Je leest niet goed. De burgemeester gaat over de handhaving, maar zodra de burgemeester toestemming geeft om de winkels te openen heeft dat NIETS meer te maken met de bevoegdheid om wel of niet te handhaven. Dan breekt hij met het landelijke beleid en staat hij iets toe wat niet mag.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:10 schreef Perox het volgende:
[..]
Nee, de landelijke overheid kan zich niet zonder meer bemoeien met lokale handhaving. Daar gaat de burgemeester over.
Dat blijkt inderdaad maar weer.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat niet zo vreemd is ook. Maar dat maakt die modellen dus eigenlijk wel totaal ongeschikt om er zulk ingrijpend beleid op te baseren.
Maar het volk mort, Sire!quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:13 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Er wordt al 1,5 jaar geroepen dat de pleuris uitbreekt
Zeker, maar dat is een andere kwestie. Feitelijk kun je ook eerder stellen dat de maatregelen vooral zijn genomen op basis van een paar signalen over Omicron die uiteindelijk geen werkelijkheid werden. In mijn ogen dan ook reden om de maatregelen op zijn minst weer terug te draaien.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat niet zo vreemd is ook. Maar dat maakt die modellen dus eigenlijk wel totaal ongeschikt om er zulk ingrijpend beleid op te baseren.
Precies, en dat is ook volkomen logisch. Maar dat houdt in dat als de aannames veranderen door nieuwe informatie dat het model ook herzien moet worden. Denk aan lagere kans op ziekenhuisopname, of een hogere opkomst voor de boostervaccinatie, hogere effectiviteit vaccinaties, dat soort zaken. Als de variabelen van het model veranderen moet dat meegenomen worden in de weging. Dat lijkt me cruciaal als je die modellen gaat gebruiken om vergaande maatregelen te nemen.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt, er zitten namelijk allerlei modelaannames in die nog best onzeker zijn op het moment van publicatie van die modellen.
Aangezien het kabinet Rutte een bepaald verleden heeft, heeft het niet alle mogelijke toekomsten.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die verklaart vast dat het kabinet Rutte vroegtijdig eindigt en afhankelijk van Rutte's keuzes nog veel vroeger.
So put your money where your mouth is. Hoeveel burgemeesters gaan de bak in vanwege hun ongehoorzaamheid? Hoeveel worden er berispt?quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je leest niet goed. De burgemeester gaat over de handhaving, maar zodra de burgemeester toestemming geeft om de winkels te openen heeft dat NIETS meer te maken met de bevoegdheid om wel of niet te handhaven. Dan breekt hij met het landelijke beleid en staat hij iets toe wat niet mag.
Nogmaals, dat is iets anders dan stilzwijgend besluiten om niet te handhaven.
Ik heb diverse colleges van B&W geadviseerd over buitenwettelijk beleid op verschillende onderwerpen en op dit vlak is er gewoon geen bevoegdheid voor de burgemeester om zich uit te spreken.
En daarom trekken ze nu ook grotendeels hun keutel weer in, omdat ze de consequenties kennen.
Sterke signalen? Winkels die uit protest aankondigen zaterdag voor wel twee hele uren open te gaan en burgemeesters die daarop niet gaan handhaven? Of horeca ondernemers die zich op een pleintje verzamelen en dan heel hard op een pan gaan slaanquote:Op donderdag 13 januari 2022 23:17 schreef Perox het volgende:
[..]
Maar het volk mort, Sire!![]()
Zoals met elke aangekondigde pleuris gaat het vast meevallen. Ik ben blij met de sterke signalen, en hoop dat het kabinet zich achter de oren krabt en dat meeneemt in de besluitvorming.
Wat moet er gaan gebeuren? Ontslagen? Schorsingen? Indeplaatsstellingen?quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:16 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
omdat ze de consequenties kennen
Daarom vraag ik me af hoe ze nu nog steeds uitkomen op zo'n potentiële explosie van IC zorg. Ik ben gewoon benieuwd waar ze dan mee rekenen, hoe veel besmettingen ze verwachten en welke percentages daarvan dan in het ziekenhuis landen. Het lijkt mij namelijk niet realistisch als je naar het huidige beeld kijkt.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Precies, en dat is ook volkomen logisch. Maar dat houdt in dat als de aannames veranderen door nieuwe informatie dat het model ook herzien moet worden. Denk aan lagere kans op ziekenhuisopname, of een hogere opkomst voor de boostervaccinatie, hogere effectiviteit vaccinaties, dat soort zaken. Als de variabelen van het model veranderen moet dat meegenomen worden in de weging. Dat lijkt me cruciaal als je die modellen gaat gebruiken om vergaande maatregelen te nemen.
"Open" ja, met beperkingen.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:22 schreef theunderdog het volgende:
Hoppa, sportscholen gaan weer open. Nu kan ik weer lockdownie worden. Want alles mag van mij dicht, als dat maar open blijft
Dan wordt de naam doorgestreept in het baantjesverdeelboekquote:Op donderdag 13 januari 2022 23:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat moet er gaan gebeuren? Ontslagen? Schorsingen? Indeplaatsstellingen?
We wensen Den Haag heel veel succes.
Dat soort processen loopt veel subtieler.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat moet er gaan gebeuren? Ontslagen? Schorsingen? Indeplaatsstellingen?
We wensen Den Haag heel veel succes.
Ja, daar ben ik ook benieuwd naar. Wat me dan vooral frustreert is dat in plaats van uitleggen waar het op gebaseerd wordt er nieuwe argumenten bijgehaald worden. Teveel mensen tegelijk in quarantaine, onzeker hoe long-Covid eruit ziet met Omikron, hoge besmettingscijfers, zorgdruk bij de huisartsen en ga zo maar door. Het zijn allemaal valide punten, maar door ze nu voor het eerst onderdeel van de discussie te maken geef je het gevoel dat je nieuwe argumenten zoekt om je beleid te verdedigen.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:23 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Daarom vraag ik me af hoe ze nu nog steeds uitkomen op zo'n potentiële explosie van IC zorg. Ik ben gewoon benieuwd waar ze dan mee rekenen, hoe veel besmettingen ze verwachten en welke percentages daarvan dan in het ziekenhuis landen. Het lijkt mij namelijk niet realistisch als je naar het huidige beeld kijkt.
Ik denk dat dat ook het probleem is met het draagvlak. Voorheen was het duidelijk, volle IC's door stijgende besmettingen. Maar de besmettingen zijn sky-high en de IC's lopen leeg.
Waar komt die potentiële golf van het OMT dan vandaan? Ik heb die data natuurlijk niet, maar mij lijkt het doomsday denken en alle variabelen worst case nemen om maar vooral geen risico te lopen.
De burgemeester van Valkenburg is een partijloze oud-SP'er. Die zal daar weinig last van hebbenquote:Op donderdag 13 januari 2022 23:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat soort processen loopt veel subtieler.
Het gaat vooral om beschadigde politieke carrières. En wellicht een berisping als de rebellie te duidelijk is.
Als je als burgemeester gelieerd bent aan coalitie partij en je gaat in tegen landelijk beleid, dan reken er maar op dat je jezelf daar niet mee helpt. Rebelleren tegen Den Haag helpt je vrijwel nooit in je carrière.
Zeg maar precies zoals het niet zou moeten werken in het ideale systeem dat we toch steeds democratie blijven noemen.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat soort processen loopt veel subtieler.
Het gaat vooral om beschadigde politieke carrières. En wellicht een berisping als de rebellie te duidelijk is.
Als je als burgemeester gelieerd bent aan coalitie partij en je gaat in tegen landelijk beleid, dan reken er maar op dat je jezelf daar niet mee helpt. Rebelleren tegen Den Haag helpt je vrijwel nooit in je carrière.
Wie zegt dat ze er nu pas mee komt?quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[ twitter ]
En ook voor Marion geldt: waarom kom je daar nu pas mee dan? Had die medische maskers geadviseerd toen de mondkapjes voor het eerst werden ingevoerd in 2020, of voor mijn part in plaats van die infantiele avondklok, maar nu nog?
Werden medische mondkapjes op enig moment in het verleden door het OMT geadviseerd?quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:43 schreef speknek het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze er nu pas mee komt?
Nee. Wel ontraden.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Werden medische mondkapjes op enig moment in het verleden door het OMT geadviseerd?
Ja, maar de vraag is hoeveel zin het heeft. Als de bevolking de maatregelen niet meer opvolgt bestaan ze op papier nog, maar in de werkelijkheid niet meer.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:46 schreef OProg het volgende:
Onder aan de streep kan ik me redelijk voorstellen dat Rutte nu ook in de stress thuis zit.
Op een gegeven moment veel losgelaten waarna de het uitbrak. Mede door jaargetijde. Daarna volledig vertrouwen op het OMT en nu draait het precies de andere kant op. Dat na twee jaar pandemie en gedoe.
Ik kan me ergens wel voorstellen dat hij nu ook dekking aan het zoeken is achter dit alles en nu denkt dat die twee of drie weken misschien wel veel meer zekerheid kunnen bieden en het allemaal wel los loopt dan.
1. Marion Koopmans is niet "het OMT".quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Werden medische mondkapjes op enig moment in het verleden door het OMT geadviseerd?
Dat ben ik helemaal met je eens hoor.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, maar de vraag is hoeveel zin het heeft. Als de bevolking de maatregelen niet meer opvolgt bestaan ze op papier nog, maar in de werkelijkheid niet meer.
Tweets zoals die van Koopmans eerder (over onderzoeken of er maatregelen voor andere virussen zinvol zijn), Voss gisteren bij Op1 dat een pandemie veel langer duurt én andere landen die zeggen: yolo, fuck dit griepje is een cocktail van onrust.
maakt niet uit, Teflon Mark redt het welquote:Op vrijdag 14 januari 2022 00:03 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens hoor.
Maar ik bedoelde meer dat Rutte op een gegeven moment dacht veilig achter de muur van het OMT te zitten, het waarschijnlijk daarmee goed te doen. Ook op aangeven dat de OMT modellen laten zien en zegt dat alle landen snel zullen volgen.
En dan zit hij nu in deze situatie. Dan ben ik echt verre een voorstander van de situatie nu. Ik probeer dan wel een beetje te begrijpen hoe Rutte in deze situatie is gekomen. Want dit moet compleet kut zijn. Als hij het open gooit en het zou alsnog mis gaan is hij wederom de lul.
Allemaal mee eens. Maar nu nog met een aanscherping komen op mondkapjes gebied? dan ben je wel af wat mij betreft.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:53 schreef speknek het volgende:
[..]
1. Marion Koopmans is niet "het OMT".
2. Jaap van Dissel heeft een kwalijke rol gespeeld, maar dat het ontraden werd is niet per se omdat het niet zou werken. Aanvankelijk was de 1.5 meter genoeg. Aan het eind van 2020 kwam er de mondmaskers bij, en toen is wel gezegd dat medische maskers beter zijn dan stoffen maskers.
3. Omicron is heeeel wat anders dan wild type.
De meeste hoogleraren hebben geen animo om hun collegae te weerspreken.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De meeste hoogleraren zijn prima aanspreekbaar op een fout hoorKrijg je nog complimenten ook.
Er is altijd wel een studie voor te vinden.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:40 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[ twitter ]
En ook voor Marion geldt: waarom kom je daar nu pas mee dan? Had die medische maskers geadviseerd toen de mondkapjes voor het eerst werden ingevoerd in 2020, of voor mijn part in plaats van die infantiele avondklok, maar nu nog?
Yep er altijd wel wat te onderzoeken. Al was het maar een onderzoek naar het onderzoek van een onderzoek naar wat is onderzocht in China. De wetenschapper in hart en nieren zal altijd wetenschap weten te produceren.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 00:19 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Er is altijd wel een studie voor te vinden.
Eerder realistisch met dit beleid.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:27 schreef Vasilevski het volgende:
Ben ik nu heel cynisch als ik zeg:
- Zaterdag winkels & horeca even stoom afblazen, waarop de burgemeesters om 17u zeggen: "Oké jongens, mooi geweest, nu weer dicht."
- In ieder geval komende 3-4 weken gewoon weer alleen op afspraak winkelen.
- Later in het voorjaar: "Hoera we mogen weer!"met medische maskers en 2G
quote:Op vrijdag 14 januari 2022 00:01 schreef THEFXR het volgende:
Wat ze nu willen doen zijn geen versoepelingen, maar correcties van fouten, zoals sport en de scholen sluiten, hadden ze niet moeten doen.
We kwamen van 625 op de IC, nu liggen er 358, morgen nog minder.
er is geen grondslag om de maatregelen in stand te houden.
Waarom?quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:48 schreef Nia het volgende:
Medische mondmaskers moeten naar mijn mening louter gebruikt worden waarvoor ze bedoeld zijn. Daar moeten we zo zuinig mogelijk mee om springen. Die eenvoudige weggooimaskers van de supermarkten zijn prima voor het dragen in winkels etc.
Hij gooit de deur open?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 00:03 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens hoor.
Maar ik bedoelde meer dat Rutte op een gegeven moment dacht veilig achter de muur van het OMT te zitten, het waarschijnlijk daarmee goed te doen. Ook op aangeven dat de OMT modellen laten zien en zegt dat alle landen snel zullen volgen.
En dan zit hij nu in deze situatie. Dan ben ik echt verre een voorstander van de situatie nu. Ik probeer dan wel een beetje te begrijpen hoe Rutte in deze situatie is gekomen. Want dit moet compleet kut zijn. Als hij het open gooit en het zou alsnog mis gaan is hij wederom de lul.
Dat zijn ze nog steeds hoor; bang voor Bill Gates, bang voor de Jezuïeten, bang voor de Illuminatie, bang voor NWO, bang voor WEF, bang voor vaccins, bang voor de VN, bang voor de EU, bang voor de Elite (lol), bang voor Rothschilds, bang voor Bilderbergs, bang voor Hillary, bang voor de Paus, bang voor Skulls & Bones, bang voor Vrijmetselaars, bang voor wetenschap, bang voor satanisten, bang voor streepjescodes, bang voor zendmasten, bang voor.... nou ja, de lijst gaat wel even door.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:02 schreef Coco het volgende:
[..]
Maar de wappies waren toch de bangeriken?
2G is dan ook alleen bedoelt om vaccinatieplicht niet te hoeven invoeren, maar mensen naar een prik te krijgen.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 01:55 schreef trein2000 het volgende:
https://www.trouw.nl/binn(...)on-kleiner~be1686fa/
Zelfs Ronald Pierik noemt 2G met omikron niet proportioneel. Als ik Ernst was nam ik dat idee gewoon nooit ter hand. Lekker laten wat het is, namelijk een debiel idee van een schoolmeester. Boek dicht doen en nooit meer over praten.
Als dat het idee is dan moet je lef tonen en gewoon een prikplicht invoeren. Laffe herders.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 02:01 schreef _serial_ het volgende:
[..]
2G is dan ook alleen bedoelt om vaccinatieplicht niet te hoeven invoeren, maar mensen naar een prik te krijgen.
Het is nooit bedoelt geweest om de verspreiding te stoppen.
quote:Wat hem betreft komen er geen opgelegde beperkingen meer, nooit meer. Op de locaties van de hogeschool zijn de nodige voorzorgsmaatregelen getroffen: lokalen worden geventileerd en Bormans wil de mondkapjesplicht strikter naleven. ,,Maar capaciteitsbeperkingen of verplichte coronatesten om toegang te krijgen tot de school? Nee, dan blijf je bezig. Als we de deuren openen, moeten die voor iedereen openen.”
Is er ook nog iemand in het publieke discours te vinden die het allemaal nog wel steunt? Binnen 3 dagen helemaal omgeslagen.quote:
Die heeft het zo druk met allerlei schandalen die hij nog moet herstellen dat hij Corona er ff tussendoor doet.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 00:07 schreef THEFXR het volgende:
[..]
maakt niet uit, Teflon Mark redt het wel
Klinkt vrij realistisch helaas.quote:Op donderdag 13 januari 2022 23:27 schreef Vasilevski het volgende:
Ben ik nu heel cynisch als ik zeg:
- Zaterdag winkels & horeca even stoom afblazen, waarop de burgemeesters om 17u zeggen: "Oké jongens, mooi geweest, nu weer dicht."
- In ieder geval komende 3-4 weken gewoon weer alleen op afspraak winkelen.
- Later in het voorjaar: "Hoera we mogen weer!"met medische maskers en 2G
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |