Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2542: Draagvlak verdwijnt

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 22:49 schreef Perox het volgende:

[..]
Oeh een spelfout. Nou, ik geef me gewonnen hoor...

Burgemeesters mogen natuurlijk prima breken met landelijk beleid, althans zij bepalen welke handhaving er wordt toegepast. Daar gaan zij namelijk over, de handhaving van de orde in hun gemeente.

Nee, nee en nog eens nee. Nogmaals, ze kunnen besluiten om hun handhavigscapaciteit anders te verdelen, maar dat maakt niet dat ze daarmee bepalen dat iets wat landelijk niet mag, ineens in hun gemeente wel mag. Ze mogen ook niet openlijk aankondigen dat activiteiten die niet toegestaan zijn, gewoon plaats kunnen vinden omdat er niet gehandhaafd gaat worden.

En dat is wat er nu in een aantal gemeenten gebeurt en dat is gedrag dat niet kan binnen onze rechtstaat. Ze hebben geen beleidsvrijheid om dat te doen.

Als een burgemeester zegt:"nee, moord mag niet van Den Haag, maar zaterdag tussen 12 en 17 gaan we niet optreden hoor, als je de buurman om wil leggen" dan is dat natuurlijk ook dikke prima?

quote:

En ja, we hebben een parlementaire democratie, maar dat was niet mijn punt, mijn punt is dat de macht in een land uiteindelijk altijd aan het volk is. Alleen heeft het volk het lang niet altijd door. Als niemand luistert naar het gelul in Den Haag dan is er geen macht aldaar. Feit.

Ow ja, als er niemand meer luistert. Gewapende rebellie tegen de overheid en zulks. Dat is een theoretische werkelijkheid, want zelfs als dit nog maanden duurt is de groep die daartoe bereid is veel te klein en verdeeld om iets te doen. En de rest heeft het veel te goed in Nederland.

Dit is allemaal gejank in de marge van steeds weer hetzelfde groepje verongelijkte extremisten.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 22:59 schreef Ronald het volgende:

[..]
Het is echt hemel tergend zo langzamerhand, hele land op slot voor 350 ic bedjes. En nog erger is dat er geen enkel exit scenario bekend is.

In de zomer mag iedereen weer even blij doen, en eind november knikkeren we alles weer dicht.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 22:59 schreef Ronald het volgende:

[..]
Het is echt hemel tergend zo langzamerhand, hele land op slot voor 350 ic bedjes. En nog erger is dat er geen enkel exit scenario bekend is.

En toch vinden veel mensen nog steeds dat we in lockdown moeten blijven. Zo bang nog.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:00 schreef mir1986 het volgende:

[..]
En toch vinden veel mensen nog steeds dat we in lockdown moeten blijven. Zo bang nog.

Maar de wappies waren toch de bangeriken?

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die weten over het algemeen tot achter de komma waar ze over praten

En je denkt dat die op basis van onvolledige informatie de toekomst tot een paar cijfers achter de komma kunnen voorspellen?

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die weten over het algemeen tot achter de komma waar ze over praten

En zijn tot in hun tenen overtuigd van hun gelijk. Van Dissel heeft echt niet het gevoel dat hij iets verkeerd heeft gedaan, het is onze schuld dat wij hem niet goed begrepen hebben.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:00 schreef mir1986 het volgende:

[..]
En toch vinden veel mensen nog steeds dat we in lockdown moeten blijven. Zo bang nog.

Volgens mij vindt vrijwel niemand dat hier toch?

Ik heb het idee dat het hier varieert tussen:

1. Kut overheid wil alleen maar boetes innen, alles open en anders slopen we Den Haag

En

2. Nou, ietsje sneller open mag best.

70%? Ik neem aan dat ze gisteren of eergisteren al de nieuwste data mbt omikron en de situatie in hun modelletjes hebben doorberekend en geprogrammeerd? En dan alsnog kunnen winkels enzo niet open?

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:02 schreef Monolith het volgende:

[..]
En je denkt dat die op basis van onvolledige informatie de toekomst tot een paar cijfers achter de komma kunnen voorspellen?

Nee dat denk ik niet. Maar dat maakt natuurlijk wel verschil voor je zelfvertrouwen. Als ik er de vorige keer zo naast zat dan zou ik ook een toontje lager zingen.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:02 schreef zalkc het volgende:

[..]
En zijn tot in hun tenen overtuigd van hun gelijk. Van Dissel heeft echt niet het gevoel dat hij iets verkeerd heeft gedaan, het is onze schuld dat wij hem niet goed begrepen hebben.

Dat is echt lariekoek en hun eigen ego. Maar dat is ook een beetje dat bubbeltje waar ze allemaal in zitten met elkaar.

De modellen zijn prima, de werkelijkheid klopt gewoon niet helemaal.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:02 schreef zalkc het volgende:

[..]
En zijn tot in hun tenen overtuigd van hun gelijk. Van Dissel heeft echt niet het gevoel dat hij iets verkeerd heeft gedaan, het is onze schuld dat wij hem niet goed begrepen hebben.

De meeste hoogleraren zijn prima aanspreekbaar op een fout hoor Krijg je nog complimenten ook.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee dat denk ik niet. Maar dat maakt natuurlijk wel verschil voor je zelfvertrouwen. Als ik er de vorige keer zo naast zat dan zou ik ook een toontje lager zingen.

Als je weet hoe modellering op basis van vele onzekere factoren werkt, dan lijkt het me niet dat je daar van wakker ligt.
The signal and the noise is wel een aardig boek waarin dat soort zaken op lekenniveau worden uitgelegd.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De meeste hoogleraren zijn prima aanspreekbaar op een fout hoor Krijg je nog complimenten ook.

Dit was ook geen fout natuurlijk. Ze maakten destijds ook al duidelijk dat het model onzeker was en dat ze van negatieve scenario's uit waren gegaan en dat omikron dezelfde hospitalisatie had als Delta in de berekening.

Dat de regering heeft gekozen om daar in mee te gaan is niet van Dissels' fout

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee dat denk ik niet. Maar dat maakt natuurlijk wel verschil voor je zelfvertrouwen. Als ik er de vorige keer zo naast zat dan zou ik ook een toontje lager zingen.

Precies dit. Er is besloten tot een lockdown op basis van de modellen van toen, terwijl we daarvoor een al een avondlockdown hadden op basis van oplopende besmettingen en mogelijke code zwart.

Code Zwart zat al heel snel niet meer in de kaarten enkele dagen na het begin de avondlockdown (cijfers waren al aan het dalen)

Nu blijkt zelfs het worst case scenario niet uit de komen, en de opnames ver onder het best case scenario te blijven.

Dan kan je toch niet anders besluiten, dan minimaal terug + wat extra dan voor de avondlockdown?

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Nee, nee en nog eens nee. Nogmaals, ze kunnen besluiten om hun handhavigscapaciteit anders te verdelen, maar dat maakt niet dat ze daarmee bepalen dat iets wat landelijk niet mag, ineens in hun gemeente wel mag. Ze mogen ook niet openlijk aankondigen dat activiteiten die niet toegestaan zijn, gewoon plaats kunnen vinden omdat er niet gehandhaafd gaat worden.

En dat is wat er nu in een aantal gemeenten gebeurt en dat is gedrag dat niet kan binnen onze rechtstaat. Ze hebben geen beleidsvrijheid om dat te doen.

Als een burgemeester zegt:"nee, moord mag niet van Den Haag, maar zaterdag tussen 12 en 17 gaan we niet optreden hoor, als je de buurman om wil leggen" dan is dat natuurlijk ook dikke prima?
[..]
Ow ja, als er niemand meer luistert. Gewapende rebellie tegen de overheid en zulks. Dat is een theoretische werkelijkheid, want zelfs als dit nog maanden duurt is de groep die daartoe bereid is veel te klein en verdeeld om iets te doen. En de rest heeft het veel te goed in Nederland.

Dit is allemaal gejank in de marge van steeds weer hetzelfde groepje verongelijkte extremisten.

Nee, de landelijke overheid kan zich niet zonder meer bemoeien met lokale handhaving. Daar gaat de burgemeester over.

Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat hier van alle kanten grenzen worden aangegeven. Door de bevolking én door de burgervaders. De grenzen van de lockdown zijn bereikt en wat het kabinet gaat bieden is NIET voldoende en de maatregelen zijn zwaar overtrokken. Zoals een Fokker hier van de week zei: We zijn het mongooltje van Europa met ons beleid. Uiteindelijk moet het kabinet het roer omgooien óf de pleuris breekt uit.

Omikron == verkoudheid. Sterker nog - een verkoudheid ondergaan bied bescherming tegen Omikron.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hari Seldon toevoegen aan het OMT. Psychohistory.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:10 schreef chratnox het volgende:

[..]
Op dit moment zit de werkelijkheid een flink eind onder de onzekerheidsmarge van de modellen nog, zelfs van het meest gunstige scenario. Op het moment dat je uit je bandbreedtes loopt is dat echt iets om naar te kijken. Om wakker van te liggen of je zelfvertrouwen kwijtraken is een ander verhaal, maar als je zo ver buiten je bandbreedtes gaat lopen is het meest aannemelijke dat er iets mis is met je model.

Klopt, er zitten namelijk allerlei modelaannames in die nog best onzeker zijn op het moment van publicatie van die modellen.

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:10 schreef Perox het volgende:

[..]
Nee, de landelijke overheid kan zich niet zonder meer bemoeien met lokale handhaving. Daar gaat de burgemeester over.

Wat jij niet lijkt te begrijpen is dat hier van alle kanten grenzen worden aangegeven. Door de bevolking én door de burgervaders. De grenzen van de lockdown zijn bereikt en wat het kabinet gaat bieden is NIET voldoende en de maatregelen zijn zwaar overtrokken. Zoals een Fokker hier van de week zei: We zijn het mongooltje van Europa met ons beleid. Uiteindelijk moet het kabinet het roer omgooien óf de pleuris breekt uit.

Omikron == verkoudheid. Sterker nog - een verkoudheid ondergaan bied bescherming tegen Omikron.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er wordt al 1,5 jaar geroepen dat de pleuris uitbreekt

quote:

Op donderdag 13 januari 2022 23:13 schreef Monolith het volgende:

[..]
Klopt, er zitten namelijk allerlei modelaannames in die nog best onzeker zijn op het moment van publicatie van die modellen.

Wat niet zo vreemd is ook. Maar dat maakt die modellen dus eigenlijk wel totaal ongeschikt om er zulk ingrijpend beleid op te baseren.