abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie Sport zondag 16 januari 2022 @ 17:19:54 #101
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_203223671
quote:
7s.gif Op zondag 16 januari 2022 17:11 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ben benieuwd: welke productieprocessen zijn volgens jou zo vervuilend wanneer we het over zonnepanelen hebben? Het zuiveren van het silicium kost vooral energie, en dan heb je nog een beetje zilver en koper nodig maar dat zijn maar heel kleine hoeveelheden. Blijft over het aluminium frame van het paneel.

Weet jij iets dat ik niet weet? Mis ik iets?
Je vraagt wel heel specifiek naar zonnepanelen, vast wetende dat batterijen eigenlijk de ondingen zijn waar ik vooral op doelde. En zoals je zelf al zegt: silicium is ook niet bepaald het makkelijkste spul om mee te werken.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_203224440
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 16:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het is alleen altijd dat de felle voorstanders van batterijen en zonnepanelen, zoals de xpompompomx meneer op FOK
!, compleet voorbij gaan aan hoe de gebruiken grondstoffen als erts uit de grond gehaald worden, hoe de grondstoffen uit het erts worden gehaald en hoe het daarna verwerkt wordt tot een bruikbaar product. Want dat zijn juist nogal vervuilende processen.
:')
Ik kan me niet voorstellen dat ik dat ooit heb gedaan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_203224614
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 17:19 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je vraagt wel heel specifiek naar zonnepanelen, vast wetende dat batterijen eigenlijk de ondingen zijn waar ik vooral op doelde. En zoals je zelf al zegt: silicium is ook niet bepaald het makkelijkste spul om mee te werken.
Zo vervuilend zijn moderne batterijoplossingen niet: https://www.voordewereldv(...)erij-van-de-toekomst
https://www.solarpremiump(...)n-opgewekte-energie/
https://tweakers.net/nieu(...)talen-of-kobalt.html
https://www.circulaironde(...)gieopslag-water-zout
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 16 januari 2022 @ 19:25:38 #104
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_203225723
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 17:19 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je vraagt wel heel specifiek naar zonnepanelen,
Jij noemt ze heel specifiek.
quote:
vast wetende dat batterijen eigenlijk de ondingen zijn waar ik vooral op doelde.
De ontwikkelingen staan ook op dat gebied niet stil. En waarom zijn het ondingen?
quote:
En zoals je zelf al zegt: silicium is ook niet bepaald het makkelijkste spul om mee te werken.
Kost alleen maar wat energie, en zodra dat ding ligt te zonnebaden wordt dat vrij rap dubbel en dwars terugverdiend.
Huilen dan.
pi_203226474
Ik zal binnenkort even naar Sri Lanka vliegen om een veganistische maaltijd aldaar te instagrammen. Alle kleine beetjes helpen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator / Redactie Sport zondag 16 januari 2022 @ 20:05:42 #106
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_203226627
quote:
Voorlopig wordt nog niets van dat in de echte wereld gebruikt. Er zijn zo veel mooie uitvindingen die alle bestaande technieken dik overklassen, maar helaas is het vrij lastig om die ook grootschalig aan de man te krijgen.

En ik vind het echt ontzettend triest dat we na al die jaren nog steeds geen werkende fusiereactor hebben, terwijl we al weet ik veel hoe lang weten dat het heel goed mogelijk is.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_203227324
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 20:05 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Voorlopig wordt nog niets van dat in de echte wereld gebruikt. Er zijn zo veel mooie uitvindingen die alle bestaande technieken dik overklassen, maar helaas is het vrij lastig om die ook grootschalig aan de man te krijgen.

En ik vind het echt ontzettend triest dat we na al die jaren nog steeds geen werkende fusiereactor hebben, terwijl we al weet ik veel hoe lang weten dat het heel goed mogelijk is.
In Frankrijk hadden ze toch een experimentele neergezet? Is daar enig nieuws over?
pi_203228935
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 20:05 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Voorlopig wordt nog niets van dat in de echte wereld gebruikt. Er zijn zo veel mooie uitvindingen die alle bestaande technieken dik overklassen, maar helaas is het vrij lastig om die ook grootschalig aan de man te krijgen.

En ik vind het echt ontzettend triest dat we na al die jaren nog steeds geen werkende fusiereactor hebben, terwijl we al weet ik veel hoe lang weten dat het heel goed mogelijk is.
Er worden echt al wel zoutwaterbatterijen gebruikt:
https://www.thuisbatterijen.com/greenrock/
https://bluesky-energy.be/greenrock-thuisbatterij-zonnepanelen

De greenrock batterij is 100% recyclebaar en gewoon milieuvriendelijk.

We moeten zo snel mogelijk stoppen met de zeer vreemde salderingsregelingen en gewoon een forse subsidie op zulke batterijen geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203229217
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2022 22:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
We moeten zo snel mogelijk stoppen met de zeer vreemde salderingsregelingen en gewoon een forse subsidie op zulke batterijen geven.
Resultaat is dat minder mensen zonnepanelen gaan nemen, want tenzij je die batterijen gratis gaat weggeven wordt de investering te groot om een redelijke terugverdientijd te hebben van de completen installatie.
Als er een hele slechte maatregel is die de verduurzaming zwaar af remt, en daarmee de klimaatdoelen nog onrealistischer maakt, dan moet je de salderingsregeling lekker snel afbreken.

Bovendien is de oplossing die je voor ogen hebt nogal groot. Betwijfel of veel mensen dat Łberhaupt wel willen.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2022 23:17:41 ]
pi_203231412
quote:
0s.gif Op zondag 16 januari 2022 20:44 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
In Frankrijk hadden ze toch een experimentele neergezet? Is daar enig nieuws over?
Eerste testen rond 2025, 10 jaar later echt produceren. Maar dan ook nog steeds op test-niveau. Wordt nooit een echte productie reactor.
pi_203231466
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2022 22:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er worden echt al wel zoutwaterbatterijen gebruikt:
https://www.thuisbatterijen.com/greenrock/
https://bluesky-energy.be/greenrock-thuisbatterij-zonnepanelen

De greenrock batterij is 100% recyclebaar en gewoon milieuvriendelijk.

We moeten zo snel mogelijk stoppen met de zeer vreemde salderingsregelingen en gewoon een forse subsidie op zulke batterijen geven.
Onzin vanwege het grote verschil tussen winter en zomer. In de 4 zomermaanden wek je 4* zoveel op als de 4 wintermaanden. Zie onderstaande link met een mooi plaatje qua opbrengsten in de UK.

https://www.withouthotair.com/c6/page_38.shtml

Die grote schommeling opwekking in het jaar ga jij niet met je batterijtjes oplossen.
pi_203231788
quote:
1s.gif Op zondag 16 januari 2022 22:20 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Resultaat is dat minder mensen zonnepanelen gaan nemen, want tenzij je die batterijen gratis gaat weggeven wordt de investering te groot om een redelijke terugverdientijd te hebben van de completen installatie.
Als er een hele slechte maatregel is die de verduurzaming zwaar af remt, en daarmee de klimaatdoelen nog onrealistischer maakt, dan moet je de salderingsregeling lekker snel afbreken.

Bovendien is de oplossing die je voor ogen hebt nogal groot. Betwijfel of veel mensen dat Łberhaupt wel willen.
Nederland is het enige land met een salderingsregeling. In BelgiŽ doen ze wat ik zeg (forse subsidie op batterijen, geen salderingsregeling) en daar zijn de batterijen nauwelijks aan te slepen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203231799
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 07:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Onzin vanwege het grote verschil tussen winter en zomer. In de 4 zomermaanden wek je 4* zoveel op als de 4 wintermaanden. Zie onderstaande link met een mooi plaatje qua opbrengsten in de UK.

https://www.withouthotair.com/c6/page_38.shtml

Die grote schommeling opwekking in het jaar ga jij niet met je batterijtjes oplossen.
Ik heb dan ook nooit gezegd dat je dan 100% met je stroom uit zonnepanelen toe kunt. Maar je komt met batterijen wel een heel eind.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203231963
Hanca je roept wel veel. Laat ons hier dan maar eens een berekening zien hoe ver je komt met die accus.

Waarbij we ervan uitgaan dat er ook met stroom verwarmt wordt. Dus minimaal 6000 kwh verbruik in die 4 wintermaanden.
pi_203232026
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 08:44 schreef Basp1 het volgende:
Hanca je roept wel veel. Laat ons hier dan maar eens een berekening zien hoe ver je komt met die accus.

Waarbij we ervan uitgaan dat er ook met stroom verwarmt wordt. Dus minimaal 6000 kwh verbruik in die 4 wintermaanden.
Ik heb een berekening laten zien hoe ver ik kom met mijn huidige situatie (volgens experts heb je 3 dagen opslagcapaciteit nodig, dat zou in mijn geval dus 11kwh zijn, maar ik heb batterijen laten zien die daar ver overheen gaan).
Dat jij dat niet accepteert is niet mijn probleem.

De aanname dat iedereen met zelf opgewekte stroom gaat verwarmen ga ik niet in mee. Warmtenetten zullen de belangrijkste bron van warmte worden en er wordt ook al geŽxperimenteerd met groen gas of waterstof. Of met buurtwarmtepompen: https://www.renda.nl/buurtwarmtepomp

De politiek gaat ook helemaal niet voor 'iedereen aan de warmtepomp'.

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 17-01-2022 08:56:39 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203232183
3 dagen opslag capaciteit van 11 kwh. Hoeveel vierkante meter zonnecellen heb je dan in de winter nodig en hoeveel surplus lever je daardoor in de zomer?

Groen gas net zoiets als safe sex zonder condoom?

Buurtwarmtepompen klinkt leuk om lagere temperaturen te verhogen maar waar de exajoules aan warmte vandaan gaan komen blijft weer in het ongewis in dat artikel.

De politiek schreeuwt wat en weten geen concrete oplossingen van problemen die men aan het creeren is.
pi_203232207
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:09 schreef Basp1 het volgende:
3 dagen opslag capaciteit van 11 kwh. Hoeveel vierkante meter zonnecellen heb je dan in de winter nodig en hoeveel surplus lever je daardoor in de zomer?

Groen gas net zoiets als safe sex zonder condoom?

Buurtwarmtepompen klinkt leuk om lagere temperaturen te verhogen maar waar de exajoules aan warmte vandaan gaan komen blijft weer in het ongewis in dat artikel.

De politiek schreeuwt wat en weten geen concrete oplossingen van problemen die men aan het creeren is.
Groen gas is vergisten van reststoffen uit de landbouw, bijvoorbeeld. Dat levert gas op. Die reststoffen hebben we toch, dan kunnen we daar het beste gewoon gebruik van maken.

Kortom: jij roept maar wat, maar alle al zeer lang bestaande oplossingen die ik in dit topic post lijken nieuw voor je. Echt verdiepen heb je dus nooit gedaan. Jij blijft maar halsstarrig aan 'warmtepomp gekoppeld aan zonnepanelen' denken, buurtwarmtepomp aan elektriciteit uit wind op zee is bijvoorbeeld al veel logischer. Vergeet de thuiswarmtepomp, die komt er alleen in dure nieuwbouw en voor afgelegen huizen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203232439
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Groen gas is vergisten van reststoffen uit de landbouw, bijvoorbeeld. Dat levert gas op. Die reststoffen hebben we toch, dan kunnen we daar het beste gewoon gebruik van maken.

Kortom: jij roept maar wat, maar alle al zeer lang bestaande oplossingen die ik in dit topic post lijken nieuw voor je. Echt verdiepen heb je dus nooit gedaan. Jij blijft maar halsstarrig aan 'warmtepomp gekoppeld aan zonnepanelen' denken, buurtwarmtepomp aan elektriciteit uit wind op zee is bijvoorbeeld al veel logischer. Vergeet de thuiswarmtepomp, die komt er alleen in dure nieuwbouw en voor afgelegen huizen.
En hoeveel groengas is er beschikbaar voor onze 17 miljoenen inwoners. Het klinkt altijd mooi maar zet vaak geen zoden aan de dijk als het weer eens 1% blijkt te zijn van het huidige standaard gas.

Hoeveel windmolens moeten er geplaatst worden en dan nog blijven we met de fluctuatie van de opbrengsten zitten die veel meer uitgemiddeld moeten worden.

Tot nu toe heb ik van de referenties die jij hier neerzet geen concrete cijfers gezien. De links die ik hier neer zet bevatten practische berekingen.

Ik zou het op prijs stellen als je dan ook eens met wat cijfers komt bij deze politiek wel gevallige uitspraken die hier herhaald worden.
pi_203232548
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En hoeveel groengas is er beschikbaar voor onze 17 miljoenen inwoners. Het klinkt altijd mooi maar zet vaak geen zoden aan de dijk als het weer eens 1% blijkt te zijn van het huidige standaard gas.

Hoeveel windmolens moeten er geplaatst worden en dan nog blijven we met de fluctuatie van de opbrengsten zitten die veel meer uitgemiddeld moeten worden.

Tot nu toe heb ik van de referenties die jij hier neerzet geen concrete cijfers gezien. De links die ik hier neer zet bevatten practische berekingen.

Ik zou het op prijs stellen als je dan ook eens met wat cijfers komt bij deze politiek wel gevallige uitspraken die hier herhaald worden.
De cijfers die ik geef (3 dagen volledige batterij of er wordt ook wel gerekend met 5 dagen 80% uit de batterij) komen gewoon uit de praktijk in BelgiŽ, waar batterijen inmiddels standaard zijn bij zonnepanelen.

Jij gaat dan weer allerlei onzin als 'iedereen aan de warmtepomp' er bij halen, alsof dat ooit ook maar het plan is geweest en alsof dat ooit gaat gebeuren.

Zit je buiten het huidige verbruik nog met EV's, maar ook daar zal het zijn dat het gewoon standaard wordt om die op te laden aan tankstations en paaltjes die gewoon van de gemeente of een elektriciteitsbedrijf zijn, aangezien de meerderheid van de mensen de auto niet eens op het erf of vlak voor de deur kan zetten. Dan komt de energie dus ook niet uit de eigen zonnepanelen.

En ja, wind op zee levert gigantisch veel energie. Eťn niet eens al te groot park is al meer dan een kerncentrale als Borssele.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203232591
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
De cijfers die ik geef (3 dagen volledige batterij of er wordt ook wel gerekend met 5 dagen 80% uit de batterij) komen gewoon uit de praktijk in BelgiŽ, waar batterijen inmiddels standaard zijn bij zonnepanelen.
Dat laatste is onzin. Ze zijn er nog niet zo heel lang mee bezig en voor veel mensen is de investering te groot ondanks subsidies.

Ga het eerst zelf thuis maar eens op orde brengen en kom dan maar terug met verhalen hoe het zo goed en goedkoop mogelijk kan.
pi_203232661
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:50 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat laatste is onzin. Ze zijn er nog niet zo heel lang mee bezig en voor veel mensen is de investering te groot ondanks subsidies.

Ga het eerst zelf thuis maar eens op orde brengen en kom dan maar terug met verhalen hoe het zo goed en goedkoop mogelijk kan.
Ik heb mijn huis bijna volledig geÔsoleerd, van de 10000 euro die ik hoop te krijgen uit het groningenbudget komen er zonnepanelen en misschien ook wel gelijk een batterij (ik wil in elk geval een omvormer waar een batterij aan kan). Dan is het thuis op orde. Volledig van het gas af kan namelijk pas als er ook iets anders (buurtwarmtepomp, warmtenet) ligt, niet eerder. Misschien dat er ooit nog wel een zonneboiler komt, maar de kans dat er ooit een persoonlijke warmtepomp komt lijkt me klein en is volgens de overheid ook helemaal niet direct de bedoeling.

En in BelgiŽ is het echt wel standaard geworden, niet voor niets dat de Ikea zelfs op de hype is gesprongen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203232699
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb mijn huis bijna volledig geÔsoleerd, van de 10000 euro die ik hoop te krijgen uit het groningenbudget komen er zonnepanelen en misschien ook wel gelijk een batterij (ik wil in elk geval een omvormer waar een batterij aan kan). Dan is het thuis op orde. Volledig van het gas af kan namelijk pas als er ook iets anders (buurtwarmtepomp, warmtenet) ligt, niet eerder. Misschien dat er ooit nog wel een zonneboiler komt, maar de kans dat er ooit een persoonlijke warmtepomp komt lijkt me klein en is volgens de overheid ook helemaal niet direct de bedoeling.
Als je huis volledig geÔsoleerd is kan je als je wil nu al van het gas af hoor, je hoeft echt niet te wachten op een warmtenet wat wellicht nooit komt, sowieso wil je daar niet afhankelijk van zijn. Tip: koop je full electric warmtepomp in Duitsland daar is het een stuk goedkoper.
pi_203232733
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:58 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als je huis volledig geÔsoleerd is kan je als je wil nu al van het gas af hoor, je hoeft echt niet te wachten op een warmtenet wat wellicht nooit komt, sowieso wil je daar niet afhankelijk van zijn. Tip: koop je full electric warmtepomp in Duitsland daar is het een stuk goedkoper.
Een warmtepomp kan ik niet betalen en mijn buurtgenoten ook niet. Een warmtepomp heeft de waarde van bijna 10% van de aanschafwaarde van mijn huis en die moet dan elke 15 jaar worden vervangen, dat gaat hem niet worden. En dat weet de gemeente, deze wijk werd dan ook genoemd als wijk waar ze iets voor moeten regelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203232765
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een warmtepomp kan ik niet betalen en mijn buurtgenoten ook niet. Een warmtepomp heeft de waarde van bijna 10% van de aanschafwaarde van mijn huis en die moet dan elke 15 jaar worden vervangen, dat gaat hem niet worden. En dat weet de gemeente, deze wijk werd dan ook genoemd als wijk waar ze iets voor moeten regelen.
Dat wordt dan wachten he. We hebben hier een kruispunt waarvan de gemeente, de provincie en het Rijk al 20+ jaar weten dat ze er iets voor moeten regelen.

Of je de energietransitie kan betalen of niet daar hebben lieden als Timmermans geen boodschap aan. Dan steek je je maar in de leningen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2022 10:05:36 ]
  maandag 17 januari 2022 @ 10:07:51 #125
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_203232799
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een warmtepomp kan ik niet betalen en mijn buurtgenoten ook niet. Een warmtepomp heeft de waarde van bijna 10% van de aanschafwaarde van mijn huis en die moet dan elke 15 jaar worden vervangen, dat gaat hem niet worden. En dat weet de gemeente, deze wijk werd dan ook genoemd als wijk waar ze iets voor moeten regelen.
Hybride hoeft toch niet zo duur te zijn? Ik neem aan dat je huis duurder is dan 50.000 euro.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')