![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Niet geheel onterecht.quote:Op donderdag 13 januari 2022 22:10 schreef Jor_Dii het volgende:
Die Levi is wel echt een partijtje vol van zichzelf he?
Lul niet Bruls. Ondernemers en burgers vragen al tijden om een plan met perspectief en dat komt er niet. Nou, dan creeeren ze het perspectief uiteindelijk zelf. Je staat buitenspel, doei.quote:"We hopen dat het kabinet uitlegt wat er in de komende vier weken wel kan en wanneer dan, als het vrijdag nog niet kan. Want versoepelingen moeten er echt, echt komen", aldus Bruls. "Geef ook perspectief. Wat morgen niet kan kan misschien over een week wel."
Net bij op1.
Kolf is wel een aardige kerel, ken hem persoonlijk.quote:Op donderdag 13 januari 2022 22:45 schreef groenen het volgende:
[..]
Als ik die burgemeester van Dordrecht bij OP1 moet geloven is het OMT en de regering eerder op de vingers getikt door het veiligheidsberaad.
Maar wat doet je nou besluiten om zoiets te posten? Is dat echt de overtuiging dat burgemeesters het leuk vinden om handhavers op pad te sturen om geld te innen? Wat voor verwrongen anti-overheidsgedachtengoed ligt ten grondslag aan dit soort rare beschuldigingen?quote:
[..]
Die ruiken geld , boetes zijn nodig om de kas weer meen beetje te spekken
Oeh een spelfout. Nou, ik geef me gewonnen hoor...quote:
[..]
Ja, zolang je niet eens weet hoe je burgemeester schrijft ben je gewoon al af hoor.
Ze mogen een signaal afgeven, ze mogen zelfs besluiten om niet te handhaven. Ze mogen alleen niet openlijk breken met het landelijke beleid. En dat is wat ze doen.
En we hebben een parlementaire democratie. Dat is echt iets heel anders als 'meeste stemmen gelden'.
Burgemeesters mogen natuurlijk prima breken met landelijk beleid, althans zij bepalen welke handhaving er wordt toegepast. Daar gaan zij namelijk over, de handhaving van de orde in hun gemeente.
En ja, we hebben een parlementaire democratie, maar dat was niet mijn punt, mijn punt is dat de macht in een land uiteindelijk altijd aan het volk is. Alleen heeft het volk het lang niet altijd door. Als niemand luistert naar het gelul in Den Haag dan is er geen macht aldaar. Feit.
De burgemeesters moeten natuurlijk wel handhaven naar hun beschikbare middelen. Anders heb je een opstandige rebellie en kan het Rijk het lokale gezag overnemen. Het Rijk heeft de ultieme macht over iedere centimeter van Nederland.quote:
[..]
Oeh een spelfout. Nou, ik geef me gewonnen hoor...
Burgemeesters mogen natuurlijk prima breken met landelijk beleid, althans zij bepalen welke handhaving er wordt toegepast. Daar gaan zij namelijk over, de handhaving van de orde in hun gemeente.
En ja, we hebben een parlementaire democratie, maar dat was niet mijn punt, mijn punt is dat de macht in een land uiteindelijk altijd aan het volk is. Alleen heeft het volk het lang niet altijd door. Als niemand luistert naar het gelul in Den Haag dan is er geen macht aldaar. Feit.
Massale burgerlijke ongehoorzaamheid is veel mooier dan rellende of protesterende antivax complottheorie aanhangers. Wanneer de samenleving bestuurders en politici massaal laat merken dat ze er niet meer toe doen en geen enkele autoriteit meer bezitten is het snel klaar.quote:
Ben helemaal niet zo'n rebel, maar hoop op een weekend waar het ongenoegen met de huidige onnodig restrictieve maatregelen erg duidelijk wordt.
Dat veiligheidsberaad zijn alleen de 25 grootste gemeenten. Valkenburg zit daar niet bij hoorquote:
Haha gisteren allemaal een grote mond die burgemeesters en als puntje bij paaltje komt trekken ze de keutel weer in
Er zijn wel allerlei lokale overleggen natuurlijk, die dan weer communiceren naar hun vertegenwoordiger in het VB.quote:
[..]
Dat veiligheidsberaad zijn alleen de 25 grootste gemeenten. Valkenburg zit daar niet bij hoor
Nee, maar die zit wel bij Op1 nu.quote:
[..]
Dat veiligheidsberaad zijn alleen de 25 grootste gemeenten. Valkenburg zit daar niet bij hoor
Waarschijnlijk zijn de meesten van hun vanmorgen met een afgehakt paardenhoofd op het kussen naast zich wakker geworden. "Met de vriendelijke groeten uit Den Haag"quote:
Haha gisteren allemaal een grote mond die burgemeesters en als puntje bij paaltje komt trekken ze de keutel weer in
Nee nee, hij heeft het niet over een lockdown elders gehad en daar gaat niemand verantwoording over afleggen.quote:
Volgens Rutte had heel Europa nu toch in lockdown moeten zitten?
Klopt, maar in Valkenburg mogen ze ook alleen morgen maar een paar uurtjes demonstreren en dan stuurt hij ook gewoon weer de handhavers op pad.quote:
[..]
Dat veiligheidsberaad zijn alleen de 25 grootste gemeenten. Valkenburg zit daar niet bij hoor
Ja anticlimax dit.quote:
Haha gisteren allemaal een grote mond die burgemeesters en als puntje bij paaltje komt trekken ze de keutel weer in
Maar ze begrijpen het allemaal zooo goed...
En Fidan die de demonstratie dan nog even spint naar wappies en radicalen
Alsof iemand kritischevragen over die modellen steltquote:Op donderdag 13 januari 2022 22:56 schreef groenen het volgende:
Hoe zou die Japie van Dissel zich eigenlijk voelen als hij weer een modelletje moet presenteren aan Rutte en de burgemeesters. Zijn zelfvertrouwen moet toch ook in zijn schoenen zitten
Nog nooit een hoogleraar in college tegengekomen?quote:
Hoe zou die Japie van Dissel zich eigenlijk voelen als hij weer een modelletje moet presenteren aan Rutte en de burgemeesters. Zijn zelfvertrouwen moet toch ook in zijn schoenen zitten
Was toch allang duidelijk dat het allemaal voor de bühne isquote:
Haha gisteren allemaal een grote mond die burgemeesters en als puntje bij paaltje komt trekken ze de keutel weer in
Het is echt hemel tergend zo langzamerhand, hele land op slot voor 350 ic bedjes. En nog erger is dat er geen enkel exit scenario bekend is.quote:
Ben helemaal niet zo'n rebel, maar hoop op een weekend waar het ongenoegen met de huidige onnodig restrictieve maatregelen erg duidelijk wordt.
Die weten over het algemeen tot achter de komma waar ze over pratenquote:
[..]
Nog nooit een hoogleraar in college tegengekomen?
Nee, nee en nog eens nee. Nogmaals, ze kunnen besluiten om hun handhavigscapaciteit anders te verdelen, maar dat maakt niet dat ze daarmee bepalen dat iets wat landelijk niet mag, ineens in hun gemeente wel mag. Ze mogen ook niet openlijk aankondigen dat activiteiten die niet toegestaan zijn, gewoon plaats kunnen vinden omdat er niet gehandhaafd gaat worden.quote:
[..]
Oeh een spelfout. Nou, ik geef me gewonnen hoor...
Burgemeesters mogen natuurlijk prima breken met landelijk beleid, althans zij bepalen welke handhaving er wordt toegepast. Daar gaan zij namelijk over, de handhaving van de orde in hun gemeente.
En dat is wat er nu in een aantal gemeenten gebeurt en dat is gedrag dat niet kan binnen onze rechtstaat. Ze hebben geen beleidsvrijheid om dat te doen.
Als een burgemeester zegt:"nee, moord mag niet van Den Haag, maar zaterdag tussen 12 en 17 gaan we niet optreden hoor, als je de buurman om wil leggen" dan is dat natuurlijk ook dikke prima?
Ow ja, als er niemand meer luistert. Gewapende rebellie tegen de overheid en zulks. Dat is een theoretische werkelijkheid, want zelfs als dit nog maanden duurt is de groep die daartoe bereid is veel te klein en verdeeld om iets te doen. En de rest heeft het veel te goed in Nederland.quote:En ja, we hebben een parlementaire democratie, maar dat was niet mijn punt, mijn punt is dat de macht in een land uiteindelijk altijd aan het volk is. Alleen heeft het volk het lang niet altijd door. Als niemand luistert naar het gelul in Den Haag dan is er geen macht aldaar. Feit.
Dit is allemaal gejank in de marge van steeds weer hetzelfde groepje verongelijkte extremisten.
In de zomer mag iedereen weer even blij doen, en eind november knikkeren we alles weer dicht.quote:
[..]
Het is echt hemel tergend zo langzamerhand, hele land op slot voor 350 ic bedjes. En nog erger is dat er geen enkel exit scenario bekend is.
En toch vinden veel mensen nog steeds dat we in lockdown moeten blijven. Zo bang nog.quote:
[..]
Het is echt hemel tergend zo langzamerhand, hele land op slot voor 350 ic bedjes. En nog erger is dat er geen enkel exit scenario bekend is.
Maar de wappies waren toch de bangeriken?quote:
[..]
En toch vinden veel mensen nog steeds dat we in lockdown moeten blijven. Zo bang nog.
En je denkt dat die op basis van onvolledige informatie de toekomst tot een paar cijfers achter de komma kunnen voorspellen?quote:
[..]
Die weten over het algemeen tot achter de komma waar ze over praten
En zijn tot in hun tenen overtuigd van hun gelijk. Van Dissel heeft echt niet het gevoel dat hij iets verkeerd heeft gedaan, het is onze schuld dat wij hem niet goed begrepen hebben.quote:
[..]
Die weten over het algemeen tot achter de komma waar ze over praten
Volgens mij is grafiekjes tekenen en vervolgens met een strak gezicht er een lulverhaal bij vertellen juist een van zijn talenten.quote:
Hoe zou die Japie van Dissel zich eigenlijk voelen als hij weer een modelletje moet presenteren aan Rutte en de burgemeesters. Zijn zelfvertrouwen moet toch ook in zijn schoenen zitten
Volgens mij vindt vrijwel niemand dat hier toch?quote:
[..]
En toch vinden veel mensen nog steeds dat we in lockdown moeten blijven. Zo bang nog.
Ik heb het idee dat het hier varieert tussen:
1. Kut overheid wil alleen maar boetes innen, alles open en anders slopen we Den Haag
En
2. Nou, ietsje sneller open mag best.
70%? Ik neem aan dat ze gisteren of eergisteren al de nieuwste data mbt omikron en de situatie in hun modelletjes hebben doorberekend en geprogrammeerd? En dan alsnog kunnen winkels enzo niet open?
Nee dat denk ik niet. Maar dat maakt natuurlijk wel verschil voor je zelfvertrouwen. Als ik er de vorige keer zo naast zat dan zou ik ook een toontje lager zingen.quote:
[..]
En je denkt dat die op basis van onvolledige informatie de toekomst tot een paar cijfers achter de komma kunnen voorspellen?
Dat is echt lariekoek en hun eigen ego. Maar dat is ook een beetje dat bubbeltje waar ze allemaal in zitten met elkaar.quote:
[..]
En zijn tot in hun tenen overtuigd van hun gelijk. Van Dissel heeft echt niet het gevoel dat hij iets verkeerd heeft gedaan, het is onze schuld dat wij hem niet goed begrepen hebben.
De meeste hoogleraren zijn prima aanspreekbaar op een fout hoorquote:
[..]
En zijn tot in hun tenen overtuigd van hun gelijk. Van Dissel heeft echt niet het gevoel dat hij iets verkeerd heeft gedaan, het is onze schuld dat wij hem niet goed begrepen hebben.
Krijg je nog complimenten ook.Als je weet hoe modellering op basis van vele onzekere factoren werkt, dan lijkt het me niet dat je daar van wakker ligt.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet. Maar dat maakt natuurlijk wel verschil voor je zelfvertrouwen. Als ik er de vorige keer zo naast zat dan zou ik ook een toontje lager zingen.
The signal and the noise is wel een aardig boek waarin dat soort zaken op lekenniveau worden uitgelegd.
Ben benieuwd hoeveel sigma de werkelijkheid de euvele moed heeft af te wijken. Moet toch ergens boven de drie sigma zijn gezien de gigantische verschillen met alle gepredikte doemscenario's.quote:
De modellen zijn prima, de werkelijkheid klopt gewoon niet helemaal.
Op dit moment zit de werkelijkheid een flink eind onder de onzekerheidsmarge van de modellen nog, zelfs van het meest gunstige scenario. Op het moment dat je uit je bandbreedtes loopt is dat echt iets om naar te kijken. Om wakker van te liggen of je zelfvertrouwen kwijtraken is een ander verhaal, maar als je zo ver buiten je bandbreedtes gaat lopen is het meest aannemelijke dat er iets mis is met je model.quote:
[..]
Als je weet hoe modellering op basis van vele onzekere factoren werkt, dan lijkt het me niet dat je daar van wakker ligt.
The signal and the noise is wel een aardig boek waarin dat soort zaken op lekenniveau worden uitgelegd.
Dit was ook geen fout natuurlijk. Ze maakten destijds ook al duidelijk dat het model onzeker was en dat ze van negatieve scenario's uit waren gegaan en dat omikron dezelfde hospitalisatie had als Delta in de berekening.quote:
[..]
De meeste hoogleraren zijn prima aanspreekbaar op een fout hoor
Dat de regering heeft gekozen om daar in mee te gaan is niet van Dissels' fout
Precies dit. Er is besloten tot een lockdown op basis van de modellen van toen, terwijl we daarvoor een al een avondlockdown hadden op basis van oplopende besmettingen en mogelijke code zwart.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet. Maar dat maakt natuurlijk wel verschil voor je zelfvertrouwen. Als ik er de vorige keer zo naast zat dan zou ik ook een toontje lager zingen.
Code Zwart zat al heel snel niet meer in de kaarten enkele dagen na het begin de avondlockdown (cijfers waren al aan het dalen)
Nu blijkt zelfs het worst case scenario niet uit de komen, en de opnames ver onder het best case scenario te blijven.
Dan kan je toch niet anders besluiten, dan minimaal terug + wat extra dan voor de avondlockdown?
Nee, de landelijke overheid kan zich niet zonder meer bemoeien met lokale handhaving. Daar gaat de burgemeester over.quote:
[..]
Nee, nee en nog eens nee. Nogmaals, ze kunnen besluiten om hun handhavigscapaciteit anders te verdelen, maar dat maakt niet dat ze daarmee bepalen dat iets wat landelijk niet mag, ineens in hun gemeente wel mag. Ze mogen ook niet openlijk aankondigen dat activiteiten die niet toegestaan zijn, gewoon plaats kunnen vinden omdat er niet gehandhaafd gaat worden.
En dat is wat er nu in een aantal gemeenten gebeurt en dat is gedrag dat niet kan binnen onze rechtstaat. Ze hebben geen beleidsvrijheid om dat te doen.
Als een burgemeester zegt:"nee, moord mag niet van Den Haag, maar zaterdag tussen 12 en 17 gaan we niet optreden hoor, als je de buurman om wil leggen" dan is dat natuurlijk ook dikke prima?
[..]
Ow ja, als er niemand meer luistert. Gewapende rebellie tegen de overheid en zulks. Dat is een theoretische werkelijkheid, want zelfs als dit nog maanden duurt is de groep die daartoe bereid is veel te klein en verdeeld om iets te doen. En de rest heeft het veel te goed in Nederland.
Dit is allemaal gejank in de marge van steeds weer hetzelfde groepje verongelijkte extremisten.
Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat hier van alle kanten grenzen worden aangegeven. Door de bevolking én door de burgervaders. De grenzen van de lockdown zijn bereikt en wat het kabinet gaat bieden is NIET voldoende en de maatregelen zijn zwaar overtrokken. Zoals een Fokker hier van de week zei: We zijn het mongooltje van Europa met ons beleid. Uiteindelijk moet het kabinet het roer omgooien óf de pleuris breekt uit.
Omikron == verkoudheid. Sterker nog - een verkoudheid ondergaan bied bescherming tegen Omikron.
SPOILERInB4: "Bron?"
En niet zo'n klein beetje ook. Sterker nog, het is totaal ongeschikt om beleidsadvies mee te geven.quote:
[..]
Op dit moment zit de werkelijkheid een flink eind onder de onzekerheidsmarge van de modellen nog, zelfs van het meest gunstige scenario. Op het moment dat je uit je bandbreedtes loopt is dat echt iets om naar te kijken. Om wakker van te liggen of je zelfvertrouwen kwijtraken is een ander verhaal, maar als je zo ver buiten je bandbreedtes gaat lopen is het meest aannemelijke dat er iets mis is met je model.
Klopt, er zitten namelijk allerlei modelaannames in die nog best onzeker zijn op het moment van publicatie van die modellen.quote:
[..]
Op dit moment zit de werkelijkheid een flink eind onder de onzekerheidsmarge van de modellen nog, zelfs van het meest gunstige scenario. Op het moment dat je uit je bandbreedtes loopt is dat echt iets om naar te kijken. Om wakker van te liggen of je zelfvertrouwen kwijtraken is een ander verhaal, maar als je zo ver buiten je bandbreedtes gaat lopen is het meest aannemelijke dat er iets mis is met je model.
Er wordt al 1,5 jaar geroepen dat de pleuris uitbreektquote:
[..]
Nee, de landelijke overheid kan zich niet zonder meer bemoeien met lokale handhaving. Daar gaat de burgemeester over.
Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat hier van alle kanten grenzen worden aangegeven. Door de bevolking én door de burgervaders. De grenzen van de lockdown zijn bereikt en wat het kabinet gaat bieden is NIET voldoende en de maatregelen zijn zwaar overtrokken. Zoals een Fokker hier van de week zei: We zijn het mongooltje van Europa met ons beleid. Uiteindelijk moet het kabinet het roer omgooien óf de pleuris breekt uit.
Omikron == verkoudheid. Sterker nog - een verkoudheid ondergaan bied bescherming tegen Omikron.SPOILERInB4: "Bron?"
Die verklaart vast dat het kabinet Rutte vroegtijdig eindigt en afhankelijk van Rutte's keuzes nog veel vroeger.quote:
Hari Seldon toevoegen aan het OMT. Psychohistory.
Wat niet zo vreemd is ook. Maar dat maakt die modellen dus eigenlijk wel totaal ongeschikt om er zulk ingrijpend beleid op te baseren.quote:
[..]
Klopt, er zitten namelijk allerlei modelaannames in die nog best onzeker zijn op het moment van publicatie van die modellen.
Je leest niet goed. De burgemeester gaat over de handhaving, maar zodra de burgemeester toestemming geeft om de winkels te openen heeft dat NIETS meer te maken met de bevoegdheid om wel of niet te handhaven. Dan breekt hij met het landelijke beleid en staat hij iets toe wat niet mag.quote:
[..]
Nee, de landelijke overheid kan zich niet zonder meer bemoeien met lokale handhaving. Daar gaat de burgemeester over.
Nogmaals, dat is iets anders dan stilzwijgend besluiten om niet te handhaven.
Ik heb diverse colleges van B&W geadviseerd over buitenwettelijk beleid op verschillende onderwerpen en op dit vlak is er gewoon geen bevoegdheid voor de burgemeester om zich uit te spreken.
En daarom trekken ze nu ook grotendeels hun keutel weer in, omdat ze de consequenties kennen.
Dat blijkt inderdaad maar weer.quote:
[..]
Wat niet zo vreemd is ook. Maar dat maakt die modellen dus eigenlijk wel totaal ongeschikt om er zulk ingrijpend beleid op te baseren.
Kunnen we de beleidsmakers uit de UK niet een paar weken lenen om schoon schip te maken?
Maar het volk mort, Sire!quote:
[..]
Er wordt al 1,5 jaar geroepen dat de pleuris uitbreekt
Zoals met elke aangekondigde pleuris gaat het vast meevallen. Ik ben blij met de sterke signalen, en hoop dat het kabinet zich achter de oren krabt en dat meeneemt in de besluitvorming.
Zeker, maar dat is een andere kwestie. Feitelijk kun je ook eerder stellen dat de maatregelen vooral zijn genomen op basis van een paar signalen over Omicron die uiteindelijk geen werkelijkheid werden. In mijn ogen dan ook reden om de maatregelen op zijn minst weer terug te draaien.quote:
[..]
Wat niet zo vreemd is ook. Maar dat maakt die modellen dus eigenlijk wel totaal ongeschikt om er zulk ingrijpend beleid op te baseren.
Er komen nu allerlei andere potentiële problemen om de hoek kijken, maar daarvoor geldt volgens mij ook dat een radicale lockdown niet de juiste aanpak is.
Precies, en dat is ook volkomen logisch. Maar dat houdt in dat als de aannames veranderen door nieuwe informatie dat het model ook herzien moet worden. Denk aan lagere kans op ziekenhuisopname, of een hogere opkomst voor de boostervaccinatie, hogere effectiviteit vaccinaties, dat soort zaken. Als de variabelen van het model veranderen moet dat meegenomen worden in de weging. Dat lijkt me cruciaal als je die modellen gaat gebruiken om vergaande maatregelen te nemen.quote:
[..]
Klopt, er zitten namelijk allerlei modelaannames in die nog best onzeker zijn op het moment van publicatie van die modellen.
Aangezien het kabinet Rutte een bepaald verleden heeft, heeft het niet alle mogelijke toekomsten.quote:
[..]
Die verklaart vast dat het kabinet Rutte vroegtijdig eindigt en afhankelijk van Rutte's keuzes nog veel vroeger.
So put your money where your mouth is. Hoeveel burgemeesters gaan de bak in vanwege hun ongehoorzaamheid? Hoeveel worden er berispt?quote:
[..]
Je leest niet goed. De burgemeester gaat over de handhaving, maar zodra de burgemeester toestemming geeft om de winkels te openen heeft dat NIETS meer te maken met de bevoegdheid om wel of niet te handhaven. Dan breekt hij met het landelijke beleid en staat hij iets toe wat niet mag.
Nogmaals, dat is iets anders dan stilzwijgend besluiten om niet te handhaven.
Ik heb diverse colleges van B&W geadviseerd over buitenwettelijk beleid op verschillende onderwerpen en op dit vlak is er gewoon geen bevoegdheid voor de burgemeester om zich uit te spreken.
En daarom trekken ze nu ook grotendeels hun keutel weer in, omdat ze de consequenties kennen.
Ik zeg nul. Burgemeester heeft een functie. Ik ben blij dat er burgemeesters zijn die de belangen van het volk meewegen in plaats van die wappies in Den Haag met hun modellen.
Sterke signalen? Winkels die uit protest aankondigen zaterdag voor wel twee hele uren open te gaan en burgemeesters die daarop niet gaan handhaven? Of horeca ondernemers die zich op een pleintje verzamelen en dan heel hard op een pan gaan slaanquote:
[..]
Maar het volk mort, Sire!
Zoals met elke aangekondigde pleuris gaat het vast meevallen. Ik ben blij met de sterke signalen, en hoop dat het kabinet zich achter de oren krabt en dat meeneemt in de besluitvorming.
Nu de pandemie bijna tot einde lijkt is Ab Osterbaus ineens kneiter genuanceerd en zegt dingen die we hier eigenlijk al vaak hebben besproken.
En dan in de media moord en brand schreeuwen. Die vent doet het dus echt 100% gewoon voor de money en fame. Wat een act die man, gadverdamme. Mja, hadden we kunnen weten met zijn Mexicaanse griep capriolen.
Wat moet er gaan gebeuren? Ontslagen? Schorsingen? Indeplaatsstellingen?quote:
omdat ze de consequenties kennen
We wensen Den Haag heel veel succes.
Daarom vraag ik me af hoe ze nu nog steeds uitkomen op zo'n potentiële explosie van IC zorg. Ik ben gewoon benieuwd waar ze dan mee rekenen, hoe veel besmettingen ze verwachten en welke percentages daarvan dan in het ziekenhuis landen. Het lijkt mij namelijk niet realistisch als je naar het huidige beeld kijkt.quote:
[..]
Precies, en dat is ook volkomen logisch. Maar dat houdt in dat als de aannames veranderen door nieuwe informatie dat het model ook herzien moet worden. Denk aan lagere kans op ziekenhuisopname, of een hogere opkomst voor de boostervaccinatie, hogere effectiviteit vaccinaties, dat soort zaken. Als de variabelen van het model veranderen moet dat meegenomen worden in de weging. Dat lijkt me cruciaal als je die modellen gaat gebruiken om vergaande maatregelen te nemen.
Ik denk dat dat ook het probleem is met het draagvlak. Voorheen was het duidelijk, volle IC's door stijgende besmettingen. Maar de besmettingen zijn sky-high en de IC's lopen leeg.
Waar komt die potentiële golf van het OMT dan vandaan? Ik heb die data natuurlijk niet, maar mij lijkt het doomsday denken en alle variabelen worst case nemen om maar vooral geen risico te lopen.
Dat zeg ik. Compleet wereldvreemd.quote:
Op "Open" ja, met beperkingen.quote:
Hoppa, sportscholen gaan weer open. Nu kan ik weer lockdownie worden. Want alles mag van mij dicht, als dat maar open blijft
Ik ben pas blij als ik echt weer kan gaan trainen op mijn normale tijden, en dagen, zonder beperkingen zoals ik dat tot de avondlockdown kon.
Dan wordt de naam doorgestreept in het baantjesverdeelboekquote:
[..]
Wat moet er gaan gebeuren? Ontslagen? Schorsingen? Indeplaatsstellingen?
We wensen Den Haag heel veel succes.
- Zaterdag winkels & horeca even stoom afblazen, waarop de burgemeesters om 17u zeggen: "Oké jongens, mooi geweest, nu weer dicht."
- In ieder geval komende 3-4 weken gewoon weer alleen op afspraak winkelen.
- Later in het voorjaar: "Hoera we mogen weer!"
met medische maskers en 2G 
Dat soort processen loopt veel subtieler.quote:
[..]
Wat moet er gaan gebeuren? Ontslagen? Schorsingen? Indeplaatsstellingen?
We wensen Den Haag heel veel succes.
Het gaat vooral om beschadigde politieke carrières. En wellicht een berisping als de rebellie te duidelijk is.
Als je als burgemeester gelieerd bent aan coalitie partij en je gaat in tegen landelijk beleid, dan reken er maar op dat je jezelf daar niet mee helpt. Rebelleren tegen Den Haag helpt je vrijwel nooit in je carrière.
Ja, daar ben ik ook benieuwd naar. Wat me dan vooral frustreert is dat in plaats van uitleggen waar het op gebaseerd wordt er nieuwe argumenten bijgehaald worden. Teveel mensen tegelijk in quarantaine, onzeker hoe long-Covid eruit ziet met Omikron, hoge besmettingscijfers, zorgdruk bij de huisartsen en ga zo maar door. Het zijn allemaal valide punten, maar door ze nu voor het eerst onderdeel van de discussie te maken geef je het gevoel dat je nieuwe argumenten zoekt om je beleid te verdedigen.quote:
[..]
Daarom vraag ik me af hoe ze nu nog steeds uitkomen op zo'n potentiële explosie van IC zorg. Ik ben gewoon benieuwd waar ze dan mee rekenen, hoe veel besmettingen ze verwachten en welke percentages daarvan dan in het ziekenhuis landen. Het lijkt mij namelijk niet realistisch als je naar het huidige beeld kijkt.
Ik denk dat dat ook het probleem is met het draagvlak. Voorheen was het duidelijk, volle IC's door stijgende besmettingen. Maar de besmettingen zijn sky-high en de IC's lopen leeg.
Waar komt die potentiële golf van het OMT dan vandaan? Ik heb die data natuurlijk niet, maar mij lijkt het doomsday denken en alle variabelen worst case nemen om maar vooral geen risico te lopen.
Ik snap ook niet waarom het OMT in Nederland er zo ontzettend anders over denkt dan hun evenknie in andere landen. Wat maakt Nederland anders dan België of het VK bijvoorbeeld.
Laatste deel van de rant, tweets zoals die van Koopmans net, dat deze maatregelen klaarblijkelijk ook heel goed helpen tegen luchtwegaandoeningen voor kinderen en we daarvan moeten leren kan ik begrijpen, maar dit is niet de tijd ervoor. Gisteren Andreas Voss bij Op1 die aangaf dat de gemiddelde pandemie 5 jaar duurt en we niet moesten denken er april al vanaf te zijn. Een cursus publieke communicatie en jezelf presenteren zou geen slecht idee zijn voor OMT leden.
De burgemeester van Valkenburg is een partijloze oud-SP'er. Die zal daar weinig last van hebbenquote:
[..]
Dat soort processen loopt veel subtieler.
Het gaat vooral om beschadigde politieke carrières. En wellicht een berisping als de rebellie te duidelijk is.
Als je als burgemeester gelieerd bent aan coalitie partij en je gaat in tegen landelijk beleid, dan reken er maar op dat je jezelf daar niet mee helpt. Rebelleren tegen Den Haag helpt je vrijwel nooit in je carrière.
Maar voor dat soort 'sancties' maakt het natuurlijk ook geen klap uit of je nu wel of niet formeel de grens over bent gegaan.
Zeg maar precies zoals het niet zou moeten werken in het ideale systeem dat we toch steeds democratie blijven noemen.quote:
[..]
Dat soort processen loopt veel subtieler.
Het gaat vooral om beschadigde politieke carrières. En wellicht een berisping als de rebellie te duidelijk is.
Als je als burgemeester gelieerd bent aan coalitie partij en je gaat in tegen landelijk beleid, dan reken er maar op dat je jezelf daar niet mee helpt. Rebelleren tegen Den Haag helpt je vrijwel nooit in je carrière.
Maar we hebben nu nieuw elan dus komt goed met de relatie burger - overheid.
En ook voor Marion geldt: waarom kom je daar nu pas mee dan? Had die medische maskers geadviseerd toen de mondkapjes voor het eerst werden ingevoerd in 2020, of voor mijn part in plaats van die infantiele avondklok, maar nu nog?
Wie zegt dat ze er nu pas mee komt?quote:
[ twitter ]
En ook voor Marion geldt: waarom kom je daar nu pas mee dan? Had die medische maskers geadviseerd toen de mondkapjes voor het eerst werden ingevoerd in 2020, of voor mijn part in plaats van die infantiele avondklok, maar nu nog?
Werden medische mondkapjes op enig moment in het verleden door het OMT geadviseerd?quote:
[..]
Wie zegt dat ze er nu pas mee komt?
Nee. Wel ontraden.quote:
[..]
Werden medische mondkapjes op enig moment in het verleden door het OMT geadviseerd?
Op een gegeven moment veel losgelaten waarna de het uitbrak. Mede door jaargetijde. Daarna volledig vertrouwen op het OMT en nu draait het precies de andere kant op. Dat na twee jaar pandemie en gedoe.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat hij nu ook dekking aan het zoeken is achter dit alles en nu denkt dat die twee of drie weken misschien wel veel meer zekerheid kunnen bieden en het allemaal wel los loopt dan.
In China hebben ze vast nog wel een leuk baantje.quote:
Ja, maar de vraag is hoeveel zin het heeft. Als de bevolking de maatregelen niet meer opvolgt bestaan ze op papier nog, maar in de werkelijkheid niet meer.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:46 schreef OProg het volgende:
Onder aan de streep kan ik me redelijk voorstellen dat Rutte nu ook in de stress thuis zit.
Op een gegeven moment veel losgelaten waarna de het uitbrak. Mede door jaargetijde. Daarna volledig vertrouwen op het OMT en nu draait het precies de andere kant op. Dat na twee jaar pandemie en gedoe.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat hij nu ook dekking aan het zoeken is achter dit alles en nu denkt dat die twee of drie weken misschien wel veel meer zekerheid kunnen bieden en het allemaal wel los loopt dan.
Tweets zoals die van Koopmans eerder (over onderzoeken of er maatregelen voor andere virussen zinvol zijn), Voss gisteren bij Op1 dat een pandemie veel langer duurt én andere landen die zeggen: yolo, fuck dit griepje is een cocktail van onrust.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2022 23:54:48 ]
1. Marion Koopmans is niet "het OMT".quote:
Werden medische mondkapjes op enig moment in het verleden door het OMT geadviseerd?
2. Jaap van Dissel heeft een kwalijke rol gespeeld, maar dat het ontraden werd is niet per se omdat het niet zou werken. Aanvankelijk was de 1.5 meter genoeg. Aan het eind van 2020 kwam er de mondmaskers bij, en toen is wel gezegd dat medische maskers beter zijn dan stoffen maskers.
3. Omicron is heeeel wat anders dan wild type.
We kwamen van 625 op de IC, nu liggen er 358, morgen nog minder.
er is geen grondslag om de maatregelen in stand te houden.
Dat ben ik helemaal met je eens hoor.quote:
[..]
Ja, maar de vraag is hoeveel zin het heeft. Als de bevolking de maatregelen niet meer opvolgt bestaan ze op papier nog, maar in de werkelijkheid niet meer.
Tweets zoals die van Koopmans eerder (over onderzoeken of er maatregelen voor andere virussen zinvol zijn), Voss gisteren bij Op1 dat een pandemie veel langer duurt én andere landen die zeggen: yolo, fuck dit griepje is een cocktail van onrust.
Maar ik bedoelde meer dat Rutte op een gegeven moment dacht veilig achter de muur van het OMT te zitten, het waarschijnlijk daarmee goed te doen. Ook op aangeven dat de OMT modellen laten zien en zegt dat alle landen snel zullen volgen.
En dan zit hij nu in deze situatie. Dan ben ik echt verre een voorstander van de situatie nu. Ik probeer dan wel een beetje te begrijpen hoe Rutte in deze situatie is gekomen. Want dit moet compleet kut zijn. Als hij het open gooit en het zou alsnog mis gaan is hij wederom de lul.
maakt niet uit, Teflon Mark redt het welquote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens hoor.
Maar ik bedoelde meer dat Rutte op een gegeven moment dacht veilig achter de muur van het OMT te zitten, het waarschijnlijk daarmee goed te doen. Ook op aangeven dat de OMT modellen laten zien en zegt dat alle landen snel zullen volgen.
En dan zit hij nu in deze situatie. Dan ben ik echt verre een voorstander van de situatie nu. Ik probeer dan wel een beetje te begrijpen hoe Rutte in deze situatie is gekomen. Want dit moet compleet kut zijn. Als hij het open gooit en het zou alsnog mis gaan is hij wederom de lul.
Allemaal mee eens. Maar nu nog met een aanscherping komen op mondkapjes gebied? dan ben je wel af wat mij betreft.quote:
[..]
1. Marion Koopmans is niet "het OMT".
2. Jaap van Dissel heeft een kwalijke rol gespeeld, maar dat het ontraden werd is niet per se omdat het niet zou werken. Aanvankelijk was de 1.5 meter genoeg. Aan het eind van 2020 kwam er de mondmaskers bij, en toen is wel gezegd dat medische maskers beter zijn dan stoffen maskers.
3. Omicron is heeeel wat anders dan wild type.
De meeste hoogleraren hebben geen animo om hun collegae te weerspreken.quote:
[..]
De meeste hoogleraren zijn prima aanspreekbaar op een fout hoor
Iemand anders kan gewoon genegeerd worden.
Er is altijd wel een studie voor te vinden.quote:
[ twitter ]
En ook voor Marion geldt: waarom kom je daar nu pas mee dan? Had die medische maskers geadviseerd toen de mondkapjes voor het eerst werden ingevoerd in 2020, of voor mijn part in plaats van die infantiele avondklok, maar nu nog?
Yep er altijd wel wat te onderzoeken. Al was het maar een onderzoek naar het onderzoek van een onderzoek naar wat is onderzocht in China. De wetenschapper in hart en nieren zal altijd wetenschap weten te produceren.quote:
[..]
Er is altijd wel een studie voor te vinden.
Ik kan altijd wel genieten van mensen die op jacht zijn naar wetenschap en studie.
Eerder realistisch met dit beleid.quote:
Ben ik nu heel cynisch als ik zeg:
- Zaterdag winkels & horeca even stoom afblazen, waarop de burgemeesters om 17u zeggen: "Oké jongens, mooi geweest, nu weer dicht."
- In ieder geval komende 3-4 weken gewoon weer alleen op afspraak winkelen.
- Later in het voorjaar: "Hoera we mogen weer!"
quote:
Wat ze nu willen doen zijn geen versoepelingen, maar correcties van fouten, zoals sport en de scholen sluiten, hadden ze niet moeten doen.
We kwamen van 625 op de IC, nu liggen er 358, morgen nog minder.
er is geen grondslag om de maatregelen in stand te houden.
Waarom?quote:
Medische mondmaskers moeten naar mijn mening louter gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn. Daar moeten we zo zuinig mogelijk mee om springen. Die eenvoudige weggooimaskers van de supermarkten zijn prima voor het dragen in winkels etc.
Hij gooit de deur open?quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens hoor.
Maar ik bedoelde meer dat Rutte op een gegeven moment dacht veilig achter de muur van het OMT te zitten, het waarschijnlijk daarmee goed te doen. Ook op aangeven dat de OMT modellen laten zien en zegt dat alle landen snel zullen volgen.
En dan zit hij nu in deze situatie. Dan ben ik echt verre een voorstander van de situatie nu. Ik probeer dan wel een beetje te begrijpen hoe Rutte in deze situatie is gekomen. Want dit moet compleet kut zijn. Als hij het open gooit en het zou alsnog mis gaan is hij wederom de lul.
Wat begrijp je niet van ons systeem waarbij meerdere mensen, partijen besluiten nemen en het nooit 1 iemand alleen is.
Dat zijn ze nog steeds hoor; bang voor Bill Gates, bang voor de Jezuïeten, bang voor de Illuminatie, bang voor NWO, bang voor WEF, bang voor vaccins, bang voor de VN, bang voor de EU, bang voor de Elite (lol), bang voor Rothschilds, bang voor Bilderbergs, bang voor Hillary, bang voor de Paus, bang voor Skulls & Bones, bang voor Vrijmetselaars, bang voor wetenschap, bang voor satanisten, bang voor streepjescodes, bang voor zendmasten, bang voor.... nou ja, de lijst gaat wel even door.quote:
[..]
Maar de wappies waren toch de bangeriken?
Wappies blijven gewoon wappies en die grijpen na deze crisis gewoon weer iets anders aan om hun batshit insane complotgelul uit te braken.
Staat verder ook los van genoeg hebben van falend politiek beleid en incompetentie, en verklaart ook waarom het gros der weldenkende mensen klaar is met deze lockdown maar het niet zo ziet zitten om met achterlijke spandoekjes, het iedereen tot pedo bombarderen en verkleedpartijen een Malieveld bezet te houden. Laat staan er mee geassocieerd wil worden.
Zelfs Ronald Pierik noemt 2G met omikron niet proportioneel. Als ik Ernst was nam ik dat idee gewoon nooit ter hand. Lekker laten wat het is, namelijk een debiel idee van een schoolmeester. Boek dicht doen en nooit meer over praten.
2G is dan ook alleen bedoelt om vaccinatieplicht niet te hoeven invoeren, maar mensen naar een prik te krijgen.quote:
https://www.trouw.nl/binn(...)on-kleiner~be1686fa/
Zelfs Ronald Pierik noemt 2G met omikron niet proportioneel. Als ik Ernst was nam ik dat idee gewoon nooit ter hand. Lekker laten wat het is, namelijk een debiel idee van een schoolmeester. Boek dicht doen en nooit meer over praten.
Het is nooit bedoelt geweest om de verspreiding te stoppen.
Als dat het idee is dan moet je lef tonen en gewoon een prikplicht invoeren. Laffe herders.quote:
[..]
2G is dan ook alleen bedoelt om vaccinatieplicht niet te hoeven invoeren, maar mensen naar een prik te krijgen.
Het is nooit bedoelt geweest om de verspreiding te stoppen.
quote:Wat hem betreft komen er geen opgelegde beperkingen meer, nooit meer. Op de locaties van de hogeschool zijn de nodige voorzorgsmaatregelen getroffen: lokalen worden geventileerd en Bormans wil de mondkapjesplicht strikter naleven. ,,Maar capaciteitsbeperkingen of verplichte coronatesten om toegang te krijgen tot de school? Nee, dan blijf je bezig. Als we de deuren openen, moeten die voor iedereen openen.”
Is er ook nog iemand in het publieke discours te vinden die het allemaal nog wel steunt? Binnen 3 dagen helemaal omgeslagen.quote:
Die heeft het zo druk met allerlei schandalen die hij nog moet herstellen dat hij Corona er ff tussendoor doet.quote:
[..]
maakt niet uit, Teflon Mark redt het wel
Klinkt vrij realistisch helaas.quote:
Ben ik nu heel cynisch als ik zeg:
- Zaterdag winkels & horeca even stoom afblazen, waarop de burgemeesters om 17u zeggen: "Oké jongens, mooi geweest, nu weer dicht."
- In ieder geval komende 3-4 weken gewoon weer alleen op afspraak winkelen.
- Later in het voorjaar: "Hoera we mogen weer!"
Partijpolitiek in optima forma: niet datgene doen wat het beste is voor de samenleving en de burgerbevolking, maar wat het beste voor de partij is. Want: "Die Partei hat immer Recht". Weinig democratisch...quote:
[..]
Dat soort processen loopt veel subtieler.
Het gaat vooral om beschadigde politieke carrières. En wellicht een berisping als de rebellie te duidelijk is.
Als je als burgemeester gelieerd bent aan coalitie partij en je gaat in tegen landelijk beleid, dan reken er maar op dat je jezelf daar niet mee helpt. Rebelleren tegen Den Haag helpt je vrijwel nooit in je carrière.
Het gepeupel begint te morren. Snel! Werp hen enkele broodkruimels toe om hen af te leiden!quote:
[ twitter ]
En ook voor Marion geldt: waarom kom je daar nu pas mee dan? Had die medische maskers geadviseerd toen de mondkapjes voor het eerst werden ingevoerd in 2020, of voor mijn part in plaats van die infantiele avondklok, maar nu nog?
Ik heb een pittige mening over Kolffquote:
[..]
Kolf is wel een aardige kerel, ken hem persoonlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 14-01-2022 08:08:51 ]
Vertelquote:
[..]
Ik heb een pittige mening over Kolf
Ze willen graag even laten weten dat we het nog veel vervelender kunnen maken allemaal. Met arbitraire eisen over kapjes buiten etc. Maar het is bluf, er zal bijzonder weinig animo zijn de regels op te volgen en ze zijn nauwelijks te handhaven. Gewoon laten gaan. Mondkapjes gaan we weer serieus behandelen als er in de toekomst een ernstig virus rond gaat.quote:
[..]
Het gepeupel begint te morren. Snel! Werp hen enkele broodkruimels toe om hen af te leiden!
Iedereen weet dat de besmettingen nu gigantisch uit de hand gaan lopen en het land vastloopt.quote:
Onder aan de streep kan ik me redelijk voorstellen dat Rutte nu ook in de stress thuis zit.
Op een gegeven moment veel losgelaten waarna de het uitbrak. Mede door jaargetijde. Daarna volledig vertrouwen op het OMT en nu draait het precies de andere kant op. Dat na twee jaar pandemie en gedoe.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat hij nu ook dekking aan het zoeken is achter dit alles en nu denkt dat die twee of drie weken misschien wel veel meer zekerheid kunnen bieden en het allemaal wel los loopt dan.
Stel je hebt 60.000 besmettingen dan moeten er minstens 2 in quarantaine zit je op de 120.000 en dan 5 dagen kom je op ieder moment op 600.000 mensen die niks mogen.
Dat gaat dus problemen geven.
Inzetten op ziekenhuiszorg thuis bieden met thuismonitoring om dat stuk te kunnen ontlasten. Veel ervaring mee opgedaan en dat kan top met Luscii bijvoorbeeld.
Hoppa, doorpakken en de maatschappij openen, helemaaaaaal
Dan moet de quarantaine korter lijkt me. Er is met deze mate van besmettelijkheid toch geen houden aan. Bescherm jezelf zo goed mogelijk als je kwetsbaar bent, en voor de rest gaan met die handel en hopen dat het meevalt met de opnames. Je andere optie is alles dicht en beperkt blijven houden, en dat gaat niet meer lukken na 2 jaar waarin veel mensen gezien hebben dat het geen vliegende ebola is met een enorme death rate.quote:
[..]
Iedereen weet dat de besmettingen nu gigantisch uit de hand gaan lopen en het land vastloopt.
Stel je hebt 60.000 besmettingen dan moeten er minstens 2 in quarantaine zit je op de 120.000 en dan 5 dagen kom je op ieder moment op 600.000 mensen die niks mogen.
Dat gaat dus problemen geven.
Maar als het virus echt zoveel milder is, is die quarantaine nog wel nodig? En zo ja, moet die 10 dagen (met test na 5 etc) zijn? Is 5 dagen (met test na 2) dan niet realistischer?quote:
[..]
Iedereen weet dat de besmettingen nu gigantisch uit de hand gaan lopen en het land vastloopt.
Stel je hebt 60.000 besmettingen dan moeten er minstens 2 in quarantaine zit je op de 120.000 en dan 5 dagen kom je op ieder moment op 600.000 mensen die niks mogen.
Dat gaat dus problemen geven.
Dit is geen probleem van teveel mensen die ziek zijn, maar teveel mensen die niet mogen werken. Dat is oplosbaar.
Precies, het land loopt pas vast als iedereen echt ziek thuis zit, niet omdat je in contact bent geweest met iemand anders die niet eens ziek is geworden. De quarantaine regels zijn achterhaald.quote:
[..]
Dan moet de quarantaine korter lijkt me. Er is met deze mate van besmettelijkheid toch geen houden aan. Bescherm jezelf zo goed mogelijk als je kwetsbaar bent, en voor de rest gaan met die handel en hopen dat het meevalt met de opnames. Je andere optie is alles dicht en beperkt blijven houden, en dat gaat niet meer lukken na 2 jaar waarin veel mensen gezien hebben dat het geen vliegende ebola is met een enorme death rate.
Klopt en eensquote:
[..]
Maar als het virus echt zoveel milder is, is die quarantaine nog wel nodig? En zo ja, moet die 10 dagen (met test na 5 etc) zijn? Is 5 dagen (met test na 2) dan niet realistischer?
Dit is geen probleem van teveel mensen die ziek zijn, maar teveel mensen die niet mogen werken. Dat is oplosbaar.
Virus en situatie verandert, dan moet je daar naar handelen als dat zeker genoeg is. En dat is het toch inmiddels echt wel
Hoop op versoepelingen en de enige winst lijkt het sporten te zijn (nog even afhankelijk van de beperkingen).
Denk dat Rutte vooral bezig is met te bedenken wie hij deze keer voor de bus kan gooien.quote:
Onder aan de streep kan ik me redelijk voorstellen dat Rutte nu ook in de stress thuis zit.
Op een gegeven moment veel losgelaten waarna de het uitbrak. Mede door jaargetijde. Daarna volledig vertrouwen op het OMT en nu draait het precies de andere kant op. Dat na twee jaar pandemie en gedoe.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat hij nu ook dekking aan het zoeken is achter dit alles en nu denkt dat die twee of drie weken misschien wel veel meer zekerheid kunnen bieden en het allemaal wel los loopt dan.
Het groentje in de politiek natuurlijk.quote:
[..]
Denk dat Rutte vooral bezig is met te bedenken wie hij deze keer voor de bus kan gooien.
Dilan is van zijn eigen toko dus dat zal nietquote:
[..]
Het groentje in de politiek natuurlijk.
Beter reageer ik dan niet meer nee.quote:
[..]
Hoeveel had je er al op toen je dit typte?
Maar weer fris en fruitig hoor
Het is een hardwerkende man uit de praktijk. Die vieze politieke spelletjes kent hij helemaal niet.quote:
[..]
Dilan is van zijn eigen toko dus dat zal niet
Ikzelf verbaas mij wekelijks nog hoe ze daar acteren, in het bedrijfsleven was je allang de straat op geschopt.
Het is dan ook absoluut geen bedrijfsleven iddquote:
[..]
Het is een hardwerkende man uit de praktijk. Die vieze politieke spelletjes kent hij helemaal niet.
Ikzelf verbaas mij wekelijks nog hoe ze daar acteren, in het bedrijfsleven was je allang de straat op geschopt.
Ze zal nog niet bekend zijn met het nieuwe elan, we noemen het de Rutte doctrine.quote:
[..]
Dilan is van zijn eigen toko dus dat zal niet
Daarbij geeft Rutte iets aan en dat is ook jouw mening.
Zelf nadenken of ergens openbaar een andere mening over hebben is not done.
Eens dat er zaken meespelen die niet mee horen te spelen.quote:
[..]
Partijpolitiek in optima forma: niet datgene doen wat het beste is voor de samenleving en de burgerbevolking, maar wat het beste voor de partij is. Want: "Die Partei hat immer Recht". Weinig democratisch...
Ik denk alleen niet dat het perse de partijpolitiek is die het probleem creëert. Dat zit hem meer in het feit dat mensen in een belangrijke baan nu eenmaal vaak belangrijk willen blijven.
Volgens mij nog niet, zit ook hysterisch te googlen op de binnensport want ik wil weten of ik weer mag werken.quote:
Is er al meer bekend over sporten? Eindtijden? Kunnen de amateurcompetities weer doorgaan?
Zelfs Novak en zijn deelname aan een pot tennis zijn nu politiek speelveld gewordenquote:
[..]
Eens dat er zaken meespelen die niet mee horen te spelen.
Ik denk alleen niet dat het perse de partijpolitiek is die het probleem creëert. Dat zit hem meer in het feit dat mensen in een belangrijke baan nu eenmaal vaak belangrijk willen blijven.
Nu toch weer visum ingetrokken en gedeporteerd uit het land
Man man man wat een dubieuze achterhaalde en niet proportionele shitshow is alles toch momenteel
Met als verschil dat de DDR een dictatoriaal regime had met één partij en we hier gewoon partijen verkiezen die vervolgens het belang van hun achterban mogen behartigen, niet van 'de samenleving' of 'de burgerbevolking', wat natuurlijk ook geen monolithische entiteit is met één setje belangen.quote:
[..]
Partijpolitiek in optima forma: niet datgene doen wat het beste is voor de samenleving en de burgerbevolking, maar wat het beste voor de partij is. Want: "Die Partei hat immer Recht". Weinig democratisch...
Als kiezers van de VVD weer de grootste maken, dan weet je dat je geen radicale beleidsbreuk gaat krijgen. Zo opzienbarend lijkt dat me allemaal niet.
Kun je niet beter de persco afwachten?quote:
[..]
Volgens mij nog niet, zit ook hysterisch te googlen op de binnensport want ik wil weten of ik weer mag werken.
Oeps.quote:Het aantal jongeren tot 30 jaar dat door zelfdoding om het leven is gekomen, lag het afgelopen jaar 15 procent hoger dan in voorgaande jaren. Vooral onder jongeren tussen de 20 en 30 jaar is het aantal suïcides toegenomen, blijkt uit cijfers van de Commissie Actuele Nederlandse Suïcide Registratie (CANS).
Zeker, dat vertel ik mezelf ook braaf maar het helpt niet, neurotisch hequote:
[..]
Kun je niet beter de persco afwachten?
Ja, dat gaat op een gegeven moment ook doorspijpelen. Sneu hoor.quote:
Mijn buurvrouw (begrafenisondernemer) gaf me dat ook al aan.quote:
We hadden toch eerder juist andere cijfers doorgekregen? Dat het stabiel of juist lager was dan de jaren ervoor?
Hmmzzz, vaag iig dit
Registratie van suïcides duurt lang en je beslist dat ook niet van het ene op het andere moment.quote:
[..]
Mijn buurvrouw (begrafenisondernemer) gaf me dat ook al aan.
We hadden toch eerder juist andere cijfers doorgekregen? Dat het stabiel of juist lager was dan de jaren ervoor?
Hmmzzz, vaag iig dit
Het totaal aantal zelfmoorden is stabiel, het aantal onder jongeren (<30) is aardig gestegen. Ik kan het niet direct duiden, maar het lijkt me wel een ontwikkeling om onderzoek naar te doen.quote:
[..]
Mijn buurvrouw (begrafenisondernemer) gaf me dat ook al aan.
We hadden toch eerder juist andere cijfers doorgekregen? Dat het stabiel of juist lager was dan de jaren ervoor?
Hmmzzz, vaag iig dit
Sterkte iig tot er meer duidelijkheid is!quote:
[..]
Zeker, dat vertel ik mezelf ook braaf maar het helpt niet, neurotisch he
Deze situatie is eigenlijk kenmerkend voor Nederland. Steeds meer mensen lappen de regels aan de laars (niet alleen corona gerelateerd) en komen daarmee weg. Het gevolg van decenia lang wegkijken en denken dat mensen het met sociale controle wel redden.
Opstandigheid en egoisme loont in deze maatschappij en dat is kwalijk.
Dat laatste, absoluutquote:
[..]
Het totaal aantal zelfmoorden is stabiel, het aantal onder jongeren is aardig gestegen. Ik kan het niet direct duiden, maar het lijkt me wel een ontwikkeling om onderzoek naar te doen.
Extreem lastig om te duiden natuurlijk, zal vaak geen eenduidige oorzaak hebben, mensen die al in de GGZ liepen etc.quote:
[..]
Het totaal aantal zelfmoorden is stabiel, het aantal onder jongeren is aardig gestegen. Ik kan het niet direct duiden, maar het lijkt me wel een ontwikkeling om onderzoek naar te doen.
Is toch allemaal niet zo lastig? door de maatregelen, lockdown is er ook geen afleiding meer voor hun mentale problematiek.quote:
[..]
Het totaal aantal zelfmoorden is stabiel, het aantal onder jongeren is aardig gestegen. Ik kan het niet direct duiden, maar het lijkt me wel een ontwikkeling om onderzoek naar te doen.
Wat wil je zeggen met deze post?quote:
Ik verwacht een ongekende chaos de komende weken mocht het toch weer de verkeerde kant op gaan met de besmettingen en ziekenhuizen. Deze geest krijg je met geen mogelijkheid meer in de fles aangezien men niet kan/wil handhaven.
Deze situatie is eigenlijk kenmerkend voor Nederland. Steeds meer mensen lappen de regels aan de laars (niet alleen corona gerelateerd) en komen daarmee weg. Het gevolg van decenia lang wegkijken en denken dat mensen het met sociale controle wel redden.
Opstandigheid en egoisme loont in deze maatschappij en dat is kwalijk.
Het ligt voor de hand, maar het hoeft niet. En als het totaal aantal gelijk gebleven is, dan is het bij mensen boven de dertig dus gedaald. Hoe zit dat?quote:
[..]
Is toch allemaal niet zo lastig? door de maatregelen, lockdown is er ook geen afleiding meer voor hun mentale problematiek.
Daar doe je al flink aantal aannamesquote:
[..]
Is toch allemaal niet zo lastig? door de maatregelen, lockdown is er ook geen afleiding meer voor hun mentale problematiek.
Juist om dat goed in kaart te brengen is het nodig niet direct aannames te doen maar goed onderzoek naar wie, wanneer, waartoe, wat was de trigger etc. Patronen in kaart brengen zodat je er beleid op kunt maken ter preventie
Volwassenheid, je eigen mentale instabiliteit kunnen relativeren.quote:
[..]
Het ligt voor de hand, maar het hoeft niet. En als het totaal aantal gelijk gebleven is, dan is het bij mensen boven de dertig dus gedaald. Hoe zit dat?
Een depressie is al een ramp. Maar helemaal als je het ook nog eens krijgt als puber/jongvolwassenen.
Wat een aanname, inderdaad. Er is immers helemaal geen gedegen onderzoek wat eenzaamheid doet met een mens.quote:
[..]
Daar doe je al flink aantal aannames
Juist om dat goed in kaart te brengen is het nodig niet direct aannames te doen maar goed onderzoek naar wie, wanneer, waartoe, wat was de trigger etc. Patronen in kaart brengen zodat je er beleid op kunt maken ter preventie
Tegelijkertijd verwacht ik ook een enorme chaos als de maatregelen er nog een maand zijn terwijl ze niet nodig blijken te zijn.quote:
Ik verwacht een ongekende chaos de komende weken mocht het toch weer de verkeerde kant op gaan met de besmettingen en ziekenhuizen. Deze geest krijg je met geen mogelijkheid meer in de fles aangezien men niet kan/wil handhaven.
Deze situatie is eigenlijk kenmerkend voor Nederland. Steeds meer mensen lappen de regels aan de laars (niet alleen corona gerelateerd) en komen daarmee weg. Het gevolg van decenia lang wegkijken en denken dat mensen het met sociale controle wel redden.
Opstandigheid en egoisme loont in deze maatschappij en dat is kwalijk.
Waarom egoïsme? Waarom zijn de mensen die nu uit protest hun winkel openen (als voorbeeld) egoïstisch?
Niet egoïstisch. Wel beetje vreemd qua timing.quote:
[..]
Tegelijkertijd verwacht ik ook een enorme chaos als de maatregelen er nog een maand zijn terwijl ze niet nodig blijken te zijn.
Waarom egoïsme? Waarom zijn de mensen die nu uit protest hun winkel openen (als voorbeeld) egoïstisch?
Activisme voeren door je winkels te openen, terwijl men al van plan is het te gaan openen....
Dat heel veel partijen er of klaar mee zijn/of zien dat opstandigheid loont.quote:
We zagen het al aankomen in de pre corona tijd waar men met hufter gedrag weg kwam. (kleine) ovetredingen die toch nooit/bijna nooit bestraft werden en dat wordt een glijdende schaal. Heb ooit het voorbeeld van het ontwijken van files genoemd door de vluchtstrook te nemen. Vroeger gebeurde dit zelden, tegenwoordig is het een grote groep die voor deze route kiest.
Regels zijn er om je aan te houden. Anders hoef je geen regels op te stellen. Nu de politiek het zo duidelijk laat doorschemeren dat ze het niet kunnen/willen handhaven zie ik het echt niet meer gebeuren dat winkels etc weer dichtgaan. Ze kunnen die regels wel weer opstellen, maar men gaat het niet doen.
Dus laten we maar hopen dat dit echt de eindfase is van de pandemie, want weer terug naar een lockdown gaat niet gebeuren.
Het CBS heeft wat cijfers, maar dit is zo het meest recente dat ik kan vinden:quote:
[..]
Mijn buurvrouw (begrafenisondernemer) gaf me dat ook al aan.
We hadden toch eerder juist andere cijfers doorgekregen? Dat het stabiel of juist lager was dan de jaren ervoor?
Hmmzzz, vaag iig dit
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)an-hun-leven-in-2020
In die cijfers zit 2021 nog niet.
Over de recente cijfers wordt hier bericht, maar echt uitgebreid is de informatie niet:
https://www.113.nl/actuee(...)tussen-20-en-30-jaar
Omdat het niet volgens de regels is. Je kan het ergens mee oneens zijn, wat ik prima kan begrijpen. Maar je niet aan de regels houden onder het mom van ze handhaven toch niet is gewoon egoistisch en een glijdende schaal. Ik ben het ook niet eens met de 30 km in de bebouwde kom. Dus ik ga daar lekker 80 rijden.quote:
[..]
Tegelijkertijd verwacht ik ook een enorme chaos als de maatregelen er nog een maand zijn terwijl ze niet nodig blijken te zijn.
Waarom egoïsme? Waarom zijn de mensen die nu uit protest hun winkel openen (als voorbeeld) egoïstisch?
Wil niet zeggen dat ik geen begrip heb voor de winkeliers ofzo, maar dit lijkt me niet de oplossing.
Zoals de berichten de afgelopen dagen waren was dat helemaal nog niet zeker. Daarbij, winkelen op afspraak is niet open, dat is een compromis.quote:
[..]
Niet egoïstisch. Wel beetje vreemd qua timing.
Activisme voeren door je winkels te openen, terwijl men al van plan is het te gaan openen....
Dat wisten ze toen nog niet toen ze deze acties aankondigden.quote:
[..]
Niet egoïstisch. Wel beetje vreemd qua timing.
Activisme voeren door je winkels te openen, terwijl men al van plan is het te gaan openen....
Ja, dat is egoïstisch. Men wil open om geld te verdienen. Ben het daar overigens wel mee eens. Iedereen is ook egoïstisch. Ook de lockdownies. Die vinden dat iedereen maar financiële putten moet krijgen, omdat ze zelf binnen willen zitten of bang zijn voor een snotneus. Dat is ook een vorm van egoïsme.quote:
[..]
Tegelijkertijd verwacht ik ook een enorme chaos als de maatregelen er nog een maand zijn terwijl ze niet nodig blijken te zijn.
Waarom egoïsme? Waarom zijn de mensen die nu uit protest hun winkel openen (als voorbeeld) egoïstisch?
Absoluut. Maar het komt toch allemaal wel een beetje over alsof je je anaal laat penetreren, je er al onwijs tegen op ziet, het heel erg veel pijn doet en je bij het bloeden pas zegt: 'hou op !'...quote:
[..]
Zoals de berichten de afgelopen dagen waren was dat helemaal nog niet zeker. Daarbij, winkelen op afspraak is niet open, dat is een compromis.
Je draait het wel om. Ze gaan niet open, omdat men al van plan is te openen. Men is van plan om te gaan open, omdat veel winkels toch wel open gaan.quote:
[..]
Niet egoïstisch. Wel beetje vreemd qua timing.
Activisme voeren door je winkels te openen, terwijl men al van plan is het te gaan openen....
Er is in overleg met de burgemeesters een protest afgesproken, om te laten zien dat die sectoren wel veilig open kunnen. Met de beste wil van de wereld kan ik dat niet vergelijken als 80km rijden in de bebouwde kom.quote:
[..]
Omdat het niet volgens de regels is. Je kan het ergens mee oneens zijn, wat ik prima kan begrijpen. Maar je niet aan de regels houden onder het mom van ze handhaven toch niet is gewoon egoistisch en een glijdende schaal. Ik ben het ook niet eens met de 30 km in de bebouwde kom. Dus ik ga daar lekker 80 rijden.
Wil niet zeggen dat ik geen begrip heb voor de winkeliers ofzo, maar dit lijkt me niet de oplossing.
Dat is toch niet het enige wat er speelt en kan spelen.quote:
[..]
Wat een aanname, inderdaad. Er is immers helemaal geen gedegen onderzoek wat eenzaamheid doet met een mens.
Het zal vast een grote rol spelen maar misschien zijn er andere zaken die triggers zijn in deken van de populatie die suïcidaal wordt/is
Angst, baan kwijt, baan onzekerheid, perspectief missen, dierbaren verliezen, zorg niet krijgen
Van alles kan hier aan bijdragen
Sociaal isolement.quote:
[..]
Dat is toch niet het enige wat er speelt en kan spelen.
Het zal vast een grote rol spelen maar misschien zijn er andere zaken die triggers zijn in deken van de populatie die suïcidaal wordt/is
Angst, baan kwijt, baan onzekerheid, perspectief missen, dierbaren verliezen, zorg niet krijgen
Van alles kan hier aan bijdragen
een paar doen het nu zaterdag als protest. Er zijn er ook die gewoon open gaan en blijven.quote:
[..]
Er is in overleg met de burgemeesters een protest afgesproken, om te laten zien dat die sectoren wel veilig open kunnen. Met de beste wil van de wereld kan ik dat niet vergelijken als 80km rijden in de bebouwde kom.
Een protest in de vorm van een eenmalige demonstratie is een ander verhaal idd.
Gespreid bedje (patriciër) en volgens mij ook nog een aardige zweem van biblebelt. Daar vind ik al wat van. Al kan hij daar zelf weinig aan doen maar het is vaak wel oorzaak van dat deze mensen niet bij uitstek geschikt zijn voor deze niet democratische functie. Maar eind vorig jaar schreef Kolff nog:quote:
Nu de tendens omslaat gaat ie bij een talkshow zitten om goede sier te maken. Dat had je dan eerder moeten doen of nu je mond houden omdat je het vertikte om eerder kritisch naar kansloze maatregelen te kijken. Toen was het OMT advies en lijn van het kabinet heilig. Kolff is af.quote:De leden van het Veiligheidsberaad proberen zoveel mogelijk samen met het kabinet 1 lijn te trekken en uit te stralen
Was men het al van plan te openen dan?quote:
[..]
Niet egoïstisch. Wel beetje vreemd qua timing.
Activisme voeren door je winkels te openen, terwijl men al van plan is het te gaan openen....
En openen, echt open of met afspraak open. Nogal een verschil.
Afgelopen week was er iig eerst nog niets mogelijk leek het. Of het door de roep uit de samenleving komt dat er nu iets open gaat blijft gissen maar we zien wel trends hierin natuurlijk
Hadden ze dan eerder nee moeten zeggen? Eerder moeten protesteren? Of begrijp ik je analogie (kon ‘t niet latenquote:
[..]
Absoluut. Maar het komt toch allemaal wel een beetje over alsof je je anaal laat penetreren, je er al onwijs tegen op ziet, het heel erg veel pijn doet en je bij het bloeden pas zegt: 'hou op !'...
) niet goed?En men wil wel 'veilig' open, dus wsl. met mondkapjes, afstand, maximum aantal mensen, etc. Da's wat anders dan met 80 per uur door een woonwijk scheuren.quote:
[..]
een paar doen het nu zaterdag als protest. Er zijn er ook die gewoon open gaan en blijven.
Een protest in de vorm van een eenmalige demonstratie is een ander verhaal idd.
Oh zoquote:
[..]
Dat heel veel partijen er of klaar mee zijn/of zien dat opstandigheid loont.
We zagen het al aankomen in de pre corona tijd waar men met hufter gedrag weg kwam. (kleine) ovetredingen die toch nooit/bijna nooit bestraft werden en dat wordt een glijdende schaal. Heb ooit het voorbeeld van het ontwijken van files genoemd door de vluchtstrook te nemen. Vroeger gebeurde dit zelden, tegenwoordig is het een grote groep die voor deze route kiest.
Regels zijn er om je aan te houden. Anders hoef je geen regels op te stellen. Nu de politiek het zo duidelijk laat doorschemeren dat ze het niet kunnen/willen handhaven zie ik het echt niet meer gebeuren dat winkels etc weer dichtgaan. Ze kunnen die regels wel weer opstellen, maar men gaat het niet doen.
Dus laten we maar hopen dat dit echt de eindfase is van de pandemie, want weer terug naar een lockdown gaat niet gebeuren.
Daar kan ik me niet in vinden maar dan hebben we andere opvattingen over samenleving en regels daarin denk ik
Er zijn er zat die nu roepen dat ze openblijven, maar dat is volgens mij vooral grootspraak. Net had je bij Goedemorgen Nederland wat winkeliers uit Alblasserdam, die vandaag uit protest open gaan. Die gaven allemaal aan alleen vandaag open te gaan.quote:
[..]
een paar doen het nu zaterdag als protest. Er zijn er ook die gewoon open gaan en blijven.
Een protest in de vorm van een eenmalige demonstratie is een ander verhaal idd.
Ik post toch ook niet dat dat het enige is. In mijn reactie maak ik duidelijk dat de maatregelen er nog bovenop komen. Je zit al in de shit - door maatregelen ook geen afleiding meer.quote:
[..]
Dat is toch niet het enige wat er speelt en kan spelen.
Het zal vast een grote rol spelen maar misschien zijn er andere zaken die triggers zijn in deken van de populatie die suïcidaal wordt/is
Angst, baan kwijt, baan onzekerheid, perspectief missen, dierbaren verliezen, zorg niet krijgen
Van alles kan hier aan bijdragen
Als jij denkt dat iets veel pijn gaat doen, lijkt het mij zinnig om er tegen in verzet te komen ja.quote:
[..]
Hadden ze dan eerder nee moeten zeggen? Eerder moeten protesteren? Of begrijp ik je analogie (kon ‘t niet laten
Actief burgerschap.quote:
[..]
Als jij denkt dat iets veel pijn gaat doen, lijkt het mij zinnig om er tegen in verzet te komen ja.
Uiteraard is anders. Wellicht een slecht voorbeeld, maar het is in mijn optiek een glijdende schaal.quote:
[..]
En men wil wel 'veilig' open, dus wsl. met mondkapjes, afstand, maximum aantal mensen, etc. Da's wat anders dan met 80 per uur door een woonwijk scheuren.
Ah. Ja dat typeert type bestuurder wel jaquote:
[..]
Gespreid bedje (patriciër) en volgens mij ook nog een aardige zweem van biblebelt. Daar vind ik al wat van. Al kan hij daar zelf weinig aan doen maar het is vaak wel oorzaak van dat deze mensen niet bij uitstek geschikt zijn voor deze niet democratische functie. Maar eind vorig jaar schreef Kolff nog:
[..]
Nu de tendens omslaat gaat ie bij een talkshow zitten om goede sier te maken. Dat had je dan eerder moeten doen of nu je mond houden omdat je het vertikte om eerder kritisch naar kansloze maatregelen te kijken. Toen was het OMT advies en lijn van het kabinet heilig. Kolff is af.
Lijkt beetje op jouw UI
Meer: 'ik houd van mijn kringspier''quote:
Ik zie burgers niet enkel als passieve deelnemers in een democratie, waar hun enige recht is om eens per zoveel jaar een vakje rood te kleuren en verder hun bek te houden.quote:
[..]
Uiteraard is anders. Wellicht een slecht voorbeeld, maar het is in mijn optiek een glijdende schaal.
Dat is het onnodig aanhouden van maatregelen ook. Of gaandeweg de ‘regels’ veranderen omdat je nog niet wil dat dingen open gaan. Het heeft er inmiddels alle schijn van dat deze variant mild is, dan moet je ook doorpakken waar dat kan.quote:
[..]
Uiteraard is anders. Wellicht een slecht voorbeeld, maar het is in mijn optiek een glijdende schaal.
Dat is het ook. Maar dat zijn de coronamaatregelen ook wel gebleken. Dat gaat ook steeds verder. Ergens kom je op een moment dat je moet zeggen tot hier en niet verder.quote:
[..]
Uiteraard is anders. Wellicht een slecht voorbeeld, maar het is in mijn optiek een glijdende schaal.
Ik vraag me dus o.a. af of dit vaak bij al in de shit zitten optreedt of ook bij eerder als minder kwetsbare jongere geclassificeerden.quote:
[..]
Ik post toch ook niet dat dat het enige is. In mijn reactie maak ik duidelijk dat de maatregelen er nog bovenop komen. Je zit al in de shit - door maatregelen ook geen afleiding meer.
Kun je nagaan als die QR zooi niet bestond, dan stond 90% hier nu niet gok ik zo
Zo zou het moeten zijn. Alleen waar trek je de grens of waar kan je de grens trekken? Het principe van eigen verantwoordelijkheid gaat in onze maatschappij niet werken omdat er teveel zijn die er misbruik van maken.quote:
[..]
Ik zie burgers niet enkel als passieve deelnemers in een democratie, waar hun enige recht is om eens per zoveel jaar een vakje rood te kleuren en verder hun bek te houden.
Maar goed, dat is erg off topic. Terug naar Covid.
Dus maar aan regels houden, want regels? Draagvlak in samenleving en zinnigheid en proportionaliteit zijn van ondergeschikt belang??quote:
[..]
Uiteraard is anders. Wellicht een slecht voorbeeld, maar het is in mijn optiek een glijdende schaal.
Dat hebben ze de afgelopen 22 maanden regelmatig gedaan door te zeggen dat ze het niet wilden. Toen was ‘t antwoord in de meeste gevallen: het moet even, hier heb je wat vaseline (steunpakket).quote:
[..]
Als jij denkt dat iets veel pijn gaat doen, lijkt het mij zinnig om er tegen in verzet te komen ja.
Als dat laatste zo is, dan moeten we misschien weer opzoek naar een maatschappij waar wij op een of andere manier mensen gaan 'verharden'. Want allemachtig. Dan ben je toch een jankerd.quote:
[..]
Ik vraag me dus o.a. af of dit vaak bij al in de shit zitten optreedt of ook bij eerder als minder kwetsbare jongere geclassificeerden.
Prototype bestuurder. Alleen bezig met zijn eigen hachie.quote:
[..]
Ah. Ja dat typeert type bestuurder wel ja
Lijkt beetje op jouw UI
Want? Ik denk dat het meevalt hoor.quote:
De tering wat een wachtrij bij de teststraat.
Kun je nagaan als die QR zooi niet bestond, dan stond 90% hier nu niet gok ik zo
Als iemand in je gezin besmet is of je hebt een positieve zelftest dan is (was?) het niet meer dan normaal om even langs de GGD te gaan.
Jaja. Dus gewoon 'stop, hou op' roepen terwijl iemand je anaal gaat verkrachten zie jij als valide verzet?quote:
[..]
Dat hebben ze de afgelopen 22 maanden regelmatig gedaan door te zeggen dat ze het niet wilden. Toen was ‘t antwoord in de meeste gevallen: het moet even, hier heb je wat vaseline (steunpakket).
Aah oke. Bijzonder. Ik zou persoonlijk wat meer doen. Maar dat ben ik.
Het principe van eigen verantwoordelijkheid is waar onze samenleving op gebaseerd is. Ik vind echt dat je het grootste deel van de bevolking tekort doet omdat er een kleine minderheid is die over de schreef gaat.quote:
[..]
Zo zou het moeten zijn. Alleen waar trek je de grens of waar kan je de grens trekken? Het principe van eigen verantwoordelijkheid gaat in onze maatschappij niet werken omdat er teveel zijn die er misbruik van maken.
Maar goed, dat is erg off topic. Terug naar Covid.
Die conclusie deel ik niet bepaald iigquote:
[..]
Als dat laatste zo is, dan moeten we misschien weer opzoek naar een maatschappij waar wij op een of andere manier mensen gaan 'verharden'. Want allemachtig. Dan ben je toch een jankerd.
Mijn hemel, wat een inlevingsvermogen richting jongeren/anderen heb jij zeg
Ja mensen kunnen daar echt zulke verschillende opvattingen over hebben.quote:
[..]
Dus maar aan regels houden, want regels? Draagvlak in samenleving en zinnigheid en proportionaliteit zijn van ondergeschikt belang??
Nee natuurlijk niet. Maar wat had je gewild dat de ondernemers, horeca of wie ook zouden doen?quote:
[..]
Jaja. Dus gewoon 'stop, hou op' roepen terwijl iemand je anaal gaat verkrachten zie jij als valide verzet?
Aah oke. Bijzonder. Ik zou persoonlijk wat meer doen. Maar dat ben ik.
Te weinig en teveel empathie is beide een probleem. Bovendien: ben ik zelf 'jong'.quote:
[..]
Die conclusie deel ik niet bepaald iig
Mijn hemel, wat een inlevingsvermogen richting jongeren/anderen heb jij zeg
Dit eerder roepen en doen. Open gaan dus.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar wat had je gewild dat de ondernemers, horeca of wie ook zouden doen?
Nu is het mosterd na de maaltijd.
Daarom schreef ik ook nog 'anderen' erbijquote:
[..]
Te weinig en teveel empathie is beide een probleem. Bovendien: ben ik zelf 'jong'.
Inlevingsvermogen en empathie is overigens niet hetzelfde
Dat hebben er een aantal een paar keer gedaan, die kregen fikse boetes of daarvan werden de sloten veranderd. Op dit moment hebben ze (veel) burgemeesters mee dus hebben ze steun. Dit lijkt me juist het perfecte moment.quote:
[..]
Dit eerder roepen en doen. Open gaan dus.
Nu is het mosterd na de maaltijd.
Jawel, hoor. Affectieve empathie = inlevingsvermogen.quote:
[..]
Daarom schreef ik ook nog 'anderen' erbij
Inlevingsvermogen en empathie is overigens niet hetzelfde
Maar geen coronadoden, dus dan is het niet zo ergquote:
Je hoeft mij niet te vertellen wat er is gebeurd. Dat heb ik zelf ook gezien. Maar je wil toch iets? je wil toch dat je zaak blijft voortbestaan? je wil toch verzet tonen?quote:
[..]
Dat hebben er een aantal een paar keer gedaan, die kregen fikse boetes of daarvan werden de sloten veranderd. Op dit moment hebben ze (veel) burgemeesters mee dus hebben ze steun. Dit lijkt me juist het perfecte moment.
Als flinke boetes je verzet al breken, dan was dat verzet niet veel he..
Preciesquote:
[..]
Dat hebben er een aantal een paar keer gedaan, die kregen fikse boetes of daarvan werden de sloten veranderd. Op dit moment hebben ze (veel) burgemeesters mee dus hebben ze steun. Dit lijkt me juist het perfecte moment.
Hopelijk zet dit door van gemorrel in kleine groepjes naar bredere context en acties nu
Ik zeg niet dat de regels proportioneel zijn. Sterker nog, ik vind dat vanaf morgen ook de winkels open moeten zonder afspraak maar met max aantal mensen per m2. Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vind dat ze zich aan de regels moeten houden.quote:
[..]
Ja mensen kunnen daar echt zulke verschillende opvattingen over hebben.
Hopelijk komt er vanavond nog wat bij, want van wat nu bekend is, word ik niet blij.quote:
Een prachtige dag voor versoepelingen!
Uhm, wat?quote:
[..]
Je hoeft mij niet te vertellen wat er is gebeurd. Dat heb ik zelf ook gezien. Maar je wil toch iets? je wil toch dat je zaak blijft voortbestaan? je wil toch verzet tonen?
Als flinke boetes je verzet al breken, dan was dat verzet niet veel he..
Hoe jong was jij precies?
Ik ben 23, Mevrouw.quote:
Ik verwacht niet veel, héél misschien winkelen zonder afspraak?quote:
[..]
Hopelijk komt er vanavond nog wat bij, want van wat nu bekend is, word ik niet blij.
Denk met afspraak. Hopelijk maken winkeliers die afspraak dan bij de deur.quote:
[..]
Ik verwacht niet veel, héél misschien winkelen zonder afspraak?
Het klinkt alsof ik de accountant op mijn werk hoor sprekenquote:
[..]
Ik zeg niet dat de regels proportioneel zijn. Sterker nog, ik vind dat vanaf morgen ook de winkels open moeten zonder afspraak maar met max aantal mensen per m2. Maar dat wil niet zeggen dat ik niet vind dat ze zich aan de regels moeten houden.
Sorry, moest beetje lachen
Tuurlijk, maar dat doe je niet op dag A. Als jij als ondernemer de maatregelen begrijpt omdat je je zelf ook zorgen maakt (bijvoorbeeld om je vader of moeder ofzo) dan ga je veel verder mee. Als er dan een mildere variant voorbij komt en de maatregelen niet logisch meer zijn ga je protesteren. Ik begrijp best dat die geluiden pas een paar weken op komen, die mildere variant maakt het voor mensen niet langer proportioneel.quote:
[..]
Je hoeft mij niet te vertellen wat er is gebeurd. Dat heb ik zelf ook gezien. Maar je wil toch iets? je wil toch dat je zaak blijft voortbestaan? je wil toch verzet tonen?
Als flinke boetes je verzet al breken, dan was dat verzet niet veel he..
Oh, ik begrijp het ook , hoor.quote:
[..]
Tuurlijk, maar dat doe je niet op dag A. Als jij als ondernemer de maatregelen begrijpt omdat je je zelf ook zorgen maakt (bijvoorbeeld om je vader of moeder ofzo) dan ga je veel verder mee. Als er dan een mildere variant voorbij komt en de maatregelen niet logisch meer zijn ga je protesteren. Ik begrijp best dat die geluiden pas een paar weken op komen, die mildere variant maakt het voor mensen niet langer proportioneel.
Vind ik best oud voor de uitspraken die je doetquote:
Wanneer heb je volgens jou voldoende ballen als ondernemer in verzet?
Als de spaarrekening van de kinderen én oma er óók aan zijn oid?
Je kunt meestal op de website wel een afspraak maken. Blijft ellende natuurlijk.quote:
Winkelen op afspraak, wie heeft dat nu weer verzonnen. Moet ik dan eerst de Hema bellen als ik een ontstopper wil, in een wachtrij staan bij een callcenter, net als bij de GGD?
Over vijf minuten meeting in moeten en mijn nest nog moeten uit komen.
Werkse allen!
Vind een ander onvolwassen - stelt suggestieve vragen.quote:
[..]
Vind ik best oud voor de uitspraken die je doet
Wanneer heb je volgens jou voldoende ballen als ondernemer in verzet?
Als de spaarrekening van de kinderen én oma er óók aan zijn oid?
Mevrouw, u bent gewogen en te licht bevonden.
Mevrouw heeft een 'meeting'.quote:
De enige joy aan thuiswerken.
Over vijf minuten meeting in moeten en mijn nest nog moeten uit komen.
Werkse allen!
Wauwie, zo interessant !
https://www.omroepbrabant(...)soepelingen-op-komst
Toch, als je als ondernemer uit protest open gaat en er valt een waarschuwing op de mat (of die krijg je door ambtenaren uitgereikt) dat je een dwangsom van ¤4000+ tegemoet kunt zien moet je erg sterk in je schoenen staan. Verleden leert dat bijna iedereen eieren voor zijn geld moest waardoor de kleine minderheid die overblijft ook zwak staat.quote:
[..]
Tuurlijk, maar dat doe je niet op dag A. Als jij als ondernemer de maatregelen begrijpt omdat je je zelf ook zorgen maakt (bijvoorbeeld om je vader of moeder ofzo) dan ga je veel verder mee. Als er dan een mildere variant voorbij komt en de maatregelen niet logisch meer zijn ga je protesteren. Ik begrijp best dat die geluiden pas een paar weken op komen, die mildere variant maakt het voor mensen niet langer proportioneel.
Al hebben een hoop gemeentes nu aangekondigd niet te gaan handhaven, dus dat is mooi.
Met een beetje geluk duurt het niet lang meer nu.
Officieel een tijdsslot reserveren via internet, vorig jaar moest dat ook minimaal 4 uur van te voren.quote:
Winkelen op afspraak, wie heeft dat nu weer verzonnen. Moet ik dan eerst de Hema bellen als ik een ontstopper wil, in een wachtrij staan bij een callcenter, net als bij de GGD?
In de praktijk: bij binnenkomst even een afspraak maken en doorlopen
er moet nog wel wat te vertellen zijn op de persconferentiequote:
Ik heb nog steeds nergens gelezen of deze regels 2 of 4 weken gaan duren.
Valt binnen de foutmarge.quote:
15% meer zelfdoden onder jongeren tussen 20 en 30 in lockdownmaanden, vooral mannen.
Gr. Mark
is dat veel in personen?quote:
15% meer zelfdoden onder jongeren tussen 20 en 30 in lockdownmaanden, vooral mannen.
Gemiddelde in Nederland is 2000 zelfdoden per jaar, 2/3e mannen, reken maar uit.quote:
Ik las dit gister, geen idee waar hij 6 februari vandaan haalt, maar het zou kunnen dat hij via via meer weet:quote:
Ik heb nog steeds nergens gelezen of deze regels 2 of 4 weken gaan duren.
3 weken dus? Lekker random weer.quote:
[..]
Ik las dit gister, geen idee waar hij 6 februari vandaan haalt, maar het zou kunnen dat hij via via meer weet:
[ twitter ]
Waarom hebben ze opnieuw zo achterlijk lang nodig om zeker te zijn dat de ziekenhuizen niet vol gaan stromen.
iedere is er 1 teveel maar dan kom je op 100-150 meer uit? wowquote:
[..]
Gemiddelde in Nederland is 2000 zelfdoden per jaar, reken maar uit.
Gaat dan om vele tientallen extra gevallen afgelopen jaar als ik het zo bierviltsgewijs uitreken.quote:
[..]
Gemiddelde in Nederland is 2000 zelfdoden per jaar, 2/3e mannen, reken maar uit.
een week om elkaar te besmetten en dan 2 weken om te kijken naar de ziekenhuiscijfersquote:
[..]
3 weken dus? Lekker random weer.
Waarom hebben ze opnieuw zo achterlijk lang nodig om zeker te zijn dat de ziekenhuizen niet vol gaan stromen.
We hebben nu al een week echt hoge bezettingsaantallen. Als komende week de ziekenhuizen er nog steeds goed uitzien, dan mag ik toch hopen dat dit niet 3 weken duurt.quote:
[..]
3 weken dus? Lekker random weer.
Waarom hebben ze opnieuw zo achterlijk lang nodig om zeker te zijn dat de ziekenhuizen niet vol gaan stromen.
Maar goed, ze doen nu ook niets substantieels, dus niets verbaast me meer.
quote:
dus nog even de horeca en cultuur blijven pesten.
Uit het oorspronkelijke AD-artikel:quote:
[..]
Gaat dan om vele tientallen extra gevallen afgelopen jaar als ik het zo bierviltsgewijs uitreken.
Toename zelfdodingen bij 30-minners: ‘Zorgwekkend en verdrietig’
In 2021 hebben meer dan 300 jongeren onder de 30 jaar suïcide gepleegd. Dat is zo'n 15 procent meer dan in de jaren daarvoor. Vooral in de ‘lockdownmaanden’ januari, februari en december was een hoger aantal zelfdodingen te zien.
Dat blijkt uit cijfers van de Commissie Actuele Nederlandse Suïcideregistratie (Cans). Gemiddeld overleden er in voorgaande jaren per maand iets meer dan 20 Nederlanders tot 30 jaar door zelfdoding, meldt Cans. In januari, februari en december van dit jaar lag dat aantal boven de 30. De toename is vooral te zien bij mannen tussen de 20 en 30 jaar.
https://www.ad.nl/gezond/(...)verdrietig~ad401faf/
Ik vraag me af of je een stijging van 15% nou echt heel erg hard gaat merken in je omgeving. Je praat de laatste jaren over pakweg 200 zelfdodingen in die leeftijdsgroep volgens de cijfers van het CBS, dat zouden er dan nu 230 zijn.quote:
Ik heb ook alleen anekdotische informatie van jongere collega's die melden dat het in hun wijdere omgeving opmerkelijk vaak voorkomt afgelopen jaar.
Er zijn grenzen aan de tolerantie.quote:
[..]
Omdat het niet volgens de regels is. Je kan het ergens mee oneens zijn, wat ik prima kan begrijpen. Maar je niet aan de regels houden onder het mom van ze handhaven toch niet is gewoon egoistisch en een glijdende schaal. Ik ben het ook niet eens met de 30 km in de bebouwde kom. Dus ik ga daar lekker 80 rijden.
Wil niet zeggen dat ik geen begrip heb voor de winkeliers ofzo, maar dit lijkt me niet de oplossing.
Als je keer op keer onzinnig benadeeld wordt kom je een keer voor jezelf op.
Als statement is het wel goed.
Zoals ik het lees, is het 15% extra in de leeftijdscategorie 20-30quote:
[..]
iedere is er 1 teveel maar dan kom je op 100-150 meer uit? wow
Er zijn er 2000 per jaar in alle leeftijden.
20-30 ligt eerder op 200 zelfdodingen per jaar. Dat is dus 30 extra in die categorie.
In 2021 hebben meer dan 300 jongeren onder de 30 jaar suïcide gepleegd.quote:
[..]
Ik vraag me af of je een stijging van 15% nou echt heel erg hard gaat merken in je omgeving. Je praat de laatste jaren over pakweg 200 zelfdodingen in die leeftijdsgroep volgens de cijfers van het CBS, dat zouden er dan nu 230 zijn.
Ja altijd lastig in te schatten. Een collega zelf heeft ook echt last van alle maatregelen. Jong, woont op zichzelf.quote:
[..]
Ik vraag me af of je een stijging van 15% nou echt heel erg hard gaat merken in je omgeving. Je praat de laatste jaren over pakweg 200 zelfdodingen in die leeftijdsgroep volgens de cijfers van het CBS, dat zouden er dan nu 230 zijn.
Ik denk dat mensen een beetje onderschatten wat de impact is van zo'n boete. In een normale periode dat je open bent kun je het gewoon wel lijden, maar u alles dicht is, en er ook al 2 jaar bijna geen normale periodes zijn geweest is het op. 4000 euro boete is gewoon een gesprek met de bank om je hypotheek (weer) wat verder op te hogen. En als de bank nee zegt dan kun je een gesprek met de makelaar aangaan om de bende te verkopen.quote:
[..]
Toch, als je als ondernemer uit protest open gaat en er valt een waarschuwing op de mat (of die krijg je door ambtenaren uitgereikt) dat je een dwangsom van ¤4000+ tegemoet kunt zien moet je erg sterk in je schoenen staan. Verleden leert dat bijna iedereen eieren voor zijn geld moest waardoor de kleine minderheid die overblijft ook zwak staat.
Al hebben een hoop gemeentes nu aangekondigd niet te gaan handhaven, dus dat is mooi.
Met een beetje geluk duurt het niet lang meer nu.
Meer dan aan corona zelf waarschijnlijk.quote:
[..]
Uit het oorspronkelijke AD-artikel:
Toename zelfdodingen bij 30-minners: ‘Zorgwekkend en verdrietig’
In 2021 hebben meer dan 300 jongeren onder de 30 jaar suïcide gepleegd. Dat is zo'n 15 procent meer dan in de jaren daarvoor. Vooral in de ‘lockdownmaanden’ januari, februari en december was een hoger aantal zelfdodingen te zien.
Dat blijkt uit cijfers van de Commissie Actuele Nederlandse Suïcideregistratie (Cans). Gemiddeld overleden er in voorgaande jaren per maand iets meer dan 20 Nederlanders tot 30 jaar door zelfdoding, meldt Cans. In januari, februari en december van dit jaar lag dat aantal boven de 30. De toename is vooral te zien bij mannen tussen de 20 en 30 jaar.
https://www.ad.nl/gezond/(...)verdrietig~ad401faf/
Ik kijk er niet raar van op. De situatie is kut, toekomstperspectief wazig en negatief.
Velen zijn ongelukkig en depressief dus is een stijging een logisch gevolg.
Ja, onder de 30, we praatten hier over de groep 20-30. In de groep 10-20 waren er in de voorgaande jaren zo'n 50-70. Opgeteld kwam je dan tot ongeveer 270 zelfmoorden onder de 30 jaar. Met 15% daar bovenop zit je inderdaad boven de 300.quote:
[..]
In 2021 hebben meer dan 300 jongeren onder de 30 jaar suïcide gepleegd.
ik heb wat meer koffie nodig merk ikquote:
[..]
Zoals ik het lees, is het 15% extra in de leeftijdscategorie 20-30
Er zijn er 2000 per jaar in alle leeftijden.
20-30 ligt eerder op 200 zelfdodingen per jaar. Dat is dus 30 extra in die categorie.
"it was in the public interest." Hoe de politiek alles probeert recht te lukken. Ik word er zo moe van.
Zeg gewoon die vent heeft gelogen wij flikkeren hem buiten. Weet ik veel... Maar in the public intrest... Die man fladdert al dagen vrij rond en is inmiddels net zo'n groot gevaar als iedere Australiër. Maar daar wordt met geen woord even gesproken. Zij zijn alleen maar volledig toegewijd in de bescherming van de Australische grens vooral als het gaat om Covid-19.
Ik kan me ook voorstellen dat, zoals met zoveel, de zelfdoding het puntje van de problematiek is. De ijsberg eronder is ook fors gegroeid. Stellen dat dan ook 15% meer mensen met depressieve gedachten rondloopt lijkt me zelfs nog wat laag.quote:
[..]
Ik vraag me af of je een stijging van 15% nou echt heel erg hard gaat merken in je omgeving. Je praat de laatste jaren over pakweg 200 zelfdodingen in die leeftijdsgroep volgens de cijfers van het CBS, dat zouden er dan nu 230 zijn.
Genoeg afeveringen Border security gezien dat de aussi's niet lekker gaan op liegen voor je visumquote:
[ afbeelding ]
"it was in the public interest." Hoe de politiek alles probeert recht te lukken. Ik word er zo moe van.
Zeg gewoon die vent heeft gelogen wij flikkeren hem buiten. Weet ik veel... Maar in the public intrest... Die man fladdert al dagen vrij rond en is inmiddels net zo'n groot gevaar als iedere Australiër. Maar daar wordt met geen woord even gesproken. Zij zijn alleen maar volledig toegewijd in de bescherming van de Australische grens vooral als het gaat om Covid-19.
Of dat ze met eieren gaan gooien, nog leuker.
dat zou zomaar kunnen, zo'n alles dicht voor iedereen "oplossing" kan eigenlijk niet, die eerste golf begreep ik het nog wel omdat er zoveel onbekend was maar erna kon ik er toch wel minder begrip voor opbrengenquote:
[..]
Meer dan aan corona zelf waarschijnlijk.
Ik kijk er niet raar van op. De situatie is kut, toekomstperspectief wazig en negatief.
Velen zijn ongelukkig en depressief dus is een stijging een logisch gevolg.
het sporten in welke vorm dan ook hadden ze sowieso nooit moeten verbieden
Oh absoluut, een zelfmoord is allereerst al een geslaagde zelfmoordpoging. Daarvan mislukken er ook heel wat gelukkig (geen Amerikaanse wapenwetgeving hebben helpt cynisch gezegd ook wel behoorlijk). Dat zijn er dus al heel wat meer dan het aantal suïcides, maar een mislukte zelfmoordpoging is nog steeds heel ingrijpend voor alle betrokkenen. En dan heb je inderdaad nog de veel bredere groep mensen met allerlei depressieve klachten en bijbehorende gevolgen wat nog weer een veel bredere groep is.quote:
[..]
Ik kan me ook voorstellen dat, zoals met zoveel, de zelfdoding het puntje van de problematiek is. De ijsberg eronder is ook fors gegroeid. Stellen dat dan ook 15% meer mensen met depressieve gedachten rondloopt lijkt me zelfs nog wat laag.
Maar gelukkig hebben we oma Jannie van 98 die in een verpleegtehuis zit 2 maanden langer kunnen laten leven. Wel alleen natuurlijk, want die mocht in haar laatste maanden de kids en kleinkids niet zienquote:
[..]
Uit het oorspronkelijke AD-artikel:
Toename zelfdodingen bij 30-minners: ‘Zorgwekkend en verdrietig’
In 2021 hebben meer dan 300 jongeren onder de 30 jaar suïcide gepleegd. Dat is zo'n 15 procent meer dan in de jaren daarvoor. Vooral in de ‘lockdownmaanden’ januari, februari en december was een hoger aantal zelfdodingen te zien.
Dat blijkt uit cijfers van de Commissie Actuele Nederlandse Suïcideregistratie (Cans). Gemiddeld overleden er in voorgaande jaren per maand iets meer dan 20 Nederlanders tot 30 jaar door zelfdoding, meldt Cans. In januari, februari en december van dit jaar lag dat aantal boven de 30. De toename is vooral te zien bij mannen tussen de 20 en 30 jaar.
https://www.ad.nl/gezond/(...)verdrietig~ad401faf/
Helemaal in het begin was er veel onbekend, maar toen gooide men juist niets dicht. Dat is men pas daarna gaan doen, toen al wel bekend was dat er ook in bv. Italië vooral hele oude mensen en mensen met ernstige gezondheidsproblemen het loodje legden.quote:
[..]
dat zou zomaar kunnen, zo'n alles dicht voor iedereen "oplossing" kan eigenlijk niet, die eerste golf begreep ik het nog wel omdat er zoveel onbekend was maar erna kon ik er toch wel minder begrip voor opbrengen
het sporten in welke vorm dan ook hadden ze sowieso nooit moeten verbieden
- Waarom X wel en Y niet meneer Rutte?quote:
Ben benieuwd of er vanavond ook eens wat echt kritische vragen gesteld gaan worden door de journalisten tijdens de persco.
Of dat ze met eieren gaan gooien, nog leuker.
Dat is 100% zo, de jeugdzorg puilt uit van de cases en de wachttijden zijn enorm. Alleen nog kritische cases worden opgepakt (mijn vrouw werkt in de jeugdzorg)quote:
[..]
Ik kan me ook voorstellen dat, zoals met zoveel, de zelfdoding het puntje van de problematiek is. De ijsberg eronder is ook fors gegroeid. Stellen dat dan ook 15% meer mensen met depressieve gedachten rondloopt lijkt me zelfs nog wat laag.
Tot nu toe was het vooral eieren gooien wat ze deden ipv echt zinnige vragen stellen.quote:
[..]
- Waarom X wel en Y niet meneer Rutte?
Dat soort vragen worden allemaal makkelijk gepareerd door Rutte.quote:
[..]
- Waarom X wel en Y niet meneer Rutte?
Je zou echt dieper moeten ingaan op de situatie waarin we nu zitten.
- Waarom verschuift u de doelpalen nu de ziekenhuizen leegstromen?quote:
[..]
- Waarom X wel en Y niet meneer Rutte?
quote:
AD.nlquote:Deze versoepelingen kunnen we verwachten
- Alle onderwijs kan weer fysiek
- Sporten mag weer: binnen en buiten, van sportschool tot competitiewedstrijden (zonder publiek)
- Winkelen op afspraak kan weer (wel met beperkte openingstijden)
- Contactberoepen als kapper en nagelstylist kunnen open op afspraak (wel met beperkte openingstijden)
- Quarantaineregels en mondkapadvies worden mogelijk aangepast
- Horeca en cultuur moeten nog dicht blijven
Als er al een kritische vraag wordt gesteld, zoals over de sluitingstijd van winkels, dan zijn wij op NPO1 al overgeschakeld naar die irritante Van Der Lindenquote:
Ben benieuwd of er vanavond ook eens wat echt kritische vragen gesteld gaan worden door de journalisten tijdens de persco.
Of dat ze met eieren gaan gooien, nog leuker.
quote:
[..]
- Waarom X wel en Y niet meneer Rutte?
. Ja dat soort dooddoeners. En dan komt Rutte met het antwoord het is een optelsom. Einde discussie.Serieus irritant vind ik dat. Via KPN werkt bij mij dat extra kanaal ook niet (meer), hebben meer mensen dat?quote:
[..]
Als er al een kritische vraag wordt gesteld, zoals over de sluitingstijd van winkels, dan zijn wij op NPO1 al overgeschakeld naar die irritante Van Der Linden
Lekker repeteren
"Ik betreur de ontstane verwarring maar ik heb daar geen actieve herinnering aan".quote:
Meneer Rutte, u zei de vorige keer dat de landen om ons heen ook in een lockdown zouden gaan. Hoe kijkt u daar nu op terug? Antwoord: Dat kan ik me niet meer herinneren.
Hoe kijkt u met de kennis van nu terug op alle harde maatregelen nu blijkt dat de ziekenhuisbelasting ver maar dan ook ver onder het meest optimistische scenario blijft?quote:
Meneer Rutte, u zei de vorige keer dat de landen om ons heen ook in een lockdown zouden gaan. Hoe kijkt u daar nu op terug?
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 14-01-2022 09:42:49 ]
Zkhs capaciteit per 100K inwoners. Al zal Rutte dit anders gaan spinnen.quote:
Ik vind een hele simpele vraag waarom alle, maar dan ook echt alle landen om ons heen het wel redden zonder al teveel regels te hebben.
https://www.volkskrant.nl/a-b6f7a52d
Hier zie je ook duidelijk dat de daling in ziekenhuizen al was ingezet voor de lockdown van 18 december.
Het trieste van dit is dat ze geen geld krijgen als ze dit allemaal niet doen. Dus dankzij deze hele kansloze vertoning kunnen ze het personeel betalen.quote:
kansloos zeg.quote:
Eigenlijk zou Van Dissel er weer bij moeten zijn maar die heeft zich vast uit de voeten gemaakt.quote:
[..]
Hoe kijkt u met de kennis van nu terug op alle harde maatregelen nu blijkt dat de ziekenhuisbelasting ver maar van ook ver onder het meest optimistische scenario blijft?
Daar ben ik het dan nog wel mee eens. Niet vanwege zijn wel of niet gevaccineerd zijn, maar omdat de Australische overheid het niet kan maken tegenover haar eigen burgers die door allerlei hoepels moeten springen om hun thuisland terug in te mogen. Dan kun je geen uitzondering voor iemand maken omdat 'ie toevallig een aardig balletje kan slaan.quote:
[..]
Zelfs Novak en zijn deelname aan een pot tennis zijn nu politiek speelveld geworden
Nu toch weer visum ingetrokken en gedeporteerd uit het land
Man man man wat een dubieuze achterhaalde en niet proportionele shitshow is alles toch momenteel
Dat was alleen van toepassing op het opbouwen, niet het repeteren.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:28 schreef OProg het volgende:
[..]
Het trieste van dit is dat ze geen geld krijgen als ze dit allemaal niet doen. Dus dankzij deze hele kansloze vertoning kunnen ze het personeel betalen.
Ik ook hoor. Temeer omdat Djokovic zelf altijd vaag hierover is geweest en dacht dat hij wel even een uitzondering zou zijn. Mede ingegeven omdat hij een uitnodiging ontving van de organisator.quote:
[..]
Daar ben ik het dan nog wel mee eens. Niet vanwege zijn wel of niet gevaccineerd zijn, maar omdat de Australische overheid het niet kan maken tegenover haar eigen burgers die door allerlei hoepels moeten springen om hun thuisland terug in te mogen. Dan kun je geen uitzondering voor iemand maken omdat 'ie toevallig een aardig balletje kan slaan.
Snap de australische overheid wel dat ze dit vakkundig de nek omdraaien.
Kortom, voor winkels, horeca en cultuur een belachelijk besluit. Die moeten ook open. Winkels helemaal open. Horeca tot minimaal 17.00 uur.quote:
Ja ja we weten het nu wel..quote:
[..]
Kortom, voor winkels, horeca en cultuur een belachelijk besluit. Die moeten ook open. Winkels helemaal open. Horeca tot minimaal 17.00 uur.
Dit zeker, ondanks dat het beleid voltrokken idioot is, maar dat is voor iedereen hetzelfde.quote:
[..]
Daar ben ik het dan nog wel mee eens. Niet vanwege zijn wel of niet gevaccineerd zijn, maar omdat de Australische overheid het niet kan maken tegenover haar eigen burgers die door allerlei hoepels moeten springen om hun thuisland terug in te mogen. Dan kun je geen uitzondering voor iemand maken omdat 'ie toevallig een aardig balletje kan slaan.
Na 10 jaar Rutte weet je al hoe laf zijn antwoord gaat zijn.quote:
Meneer Rutte, u zei de vorige keer dat de landen om ons heen ook in een lockdown zouden gaan. Hoe kijkt u daar nu op terug? Antwoord: Dat kan ik me niet meer herinneren.
ik had het ook eerlijker gevonden om weer terug te gaan naar de situatie van voor de lockdown, dat 3 weken aankijken en weer verder openquote:
[..]
Kortom, voor winkels, horeca en cultuur een belachelijk besluit. Die moeten ook open. Winkels helemaal open. Horeca tot minimaal 17.00 uur.
Ik denk dat de grote ketens pas na de persconferentie die afspraakmodule weer online zullen hebben, met een overbelasting van hun websites tot gevolg.quote:
[..]
Je kunt meestal op de website wel een afspraak maken. Blijft ellende natuurlijk.
Wel fijn voor die mensen dat hun dagbesteding niet helemaal is afgepakt. Maar goed, ook weer lekker open laten gaan zo onderhand.quote:Ook kringloopzaken vallen onder de niet-essentiële winkels en zijn al weken dicht. De grootste opruimwoede lijkt voorbij merken ze bij de Kringloper in Naarden, een van de grootste tweedehandswinkels van het land. Er is minder inbreng dan tijdens de eerste lockdown, maar voldoende om via click and collect nog wat spullen te verkopen. En misschien wel belangrijker: de medewerkers, de meesten met een afstand tot de arbeidsmarkt, blijven lekker aan de slag.
Reken op 2-3 weken.quote:
Tot wanneer gaat dit eigenlijk allemaal gelden? Als ze slim zijn, doen ze dat zo kort mogelijk, max 2 weken.
Drie weken zou ik echt belachelijk vinden. Tegen die tijd zijn de ziekenhuizen leeg.quote:
Punt is, veel landen zijn al een fase verder. Post-lockdown, en een inzicht dat dit een nieuwe griep is, en geen ebola achtige pandemie virus. Ja, er zijn nog maatregelen in die landen, maar van een heel andere orde dan hier, op enkele 2G verplichtingen na. Er zijn genoeg landen waar helemaal geen maatregelen meer zijn. Hoor je niks over.
Wij in Nederland worden nog steeds gegijzeld door de angstporno zaaiende driehoek van kabinet - OMT - media.
Gelukkig realiseren steeds meer Nederlanders dat het allemaal wel meevalt, en dat we z.s.m terug moeten naar een meer normalere situatie. We kruipen zelf uit de angstpsychose. Thank god voor alternatieve media en social media, die vaak ook een hoop onzin verkondigen, maar op dit vlak veel kritischer uit de hoek komen. In elk geval kritisch op de macht. Dat kan je van het NOS journaal en die talkshows niet zeggen, die papegaaien alleen de propaganda van het OMT na.
Wellicht dat het OMT realiseert dat hun enorme machtspositie nu puur stoelt op angst. Zodra mensen massaal wakker worden uit die angstpsychose, vervalt de macht van het OMT.
De einde van de pandemie is wanneer de bevolking, ondernemers en gemeenten massaal een middelvinger opsteken naar Den Haag. Een geweldloze revolte, bottom up. Als het niet van boven komt, dan maar zo toch?
Yes, dit zijn flut versoepelingen met 370 mensen op de IC en dalende.quote:
[..]
ik had het ook eerlijker gevonden om weer terug te gaan naar de situatie van voor de lockdown, dat 3 weken aankijken en weer verder open
Versoepelingen gaan per morgen in, logisch volgende 'weegmoment' zou dan dinsdag 1 of vrijdag 4 februari zijn.quote:
[..]
Drie weken zou ik echt belachelijk vinden. Tegen die tijd zijn de ziekenhuizen leeg.
Oh die weegmomenten ook, dat woord mag zsm verdwijnen.quote:
[..]
Versoepelingen gaan per morgen in, logisch volgende 'weegmoment' zou dan dinsdag 1 of vrijdag 4 februari zijn.
358 op dit moment. Verpleegafdeling zit op dit moment ook onder 1000 volgens NICEquote:
[..]
Yes, dit zijn flut versoepelingen met 370 mensen op de IC en dalende.
Nee, einde van de pandemie is wanneer het virus geen gevaar meer vormt en hooguit endemisch is.quote:
Wat echt de kern is is de angstporno in de media. Die zijn super selectief in het uitvergroten van toevallige stijgingen in besmettingen elders, terwijl in zoveel landen het daalt. Alleen Engeland en Amerika worden aan gehaald. Maar over Zweden of Finland hoor je ze nooit. Ik keek gisteren RTL4 nieuws, ze maken überhaupt geen melding van de sterk dalende ziekenhuisbezettingen. Dat moet bewust zijn, puur om de angst er in te houden. De pers als wapen in handen van het kabinet. 'onafhankelijke vrije pers' my ass.
Punt is, veel landen zijn al een fase verder. Post-lockdown, en een inzicht dat dit een nieuwe griep is, en geen ebola achtige pandemie virus. Ja, er zijn nog maatregelen in die landen, maar van een heel andere orde dan hier, op enkele 2G verplichtingen na. Er zijn genoeg landen waar helemaal geen maatregelen meer zijn. Hoor je niks over.
Wij in Nederland worden nog steeds gegijzeld door de angstporno zaaiende driehoek van kabinet - OMT - media.
Gelukkig realiseren steeds meer Nederlanders dat het allemaal wel meevalt, en dat we z.s.m terug moeten naar een meer normalere situatie. We kruipen zelf uit de angstpsychose. Thank god voor alternatieve media en social media, die vaak ook een hoop onzin verkondigen, maar op dit vlak veel kritischer uit de hoek komen. In elk geval kritisch op de macht. Dat kan je van het NOS journaal en die talkshows niet zeggen, die papegaaien alleen de propaganda van het OMT na.
Wellicht dat het OMT realiseert dat hun enorme machtspositie nu puur stoelt op angst. Zodra mensen massaal wakker worden uit die angstpsychose, vervalt de macht van het OMT.
De einde van de pandemie is wanneer de bevolking, ondernemers en gemeenten massaal een middelvinger opsteken naar Den Haag. Een geweldloze revolte, bottom up. Als het niet van boven komt, dan maar zo toch?
Probleem nu schets je verder goed, het lijkt erop dat de overheid geen afstand wil nemen van de crisissituatie, nu de pandemie ten einde lijkt te komen.
Dit ben ik niet helemaal met je eens. We zaten dicht bij code zwart in de ziekenhuizen. Ik vond dat geen angstporno maar realiteit. Nu leren we week in week uit langzaam dat Omicron een relatieve zegen lijkt te zijn en moeten we inderdaad meer open. Dat wisten we kort geleden nog niet.quote:
Wij in Nederland worden nog steeds gegijzeld door de angstporno zaaiende driehoek van kabinet - OMT - media.
En stel je voor dat jij in het OMT zit en advies moet geven. X aantal landen gaat het de goede kant op, Y aantal landen niet. Dan is het logisch dat je voorzichtig gaat zijn en met mini stapjes voorruit wilt. Dat de beste stuurlui aan de zijlijn staan en angstporno roeptoeteren is wel heel erg makkelijk.
Nee, hij is bang zijn machtspositie te verliezen. Het draait om angst zaaien, om de macht te behouden.quote:
Rutte is gewoon bang dat IC vol gaat lopen, hij moet gewoon risico durven te nemen.
In andere omringende landen doen ze al maand dit soort maatregelen niet. Het is gewoon dommigheid en koppigheid van OMT/kabinet.quote:
Rutte is gewoon bang dat IC vol gaat lopen, hij moet gewoon risico durven te nemen.
Daar zitten we niet dichtbij, dat is een glasharde leugen. Genoeg artsen die dat ook aangaven.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 10:04 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Dit ben ik niet helemaal met je eens. We zaten dicht bij code zwart in de ziekenhuizen. Ik vond dat geen angstporno maar realiteit. Nu leren we week in week uit langzaam dat Omicron een relatieve zegen lijkt te zijn en moeten we inderdaad meer open. Dat wisten we kort geleden nog niet.
En stel je voor dat jij in het OMT zit en advies moet geven. X aantal landen gaat het de goede kant op, Y aantal landen niet. Dan is het logisch dat je voorzichtig gaat zijn en met mini stapjes voorruit wilt. Dat de beste stuurlui aan de zijlijn staan en angstporno roeptoeteren is wel heel erg makkelijk.
Bovendien, waarom weigert Rutte categorisch de zorgcapaciteit uit te breiden? Daar zit iets achter waar nog geen journalist de ballen heeft, helaas, om dat goed uit te zoeken.
Wordt het niet eens tijd om die man onder ede goed te verhoren? Zie je in Amerika wel, dan worden die lui even goed gegrild in de Senaat. Voor het oog van de camera. Die Rutte staat af en toe de NPO te woord, maar die stellen geen kritische vragen. Ook een Zembla of 2DOC doet geen onderzoek naar misstanden in het kabinet.
Nee, het is politiek. Geen dommigheid. Ze willen dolgraag 2G invoeren, tot die tijd het land in lockdown. Alles draait om verregaandere controles. Bovendien, denk ook aan de belangen van de multinationals, die lobbyen voor een eeuwige lockdown.quote:
[..]
In andere omringende landen doen ze al maand dit soort maatregelen niet. Het is gewoon dommigheid en koppigheid van OMT/kabinet.
Ik ben voorquote:
[..]
Daar zitten we niet dichtbij, dat is een glasharde leugen. Genoeg artsen die dat ook aangaven.
Bovendien, waarom weigert Rutte categorisch de zorgcapaciteit uit te breiden? Daar zit iets achter waar nog geen journalist de ballen heeft, helaas, om dat goed uit te zoeken.
Wordt het niet eens tijd om die man onder ede goed te verhoren? Zie je in Amerika wel, dan worden die lui even goed gegrild in de Senaat. Voor het oog van de camera. Die Rutte staat af en toe de NPO te woord, maar die stellen geen kritische vragen. Ook een Zembla of 2DOC doet geen onderzoek naar misstanden in het kabinet.
Zelfs in landen waar ze in het begin volldedig lockdowns hebben zoals Spanje en Italië is de hele tijd alles open gebleven.quote:
[..]
In andere omringende landen doen ze al maand dit soort maatregelen niet. Het is gewoon dommigheid en koppigheid van OMT/kabinet.
Dan moeten ze dat maar invoeren en alles open houden/doen. Maar dat gebeurt ook niet.quote:
[..]
Nee, het is politiek. Geen dommigheid. Ze willen dolgraag 2G invoeren, tot die tijd het land in lockdown. Alles draait om verregaandere controles. Bovendien, denk ook aan de belangen van de multinationals, die lobbyen voor een eeuwige lockdown.
Het probleem is niet het risico durven nemen maar de verantwoordelijkheid prima dat we gaan versoepelen hoor maar er is niemand in dit land die pas op de plaats maakt mocht het negatief uitpakken.quote:
Rutte is gewoon bang dat IC vol gaat lopen, hij moet gewoon risico durven te nemen.