur (split airco )
Kom ik uit per maand op 288kwh .
Dit 10x 288kwh = 2880kwh .(2 maanden minder omdat zo airco unit geen 24/7 draai).
En iedereen haalt wel de gemiddel van 400watt .
Van koffie tot kleren wassen drogen.
Laat staan de rest wat je nog aan stroom verbruik.
En wat voor huis label heb je ?quote:Op zaterdag 15 januari 2022 19:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik kook elektrich (inductie), warm water beneden ook via een quooker. Warm water boven en de verwarming is inderdaad op gas, maar ook dat is nog geen 800m3. Maar kleren drogen is vooral uithangen op zolder, maar vooral ongeveer 0 sluipverbruik en alles met een goed energielabel (alle lampen natuurlijk led). Kom je echt met 5 personen gewoon onder de 2000kwh per jaar.
Natuurlijk zou het meer worden als ik via een warmtepomp zou verwarmen, maar de kans is nog steeds redelijk aanwezig dat mijn wijk in aanmerking komt voor een warmtenet.
Label is natuurlijk voor gas, maar ik heb geen idee. Kocht het huis vorig jaar, maar sindsdien enkel glas vervangen door trippel, vloerisolatie, cv ketel uit 1996 vervangen door een zeer zuinige nieuwe, isolerende voordeur. Dat zal veel schelen qua label.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 21:06 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
En wat voor huis label heb je ?
Aangezien de huis dan aardige toch vrij zal moeten zijn.
En daar zit je winst in.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 21:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Label is natuurlijk voor gas, maar ik heb geen idee. Kocht het huis vorig jaar, maar sindsdien enkel glas vervangen door trippel, vloerisolatie, cv ketel uit 1996 vervangen door een zeer zuinige nieuwe, isolerende voordeur. Dat zal veel schelen qua label.
Welke landen zijn dat dan want volgens mij hebben op 3 (excuus, 2, de VS is inmiddels van gedachte veranderd) na alle landen ter wereld het akkoord van Parijs getekend waarin men aangeeft dat de huidige klimaatsverandering niet normaal is en dat WIJ ons moeten aanpassen.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 12:15 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Ik heb geen stemrecht in andere landen. En andere landen begrijpen dat het klimaatverandering normaal is en dat we ons moeten aanpassen op het klimaat, niet andersom.
Vorig jaar gekocht en nu toch al het jaarverbruik van gas weten dat is best knap terwijl de winter nog niet voorbij is, en we wederom een heel zacht winter zullen hebben.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 21:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Label is natuurlijk voor gas, maar ik heb geen idee. Kocht het huis vorig jaar, maar sindsdien enkel glas vervangen door trippel, vloerisolatie, cv ketel uit 1996 vervangen door een zeer zuinige nieuwe, isolerende voordeur. Dat zal veel schelen qua label.
Sorry, sinds een paar weken is het geen vorig jaar meer. April 2020 huis gekocht. En afgelopen winter was niet bepaald zacht.quote:Op zondag 16 januari 2022 07:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vorig jaar gekocht en nu toch al het jaarverbruik van gas weten dat is best knap terwijl de winter nog niet voorbij is, en we wederom een heel zacht winter zullen hebben.
Verder komt 800 m^3 gas ongeveer overeen met 8840 KWH
Dus kom snel van het gas af zoals den haag wil en schaf een heel dikke accu aan om de zomer zonneenergie op te gaan slaan.
Warmtenetten, waarbij de warmteprijs aan de gasprijs gekoppeld is en je geen leverancierskeuze hebt. De warmte die ik geleverd krijg is restwarmte van de elektriciteitscentrale in Geertruidenberg. Restwarmte nu nog afkomstig van kool of biomassa waarvoor dan toch de gasprijs gerekend wordt. Deze centrale gaat volgens mij ook straks gesloten worden waardoor het Warmtenet gewoon op gas gestookt gaat worden terwijl de burgers van gas af moeten.quote:Op zondag 16 januari 2022 07:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Sorry, sinds een paar weken is het geen vorig jaar meer. April 2020 huis gekocht.
En ik kan een warmtepomp niet betalen. Maar al kon ik het wel, dan zou ik nog afwachten wat de gemeente doet met de warmtenetten (dat weerhoudt nou veel mensen van het nemen van stappen, die onduidelijkheid, gemeentes moeten daar nu heel snel alle knopen door gaan hakken).
En daar moet (en wil) de politiek dus wat aan doen: https://d66.nl/nieuws/maak-warmtenetten-goedkoper-dan-gas/quote:Op zondag 16 januari 2022 08:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Warmtenetten, waarbij de warmteprijs aan de gasprijs gekoppeld is en je geen leverancierskeuze hebt. De warmte die ik geleverd krijg is restwarmte van de elektriciteitscentrale in Geertruidenberg. Restwarmte nu nog afkomstig van kool of biomassa waarvoor dan toch de gasprijs gerekend wordt. Deze centrale gaat volgens mij ook straks gesloten worden waardoor het Warmtenet gewoon op gas gestookt gaat worden terwijl de burgers van gas af moeten.
Warmtenetten verhogen de efficiënte van centrales als er hiervan idd restwarmte gebruikt wordt, maar als je warmtenetten met gas gaat stoken is het net zo inefficiënt als zelf thuis stoken.
Ja fijn ik zit dus daarop aangesloten en weet nu al dat ik komend jaar 2* zoveel mag betalen.
Klinkt leuk. In mijn optiek is regeren en oppositie voeren vooruit zien. Dat had men zich allang moeten realiseren voordat men het "wij gaan van het gas af" begon te schreeuwen.quote:Op zondag 16 januari 2022 08:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
En daar moet (en wil) de politiek dus wat aan doen: https://d66.nl/nieuws/maak-warmtenetten-goedkoper-dan-gas/
Hij wil het omzetten, omdat een warmtenet op een kolen of gascentrale geen lang leven beschoren is. Kolen stoppen we uiterlijk 2030 al mee, dan moeten die warmtenetten dus over zijn gezet. En gas zal niet heel lang daarna volgen.quote:Op zondag 16 januari 2022 08:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Klinkt leuk. In mijn optiek is regeren en oppositie voeren vooruit zien. Dat had men zich allang moeten realiseren voordat men het "wij gaan van het gas af" begon te schreeuwen.
Even over deze zin uit die d66 oproep:
2. Zorg voor meer schone warmtebronnen
75% van de warmtenetten is nu aangesloten op een vervuilende bron, zoals warmte van een gas- of kolencentrale.
Deze politicus snapt dus niet dat de efficiëntie van gestookte elektriciteitscentrales omhoog gaat als je de restwarmte kan gebruiken waardoor deze centrale netto minder vervuilend zijn.
Waar wil deze politicus de grote hoeveelheid benodigde warmte dan vandaan gaan halen als we nu al weten dat 75% van de huidige netten in hun optiek niet "schoon" genoeg is. Het is zoals gebruikelijk bij politici weer eens veel geschreeuw zonder op de niet realistische inhoud in te gaan.
Naïef als de politici zijn denken ze dat en praten elkaar na.quote:Op zondag 16 januari 2022 09:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij wil het omzetten, omdat een warmtenet op een kolen of gascentrale geen lang leven beschoren is. Kolen stoppen we uiterlijk 2030 al mee, dan moeten die warmtenetten dus over zijn gezet. En gas zal niet heel lang daarna volgen.
Warmtenetten moeten gewoon op restwarmte van (schone) bedrijven of op aardwarmte zijn aangesloten, nu nog aansluiten op een snel verdwijnende sector als gascentrales zou echt onzinnig zijn.
Maar dan is het nog maar helemaal de vraag of we genoeg kritische massa hebben om een doorstart van de beschaving uit te voeren. Kan dan wel flink wat eeuwen duren voor het terug is. En in welke vorm, kan niemand voorspellen.quote:Op zondag 16 januari 2022 07:57 schreef Seven. het volgende:
M'n onderbuikgevoel zegt dat er eerst heel wat mensen uit moeten sterven door deze klimaatveranderingen, zeg 50% of zo. Dan pas is er genoeg besef dat verandering nodig is voor overleving.
Dan wordt er niet mee nagedacht over de klimaatcrisis maar moet men puinruimen omdat de wereldwijde economie ins ingestort. Massaproductie om de prijzen laag te houden heeft dan in 1x geen zin meer.quote:Op zondag 16 januari 2022 07:57 schreef Seven. het volgende:
M'n onderbuikgevoel zegt dat er eerst heel wat mensen uit moeten sterven door deze klimaatveranderingen, zeg 50% of zo. Dan pas is er genoeg besef dat verandering nodig is voor overleving.
Het einde van kapitalisme.quote:Op zondag 16 januari 2022 10:12 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan wordt er niet mee nagedacht over de klimaatcrisis maar moet men puinruimen omdat de wereldwijde economie ins ingestort. Massaproductie om de prijzen laag te houden heeft dan in 1x geen zin meer.
Politici doen vooral heel veel aan wensdenken, over de concrete uitvoering en technische haalbaarheid weten ze niet zo veel in het beste geval. Hoeveel politici zijn er technisch geschoold? Ontzettend weinig. Die laten zich elk mooi rooskleurig toekomstperspectief aanpraten qua technische ontwikkelingen.quote:Op zondag 16 januari 2022 08:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Klinkt leuk. In mijn optiek is regeren en oppositie voeren vooruit zien. Dat had men zich allang moeten realiseren voordat men het "wij gaan van het gas af" begon te schreeuwen.
Even over deze zin uit die d66 oproep:
2. Zorg voor meer schone warmtebronnen
75% van de warmtenetten is nu aangesloten op een vervuilende bron, zoals warmte van een gas- of kolencentrale.
Deze politicus snapt dus niet dat de efficiëntie van gestookte elektriciteitscentrales omhoog gaat als je de restwarmte kan gebruiken waardoor deze centrale netto minder vervuilend zijn.
Waar wil deze politicus de grote hoeveelheid benodigde warmte dan vandaan gaan halen als we nu al weten dat 75% van de huidige netten in hun optiek niet "schoon" genoeg is. Het is zoals gebruikelijk bij politici weer eens veel geschreeuw zonder op de niet realistische inhoud in te gaan.
Als je ziet hoe ze bij iedere stap schaakmat werden gezet door het coronavirus, dan zou je diezelfde politici zo ver mogelijk van welke energietransitie dan ook houden. Ze weten ws. het verschil tussen een kW en een kWh niet eens.quote:Op zondag 16 januari 2022 11:28 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Politici doen vooral heel veel aan wensdenken, over de concrete uitvoering en technische haalbaarheid weten ze niet zo veel in het beste geval. Hoeveel politici zijn er technisch geschoold? Ontzettend weinig. Die laten zich elk mooi rooskleurig toekomstperspectief aanpraten qua technische ontwikkelingen.
Maak je borst dan maar nat voor onze nieuwe minister voor Klimaat en Energie. Tot voor kort had hij geen flauw idee wat stikstof was; Zijn oplossing voor de problematiek van de woningbouw was om de woningbouw simpelweg niet meer mee te rekenen in het stikstofdossier; https://wnl.tv/2019/09/08(...)-het-stikstofbeleid/quote:Op zondag 16 januari 2022 11:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als je ziet hoe ze bij iedere stap schaakmat werden gezet door het coronavirus, dan zou je diezelfde politici zo ver mogelijk van welke energietransitie dan ook houden. Ze weten ws. het verschil tussen een kW en een kWh niet eens.
Dat is inderdaad een erg interessant concept. Maar de UHVDC verbindingen kunnen - ook - maar een beperkte hoeveelheid vermogen vervoeren, en om aan onze vraag te voldoen heb je heel wat van die verbindingen nodig, die niet gratis zijn. Daarnaast maak je jezelf afhankelijk van de Marokkanen, en of dat verstandig is...quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:32 schreef Basp1 het volgende:
Transporteren vanuit de Sahara met UHVDC lijnen welke veel minder verlies hebben als normale AC lijnen.
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van kernenergie, zoals de ja21 meneer met lasbril, compleet voorbij gaan aan hoe het te gebruiken Uranium, als erts uit de grond gehaald wordt, hoe de Uranium uit het erts wordt gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.quote:Op zondag 16 januari 2022 11:57 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Maak je borst dan maar nat voor onze nieuwe minister voor Klimaat en Energie. Tot voor kort had hij geen flauw idee wat stikstof was; Zijn oplossing voor de problematiek van de woningbouw was om de woningbouw simpelweg niet meer mee te rekenen in het stikstofdossier; https://wnl.tv/2019/09/08(...)-het-stikstofbeleid/
En eind vorig jaar had hij nog geen idee hoe een woning te verwarmen met kernenergie;
Een bestuurskundige met geen enkele kennis of praktijkervaring over het speelveld waar hij minister van is.
Heel leuk en aardig, maar het gaat hier om onze minister voor Klimaat en Energie die schijnbaar geen flauw idee heeft dat een kerncentrale elektriciteit opwekt en dat met die elektriciteit een woning prima verwarmt kan worden door middel van bijvoorbeeld een warmtepomp. Te lachwekkend voor woorden. Juist omdat de overheid zo inzet op het verwarmen van woningen met behulp van systemen die elektriciteit verbruiken ipv gas.quote:Op zondag 16 januari 2022 12:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van kernenergie, zoals de ja21 meneer met lasbril, compleet voorbij gaan aan hoe het te gebruiken Uranium, als erts uit de grond gehaald wordt, hoe de Uranium uit het erts wordt gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.
Dus ja, snapt Eerdmans het eigenlijk zelf allemaal wel, en/of zocht hij gewoon weer een excuusje om tekeer te kunnen gaan tegen die duivelse linksen?
Nee onze overheid zet in op van het gas los en electrisch rijden hoe daarna de consument zijn verwarming of stroom regelt weten ze niet. Van het gas los en fossiel vrij rijden klinkt hip, dat men de gevolgen daarvan, veel meer stroomverbruik niet overziet is in en in triest.quote:Op zondag 16 januari 2022 12:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Heel leuk en aardig, maar het gaat hier om onze minister voor Klimaat en Energie die schijnbaar geen flauw idee heeft dat een kerncentrale elektriciteit opwekt en dat met die elektriciteit een woning prima verwarmt kan worden door middel van bijvoorbeeld een warmtepomp. Te lachwekkend voor woorden. Juist omdat de overheid zo inzet op het verwarmen van woningen met behulp van systemen die elektriciteit verbruiken ipv gas.
Gas uit Rusland is nog minder betrouwbaar.quote:Op zondag 16 januari 2022 11:58 schreef Lyrebird het volgende:
Daarnaast maak je jezelf afhankelijk van de Marokkanen, en of dat verstandig is...
Dat ziet men heel goed in. Kijk jij wel eens een debat over de energietransitie?quote:Op zondag 16 januari 2022 12:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee onze overheid zet in op van het gas los en electrisch rijden hoe daarna de consument zijn verwarming of stroom regelt weten ze niet. Van het gas los en fossiel vrij rijden klinkt hip, dat men de gevolgen daarvan, veel meer stroomverbruik niet overziet is in en in triest.
Zeker - dit lijkt me een eerste goede stap.quote:Op zondag 16 januari 2022 12:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Gas uit Rusland is nog minder betrouwbaar.![]()
Het omzetten van elektriciteit naar waterstof lijkt me dan stukken makkelijker dan er complete fossiele ketens van te willen gaan bouwen.
In Israël claimen wetenschappers een efficiënte methode ontwikkeld te hebben die 99% rendement haalt tengover veel lagere rendementen bij normale elektrolyse.
Mocht dat waar zijn dan kan elke zonnig zuidelijk land grootschalig waterstof van leveren.
Als het inderdaad lukt om waterstof met nauwelijks verlies te maken wordt overcapaciteit in electra-productie natuurlijk wel erg interessant. En dan worden waterstofketels ook opeens interessant.quote:Op zondag 16 januari 2022 15:35 schreef Lyrebird het volgende:
De technologie is er op papier wel, maar het zit 'm in de details. Je kunt ieder stukje groen wel volplempen met zonnepanelen of met windmolens, maar als de zon niet schijnt of de wind niet waait, dan heb je niks. Met batterijtechnologie kun je dit in theorie oplossen, maar zo ver is de batterijtechnologie in de praktijk nog niet.
Pas als je elektriciteit gratis bij een pak koekjes krijgt, omdat het zo goedkoop wordt om te maken, en dat kan uiteindelijk misschien met (roll to roll) geprinte zonnepanelen, kun je gaan nadenken over het oppompen van water in een stuwmeer, om voldoende capaciteit te hebben als er geen wind staat of geen zon is.
Ik zie om mij heen behoorlijk wat interessante ontwikkelingen. Hybride dyes voor zonnepanelen die in een hele dunne coating bijna gratis zijn. Meta materials die er voor zorgen dat iedere foton die in een elektron kan worden omgezet, worden opgenomen, terwijl de fotonen in het infrarood die zo'n zonnepaneel alleen maar opwarmen worden gereflecteerd.
Interessante natuurkunde / materiaalkunde.
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van batterijen en zonnepanelen, zoals de xpompompomx meneer op FOK!, compleet voorbij gaan aan hoe de gebruiken grondstoffen als erts uit de grond gehaald worden, hoe de grondstoffen uit het erts worden gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.quote:Op zondag 16 januari 2022 12:09 schreef xpompompomx het volgende:
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van kernenergie, zoals de ja21 meneer met lasbril, compleet voorbij gaan aan hoe het te gebruiken Uranium, als erts uit de grond gehaald wordt, hoe de Uranium uit het erts wordt gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.
Ben benieuwd: welke productieprocessen zijn volgens jou zo vervuilend wanneer we het over zonnepanelen hebben? Het zuiveren van het silicium kost vooral energie, en dan heb je nog een beetje zilver en koper nodig maar dat zijn maar heel kleine hoeveelheden. Blijft over het aluminium frame van het paneel.quote:Op zondag 16 januari 2022 16:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van batterijen en zonnepanelen, zoals de xpompompomx meneer op FOK!, compleet voorbij gaan aan hoe de gebruiken grondstoffen als erts uit de grond gehaald worden, hoe de grondstoffen uit het erts worden gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.
Je vraagt wel heel specifiek naar zonnepanelen, vast wetende dat batterijen eigenlijk de ondingen zijn waar ik vooral op doelde. En zoals je zelf al zegt: silicium is ook niet bepaald het makkelijkste spul om mee te werken.quote:Op zondag 16 januari 2022 17:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ben benieuwd: welke productieprocessen zijn volgens jou zo vervuilend wanneer we het over zonnepanelen hebben? Het zuiveren van het silicium kost vooral energie, en dan heb je nog een beetje zilver en koper nodig maar dat zijn maar heel kleine hoeveelheden. Blijft over het aluminium frame van het paneel.
Weet jij iets dat ik niet weet? Mis ik iets?
quote:Op zondag 16 januari 2022 16:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van batterijen en zonnepanelen, zoals de xpompompomx meneer op FOK!, compleet voorbij gaan aan hoe de gebruiken grondstoffen als erts uit de grond gehaald worden, hoe de grondstoffen uit het erts worden gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.
Zo vervuilend zijn moderne batterijoplossingen niet: https://www.voordewereldv(...)erij-van-de-toekomstquote:Op zondag 16 januari 2022 17:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je vraagt wel heel specifiek naar zonnepanelen, vast wetende dat batterijen eigenlijk de ondingen zijn waar ik vooral op doelde. En zoals je zelf al zegt: silicium is ook niet bepaald het makkelijkste spul om mee te werken.
Jij noemt ze heel specifiek.quote:Op zondag 16 januari 2022 17:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je vraagt wel heel specifiek naar zonnepanelen,
De ontwikkelingen staan ook op dat gebied niet stil. En waarom zijn het ondingen?quote:vast wetende dat batterijen eigenlijk de ondingen zijn waar ik vooral op doelde.
Kost alleen maar wat energie, en zodra dat ding ligt te zonnebaden wordt dat vrij rap dubbel en dwars terugverdiend.quote:En zoals je zelf al zegt: silicium is ook niet bepaald het makkelijkste spul om mee te werken.
Voorlopig wordt nog niets van dat in de echte wereld gebruikt. Er zijn zo veel mooie uitvindingen die alle bestaande technieken dik overklassen, maar helaas is het vrij lastig om die ook grootschalig aan de man te krijgen.quote:Op zondag 16 januari 2022 18:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo vervuilend zijn moderne batterijoplossingen niet: https://www.voordewereldv(...)erij-van-de-toekomst
https://www.solarpremiump(...)n-opgewekte-energie/
https://tweakers.net/nieu(...)talen-of-kobalt.html
https://www.circulaironde(...)gieopslag-water-zout
In Frankrijk hadden ze toch een experimentele neergezet? Is daar enig nieuws over?quote:Op zondag 16 januari 2022 20:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Voorlopig wordt nog niets van dat in de echte wereld gebruikt. Er zijn zo veel mooie uitvindingen die alle bestaande technieken dik overklassen, maar helaas is het vrij lastig om die ook grootschalig aan de man te krijgen.
En ik vind het echt ontzettend triest dat we na al die jaren nog steeds geen werkende fusiereactor hebben, terwijl we al weet ik veel hoe lang weten dat het heel goed mogelijk is.
Er worden echt al wel zoutwaterbatterijen gebruikt:quote:Op zondag 16 januari 2022 20:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Voorlopig wordt nog niets van dat in de echte wereld gebruikt. Er zijn zo veel mooie uitvindingen die alle bestaande technieken dik overklassen, maar helaas is het vrij lastig om die ook grootschalig aan de man te krijgen.
En ik vind het echt ontzettend triest dat we na al die jaren nog steeds geen werkende fusiereactor hebben, terwijl we al weet ik veel hoe lang weten dat het heel goed mogelijk is.
Resultaat is dat minder mensen zonnepanelen gaan nemen, want tenzij je die batterijen gratis gaat weggeven wordt de investering te groot om een redelijke terugverdientijd te hebben van de completen installatie.quote:Op zondag 16 januari 2022 22:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
We moeten zo snel mogelijk stoppen met de zeer vreemde salderingsregelingen en gewoon een forse subsidie op zulke batterijen geven.
Eerste testen rond 2025, 10 jaar later echt produceren. Maar dan ook nog steeds op test-niveau. Wordt nooit een echte productie reactor.quote:Op zondag 16 januari 2022 20:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
In Frankrijk hadden ze toch een experimentele neergezet? Is daar enig nieuws over?
Onzin vanwege het grote verschil tussen winter en zomer. In de 4 zomermaanden wek je 4* zoveel op als de 4 wintermaanden. Zie onderstaande link met een mooi plaatje qua opbrengsten in de UK.quote:Op zondag 16 januari 2022 22:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er worden echt al wel zoutwaterbatterijen gebruikt:
https://www.thuisbatterijen.com/greenrock/
https://bluesky-energy.be/greenrock-thuisbatterij-zonnepanelen
De greenrock batterij is 100% recyclebaar en gewoon milieuvriendelijk.
We moeten zo snel mogelijk stoppen met de zeer vreemde salderingsregelingen en gewoon een forse subsidie op zulke batterijen geven.
Nederland is het enige land met een salderingsregeling. In België doen ze wat ik zeg (forse subsidie op batterijen, geen salderingsregeling) en daar zijn de batterijen nauwelijks aan te slepen.quote:Op zondag 16 januari 2022 22:20 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Resultaat is dat minder mensen zonnepanelen gaan nemen, want tenzij je die batterijen gratis gaat weggeven wordt de investering te groot om een redelijke terugverdientijd te hebben van de completen installatie.
Als er een hele slechte maatregel is die de verduurzaming zwaar af remt, en daarmee de klimaatdoelen nog onrealistischer maakt, dan moet je de salderingsregeling lekker snel afbreken.
Bovendien is de oplossing die je voor ogen hebt nogal groot. Betwijfel of veel mensen dat überhaupt wel willen.
Ik heb dan ook nooit gezegd dat je dan 100% met je stroom uit zonnepanelen toe kunt. Maar je komt met batterijen wel een heel eind.quote:Op maandag 17 januari 2022 07:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Onzin vanwege het grote verschil tussen winter en zomer. In de 4 zomermaanden wek je 4* zoveel op als de 4 wintermaanden. Zie onderstaande link met een mooi plaatje qua opbrengsten in de UK.
https://www.withouthotair.com/c6/page_38.shtml
Die grote schommeling opwekking in het jaar ga jij niet met je batterijtjes oplossen.
Ik heb een berekening laten zien hoe ver ik kom met mijn huidige situatie (volgens experts heb je 3 dagen opslagcapaciteit nodig, dat zou in mijn geval dus 11kwh zijn, maar ik heb batterijen laten zien die daar ver overheen gaan).quote:Op maandag 17 januari 2022 08:44 schreef Basp1 het volgende:
Hanca je roept wel veel. Laat ons hier dan maar eens een berekening zien hoe ver je komt met die accus.
Waarbij we ervan uitgaan dat er ook met stroom verwarmt wordt. Dus minimaal 6000 kwh verbruik in die 4 wintermaanden.
Groen gas is vergisten van reststoffen uit de landbouw, bijvoorbeeld. Dat levert gas op. Die reststoffen hebben we toch, dan kunnen we daar het beste gewoon gebruik van maken.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:09 schreef Basp1 het volgende:
3 dagen opslag capaciteit van 11 kwh. Hoeveel vierkante meter zonnecellen heb je dan in de winter nodig en hoeveel surplus lever je daardoor in de zomer?
Groen gas net zoiets als safe sex zonder condoom?
Buurtwarmtepompen klinkt leuk om lagere temperaturen te verhogen maar waar de exajoules aan warmte vandaan gaan komen blijft weer in het ongewis in dat artikel.
De politiek schreeuwt wat en weten geen concrete oplossingen van problemen die men aan het creeren is.
En hoeveel groengas is er beschikbaar voor onze 17 miljoenen inwoners. Het klinkt altijd mooi maar zet vaak geen zoden aan de dijk als het weer eens 1% blijkt te zijn van het huidige standaard gas.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Groen gas is vergisten van reststoffen uit de landbouw, bijvoorbeeld. Dat levert gas op. Die reststoffen hebben we toch, dan kunnen we daar het beste gewoon gebruik van maken.
Kortom: jij roept maar wat, maar alle al zeer lang bestaande oplossingen die ik in dit topic post lijken nieuw voor je. Echt verdiepen heb je dus nooit gedaan. Jij blijft maar halsstarrig aan 'warmtepomp gekoppeld aan zonnepanelen' denken, buurtwarmtepomp aan elektriciteit uit wind op zee is bijvoorbeeld al veel logischer. Vergeet de thuiswarmtepomp, die komt er alleen in dure nieuwbouw en voor afgelegen huizen.
De cijfers die ik geef (3 dagen volledige batterij of er wordt ook wel gerekend met 5 dagen 80% uit de batterij) komen gewoon uit de praktijk in België, waar batterijen inmiddels standaard zijn bij zonnepanelen.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel groengas is er beschikbaar voor onze 17 miljoenen inwoners. Het klinkt altijd mooi maar zet vaak geen zoden aan de dijk als het weer eens 1% blijkt te zijn van het huidige standaard gas.
Hoeveel windmolens moeten er geplaatst worden en dan nog blijven we met de fluctuatie van de opbrengsten zitten die veel meer uitgemiddeld moeten worden.
Tot nu toe heb ik van de referenties die jij hier neerzet geen concrete cijfers gezien. De links die ik hier neer zet bevatten practische berekingen.
Ik zou het op prijs stellen als je dan ook eens met wat cijfers komt bij deze politiek wel gevallige uitspraken die hier herhaald worden.
Dat laatste is onzin. Ze zijn er nog niet zo heel lang mee bezig en voor veel mensen is de investering te groot ondanks subsidies.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
De cijfers die ik geef (3 dagen volledige batterij of er wordt ook wel gerekend met 5 dagen 80% uit de batterij) komen gewoon uit de praktijk in België, waar batterijen inmiddels standaard zijn bij zonnepanelen.
Ik heb mijn huis bijna volledig geïsoleerd, van de 10000 euro die ik hoop te krijgen uit het groningenbudget komen er zonnepanelen en misschien ook wel gelijk een batterij (ik wil in elk geval een omvormer waar een batterij aan kan). Dan is het thuis op orde. Volledig van het gas af kan namelijk pas als er ook iets anders (buurtwarmtepomp, warmtenet) ligt, niet eerder. Misschien dat er ooit nog wel een zonneboiler komt, maar de kans dat er ooit een persoonlijke warmtepomp komt lijkt me klein en is volgens de overheid ook helemaal niet direct de bedoeling.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:50 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat laatste is onzin. Ze zijn er nog niet zo heel lang mee bezig en voor veel mensen is de investering te groot ondanks subsidies.
Ga het eerst zelf thuis maar eens op orde brengen en kom dan maar terug met verhalen hoe het zo goed en goedkoop mogelijk kan.
Als je huis volledig geïsoleerd is kan je als je wil nu al van het gas af hoor, je hoeft echt niet te wachten op een warmtenet wat wellicht nooit komt, sowieso wil je daar niet afhankelijk van zijn. Tip: koop je full electric warmtepomp in Duitsland daar is het een stuk goedkoper.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb mijn huis bijna volledig geïsoleerd, van de 10000 euro die ik hoop te krijgen uit het groningenbudget komen er zonnepanelen en misschien ook wel gelijk een batterij (ik wil in elk geval een omvormer waar een batterij aan kan). Dan is het thuis op orde. Volledig van het gas af kan namelijk pas als er ook iets anders (buurtwarmtepomp, warmtenet) ligt, niet eerder. Misschien dat er ooit nog wel een zonneboiler komt, maar de kans dat er ooit een persoonlijke warmtepomp komt lijkt me klein en is volgens de overheid ook helemaal niet direct de bedoeling.
Een warmtepomp kan ik niet betalen en mijn buurtgenoten ook niet. Een warmtepomp heeft de waarde van bijna 10% van de aanschafwaarde van mijn huis en die moet dan elke 15 jaar worden vervangen, dat gaat hem niet worden. En dat weet de gemeente, deze wijk werd dan ook genoemd als wijk waar ze iets voor moeten regelen.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:58 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als je huis volledig geïsoleerd is kan je als je wil nu al van het gas af hoor, je hoeft echt niet te wachten op een warmtenet wat wellicht nooit komt, sowieso wil je daar niet afhankelijk van zijn. Tip: koop je full electric warmtepomp in Duitsland daar is het een stuk goedkoper.
Dat wordt dan wachten he. We hebben hier een kruispunt waarvan de gemeente, de provincie en het Rijk al 20+ jaar weten dat ze er iets voor moeten regelen.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een warmtepomp kan ik niet betalen en mijn buurtgenoten ook niet. Een warmtepomp heeft de waarde van bijna 10% van de aanschafwaarde van mijn huis en die moet dan elke 15 jaar worden vervangen, dat gaat hem niet worden. En dat weet de gemeente, deze wijk werd dan ook genoemd als wijk waar ze iets voor moeten regelen.
Hybride hoeft toch niet zo duur te zijn? Ik neem aan dat je huis duurder is dan 50.000 euro.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een warmtepomp kan ik niet betalen en mijn buurtgenoten ook niet. Een warmtepomp heeft de waarde van bijna 10% van de aanschafwaarde van mijn huis en die moet dan elke 15 jaar worden vervangen, dat gaat hem niet worden. En dat weet de gemeente, deze wijk werd dan ook genoemd als wijk waar ze iets voor moeten regelen.
De uitspraak van de gemeente over oa mijn wijk zijn van eind november/begin december, ik geef ze nog wel wat tijd om er naar te handelen. Er bleek in elk geval geen onwil uit, al stond er wel bij dat budget voor de extra kosten van de landelijke overheid moest komen.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:04 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat wordt dan wachten he. We hebben hier een kruispunt waarvan de gemeente, de provincie en het Rijk al 20+ jaar weten dat ze er iets voor moeten regelen.
Of je de energietransitie kan betalen of niet daar hebben lieden als Timmermans geen boodschap aan. Dan steek je je maar in de leningen.
Hybride is nog steeds aan het gas en dus een korte tussenoplossing die je er over pakweg 20 jaar weer uit mag halen.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:07 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hybride hoeft toch niet zo duur te zijn? Ik neem aan dat je huis duurder is dan 50.000 euro.
Maar gaan die mensen wel de huidige gastarieven kunnen betalen dan? Ik denk dat energie de komende jaren niet bepaald goedkoper gaat worden ben ik bangquote:Op maandag 17 januari 2022 10:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hybride is nog steeds aan het gas en dus een korte tussenoplossing die je er over pakweg 20 jaar weer uit mag halen.
Ik denk dat veel mensen hier elke 15 jaar 5000 euro voor een hybride warmtepomp plus 1500 euro voor de dan nog steeds nodige cv ketel ook helemaal niet kunnen betalen. En dat gaat op voor een heel groot deel van Nederland.
Dat moet ook niet je doel zijn. Met een kleine thuisaccu kan je een significante stap zetten om meer gebruik te maken van je eigen productie. In principe kan je met een 10kWh accu van 50% naar 70% eigen stroom gaan.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:31 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Een Tesla Powerwall kost circa 10k…maar daarmee red je het niet om je huis van december tot maart van voldoende elektra te voorzien. Daarvoor is de capaciteit te beperkt.
Inderdaad, oplossing om alles op te vangen is financieel kansloos.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:34 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik negeer je al een hele tijd vanwege dit soort antwoorden, maar nu ben ik wel nieuwsgierig. Toon me maar een batterij met meer dan genoeg capaciteit om de donkere maanden te overbruggen van een paar duizend euro. Aangezien ikzelf een Enphase systeem heeft heeft dat mijn voorkeur. Een 10kWh accu kost daar zo'n $9k en daarmee red je het bij lange na niet. Verbruik op jaarbasis is zo'n 5.000 kWh waarvan het grootste deel juist in de donkere maanden wordt verbruikt gezien de hybride warmtepomp die zo'n 2.000 kWh verbruikt enkel voor verwarming (als het echt koud wordt dan is het slechts ter ondersteuning van de gasgestookte CV ketel).
Ben reuze benieuwd naar de oplossing van slechts een paar duizend euro.
27 kWh is al overkill voor een huis, ik zou zeker niet het dubbele doen. Zie deze linkquote:Op zaterdag 15 januari 2022 11:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het hoeft dan ook niet in 1 keer van december tot maart: zelfs op een dag als vandaag wekken zonnepanelen gewoon energie op. Men rekent dat je ongeveer een batterij nodig hebt voor ongeveer 3 dagen en dan kom je een heel eind van de winter door. In mijn geval is dat een batterij van ongeveer 11kwh (als ik mijn gemiddelde verbruik in december/januari reken).
Met deze ga ik daar dus ruim over heen: https://dvhn.nl/economie/(...)natuur-24142483.html
En dit is een voorbeeld, zo zijn er meer.
27kwh voor 2700 euro. Heb je een extreem verbruik, kun je er ook 2 plaatsen en heb je 54kwh voor 5400 euro.
Als ik een accu zou men dan is dat in eerste instantie (onder de huidige regelingen) om een black-out uit te kunnen zitten. Daarna om eigen stroom beter te benutten (door minder teruglevering). Maar voorlopig heb ik nog geen business case voor een thuisaccu.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:29 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Dat moet ook niet je doel zijn. Met een kleine thuisaccu kan je een significante stap zetten om meer gebruik te maken van je eigen productie. In principe kan je met een 10kWh accu van 50% naar 70% eigen stroom gaan.
Als je hoger wil dan is het absoluut niet rendabel, dan moet je denken aan 3000kWh uur opslag. Bijvoorbeeld, ik heb met 28 panelen een productie van 3000+ kWh in mijn drie topmaanden. Ik zou gek zijn als ik dat allemaal ga opslaan.
[..]
Inderdaad, oplossing om alles op te vangen is financieel kansloos.
En dat je geen businesscase hebt komt door de salderingsregeling, waarbij jij stroom af geeft op het moment dat stroom soms zelfs een negatieve prijs heeft en gratis stroom kunt afnemen op dure momenten. Een vrij rare regeling, dus. Als ze exact het bedrag van de salderingsregeling aan subsidie op batterijen zouden uitgeven, heb je die batterij wel zo terugverdiend.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:39 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als ik een accu zou men dan is dat in eerste instantie (onder de huidige regelingen) om een black-out uit te kunnen zitten. Daarna om eigen stroom beter te benutten (door minder teruglevering). Maar voorlopig heb ik nog geen business case voor een thuisaccu.
Dat dubbele is meer voor als je een (verbouwde) boerderij oid hebt, iig een enorm dak voor zonnepanelen en veel kosten van bijvoorbeeld een warmtepomp. Ik noemde het ook voor een extreem verbruik. Dan kan die 2700 euro extra best een goede investering zijn.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:32 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
27 kWh is al overkill voor een huis, ik zou zeker niet het dubbele doen. Zie deze link
Ik denk het logischer klinkt dat het in werkelijkheid is. Ik heb van mensen met een redelijk normaal huis, wellicht iets bovengemiddeld, al begrepen dat zij makkelijk 40kWh op een koude dag verbruiken voor de warmtepomp. Ik ben al blij met dit weer als ik meer dan 2kWh opwek met mijn zonnepanelen (28). Zeg 100 kWh in januari, dan valt die 57kwh echt in het niet. Die is binnen 1,5 dag leeg en wordt niet meer aangevuld. (jaaropbrengst is 6500 a 7000, dus de donkere maanden zijn echt minimaal)quote:Op maandag 17 januari 2022 11:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat dubbele is meer voor als je een (verbouwde) boerderij oid hebt, iig een enorm dak voor zonnepanelen en veel kosten van bijvoorbeeld een warmtepomp. Ik noemde het ook voor een extreem verbruik. Dan kan die 2700 euro extra best een goede investering zijn.
En dat laatste is dus ook wat helemaal niemand zegt.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:18 schreef Basp1 het volgende:
Cynische mode aan Stop mijn vingers in mijn oren, gewoon grotere accus nemen en niet naar de donkere maanden kijken.
Serieus
De dag nacht fluctuaties opvangen met accus is realistisch denken dat we hiermee genoeg opslag voor de winter mee kunnen realiseren is tot nu toe niets meer luchtfietserij.
Buiten dat heb je weinig tot geen financieel voordeel meer als je bij fastnet je auto oplaad. Dat wil je thuis doen tegen een veel lager tarief. Ik zie een EV best zitten als tweede auto voor de korte ritjes en die gaat dan gewoon thuis op de oprit aan de stekker. Anders hoeft het van mij al helemaal niet.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:14 schreef Basp1 het volgende:
Ik reed laatst mee met een kennis met een tesla even opladen fastcharge kost 20 minuten vs normaal tanken 1 minuut. Ga eens bij een tankstation naast de snelweg kijken hoe druk het is en vermenigvuldig dan het aantal pompen met een factor 20 om aan de oplaadvraag bij een snelweg te voldoen.
Er moeten nog flinke stappen genomen worden als heel nl electrisch gaat rijden.
Een EV op het erf (dus aan eigen stopcontact) is voor de meeste mensen gewoon onhaalbaar, net als een nieuwbouwhuis. Al die mensen die gewoon in een jaren 60/70/80 rijtjeshuis wonen met misschien een klein voortuintje maar geen ruimte voor een auto, hebben met beide niet te maken. De EV die er komt zal aan een paal hangen van de gemeente of een electriciteitsbedrijf en wellicht ook vooral langs de weg opladen, niet aan een eigen stopcontact. En al die mensen vallen ook onder de 50% van de wijken die aan een warmtenet moeten komen.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het kabinet zet in op 150.000 hybride warmtepompen per jaar. Van 2022 t/m 2030. Dat zijn 1,2 miljoen bestaande huizen die een hybride warmtepomp gaan hebben. Een flink aantal. Alle nieuwbouw wordt zonder CV ketel geleverd en vaak dus met full electric warmtepomp. Daarnaast worden er steeds meer brandstof auto's ingeruild voor EV's. Dus hoezo zal een normaal huishouden geen (hybride-)warmtepomp en EV van stroom moeten voorzien?
Huiseigenaren ga je niet dwingen om aan het warmtenet gekoppeld te worden. Leuk voor huurhuizen, maar eigenaren zullen dit niet willen doorgaans. Je wil niet gegijzeld worden door 1 aanbieder zonder mogelijkheid tot overstap.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een EV op het erf (dus aan eigen stopcontact) is voor de meeste mensen gewoon onhaalbaar, net als een nieuwbouwhuis. Al die mensen die gewoon in een jaren 60/70/80 rijtjeshuis wonen met misschien een klein voortuintje maar geen ruimte voor een auto, hebben met beide niet te maken. De EV die er komt zal aan een paal hangen van de gemeente of een electriciteitsbedrijf en wellicht ook vooral langs de weg opladen, niet aan een eigen stopcontact. En al die mensen vallen ook onder de 50% van de wijken die aan een warmtenet moeten komen.
Als de andere optie een apparaat van 15.000 euro is dat 15 jaar mee gaat, dan is er voor de meeste mensen geen keus. Dit zijn ook allemaal mensen die in een auto van pakweg 3-6000 euro rijden omdat ze duurder gewoon niet kunnen betalen.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Huiseigenaren ga je niet dwingen om aan het warmtenet gekoppeld te worden. Leuk voor huurhuizen, maar eigenaren zullen dit niet willen doorgaans. Je wil niet gegijzeld worden door 1 aanbieder zonder mogelijkheid tot overstap.
waarmee de verplicht aangeslotene op het warmtenet dus ongeveer 15×1200= 18.000 in die 15 jaar mag aftikken.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de andere optie een apparaat van 15.000 euro is dat 15 jaar mee gaat, dan is er voor de meeste mensen geen keus. Dit zijn ook allemaal mensen die in een auto van pakweg 3-6000 euro rijden omdat ze duurder gewoon niet kunnen betalen.
Al die huiseigenaren zullen dus gewoon over gaan op het warmtenet, is de verwachting.
Een full electric warmtepomp kost slechts de eerste keer ¤15k aangezien er allerlei bijkomende aanpassingen nodig zijn in het huis. Als je zelf handig bent heb je er voor ¤8k al 1 geïnstalleerd.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de andere optie een apparaat van 15.000 euro is dat 15 jaar mee gaat, dan is er voor de meeste mensen geen keus. Dit zijn ook allemaal mensen die in een auto van pakweg 3-6000 euro rijden omdat ze duurder gewoon niet kunnen betalen.
Al die huiseigenaren zullen dus gewoon over gaan op het warmtenet, is de verwachting.
Als het blijft bij ¤100 in de maand. Hoe reëel schat je dat in? Al halen ze het los van de gasprijs. We hebben het over een monopolie positie die naar alle waarschijnlijkheid maximaal uitgebuit zal worden. Reken dus maar gewoon op jaarlijkse verhogingen.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
waarmee de verplicht aangeslotene op het warmtenet dus ongeveer 15×1200= 18.000 in die 15 jaar mag aftikken.
Zolang bij de warmtenetten nog steeds de koppeling met de gasprijs zit is dit voor gebruikers ook een erg dure oplossing.
Ik gebruik nog geen 800m3 gas, 15.000 euro kan dan nooit uit. Maar zelfs al kan het wel uit: al die mensen hebben die 15.000 euro gewoon niet liggen. De enige optie is dan een warmtepomp leasen.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:10 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Een full electric warmtepomp kost slechts de eerste keer ¤15k aangezien er allerlei bijkomende aanpassingen nodig zijn in het huis. Als je zelf handig bent heb je er voor ¤8k al 1 geïnstalleerd.
¤15k in 15 jaar is overigens een prima business case. ¤1000 per jaar voor warm tapwater en verwarming. Waarbij je geen gas meer verbruikt. Ik verbruikte afgelopen jaar 2000 kuub gas voor warm water en verwarming. Tegen mijn huidige prijs is dat ¤2000 euro. Dat zou me dus al ¤1000 per jaar aan kosten schelen Plus dat de gasleiding afgesloten kan worden wat je ook weer zo'n ¤80 per jaar oplevert. Het kost je zo'n ¤1000 extra aan stroom, maar als je dat op kan vangen met eigen zonnepanelen ben je goedkoper uit.
Ik zal mijn huis nooit laten aansluiten op een warmtenet.
Wat is dan wel een goede manier?quote:Op maandag 17 januari 2022 13:19 schreef Basp1 het volgende:
Sowieso de niet meer dan anders berekening waarop de huidige GJ prijzen voor warmtenetten gedefinieerd zijn gaan al nergens over. Waarbij men met heel onredabele en dure ketels gerekend heeft om zo de GJ voor warmteprijs maar flink hoog te maken.
Scheelt wel, als we niet stoppen met fossiele brandstof, zitten we over 50 jaar ook niet met 17 miljoen mensenquote:Op maandag 17 januari 2022 09:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel groengas is er beschikbaar voor onze 17 miljoenen inwoners. Het klinkt altijd mooi maar zet vaak geen zoden aan de dijk als het weer eens 1% blijkt te zijn van het huidige standaard gas.
Hoeveel windmolens moeten er geplaatst worden en dan nog blijven we met de fluctuatie van de opbrengsten zitten die veel meer uitgemiddeld moeten worden.
Tot nu toe heb ik van de referenties die jij hier neerzet geen concrete cijfers gezien. De links die ik hier neer zet bevatten practische berekingen.
Ik zou het op prijs stellen als je dan ook eens met wat cijfers komt bij deze politiek wel gevallige uitspraken die hier herhaald worden.
Heerlijk fatalistisch.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 00:57 schreef suijkerbuijk het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)ar-recordniveau.html
En nu ?
Gaan we alles hier stop zetten in het westen ?
Om ook deze afval te gaan compenseren.
Nutteloos .
Dus ook lekker een houtkachel en steek die lekke aan in de winter .
Maar wat heb je aan wat extra windmolens als er daarnaast meer kolen verbrand worden en de CO2 concentratie dus toeneemt?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:14 schreef babylon het volgende:
[..]
Heerlijk fatalistisch.
Pak je ook het artikel dat China weer meer dan ooit PV's en windmolens bouwt?
Dat artikel gaat in de eerste plaats over opgraven. Niet over verbranden. China is ook aan het speculeren op die markt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:25 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Maar wat heb je aan wat extra windmolens als er daarnaast meer kolen verbrand worden en de CO2 concentratie dus toeneemt?
Om als Nederlander een land te vinden die het wat klimaatprestaties beter doet hoef je echt niet je best te doen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:30 schreef babylon het volgende:
[..]
Dat artikel gaat in de eerste plaats over opgraven. Niet over verbranden. China is ook aan het speculeren op die markt.
Verder is het natuurlijk ook niet handig dat China fossiel blijft stoken. Dat moet overal stoppen.
Maar zeggen dat wij dan maar ook gewoon moeten stoken tot we kapot gaan, is wel erg fatalistisch.
Niemand gaat stoppen als niemand begint.
En in plaats van kijken naar landen die het nog slechter doen (terwijl China het netto niet eens slechter doet), kunnen we ook kijken naar de vele landen die meer doen dan wij.
Nee klopt. Dus het moet makkelijk kunnen om naar een land te kijken die het beter doet, en ons daar aan te meten, ipv naar China kijken, en op basis van wat je wil zien zeggen dat het geen zin heeft om iets te doen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:33 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Om als Nederlander een land te vinden die het wat klimaatprestaties beter doet hoef je echt niet je best te doen.
Die windmolen draaien de anderen kant op.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:14 schreef babylon het volgende:
[..]
Heerlijk fatalistisch.
Pak je ook het artikel dat China weer meer dan ooit PV's en windmolens bouwt?
China is harder aan het afbouwen dan tijdens het parijsakkoord was gepland. Ja, omdat de groei aan vraag van elektriciteit in China enorm is (steeds meer huizen die het nog niet hadden worden op elektriciteit aangesloten) worden er ook meer kolen verbrand. Maar vanaf 2030 zal ook in China het kolenverbruik af gaan nemen. En in 2060 zijn ze co2 neutraal. Laat, inderdaad. Maar het is dan ook een ontwikkelingsland, dat die eerst moeten kiezen voor iedereen aansluiten op electriciteit is ook weer niet zo vreemd.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:25 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Maar wat heb je aan wat extra windmolens als er daarnaast meer kolen verbrand worden en de CO2 concentratie dus toeneemt?
Ik kan jou niet serieus nemen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 09:25 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Die windmolen draaien de anderen kant op.
Om de smoke weg te blazen .
Niet om energie op te wekken.
Waarom zou je china nog een ontwikkelingsland noemen terwijl het een gpd per capita heeft wat hoger is als enkele oost europese eu landen?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 09:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
China is harder aan het afbouwen dan tijdens het parijsakkoord was gepland. Ja, omdat de groei aan vraag van elektriciteit in China enorm is (steeds meer huizen die het nog niet hadden worden op elektriciteit aangesloten) worden er ook meer kolen verbrand. Maar vanaf 2030 zal ook in China het kolenverbruik af gaan nemen. En in 2060 zijn ze co2 neutraal. Laat, inderdaad. Maar het is dan ook een ontwikkelingsland, dat die eerst moeten kiezen voor iedereen aansluiten op electriciteit is ook weer niet zo vreemd.
Omdat een heel deel van de bevolking nog zo leeft als de Nederlanders eind 19e eeuw.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zou je china nog een ontwikkelingsland noemen terwijl het een gpd per capita heeft wat hoger is als enkele oost europese eu landen?
Omdat ze dan niet aan de strengere voorwaarden hoeven te voldoen en zo een betere concurrentiepositie krijgen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zou je china nog een ontwikkelingsland noemen terwijl het een gpd per capita heeft wat hoger is als enkele oost europese eu landen?
Waardoor we nog steeds alibaba rotzooi kunnen bestellen goedkoper als een postzegel om lokaal je briefkaart te versturen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:28 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Omdat ze dan niet aan de strengere voorwaarden hoeven te voldoen en zo een betere concurrentiepositie krijgen.
Daar zijn we toch zelf bij? Waarom moet tegenwoordig alles door iemand geregeld worden, bij voorkeur de overheid met een verbod, en kunnen we niet gewoon zelf onze verantwoordelijkheid nemen, eigenlijk?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waardoor we nog steeds alibaba rotzooi kunnen bestellen goedkoper als een postzegel om lokaal je briefkaart te versturen.
Wat dus overduidelijk bijdraagt aan weinig doen tegen het klimaat.
In nederland leven ook nog een deel van de mensen in van die verpauperde boederijen waar 100 jaar geen onderhoud aan gedaan is. Zijn wij ook nog een ontwikkelingsland?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat een heel deel van de bevolking nog zo leeft als de Nederlanders eind 19e eeuw.
Yep, om over sommige plekken in Oost-Europa nog maar te zwijgen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In nederland leven ook nog een deel van de mensen in van die verpauperde boederijen waar 100 jaar geen onderhoud aan gedaan is. Zijn wij ook nog een ontwikkelingsland?
Mensen zijn nogal gemakzuchtig en kijken per defenitie niet verder dan hun neus lang is. Bij schreeuwende politici die het altijd over de heilige marktwerking hebben worden steevast de externaliteiten vergeten. Hoe kan een europese leverancier tegen china concurreren als de chinese overheid alle verzendkosten voor hun rekening neemt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar zijn we toch zelf bij? Waarom moet tegenwoordig alles door iemand geregeld worden, bij voorkeur de overheid met een verbod, en kunnen we niet gewoon zelf onze verantwoordelijkheid nemen, eigenlijk?
China heeft momenteel weinig keus omdat ze een miljard mensen nog steeds hard richting westerse levensstijl aan het pushen zijn. Dat recht hebben ze. We mogen blij zijn dat ze tevens extreem bezig zijn om de boel te vergroenen. In China vinden ze de smog en het afsluiten van hele steden omdat er weer eens wat geloosd is in de nabije rivier ook niet fijn.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 00:57 schreef suijkerbuijk het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)ar-recordniveau.html
En nu ?
Gaan we alles hier stop zetten in het westen ?
Om ook deze afval te gaan compenseren.
Nutteloos .
Dus ook lekker een houtkachel en steek die lekke aan in de winter .
In Nederland heeft ieder gebied in elk geval gewoon elektriciteit.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In nederland leven ook nog een deel van de mensen in van die verpauperde boederijen waar 100 jaar geen onderhoud aan gedaan is. Zijn wij ook nog een ontwikkelingsland?
Nee, dat vergroenen is niet meer dan propaganda, want het is daar een enorme tyfusbende.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:19 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
China heeft momenteel weinig keus omdat ze een miljard mensen nog steeds hard richting westerse levensstijl aan het pushen zijn. Dat recht hebben ze. We mogen blij zijn dat ze tevens extreem bezig zijn om de boel te vergroenen. In China vinden ze de smog en het afsluiten van hele steden omdat er weer eens wat geloosd is in de nabije rivier ook niet fijn.
Omdat als het goed is politici naar een breder plaatje kijken en dit ook maar 1 partij is ipv 8 miljard.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar zijn we toch zelf bij? Waarom moet tegenwoordig alles door iemand geregeld worden, bij voorkeur de overheid met een verbod, en kunnen we niet gewoon zelf onze verantwoordelijkheid nemen, eigenlijk?
Dom?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
In Nederland heeft ieder gebied in elk geval gewoon elektriciteit.
Snap je dan werkelijk niet dat dit soort posts gewoon ontzettend dom klinken?
Zet ergens rechtse marktfundamentalisten neer en het wordt ook een rotzooi.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:34 schreef Lyrebird het volgende:
Zet ergens Communisten aan het roer, en je weet dat ze er een potje van gaan maken.
Ik ben er ook geweest in 2007, zelfs op bezoek bij een dominee in een wijk in Beijing waar nog niet eens elektriciteit was. Elektriciteit was daar echt nog steeds niet standaard.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dom?
Nou ben ik toevallig een paar keer in china geweest zelfs tijdens een trekking in aftandse dorpjes in tibet had men ook al stroom liggen 15 jaar geleden. Welke plaatsen in china heb je het nu over dat ze geen elctriciteit hebben?
Voor een soepel lopende economie heb je het meeste aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden. Maar je moet idd wel regels stellen. Want voor je het weet is er een onbenul die cocaïne in de tandpasta stopt, of zo. Daarom is het ook belangrijk dat regels worden nageleefd, en dat je iemand die de regels overtreedt met pek en veren het dorp uitjaagt. Denk aan een Elon Musk, die met z'n geblaat de beurskoersen beïnvloedt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zet ergens rechtse marktfundamentalisten neer en het wordt ook een rotzooi.Zolang wij bij de heilig verklaarde vrije markt geen externaliteiten als milieuvervuiling en arboregels gaan meerekenen is de markt geheel niet vrij.
Maar voor een soepel lopend natuurbeheer en "klimaatbeheer" heb je niks aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Voor een soepel lopende economie heb je het meeste aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden.
Opkomende landen kunnen helemaal niet stoppen met fossiele brandstoffen, kolen of andere effectieve energiebronnen die ze kunnen gebruiken. Dat is nou eenmaal (tot nu toe) de beste manier om stappen te zetten als mens, energie beter en goedkoper inzetten dan voorheen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
In Nederland heeft ieder gebied in elk geval gewoon elektriciteit.
Snap je dan werkelijk niet dat dit soort posts gewoon ontzettend dom klinken?
Dat Oost-Europese landen ook ontwikkelingslanden kunnen zijn klopt, ik verwacht van hen dan ook niet dat ze voorop lopen in het afstoten van kolen.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Voor een soepel lopende economie heb je het meeste aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden. Maar je moet idd wel regels stellen. Want voor je het weet is er een onbenul die cocaïne in de tandpasta stopt, of zo. Daarom is het ook belangrijk dat regels worden nageleefd, en dat je iemand die de regels overtreedt met pek en veren het dorp uitjaagt. Denk aan een Elon Musk, die met z'n geblaat de beurskoersen beïnvloedt.
opkomende landen kunnen soms wel technologie sprongen meemaken. Bijvoorbeeld in veel opkomende landen heeft iedereen een mobiele telefoon terwijl er nooit landlijnen per huis aangelgd zijn.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:52 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Opkomende landen kunnen helemaal niet stoppen met fossiele brandstoffen, kolen of andere effectieve energiebronnen die ze kunnen gebruiken.
Daarom is het ook debiel om te verwachten dat de rest van de wereld zich de energie-armoede in wil storten.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben er ook geweest in 2007, zelfs op bezoek bij een dominee in een wijk in Beijing waar nog niet eens elektriciteit was. Elektriciteit was daar echt nog steeds niet standaard.
Zeker! Maar dan heb je het over een bewezen oplossing die voor hen ook beter werkt in de praktijk dan het 'oude' alternatief. Een mobiele telefoon gebruiken is wel wat anders dan een land dat uit de armoede probeert te komen te laten draaien op 'schone' energie.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
opkomende landen kunnen soms wel technologie sprongen meemaken. Bijvoorbeeld in veel opkomende landen heeft iedereen een mobiele telefoon terwijl er nooit landlijnen per huis aangelegd zijn.
Onzin dat iemand dat verwacht. Sterker: voor ontwikkelingslanden is het ook veel goedkoper om zo snel mogelijk op hernieuwbare energie over te gaan.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:56 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Daarom is het ook debiel om te verwachten dat de rest van de wereld zich de energie-armoede in wil storten.
Raar dat de push dan vanuit landen komt die al flink geprofiteerd hebben dan van de huidige dominante energiebronnenquote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin dat iemand dat verwacht. Sterker: voor ontwikkelingslanden is het ook veel goedkoper om zo snel mogelijk op hernieuwbare energie over te gaan.
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:52 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Opkomende landen kunnen helemaal niet stoppen met fossiele brandstoffen, kolen of andere effectieve energiebronnen die ze kunnen gebruiken. Dat is nou eenmaal (tot nu toe) de beste manier om stappen te zetten als mens, energie beter en goedkoper inzetten dan voorheen.
Ga maar eens aan Afsluitdijk bouwen met 'groene energie'. Zonder al die 'viezigheid' was Nederland al ondergelopen.
Pleiten voor energie-armoede is pleiten voor genocide
Ik vermoed de volgende logica.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.
Dat zou zo zijn als bij hun de subsidie aan de bomen groeit, net zoals bij ons.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin dat iemand dat verwacht. Sterker: voor ontwikkelingslanden is het ook veel goedkoper om zo snel mogelijk op hernieuwbare energie over te gaan.
Onzin.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:19 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
China heeft momenteel weinig keus omdat ze een miljard mensen nog steeds hard richting westerse levensstijl aan het pushen zijn. Dat recht hebben ze. We mogen blij zijn dat ze tevens extreem bezig zijn om de boel te vergroenen. In China vinden ze de smog en het afsluiten van hele steden omdat er weer eens wat geloosd is in de nabije rivier ook niet fijn.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.
Dat zeg ik toch? Dat ze hard aan het vergroenen zijn, maar door de grote vraag ze ook nog hun fossiele verbruik moeten uitbreiden.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Onzin.
China is de grootste zonnepanelen en windturbines fabrikant.
Ze kunnen zo op alle huizen monteren.
Volgens mij was er ooit een plan om het verschil in ziltheid te gebruiken om energie op te wekken bij de afsluitdijk?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.
Klopt .quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:11 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Volgens mij was er ooit een plan om het verschil in ziltheid te gebruiken om energie op te wekken bij de afsluitdijk?
China probeert de Economie te pimpen met werkgelegenheidsprojecten, dat hele land word vol gegooid met nutteloze infrastructuur.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:23 schreef Basp1 het volgende:
Wat china wel heeft gedaan is natuurlijk in een superkorte tijd een goed dekkend HSL treinnetwerk uitgerold waardoor het vliegverkeer voor afstanden onder de 800 kilometer niet meer gedaan wordt._O_
Dat de financiering hiervan weer een probleem gaat worden is natuurlijk wel weer een ander probleem.
Nog een voorbeeld van huizen die geen warmtepomp hoeven (maar in dit geval ook geen eigen batterijen): https://eenvandaag.avrotr(...)te-slaan-als-warmte/quote:Op maandag 17 januari 2022 12:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het kabinet zet in op 150.000 hybride warmtepompen per jaar. Van 2022 t/m 2030. Dat zijn 1,2 miljoen bestaande huizen die een hybride warmtepomp gaan hebben. Een flink aantal. Alle nieuwbouw wordt zonder CV ketel geleverd en vaak dus met full electric warmtepomp. Daarnaast worden er steeds meer brandstof auto's ingeruild voor EV's. Dus hoezo zal een normaal huishouden geen (hybride-)warmtepomp en EV van stroom moeten voorzien?
Dank je.quote:Op maandag 24 januari 2022 21:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nog een voorbeeld van huizen die geen warmtepomp hoeven (maar in dit geval ook geen eigen batterijen): https://eenvandaag.avrotr(...)te-slaan-als-warmte/
Het is inderdaad waar dat er excessen zijn, ik zie een grote taak voor de overheid (en dan denk ik vooral plaatselijk, maar wellicht ook landelijk).quote:Op maandag 24 januari 2022 21:13 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dank je.
Gisteren nav deze tweet dacht ik nog aan dit topic. Leuk zo'n warmtenet. Weet waar je aan begint.
[ twitter ]
Zullen we dan de straten in de buurt ook maar gedeelde eigendommen maken. Die vervelende klagende burgers naar gemeentes toe over losse stoeptegels zijn ze daar ook vanaf.quote:Op maandag 24 januari 2022 21:19 schreef Hanca het volgende:
Zulke buurtwarmtenetten als uit dit voorbeeld kunnen trouwens ook gewoon gedeeld eigendom zijn met de buurt.
Echt fijn. Mooie aanvulling op die honderden nieuwe kolencentrales.quote:Op woensdag 26 januari 2022 07:00 schreef babylon het volgende:
China draagt in ieder geval heel flink bij:
[ twitter ]
In tegenstelling tot de kolencentrales zijn dit geen plannen, maar daadwerkelijk gebouwde molens.quote:Op woensdag 26 januari 2022 07:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Echt fijn. Mooie aanvulling op die honderden nieuwe kolencentrales.
Ik hoef niets te zoeken. Op dit moment worden er vele kolencentrales uit de grond gestampt in China. Sluit vooral je ogen omdat er ook wat 'goed' nieuws uit China komt.quote:Op woensdag 26 januari 2022 08:42 schreef babylon het volgende:
[..]
In tegenstelling tot de kolencentrales zijn dit geen plannen, maar daadwerkelijk gebouwde molens.
Laat het even op je in werken: in één jaar evenveel als de rest van de wereld in vijf jaar.
Maar blijf vooral zoeken.
Lijkt mij heel erg logisch. Er is daar een enorme groei van welvaart gaande (aan de extreme kanten, maar ook steeds meer mensen in de middenklasse). Dat gaat gepaard met vraag naar meer energie.quote:Op woensdag 26 januari 2022 08:50 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik hoef niets te zoeken. Op dit moment worden er vele kolencentrales uit de grond gestampt in China. Sluit vooral je ogen omdat er ook wat 'goed' nieuws uit China komt.
En ja, een communistische heilstaat hoeft verder binnen de eigen grenzen nergens rekening mee te houden. Dus burgers, bedrijven en organisaties met bezwaren doen er niet toe.
Ik ontzeg niemand wat, zelfs China haar broodnodige kolencentrales niet. Maar laten we elkaar niet foppen met rooskleurige plaatjes die niet uitkomen of maar een half verhaal vertellen. Feit is dat China bakken met energie nodig heeft en nog meer nodig gaat hebben. En dat ze dit zowel met nieuwe windmolenparken als met nieuwe kolencentrales (maar ook nieuwe kerncentrales) gaan opwekken.quote:Op woensdag 26 januari 2022 09:01 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Lijkt mij heel erg logisch. Er is daar een enorme groei van welvaart gaande (aan de extreme kanten, maar ook steeds meer mensen in de middenklasse). Dat gaat gepaard met vraag naar meer energie.
Mensen die die in armoede leven goedkope/efficiente energiebronnen ontzeggen is pas echt smerig.
We doen ook niet spastisch, we doen rationeel. En rationeel is het niet meer nodig om dergelijke zwaar vervuilende fabrieken te hebben staan, zeker niet omdat ze ook nog eens in druk bebouwde gebieden staan. Je weet dat er in Nederland jaarlijks 12.000 mensen vervroegd overlijden aan luchtvervuiling?quote:Op woensdag 26 januari 2022 09:13 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Laten wij dus zelf ook niet spastische omgaan met onze moderne kolencentrales en die koste wat kost sluiten.
Wat goed nieuwsquote:Op woensdag 26 januari 2022 08:50 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik hoef niets te zoeken. Op dit moment worden er vele kolencentrales uit de grond gestampt in China. Sluit vooral je ogen omdat er ook wat 'goed' nieuws uit China komt.
En ja, een communistische heilstaat hoeft verder binnen de eigen grenzen nergens rekening mee te houden. Dus burgers, bedrijven en organisaties met bezwaren doen er niet toe.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |