Wat is dan wel een goede manier?quote:Op maandag 17 januari 2022 13:19 schreef Basp1 het volgende:
Sowieso de niet meer dan anders berekening waarop de huidige GJ prijzen voor warmtenetten gedefinieerd zijn gaan al nergens over. Waarbij men met heel onredabele en dure ketels gerekend heeft om zo de GJ voor warmteprijs maar flink hoog te maken.
Scheelt wel, als we niet stoppen met fossiele brandstof, zitten we over 50 jaar ook niet met 17 miljoen mensenquote:Op maandag 17 januari 2022 09:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En hoeveel groengas is er beschikbaar voor onze 17 miljoenen inwoners. Het klinkt altijd mooi maar zet vaak geen zoden aan de dijk als het weer eens 1% blijkt te zijn van het huidige standaard gas.
Hoeveel windmolens moeten er geplaatst worden en dan nog blijven we met de fluctuatie van de opbrengsten zitten die veel meer uitgemiddeld moeten worden.
Tot nu toe heb ik van de referenties die jij hier neerzet geen concrete cijfers gezien. De links die ik hier neer zet bevatten practische berekingen.
Ik zou het op prijs stellen als je dan ook eens met wat cijfers komt bij deze politiek wel gevallige uitspraken die hier herhaald worden.
Heerlijk fatalistisch.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 00:57 schreef suijkerbuijk het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)ar-recordniveau.html
En nu ?
Gaan we alles hier stop zetten in het westen ?
Om ook deze afval te gaan compenseren.
Nutteloos .
Dus ook lekker een houtkachel en steek die lekke aan in de winter .
Maar wat heb je aan wat extra windmolens als er daarnaast meer kolen verbrand worden en de CO2 concentratie dus toeneemt?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:14 schreef babylon het volgende:
[..]
Heerlijk fatalistisch.
Pak je ook het artikel dat China weer meer dan ooit PV's en windmolens bouwt?
Dat artikel gaat in de eerste plaats over opgraven. Niet over verbranden. China is ook aan het speculeren op die markt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:25 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Maar wat heb je aan wat extra windmolens als er daarnaast meer kolen verbrand worden en de CO2 concentratie dus toeneemt?
Om als Nederlander een land te vinden die het wat klimaatprestaties beter doet hoef je echt niet je best te doen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:30 schreef babylon het volgende:
[..]
Dat artikel gaat in de eerste plaats over opgraven. Niet over verbranden. China is ook aan het speculeren op die markt.
Verder is het natuurlijk ook niet handig dat China fossiel blijft stoken. Dat moet overal stoppen.
Maar zeggen dat wij dan maar ook gewoon moeten stoken tot we kapot gaan, is wel erg fatalistisch.
Niemand gaat stoppen als niemand begint.
En in plaats van kijken naar landen die het nog slechter doen (terwijl China het netto niet eens slechter doet), kunnen we ook kijken naar de vele landen die meer doen dan wij.
Nee klopt. Dus het moet makkelijk kunnen om naar een land te kijken die het beter doet, en ons daar aan te meten, ipv naar China kijken, en op basis van wat je wil zien zeggen dat het geen zin heeft om iets te doen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:33 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Om als Nederlander een land te vinden die het wat klimaatprestaties beter doet hoef je echt niet je best te doen.
Die windmolen draaien de anderen kant op.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:14 schreef babylon het volgende:
[..]
Heerlijk fatalistisch.
Pak je ook het artikel dat China weer meer dan ooit PV's en windmolens bouwt?
China is harder aan het afbouwen dan tijdens het parijsakkoord was gepland. Ja, omdat de groei aan vraag van elektriciteit in China enorm is (steeds meer huizen die het nog niet hadden worden op elektriciteit aangesloten) worden er ook meer kolen verbrand. Maar vanaf 2030 zal ook in China het kolenverbruik af gaan nemen. En in 2060 zijn ze co2 neutraal. Laat, inderdaad. Maar het is dan ook een ontwikkelingsland, dat die eerst moeten kiezen voor iedereen aansluiten op electriciteit is ook weer niet zo vreemd.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 06:25 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Maar wat heb je aan wat extra windmolens als er daarnaast meer kolen verbrand worden en de CO2 concentratie dus toeneemt?
Ik kan jou niet serieus nemen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 09:25 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Die windmolen draaien de anderen kant op.
Om de smoke weg te blazen .
Niet om energie op te wekken.
Waarom zou je china nog een ontwikkelingsland noemen terwijl het een gpd per capita heeft wat hoger is als enkele oost europese eu landen?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 09:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
China is harder aan het afbouwen dan tijdens het parijsakkoord was gepland. Ja, omdat de groei aan vraag van elektriciteit in China enorm is (steeds meer huizen die het nog niet hadden worden op elektriciteit aangesloten) worden er ook meer kolen verbrand. Maar vanaf 2030 zal ook in China het kolenverbruik af gaan nemen. En in 2060 zijn ze co2 neutraal. Laat, inderdaad. Maar het is dan ook een ontwikkelingsland, dat die eerst moeten kiezen voor iedereen aansluiten op electriciteit is ook weer niet zo vreemd.
Omdat een heel deel van de bevolking nog zo leeft als de Nederlanders eind 19e eeuw.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zou je china nog een ontwikkelingsland noemen terwijl het een gpd per capita heeft wat hoger is als enkele oost europese eu landen?
Omdat ze dan niet aan de strengere voorwaarden hoeven te voldoen en zo een betere concurrentiepositie krijgen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zou je china nog een ontwikkelingsland noemen terwijl het een gpd per capita heeft wat hoger is als enkele oost europese eu landen?
Waardoor we nog steeds alibaba rotzooi kunnen bestellen goedkoper als een postzegel om lokaal je briefkaart te versturen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:28 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Omdat ze dan niet aan de strengere voorwaarden hoeven te voldoen en zo een betere concurrentiepositie krijgen.
Daar zijn we toch zelf bij? Waarom moet tegenwoordig alles door iemand geregeld worden, bij voorkeur de overheid met een verbod, en kunnen we niet gewoon zelf onze verantwoordelijkheid nemen, eigenlijk?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waardoor we nog steeds alibaba rotzooi kunnen bestellen goedkoper als een postzegel om lokaal je briefkaart te versturen.
Wat dus overduidelijk bijdraagt aan weinig doen tegen het klimaat.
In nederland leven ook nog een deel van de mensen in van die verpauperde boederijen waar 100 jaar geen onderhoud aan gedaan is. Zijn wij ook nog een ontwikkelingsland?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omdat een heel deel van de bevolking nog zo leeft als de Nederlanders eind 19e eeuw.
Yep, om over sommige plekken in Oost-Europa nog maar te zwijgen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In nederland leven ook nog een deel van de mensen in van die verpauperde boederijen waar 100 jaar geen onderhoud aan gedaan is. Zijn wij ook nog een ontwikkelingsland?
Mensen zijn nogal gemakzuchtig en kijken per defenitie niet verder dan hun neus lang is. Bij schreeuwende politici die het altijd over de heilige marktwerking hebben worden steevast de externaliteiten vergeten. Hoe kan een europese leverancier tegen china concurreren als de chinese overheid alle verzendkosten voor hun rekening neemt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar zijn we toch zelf bij? Waarom moet tegenwoordig alles door iemand geregeld worden, bij voorkeur de overheid met een verbod, en kunnen we niet gewoon zelf onze verantwoordelijkheid nemen, eigenlijk?
China heeft momenteel weinig keus omdat ze een miljard mensen nog steeds hard richting westerse levensstijl aan het pushen zijn. Dat recht hebben ze. We mogen blij zijn dat ze tevens extreem bezig zijn om de boel te vergroenen. In China vinden ze de smog en het afsluiten van hele steden omdat er weer eens wat geloosd is in de nabije rivier ook niet fijn.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 00:57 schreef suijkerbuijk het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)ar-recordniveau.html
En nu ?
Gaan we alles hier stop zetten in het westen ?
Om ook deze afval te gaan compenseren.
Nutteloos .
Dus ook lekker een houtkachel en steek die lekke aan in de winter .
In Nederland heeft ieder gebied in elk geval gewoon elektriciteit.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In nederland leven ook nog een deel van de mensen in van die verpauperde boederijen waar 100 jaar geen onderhoud aan gedaan is. Zijn wij ook nog een ontwikkelingsland?
Nee, dat vergroenen is niet meer dan propaganda, want het is daar een enorme tyfusbende.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:19 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
China heeft momenteel weinig keus omdat ze een miljard mensen nog steeds hard richting westerse levensstijl aan het pushen zijn. Dat recht hebben ze. We mogen blij zijn dat ze tevens extreem bezig zijn om de boel te vergroenen. In China vinden ze de smog en het afsluiten van hele steden omdat er weer eens wat geloosd is in de nabije rivier ook niet fijn.
Omdat als het goed is politici naar een breder plaatje kijken en dit ook maar 1 partij is ipv 8 miljard.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 10:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar zijn we toch zelf bij? Waarom moet tegenwoordig alles door iemand geregeld worden, bij voorkeur de overheid met een verbod, en kunnen we niet gewoon zelf onze verantwoordelijkheid nemen, eigenlijk?
Dom?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
In Nederland heeft ieder gebied in elk geval gewoon elektriciteit.
Snap je dan werkelijk niet dat dit soort posts gewoon ontzettend dom klinken?
Zet ergens rechtse marktfundamentalisten neer en het wordt ook een rotzooi.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:34 schreef Lyrebird het volgende:
Zet ergens Communisten aan het roer, en je weet dat ze er een potje van gaan maken.
Ik ben er ook geweest in 2007, zelfs op bezoek bij een dominee in een wijk in Beijing waar nog niet eens elektriciteit was. Elektriciteit was daar echt nog steeds niet standaard.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dom?
Nou ben ik toevallig een paar keer in china geweest zelfs tijdens een trekking in aftandse dorpjes in tibet had men ook al stroom liggen 15 jaar geleden. Welke plaatsen in china heb je het nu over dat ze geen elctriciteit hebben?
Voor een soepel lopende economie heb je het meeste aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden. Maar je moet idd wel regels stellen. Want voor je het weet is er een onbenul die cocaïne in de tandpasta stopt, of zo. Daarom is het ook belangrijk dat regels worden nageleefd, en dat je iemand die de regels overtreedt met pek en veren het dorp uitjaagt. Denk aan een Elon Musk, die met z'n geblaat de beurskoersen beïnvloedt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zet ergens rechtse marktfundamentalisten neer en het wordt ook een rotzooi.Zolang wij bij de heilig verklaarde vrije markt geen externaliteiten als milieuvervuiling en arboregels gaan meerekenen is de markt geheel niet vrij.
Maar voor een soepel lopend natuurbeheer en "klimaatbeheer" heb je niks aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Voor een soepel lopende economie heb je het meeste aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden.
Opkomende landen kunnen helemaal niet stoppen met fossiele brandstoffen, kolen of andere effectieve energiebronnen die ze kunnen gebruiken. Dat is nou eenmaal (tot nu toe) de beste manier om stappen te zetten als mens, energie beter en goedkoper inzetten dan voorheen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
In Nederland heeft ieder gebied in elk geval gewoon elektriciteit.
Snap je dan werkelijk niet dat dit soort posts gewoon ontzettend dom klinken?
Dat Oost-Europese landen ook ontwikkelingslanden kunnen zijn klopt, ik verwacht van hen dan ook niet dat ze voorop lopen in het afstoten van kolen.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:24 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Voor een soepel lopende economie heb je het meeste aan een markt die zo vrij mogelijk wordt gehouden. Maar je moet idd wel regels stellen. Want voor je het weet is er een onbenul die cocaïne in de tandpasta stopt, of zo. Daarom is het ook belangrijk dat regels worden nageleefd, en dat je iemand die de regels overtreedt met pek en veren het dorp uitjaagt. Denk aan een Elon Musk, die met z'n geblaat de beurskoersen beïnvloedt.
opkomende landen kunnen soms wel technologie sprongen meemaken. Bijvoorbeeld in veel opkomende landen heeft iedereen een mobiele telefoon terwijl er nooit landlijnen per huis aangelgd zijn.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:52 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Opkomende landen kunnen helemaal niet stoppen met fossiele brandstoffen, kolen of andere effectieve energiebronnen die ze kunnen gebruiken.
Daarom is het ook debiel om te verwachten dat de rest van de wereld zich de energie-armoede in wil storten.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben er ook geweest in 2007, zelfs op bezoek bij een dominee in een wijk in Beijing waar nog niet eens elektriciteit was. Elektriciteit was daar echt nog steeds niet standaard.
Zeker! Maar dan heb je het over een bewezen oplossing die voor hen ook beter werkt in de praktijk dan het 'oude' alternatief. Een mobiele telefoon gebruiken is wel wat anders dan een land dat uit de armoede probeert te komen te laten draaien op 'schone' energie.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
opkomende landen kunnen soms wel technologie sprongen meemaken. Bijvoorbeeld in veel opkomende landen heeft iedereen een mobiele telefoon terwijl er nooit landlijnen per huis aangelegd zijn.
Onzin dat iemand dat verwacht. Sterker: voor ontwikkelingslanden is het ook veel goedkoper om zo snel mogelijk op hernieuwbare energie over te gaan.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:56 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Daarom is het ook debiel om te verwachten dat de rest van de wereld zich de energie-armoede in wil storten.
Raar dat de push dan vanuit landen komt die al flink geprofiteerd hebben dan van de huidige dominante energiebronnenquote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin dat iemand dat verwacht. Sterker: voor ontwikkelingslanden is het ook veel goedkoper om zo snel mogelijk op hernieuwbare energie over te gaan.
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:52 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Opkomende landen kunnen helemaal niet stoppen met fossiele brandstoffen, kolen of andere effectieve energiebronnen die ze kunnen gebruiken. Dat is nou eenmaal (tot nu toe) de beste manier om stappen te zetten als mens, energie beter en goedkoper inzetten dan voorheen.
Ga maar eens aan Afsluitdijk bouwen met 'groene energie'. Zonder al die 'viezigheid' was Nederland al ondergelopen.
Pleiten voor energie-armoede is pleiten voor genocide
Ik vermoed de volgende logica.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.
Dat zou zo zijn als bij hun de subsidie aan de bomen groeit, net zoals bij ons.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin dat iemand dat verwacht. Sterker: voor ontwikkelingslanden is het ook veel goedkoper om zo snel mogelijk op hernieuwbare energie over te gaan.
Onzin.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:19 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
China heeft momenteel weinig keus omdat ze een miljard mensen nog steeds hard richting westerse levensstijl aan het pushen zijn. Dat recht hebben ze. We mogen blij zijn dat ze tevens extreem bezig zijn om de boel te vergroenen. In China vinden ze de smog en het afsluiten van hele steden omdat er weer eens wat geloosd is in de nabije rivier ook niet fijn.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.
Dat zeg ik toch? Dat ze hard aan het vergroenen zijn, maar door de grote vraag ze ook nog hun fossiele verbruik moeten uitbreiden.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Onzin.
China is de grootste zonnepanelen en windturbines fabrikant.
Ze kunnen zo op alle huizen monteren.
Volgens mij was er ooit een plan om het verschil in ziltheid te gebruiken om energie op te wekken bij de afsluitdijk?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een Afsluitdijk te maken met groene energie? Die logica mis ik even.
Klopt .quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:11 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Volgens mij was er ooit een plan om het verschil in ziltheid te gebruiken om energie op te wekken bij de afsluitdijk?
China probeert de Economie te pimpen met werkgelegenheidsprojecten, dat hele land word vol gegooid met nutteloze infrastructuur.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:23 schreef Basp1 het volgende:
Wat china wel heeft gedaan is natuurlijk in een superkorte tijd een goed dekkend HSL treinnetwerk uitgerold waardoor het vliegverkeer voor afstanden onder de 800 kilometer niet meer gedaan wordt._O_
Dat de financiering hiervan weer een probleem gaat worden is natuurlijk wel weer een ander probleem.
Nog een voorbeeld van huizen die geen warmtepomp hoeven (maar in dit geval ook geen eigen batterijen): https://eenvandaag.avrotr(...)te-slaan-als-warmte/quote:Op maandag 17 januari 2022 12:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het kabinet zet in op 150.000 hybride warmtepompen per jaar. Van 2022 t/m 2030. Dat zijn 1,2 miljoen bestaande huizen die een hybride warmtepomp gaan hebben. Een flink aantal. Alle nieuwbouw wordt zonder CV ketel geleverd en vaak dus met full electric warmtepomp. Daarnaast worden er steeds meer brandstof auto's ingeruild voor EV's. Dus hoezo zal een normaal huishouden geen (hybride-)warmtepomp en EV van stroom moeten voorzien?
Dank je.quote:Op maandag 24 januari 2022 21:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nog een voorbeeld van huizen die geen warmtepomp hoeven (maar in dit geval ook geen eigen batterijen): https://eenvandaag.avrotr(...)te-slaan-als-warmte/
Het is inderdaad waar dat er excessen zijn, ik zie een grote taak voor de overheid (en dan denk ik vooral plaatselijk, maar wellicht ook landelijk).quote:Op maandag 24 januari 2022 21:13 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dank je.
Gisteren nav deze tweet dacht ik nog aan dit topic. Leuk zo'n warmtenet. Weet waar je aan begint.
[ twitter ]
Zullen we dan de straten in de buurt ook maar gedeelde eigendommen maken. Die vervelende klagende burgers naar gemeentes toe over losse stoeptegels zijn ze daar ook vanaf.quote:Op maandag 24 januari 2022 21:19 schreef Hanca het volgende:
Zulke buurtwarmtenetten als uit dit voorbeeld kunnen trouwens ook gewoon gedeeld eigendom zijn met de buurt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |