![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Moet eerst vijf maanden over getwijfeld en vergaderd worden.quote:Op maandag 8 november 2021 08:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
Hoe meer andere landen 2G gaan gooien, hoe groter de kans dat het ook komt in Nederland.
Zijn ze nu al mee bezig hoor.quote:
[..]
Moet eerst vijf maanden over getwijfeld en vergaderd worden.
Klinkt wel realistisch, dan zijn risico-activiteiten zoals muziekfestivals komende zomer 'veilig' met 2G of 2G+T :/quote:
[..]
Moet eerst vijf maanden over getwijfeld en vergaderd worden.
In de landen om ons heen worden al druk boosters uitgedeeld. Hier zijn we weer eens erg laat.
Nu is niet op wintersport gaan natuurlijk geen wereldramp maar een bijzaak, maar het is natuurlijk wel kut als dat niet door kan gaan door het faalbeleid van NL.
Zelf heb ik Janssen gehad en ga naar Frankrijk op wintersport. Tot op heden daar nog geen probleem, maar ik de kans is natuurlijk aanwezig dat je ook daar een 2e prik nodig hebt. Jammer genoeg is die met geen mogelijkheid te krijgen in Nederland.
Disclaimer: Ik weet dat die boosters niet direct bedoeld zijn om mensen weer op wintersport te kunnen laten gaan, maar om mensen beter bestand te laten zijn tegen Covid. Maar ook met het oog op de gezondheid hadden ze al lang met die boosters moeten beginnen.
#zinin
De lappendeken aan maatregelen en hoe landen individueel omgaan met vaccinatiestandaarden is erg lelijk en al helemaal binnen de EU.quote:
De wintersporters worden ook al zenuwachtig. In oostenrijk is een 2g van toepassing, maar vanaf 3 januari wordt 1 prik van Janssen daar niet meer geacepteerd. De andere vaccins zijn maar 270 dagen geldig en ook daar heb je dus tzt een booster voor nodig.
In de landen om ons heen worden al druk boosters uitgedeeld. Hier zijn we weer eens erg laat.
Nu is niet op wintersport gaan natuurlijk geen wereldramp maar een bijzaak, maar het is natuurlijk wel kut als dat niet door kan gaan door het faalbeleid van NL.
Zelf heb ik Janssen gehad en ga naar Frankrijk op wintersport. Tot op heden daar nog geen probleem, maar ik de kans is natuurlijk aanwezig dat je ook daar een 2e prik nodig hebt. Jammer genoeg is die met geen mogelijkheid te krijgen in Nederland.
Disclaimer: Ik weet dat die boosters niet direct bedoeld zijn om mensen weer op wintersport te kunnen laten gaan, maar om mensen beter bestand te laten zijn tegen Covid. Maar ook met het oog op de gezondheid hadden ze al lang met die boosters moeten beginnen.
En qr codes op het werk incoming. Heerlijk.quote:Op maandag 8 november 2021 08:30 schreef Benny het volgende:
Maandag. Het wordt weer een mooie week. Een hoop pushmeldingen, een all time high besmettingen gemeld en niet te vergeten... Weer een hoop nieuwe blunders.
#zinin
En in al die landen werkt 2G simpelweg niet. Waarom gaan wij in godsnaam dan diezelfde kant op?quote:
Hoe meer andere landen 2G gaan gooien, hoe groter de kans dat het ook komt in Nederland.
Ik verwacht het deze week al in persconferentie.quote:
Hoe meer andere landen 2G gaan gooien, hoe groter de kans dat het ook komt in Nederland.
Moeilijk te zeggen of het 'werkt' of niet natuurlijk, je hebt geen goede graadmeter wat er gebeurd zou zijn als je het niet had ingevoerd.quote:Op maandag 8 november 2021 08:36 schreef vosss het volgende:
[..]
En in al die landen werkt 2G simpelweg niet. Waarom gaan wij in godsnaam dan diezelfde kant op?
Maar dat het niet de heilige graal is lijkt mij ook wel duidelijk.
Voor toeristen in Oostenrijk blijft de 3G gelden. En Janssen is prima.quote:
De wintersporters worden ook al zenuwachtig. In oostenrijk is een 2g van toepassing, maar vanaf 3 januari wordt 1 prik van Janssen daar niet meer geacepteerd. De andere vaccins zijn maar 270 dagen geldig en ook daar heb je dus tzt een booster voor nodig.
In de landen om ons heen worden al druk boosters uitgedeeld. Hier zijn we weer eens erg laat.
Nu is niet op wintersport gaan natuurlijk geen wereldramp maar een bijzaak, maar het is natuurlijk wel kut als dat niet door kan gaan door het faalbeleid van NL.
Zelf heb ik Janssen gehad en ga naar Frankrijk op wintersport. Tot op heden daar nog geen probleem, maar ik de kans is natuurlijk aanwezig dat je ook daar een 2e prik nodig hebt. Jammer genoeg is die met geen mogelijkheid te krijgen in Nederland.
Disclaimer: Ik weet dat die boosters niet direct bedoeld zijn om mensen weer op wintersport te kunnen laten gaan, maar om mensen beter bestand te laten zijn tegen Covid. Maar ook met het oog op de gezondheid hadden ze al lang met die boosters moeten beginnen.
(voor nu hè )
https://coronavirus.wien.gv.at/faq-english/quote:The following rules apply if you have been vaccinated against Covid-19:
Under the 3G rule, you need to be fully vaccinated (two doses). A full vaccination is valid for the 3G rule for a total of 360 days (12 months) from the day you received your 2nd dose.
If the vaccine you received requires no booster shot (e.g. Johnson & Johnson), the first vaccination is valid for the 3G rule from the 22nd day after the vaccination for a total of 12 months. Again, the 12 months are counted from the day of vaccination.
If you have recovered from Covid-19 and received your first vaccination, you are in the 3G group for 12 months from the day of vaccination.
Maar grote kans dat we tegen die tijd in een lockdown zitten..
Ik had eerlijk gezegd al morgen een vervroegde persco verwacht.quote:
[..]
Ik verwacht het deze week al in persconferentie.
Nou wat je heerlijk noemt.quote:
[..]
En qr codes op het werk incoming. Heerlijk.
Ik weet bij God niet wat ik moet doen als werkgevers verplicht worden om die QR code te vragen. Ik heb er geen en voel er bar weinig voor om mij 3x per week te laten testen.
Echt, het is complete waanzin waar we mee bezig zijn.
Nee janssen is dus niet prima voor Oostenrijk (vanaf 3 januari)quote:Op maandag 8 november 2021 08:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Voor toeristen blijft de 3G gelden. En Janssen is prima.
(voor nu hè )
[..]
https://coronavirus.wien.gv.at/faq-english/
https://www.sozialministe(...)-Ma%C3%9Fnahmen.html
Edit: Of zou het alleen voor toeristen anders zijn. Ben benieuwd.
FOK-OMT vs OMT: 10-0quote:
Dit zagen we allemaal overigens al aankomen he. Een slap bak maatregelen afgelopen keer. Met een stuk strengere had je curve veel meer afgevlakt. Het is een repeterend verhaal met vorig jaar toen ze ook laat en zwakjes ingrepen.
Ik maak me hier wel zorgen over er is een groep mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. En die vallen dan uit de boot bij een 2G maatregel.quote:
Hoe meer andere landen 2G gaan gooien, hoe groter de kans dat het ook komt in Nederland.
Die moeten sowiezo een medische verklaring kunnen krijgen van de huisarts lijkt me.quote:
[..]
Ik maak me hier wel zorgen over er is een groep mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. en die vallen dan uit de boot bij een 2G maatregel.
We gaan het zien.quote:
[..]
Die moeten sowiezo een medische verklaring kunnen krijgen van de huisarts lijkt me.
En die afvlakking gaat weer weg zodra je de maatregelen weer wegneemt. Hoe je het ook wendt of keert, je blijft eraan vastzitten.quote:
Dit zagen we allemaal overigens al aankomen he. Een slap bak maatregelen afgelopen keer. Met een stuk strengere had je curve veel meer afgevlakt. Het is een repeterend verhaal met vorig jaar toen ze ook laat en zwakjes ingrepen.
Wie weet wordt daar een uitzondering voor gemaakt. En er zijn genoeg mensen die op andere plekken ook door een beperking buiten de boot vallen, helaas.quote:
[..]
Ik maak me hier wel zorgen over er is een groep mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. En die vallen dan uit de boot bij een 2G maatregel.
Als je ongevaccineerden bedoeld? Die kiezen daar zelf voor.quote:
[..]
Wie weet wordt daar een uitzondering voor gemaakt. En er zijn genoeg mensen die op andere plekken ook door een beperking buiten de boot vallen, helaas.
er zijn wel overeenkomsten en dat is dat er naar beide OMT's niet altijd geluisterd wordtquote:
Neuh, bijvoorbeeld mensen in een rolstoel.quote:
[..]
Als je ongevaccineerden bedoeld? Die kiezen daar zelf voor.
Voor toeristen zijn er wel andere regels dan voor bewoners.quote:
[..]
Nee janssen is dus niet prima voor Oostenrijk (vanaf 3 januari)
https://www.sozialministe(...)-Ma%C3%9Fnahmen.html
Edit: Of zou het alleen voor toeristen anders zijn. Ben benieuwd.
Maar gezien het tempo van de maatregelen en wijzigingen, is 3 januari nog ver weg.
Kan allemaal zomaar weer gewijzigd (lees verzwaard) worden.
Vervelend inderdaad maar niet relevant als het om corona gaat.quote:
[..]
Neuh, bijvoorbeeld mensen in een rolstoel.
Maar voor de gezondheid van die mensen is het toch juist goed dat ze straks nergens meer naar binnen mogen? Straks raken ze ergens besmet, en ze zijn niet beschermd door een vaccin.quote:
[..]
Ik maak me hier wel zorgen over er is een groep mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. En die vallen dan uit de boot bij een 2G maatregel.
Ik denk dat er geen heilige graal is.quote:
[..]
Moeilijk te zeggen of het 'werkt' of niet natuurlijk, je hebt geen goede graadmeter wat er gebeurd zou zijn als je het niet had ingevoerd.
Maar dat het niet de heilige graal is lijkt mij ook wel duidelijk.
Was niet echt een keus, he, voor sommige mensen.quote:Op maandag 8 november 2021 08:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
Niet gewoon Pfizer of Moderna master race hebben
We zullen onze hoop moeten vestigen op die pillen van Pfizer denk ik om het echt leefbaar te krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat er geen heilige graal is.
Ik heb de indruk dat deze mensen zich sws nu half opsluiten en nergens heen gaan wat niet nodig is. Omdat het virus welig rondwaart.quote:
[..]
Ik maak me hier wel zorgen over er is een groep mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. En die vallen dan uit de boot bij een 2G maatregel.
Ik zie geen immuungecompromiteerden op feestjes en andere drukke settings.
Het lullige is dat kinderen van deze groep mensen, wel gewoon naar de basisschool gaan en daar onbeschermd rondlopen.
Ik ken wel een paar gezinnen waarbij dat speelt.
Maar nu spoelen de ziekenhuizen vol en halen we ene mijlpaal na andere. Dat had allemaal wat rustiger gekund. Met wat mindere instroom had wellicht ook wat meer planbare zorg door kunnen gaan.quote:
[..]
En die afvlakking gaat weer weg zodra je de maatregelen weer wegneemt. Hoe je het ook wendt of keert, je blijft eraan vastzitten.
Ik zie het zo weer gebeuren dat we komende maanden alleen maar persco's krijgen met extra maatregelen omdat het niet snel genoeg omlaag gaat terwijl iedereen in Nederland al zag dat het de verkeerde kant op ging maar het kabinet wacht weer eens nogal lang.
Geen probleem toch dat ze straks ook niet meer mogen werken, als ze zich niet elke dag willen laten testen?quote:Op maandag 8 november 2021 08:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar voor de gezondheid van die mensen is het toch juist goed dat ze straks nergens meer naar binnen mogen? Straks raken ze ergens besmet, en ze zijn niet beschermd door een vaccin.
En zeker op het moment van de keuze was het nou niet echt duidelijk dat Janssen zoveel slechter zou zijn dan Pfizer. Afijn, ik wil graag een 2e prik (of dat nou janssen of Pfizer is). Maar dat kan dus niet. We hebben wel genoeg vaccins overigens, maar ik begreep dat het registratie systeem er nog niet klaar voor is.quote:
[..]
Was niet echt een keus, he, voor sommige mensen.
Was ook met een knipoog ja.quote:
[..]
Was niet echt een keus, he, voor sommige mensen.
Ze kunnen toch gewoon thuis werken? Dat gaan de mensen die zich bewust niet laten vaccineren ook allemaal doen, heb ik begrepen.quote:
[..]
Geen probleem toch dat ze straks ook niet meer mogen werken, als ze zich niet elke dag willen laten testen?
Ik vind er niet echt een knipoog aan, eigenlijk.quote:
[..]
Was ook met een knipoog ja.
Ik heb ook Janssen. De dag na mijn vaccinatie werd er helemaal met Janssen gestopt en kreeg iedereen verder Pfizer of Moderna. Het minste dat ik nu wel zou willen, is een tweede vaccinatie, hetzij Jannsen, hetzij Pfizer/Moderna zoals @aartstyle ook aangeeft, maar dat is dus (nog) niet mogelijk.
Ja zeker, ook de mensen die in de zorg werken, of docent zijn of in een winkel werken. Lekker thuis werken. Lijkt me echt geweldig.quote:
[..]
Ze kunnen toch gewoon thuis werken? Dat gaan de mensen die zich bewust niet laten vaccineren ook allemaal doen, heb ik begrepen.
Precies. Logisch ook, die schoonmaker kan ook thuis schoonmaken.quote:
[..]
Ze kunnen toch gewoon thuis werken? Dat gaan de mensen die zich bewust niet laten vaccineren ook allemaal doen, heb ik begrepen.
Dat lijkt me ook sterk. Uiteindelijk zul je een pakket maatregelen moeten hanteren dat de economie het minst frustreert, want die moet natuurlijk écht niet omvallen. En dan is zorg voor het individu ook erg prettig, maar zoals ik al vaker heb gezegd: Micromanagen in een crisissituatie is best pittig.quote:
[..]
Ik denk dat er geen heilige graal is.
Dit probleem speelt al lang helaas. In elk geval als ik met krantjes lees nijgt men weer naar een lockdown.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat deze mensen zich sws nu half opsluiten en nergens heen gaan wat niet nodig is. Omdat het virus welig rondwaart.
Ik zie geen immuungecompromiteerden op feestjes en andere drukke settings.
Het lullige is dat kinderen van deze groep mensen, wel gewoon naar de basisschool gaan en daar onbeschermd rondlopen.
Ik ken wel een paar gezinnen waarbij dat speelt.
Ja of je neemt een prikje en je bent van het gezeur af. Het is niet dat er geen keuze is zoals in 40/45.quote:
[..]
Ja zeker, ook de mensen die in de zorg werken, of docent zijn of in een winkel werken. Lekker thuis werken. Lijkt me echt geweldig.
Ik zou nog wel eens immuungecompromitteerden op een terrasje zien zitten of een dagje Efteling zien doen. Ik hoop van harte dat er een uitzonderingsregeling voor deze mensen is of komt.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat deze mensen zich sws nu half opsluiten en nergens heen gaan wat niet nodig is. Omdat het virus welig rondwaart.
Ik zie geen immuungecompromiteerden op feestjes en andere drukke settings.
Het lullige is dat kinderen van deze groep mensen, wel gewoon naar de basisschool gaan en daar onbeschermd rondlopen.
Ik ken wel een paar gezinnen waarbij dat speelt.
En de mensen die dat niet kunnen? Die geen vaccinatie mogen krijgen?quote:
[..]
Ja of je neemt een prikje en je bent van het gezeur af. Het is niet dat er geen keuze is zoals in 40/45.
Mooi he, die gedachtekronkel van het thuiswerken. Natuurlijk complete onzin. Een bouwvakker kan wel thuis gaan zitten en de administratie doen. Anders kan hij de WW toch in. Want het is een keuze. Wat ie wel kan, is in zijn nieuw hervonden vrije tijd bij mij beunen onder het motto 'help een ongevaccineerde de winter door'quote:
[..]
Ja zeker, ook de mensen die in de zorg werken, of docent zijn of in een winkel werken. Lekker thuis werken. Lijkt me echt geweldig.
Ik denk dat de bedrijven blij zullen zijn als de mensen die niet gevaccineerd zijn, thuis blijven werken. Dat is vast goed voor de economie. Vooral voor de kinderen die les krijgen, de mensen in de verpleeghuizen, etc.quote:
[..]
Ja of je neemt een prikje en je bent van het gezeur af. Het is niet dat er geen keuze is zoals in 40/45.
Is ook een pijnlijke situatie natuurlijk. Van de andere kant was het toen ook al wel weer duidelijk dat je wat veiliger zou zitten met Pfizer en Moderna. Ik zou Janssen in juli zelf nooit overwogen hebben, maar ik snap wel dat het speelveld heel oneerlijk is.quote:
[..]
Ik vind er niet echt een knipoog aan, eigenlijk.
Ik heb ook Janssen. De dag na mijn vaccinatie werd er helemaal met Janssen gestopt en kreeg iedereen verder Pfizer of Moderna. Het minste dat ik nu wel zou willen, is een tweede vaccinatie, hetzij Jannsen, hetzij Pfizer/Moderna zoals @:aartstyle ook aangeeft, maar dat is dus (nog) niet mogelijk.
Als het virus weer wat minder aanwezig is, is dat geen probleem. Maar met 12.000 besmettingen per dag, ga je deze mensen niet buiten tegenkomen.quote:
[..]
Ik zou nog wel eens immuungecompromitteerden op een terrasje zien zitten of een dagje Efteling zien doen. Ik hoop van harte dat er een uitzonderingsregeling voor deze mensen is of komt.
Stel jij voor om die 'extra maatregelen' dan nu al te nemen?quote:
[..]
Maar nu spoelen de ziekenhuizen vol en halen we ene mijlpaal na andere. Dat had allemaal wat rustiger gekund. Met wat mindere instroom had wellicht ook wat meer planbare zorg door kunnen gaan.
Ik zie het zo weer gebeuren dat we komende maanden alleen maar persco's krijgen met extra maatregelen omdat het niet snel genoeg omlaag gaat terwijl iedereen in Nederland al zag dat het de verkeerde kant op ging maar het kabinet wacht weer eens nogal lang.
En je weet wat er gebeurt als je na een daling weer gaat versoepelen. Dan gaat het weer ouderwets hard stijgen.
In de horeca zullen ze wel blij zijn zolang ze niet dicht hoeven, ja. Dat geloof ik wel.quote:
[..]
Ik denk dat de bedrijven blij zullen zijn als de mensen die niet gevaccineerd zijn, thuis blijven werken. Dat is vast goed voor de economie. Vooral voor de kinderen die les krijgen, de mensen in de verpleeghuizen, etc.
Kantoorbedrijven zitten er inderdaad niet op te wachten.
De huisarts kan daar een mooi briefje voor schrijven.quote:
[..]
En de mensen die dat niet kunnen? Die geen vaccinatie mogen krijgen?
Als iedereen die wel gevaccineerd zou kunnen worden, dat ook zou doen, zou er voor de mensen die het niet kunnen veel meer ruimte zijn, omdat er minder kans op transmissie is. De kans is niet 0, maar wel kleiner.quote:
[..]
En de mensen die dat niet kunnen? Die geen vaccinatie mogen krijgen?
...maar komen ze om van de honger omdat de bezorgslots van Appie, Picnic en Jumbo tot volgend jaar volgeboekt zijn.quote:
[..]
Maar voor de gezondheid van die mensen is het toch juist goed dat ze straks nergens meer naar binnen mogen? Straks raken ze ergens besmet, en ze zijn niet beschermd door een vaccin.
Ik neig er wel naar om me aan te sluiten bij de kritiek op de (wederom) trage uitrol van de aanvullende vaccinaties voor deze mensen. Een overzees familielid, ook immuungecompromitteerd, heeft zijn boostershot al lang en breed gehad. Gewoon bij zijn huisarts (of hoe dat daar ook heet), tegelijk met de griepprik. Waarom kan dat hier niet?
In mijn geval was het toen eind mei, kreeg hem via het ziekenhuis van mijn vrouw aangeboden. Daar hadden ze er nog wat over. Heel veel verpleegkundigen hebben overigens Janssen gehad en hadden geen keuze op dat moment.quote:
[..]
Is ook een pijnlijke situatie natuurlijk. Van de andere kant was het toen ook al wel weer duidelijk dat je wat veiliger zou zitten met Pfizer en Moderna. Ik zou Janssen in juli zelf nooit overwogen hebben, maar ik snap wel dat het speelveld heel oneerlijk is.
Ja inderdaad. En het kabinet zal moeten bepalen welke prijs we bereid zijn te betalen om de zorg overeind te houden. Als we nu een cyclus in gaan waarbij er nog jaren elke winter maatregelen en lockdowns nodig zijn, waar we nu wel op af lijken te stevenen, dan gaan complete sectoren en het verenigingsleven kapot. De maatschappelijke schade die je dan krijgt kan decennia duren om te repareren…quote:
[..]
We zullen onze hoop moeten vestigen op die pillen van Pfizer denk ik om het echt leefbaar te krijgen.
Ik ben de lichting 1968. Mijn lichting kreeg Janssen. Net als nog twee jaartallen volgens mij 1965 en 1976, maar dat ben ik even kwijt). Ik heb het niet overwogen, het werd mij verteld. Dus op 31 mei ben ik daarmee gevaccineerd en op 1 juni werd het niet meer gebruikt. En weer wat later ingezet op vrijwillige basis.quote:
[..]
Is ook een pijnlijke situatie natuurlijk. Van de andere kant was het toen ook al wel weer duidelijk dat je wat veiliger zou zitten met Pfizer en Moderna. Ik zou Janssen in juli zelf nooit overwogen hebben, maar ik snap wel dat het speelveld heel oneerlijk is.
Aangezien ziekenhuizen nu al opnamestops afkondigen en roepen overspoeld te worden zou ik nu zeker harde maatregelen nemen.quote:
[..]
Stel jij voor om die 'extra maatregelen' dan nu al te nemen?
En je weet wat er gebeurt als je na een daling weer gaat versoepelen. Dan gaat het weer ouderwets hard stijgen.
De verspreiding zal niet helemaal verdwijnen maar je kan wel met goede maatregelen ervoor zorgen dat het gelijkmatiger verdeeld wordt over de tijd zodat het behapbaar blijft voor iedereen.
Ja de lichting voor juni is er wel gewoon totaal mee genaaid. Dat bedoel ik ook wel.quote:
[..]
Ik ben de lichting 1968. Mijn lichting kreeg Janssen. Net als nog twee jaartallen volgens mij 1965 en 1976, maar dat ben ik even kwijt). Ik heb het niet overwogen, het werd mij verteld. Dus op 31 mei ben ik daarmee gevaccineerd en op 1 juni werd het niet meer gebruikt. En weer wat later ingezet op vrijwillige basis.
Tja, ik heb het niet bedacht hè.quote:
[..]
Precies. Logisch ook, die schoonmaker kan ook thuis schoonmaken.
Nee, de samenleving zal dat moeten doen, al dan niet via de volksvertegenwoordiging. Ik weet dat we onszelf de afgelopen twee jaar het idee hebben aangepraat dat Rutte en De Jonge samen beslissen hoe ons land eruit ziet, maar dat is echt niet hoe het werkt.quote:
En het kabinet zal moeten bepalen welke prijs we bereid zijn te betalen om de zorg overeind te houden.
We kunnen natuurlijk ook gewoon ons best doen door daar waar het wel kan (de kantoortuin) actief mensen te stimuleren (deels) thuis te werken. Maar nee hoor, lekker allemaal in de auto richting kantoor om de hele dag in elkaars gezicht te gaan zitten blaffen..quote:
[..]
Mooi he, die gedachtekronkel van het thuiswerken. Natuurlijk complete onzin. Een bouwvakker kan wel thuis gaan zitten en de administratie doen. Anders kan hij de WW toch in. Want het is een keuze. Wat ie wel kan, is in zijn nieuw hervonden vrije tijd bij mij beunen onder het motto 'help een ongevaccineerde de winter door'
Dat betekent dus wel dat je het uit gaat smeren over de periode December - Maart zo'n beetje.quote:
[..]
De verspreiding zal niet helemaal verdwijnen maar je kan wel met goede maatregelen ervoor zorgen dat het gelijkmatiger verdeeld wordt over de tijd zodat het behapbaar blijft voor iedereen.
Dat zou wel heel ontwrichtend zijn voor een hele hoop sectoren vrees ik. Zou een aparte maatregel zijn na slappe bende vorige week, er is nog veel meer tussenin.quote:Op maandag 8 november 2021 09:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het wordt gewoon 2G op de werkvloer hoor. Niks geen testbeleid, dat is flauwekul.
Tsja, wat stel je voor?quote:
[..]
Dat betekent dus wel dat je het uit gaat smeren over de periode December - Maart zo'n beetje.
Sinds wanneer maken we daar een probleem van?quote:
Dat zou wel heel ontwrichtend zijn voor een hele hoop sectoren vrees ik.
Ik denk dat QR op de werkvloer er alleen komt voor niet-essentiele beroepen. Maar ja, wat is niet -essentieel. Is de schoonmaker op kantoor essentieel of niet?quote:
[..]
Dat zou wel heel ontwrichtend zijn voor een hele hoop sectoren vrees ik. Zou een aparte maatregel zijn na slappe bende vorige week, er is nog veel meer tussenin.
Dat wordt weer een hoop micromanagement, net als toen de winkels die niet genoeg voedsel verkochten alleen maar op afspraak open mochten.
Niets, we moeten nu haast wel hard ingrijpen want we zijn weer veel en veels te laat..quote:
[..]
[..]
Tsja, wat stel je voor?
Bij een radioloog van het JBZ is afgelopen woensdag na een PCR-test een corona-besmetting vastgesteld, zo melden verontruste personeelsleden aan het Brabants Dagblad. De persoon in kwestie is sindsdien gewoon werkzaam gebleven.
„We hebben dat bij leidinggevenden aangekaart, maar krijgen te horen dat het besmettingsrisico heel laag is”, zegt een medewerker die anoniem wil blijven. De richtlijnen van het RIVM zijn duidelijk: als je corona hebt, ga je tien dagen in quarantaine. „Bizar dat juist het ziekenhuis dat zelf anders invult. Wij voelen ons onveilig. We hebben ook familieleden met een zwakke gezondheid.”
Het JBZ wil in verband met de privacy niet op een individuele casus ingaan. „Maar ons beleid is dat als iemand onmisbaar is voor de continuïteit van de zorg, hij of zij onder strikte voorwaarden mag komen werken. Dat betekent dat iemand een medisch mond-neusmasker draagt en 1,5 meter afstand houdt”, zegt een woordvoerster.
https://www.msn.com/nl-nl(...)AQrgwK?ocid=msedgntp
Daar heb je gelijk in. Maar tot nu toe wordt de counter “ja maar de zorg” klakkeloos geaccepteerd. Vraag is vooral hoe lang dat nog houdbaar is.quote:
[..]
Nee, de samenleving zal dat moeten doen, al dan niet via de volksvertegenwoordiging. Ik weet dat we onszelf de afgelopen twee jaar het idee hebben aangepraat dat Rutte en De Jonge samen beslissen hoe ons land eruit ziet, maar dat is echt niet hoe het werkt.
Vroeg of laat zal de groep “ik doe niet meer mee” de overhand krijgen en gaan maatregelen niet meer geaccepteerd worden, waardoor je alleen de optie van snoeiharde handhaving overhoudt.
Dat kan maar is dat dan ook vervolgens wettelijk geregeld? Briefjes kunnen ook vervalst worden tenslotte. En personeel kan die briefjes ook gaan verkopen.quote:
[..]
De huisarts kan daar een mooi briefje voor schrijven.
Als 100% gevaccineerd is dus 100% van de mensen in het ziekenhuis dus gevaccineerd is, is een sprookje?quote:
[..]
Dat sprookje is niet meer lang vol te houden.
Terug naar school jij.
Dus verwaterd het.quote:[..]
Het verwatert niet, wij raken per doorgelopen besmetting meer en meer immuun tegen het virus. Als het voor ons tien mutaties vanaf nu niets meer dan een loopneus oplevert zullen onontdekte indianenstammen in de rimboe, die nog nooit corona hebben gehad, er nog altijd gedecimeerd door worden wanneer ze zich besmetten.
Jij hebt niet door dat we nu proberen om de economie zoveel mogelijk draaiende te houden, zelfs al gaat het ten koste van het sociale aspect?quote:
[..]
Sinds wanneer maken we daar een probleem van?
Wij hadden gister ook weer een afgelasting door besmettingen bij de tegenstander. So it begins..quote:Op maandag 8 november 2021 09:12 schreef Claudia_x het volgende:
Het is hier weer zover: de hele klas van m'n dochter moet thuisblijven. Er zijn nog niet eerder zoveel besmettingen in de klas geweest.
Dit was in het begin van de crisis gewoon beleid in alle ziekenhuizen in Nederland. Zolang je kon werken dan moest je komen. Ook als gewone verpleegkundige.quote:
Hoewel hij besmet is met corona werkt een radioloog, tot ontsteltenis van collega’s, gewoon door bij het Jeroen Bosch Ziekenhuis (JBZ) in Den Bosch. Dat is mogelijk als iemand ’onmisbaar is voor de continuïteit van de zorg’, reageert een woordvoerster.
Bij een radioloog van het JBZ is afgelopen woensdag na een PCR-test een corona-besmetting vastgesteld, zo melden verontruste personeelsleden aan het Brabants Dagblad. De persoon in kwestie is sindsdien gewoon werkzaam gebleven.
„We hebben dat bij leidinggevenden aangekaart, maar krijgen te horen dat het besmettingsrisico heel laag is”, zegt een medewerker die anoniem wil blijven. De richtlijnen van het RIVM zijn duidelijk: als je corona hebt, ga je tien dagen in quarantaine. „Bizar dat juist het ziekenhuis dat zelf anders invult. Wij voelen ons onveilig. We hebben ook familieleden met een zwakke gezondheid.”
Het JBZ wil in verband met de privacy niet op een individuele casus ingaan. „Maar ons beleid is dat als iemand onmisbaar is voor de continuïteit van de zorg, hij of zij onder strikte voorwaarden mag komen werken. Dat betekent dat iemand een medisch mond-neusmasker draagt en 1,5 meter afstand houdt”, zegt een woordvoerster.
https://www.msn.com/nl-nl(...)AQrgwK?ocid=msedgntp
Ik begreep dat die medicijnen van Pfizer best snel gegeven zouden kunnen worden als een grote groep specialisten zegt dat ze die willen gaan toedienen. Enige voorwaarde is dan dat de patient daarmee akkoord moet gaan.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar tot nu toe wordt de counter “ja maar de zorg” klakkeloos geaccepteerd. Vraag is vooral hoe lang dat nog houdbaar is.
Vroeg of laat zal de groep “ik doe niet meer mee” de overhand krijgen en gaan maatregelen niet meer geaccepteerd worden, waardoor je alleen de optie van snoeiharde handhaving overhoudt.
Nu ligt dat mdicijn al ter goedkeuring bij de instanties in de US en daar zou het besluit al snel verwacht worden. Laten we hopen dat de specialisten dan zeggen hier dat ze het ook willen gaan toedienen met goedkeuring van de patient.
Weet niet hoe het zit met de voorraden en distributie natuurlijk, maar als het nou een keer meezit dan zou dat een flinke meevaller zijn. Medicijn scheelt 89% in zkhs opnames volgens de huidige resultaten. Zelfs bij 70% zou het heel veel verschil maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door aartstyle op 08-11-2021 09:24:29 ]
Ik heb nog niet eerder zoveel besmettingen onder kinderen gehoord in mijn omgeving als op dit moment.quote:
Het is hier weer zover: de hele klas van m'n dochter moet thuisblijven. Er zijn nog niet eerder zoveel besmettingen in de klas geweest.
Zijn we bereid om hele sectoren en het verenigingsleven te offeren en daarnaast meerdere decennia aan welvaartsgroei in te leveren, om te zorgen dat er voor iedereen met acute zorgbehoefte een bedje in het ziekenhuis is?
Zeg het maar.
Inderdaad. Gewoon binnen blijven zitten. Gaat je weerstand alleen maar van omhoog.quote:
[..]
Maar voor de gezondheid van die mensen is het toch juist goed dat ze straks nergens meer naar binnen mogen? Straks raken ze ergens besmet, en ze zijn niet beschermd door een vaccin.
Het is voor mij wel een wake-up call geweest. De besmettingen lopen op, ik merk er steeds meer van in m'n directe omgeving: tijd om weer wat strenger te zijn. Ik was weer vaker op locatie voor m'n werk, wat prettig was (ik ben net begonnen en moet met veel mensen kennismaken) maar strikt genomen niet noodzakelijk.quote:
[..]
Wij hadden gister ook weer een afgelasting door besmettingen bij de tegenstander. So it begins..
Ik vind het wel lastig hoe om te gaan met verkoudheidssymptomen. Vorige week ben ik negatief geweest, maar ik heb nog steeds symptomen. Nu er veel besmettingen in onze directe omgeving zijn, doe ik regelmatig een zelftest. Maar wat in zo'n situatie het advies is, is me onduidelijk. Bij een negatieve test zou je in principe weer eropuit mogen? Of doe je er dan ook verstandiger aan bijv. een verjaardag af te zeggen?
Op zich als men zich aan de regels houd. Men zich zover mogelijk natuurlijk laat vaccineren zijn deze maatregelen niet nodig. Portugal is daar een mooi voorbeeld van.quote:
De lelijke vraag die momenteel op tafel ligt is denk ik:
Zijn we bereid om hele sectoren en het verenigingsleven te offeren en daarnaast meerdere decennia aan welvaartsgroei in te leveren, om te zorgen dat er voor iedereen met acute zorgbehoefte een bedje in het ziekenhuis is?
Zeg het maar.
Hier komt het wel op neer ja.....quote:
De lelijke vraag die momenteel op tafel ligt is denk ik:
Zijn we bereid om hele sectoren en het verenigingsleven te offeren en daarnaast meerdere decennia aan welvaartsgroei in te leveren, om te zorgen dat er voor iedereen met acute zorgbehoefte een bedje in het ziekenhuis is?
Zeg het maar.
Ik vind van nee. Maar goed
Gewoon de QR-code scannen van de mensen die op je verjaardag komen.quote:
[..]
Of doe je er dan ook verstandiger aan bijv. een verjaardag af te zeggen?
Ik vind het ook best opvallend. Maar ja, mijn kinderen zijn niet gevaccineerd omdat ze jonger dan 12 zijn, dus misschien is het niet zo gek?quote:
[..]
Ik heb nog niet eerder zoveel besmettingen onder kinderen gehoord in mijn omgeving als op dit moment.
Kortom, echte maatregelen incoming in 1,2,3quote:
De prognose voor de besmettingen deze week van Yorick op basis van huidige groeipercentages (=40% laatste kolom). Ook al zak je terug naar 30 of zelfs 20% groei krijg je recordwaardes eind deze week..
[ afbeelding ]
Dit tabelletje had iedereen kunnen maken, dus dit gaat niet zozeer om Yorick maar om wat ons te wachten staat feitelijk gezien.quote:Op maandag 8 november 2021 09:25 schreef dick_laurent het volgende:
Zo jammer dat "Yorick" nog steeds relevant is
Ik heb 2G alvast genoteerd, en zie de schuimbekken al wel weer langskomen..quote:
[..]
Kortom, echte maatregelen incoming in 1,2,3
Draconische maatregelen zijn helemaal niet nodig op zich. Portugal met een vaccinatie graad van 98% nu. Maar dat miet je ook de steun hebben van de bevolking en daar onbreekt het ook wellicht aan in Nederland?quote:
[..]
Hier komt het wel op neer ja.....
Ik vind van nee. Maar goed
In Portugal is het nog wel lekker weer. We moeten nog afwachten hoe dat er over een week of 6 uit ziet, als daar ook de winter om de hoek komt kijken… Als daar dan alsnog de boel in elkaar flikkert dan hebben we wel een mooi probleem.quote:
[..]
Op zich als men zich aan de regels houd. Men zich zover mogelijk natuurlijk laat vaccineren zijn deze maatregelen niet nodig. Portugal is daar een mooi voorbeeld van.
Daar blijft het echt niet bij:quote:
[..]
Ik heb 2G alvast genoteerd, en zie de schuimbekken al wel weer langskomen..
True, ik vind corona inmiddels gewoon echt echt echt echt...quote:
[..]
Dit tabelletje had iedereen kunnen maken, dus dit gaat niet zozeer om Yorick maar om wat ons te wachten staat feitelijk gezien.
echt echt echt....
echt..
ECHT heel stom.
en Yorick vond ik al stom dus dat is dan een bijkomstigheid
Tsja, als je soms topics hier ziet van mensen die tegen vaccins zijn met volstrekt onlogische argumenten en bijzondere redenaties over verhoudingen gevaccineerd/ongevaccineerd in ziekenhuis gaan we nooit boven 90% komen.quote:
[..]
Draconische maatregelen zijn helemaal niet nodig op zich. Portugal met een vaccinatie graad van 98% nu. Maar dat miet je ook de steun hebben van de bevolking en daar onbreekt het ook wellicht aan in Nederland?
Met een vaccinatie graad van 98% is dat daar dik in orde.quote:
[..]
In Portugal is het nog wel lekker weer. We moeten nog afwachten hoe dat er over een week of 6 uit ziet, als daar ook de winter om de hoek komt kijken… Als daar dan alsnog de boel in elkaar flikkert dan hebben we wel een mooi probleem.
Lekker met de kinderen langs de deuren gaan. Zal het virus blij mee zijnquote:
Sint-Maartenvakantie inlassen voor de scholen
Met je eens hoor, ben er helemaal klaar mee en vrees echt wat men nu weer uit de hoge hoed gaat toveren. Opnieuw aan je huis gekluisterd zitten een hele winter lang is echtquote:Op maandag 8 november 2021 09:27 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
True, ik vind corona inmiddels gewoon echt echt echt echt...
Laten we nou even afwachten hoe het zich in portugal heeft ontwikkeld.quote:
[..]
Draconische maatregelen zijn helemaal niet nodig op zich. Portugal met een vaccinatie graad van 98% nu. Maar dat miet je ook de steun hebben van de bevolking en daar onbreekt het ook wellicht aan in Nederland?
De anti maatregelen/vaccin kliek heeft ook tijden gewezen naar landen waar het op dat moment zonder maatregelen goed ging, daar zijn ze ook van terug gekomen. Uiteindelijk hebben niet veel landen het beter of slechter gedaan dan ons.
Op dit moment doet Portugal het beter, maar daar is het klimaat ook anders. Laten we eerst eens afwachten hoe dat de komende maanden gaat voordat we ze nu als voorbeeld gaan bestempelen.
1.5 en max groepsgrootte is heel makkelijk als schijnmaatregel te gooien. 2G en iets met placering of verplichte TvT in bepaalde sectoren is ook wel iets wat zo kan gebeuren.quote:
[..]
Daar blijft het echt niet bij:
[ afbeelding ]
Que?quote:
Op Nee, moet je niet willen nee.quote:
[..]
Met je eens hoor, ben er helemaal klaar mee en vrees echt wat men nu weer uit de hoge hoed gaat toveren. Opnieuw aan je huis gekluisterd zitten een hele winter lang is echt
Naja, ik vertrek over 2 weken naar zuid Spanje, apartementje met uitzicht op de zee. Dus op zich iets minder deprimerend vooruitzicht
Maar ik hoop nog steeds op meevallers kwa maatregelen, ook voor de thuisblijvers
Dan gaan we hopen op medicijnen, een snelle uitbreiding van de zkhs capaciteit of een muterend virus die minder ernstig is.quote:
Welke discussie zouden we nu voeren als 100% gevaccineerd zou zijn en de zorg toch nog overstroomt met corona patiënten. Of welke discussie gaan we voeren als zo 90% van alle patiënten dubbel vaxed is? Iedereen boostershots en tot die tijd alle locaties toch TvT met een max van 24 uur? Of een totale lockdown? Het worden spannende maanden.
Mijn kind is wel gevaccineerd, maar haar bestie niet, want nog 11, en die is vrijdag ook positief getest. En ook best ziek nu, begreep ik.quote:
[..]
Ik vind het ook best opvallend. Maar ja, mijn kinderen zijn niet gevaccineerd omdat ze jonger dan 12 zijn, dus misschien is het niet zo gek?
De klas is ook al eens thuis geweest (brugklas dus), wegens meer dan 2 besmettingen, parallelklassen ook een aantal. Deels gevaccineerd deels niet gevaccineerd.
Geen discussie want zoals het er nu uitziet gaat het percentage gevaccineerden niet meer omhoog.quote:
Welke discussie zouden we nu voeren als 100% gevaccineerd zou zijn
Er zijn wel een aantal prikafspraken gemaakt toch? Maar ik geloof niet dat ze er nog 5% bij kunnen jassen nee.quote:
[..]
Geen discussie want zoals het er nu uitziet gaat het percentage gevaccineerden niet meer omhoog.
Hier ga je niet vrolijk van worden en wens je dus sterkte.quote:
[..]
Mijn kind is wel gevaccineerd, maar haar bestie niet, want nog 11, en die is vrijdag ook positief getest. En ook best ziek nu, begreep ik.
De klas is ook al eens thuis geweest (brugklas dus), wegens meer dan 2 besmettingen, parallelklassen ook een aantal. Deels gevaccineerd deels niet gevaccineerd.
Aangezien er afgelopen week ook ~1000 gevaccineerden opgenomen zijn in het ziekenhuis is dat denk ik een gesprek wat gevoerd moet worden. Zelfs als de vaccinatiegraad 100% is zul je die opnamecijfers dus blijven houden. Is dat acceptabel?quote:
Welke discussie zouden we nu voeren als 100% gevaccineerd zou zijn en de zorg toch nog overstroomt met corona patiënten. Of welke discussie gaan we voeren als zo 90% van alle patiënten dubbel vaxed is? Iedereen boostershots en tot die tijd alle locaties toch TvT met een max van 24 uur? Of een totale lockdown? Het worden spannende maanden.
Zo ja, top. Zo nee, wat nu? Wat als er 100 IC patiënten met Influenza bij komen? Of 200?
Hoop is uitgestelde teleurstelling. Daar zou ik niet op vertrouwen.quote:
[..]
Dan gaan we hopen op medicijnen, een snelle uitbreiding van de zkhs capaciteit of een muterend virus die minder ernstig is.
Volgens mij is het advies dat als je test negatief is, je gewoon alles kunt doen. Als je je er niet fijn bij voelt, of bang bent dat er alsnog een positieve aan zit te komen, bijvoorbeeld door contact met positief geteste mensen, kun je jezelf in acht nemen en inderdaad verjaardagen afzeggen ofzo. Op dit moment is dat in ieder geval een individuele keuze.quote:
[..]
Het is voor mij wel een wake-up call geweest. De besmettingen lopen op, ik merk er steeds meer van in m'n directe omgeving: tijd om weer wat strenger te zijn. Ik was weer vaker op locatie voor m'n werk, wat prettig was (ik ben net begonnen en moet met veel mensen kennismaken) maar strikt genomen niet noodzakelijk.
Ik vind het wel lastig hoe om te gaan met verkoudheidssymptomen. Vorige week ben ik negatief geweest, maar ik heb nog steeds symptomen. Nu er veel besmettingen in onze directe omgeving zijn, doe ik regelmatig een zelftest. Maar wat in zo'n situatie het advies is, is me onduidelijk. Bij een negatieve test zou je in principe weer eropuit mogen? Of doe je er dan ook verstandiger aan bijv. een verjaardag af te zeggen?
Dat is bijzonder:quote:
[..]
Dus wel. De kans dat een gevaccineerd iemand besmet is VELE malen kleiner is uit onderzoek gebleken.
- Geen groepsimmuniteitseffecten
- Meer mensen case positive in Groot Britanië die gevaccineerd zijn.
Jij wilt zeggen dat ze anderen niet besmetten en dat dat stokje is overgenomen door ongevaccineerden, die slechts 10% van de bevolking uitmaken als je antistoffen meerekent..... Enig idee hoe hoog de incidentie dan wel niet zou moeten zijn in de samenleving om dat te bolwerken?
Numbers don't add up. Gevaccineerden zijn praktisch even besmettelijk.
Dat is natuurlijk een ding. Maar zie ook niet echt een beleid wat mensen wellicht zou kunnen motiveren zich wel te laten vaccineren. Ook denk ik omdat er een stevig wantrouwen is tegen de overheid en daardoor helaas ook tegen de wetenschap wat ik niet op termijn opgelost zie.quote:
[..]
Er zijn wel een aantal prikafspraken gemaakt toch? Maar ik geloof niet dat ze er nog 5% bij kunnen jassen nee.
Klopt. Maar omdat je gevaccineerd bent is de kans dat je door een besmetting ziek gaat worden vele malen kleiner. Dan een ongevaccineerde blijkt ook uit cijfers die ik eerder post. Dus indien mogelijk is vaccineren de beste optie.quote:
Gevaccineerden zijn praktisch even besmettelijk.
Het grootste risico hier is de basisschool. En mijn kind thuishouden voor wie weet hoe lang, zie ik ook niet zitten.quote:
[..]
Het is voor mij wel een wake-up call geweest. De besmettingen lopen op, ik merk er steeds meer van in m'n directe omgeving: tijd om weer wat strenger te zijn. Ik was weer vaker op locatie voor m'n werk, wat prettig was (ik ben net begonnen en moet met veel mensen kennismaken) maar strikt genomen niet noodzakelijk.
Ik vind het wel lastig hoe om te gaan met verkoudheidssymptomen. Vorige week ben ik negatief geweest, maar ik heb nog steeds symptomen. Nu er veel besmettingen in onze directe omgeving zijn, doe ik regelmatig een zelftest. Maar wat in zo'n situatie het advies is, is me onduidelijk. Bij een negatieve test zou je in principe weer eropuit mogen? Of doe je er dan ook verstandiger aan bijv. een verjaardag af te zeggen?
En qua verkoudheid: bij klachten blijf je thuis. Ook verkoudheidsklachten.
Vele malen kleiner is niet hetzelfde als niet he.quote:
[..]
Dat is bijzonder:
- Geen groepsimmuniteitseffecten
- Meer mensen case positive in Groot Britanië die gevaccineerd zijn.
Jij wilt zeggen dat ze anderen niet besmetten en dat dat stokje is overgenomen door ongevaccineerden, die slechts 10% van de bevolking uitmaken als je antistoffen meerekent..... Enig idee hoe hoog de incidentie dan wel niet zou moeten zijn in de samenleving om dat te bolwerken?
Numbers don't add up. Gevaccineerden zijn praktisch even besmettelijk.
En dat ook de veel grotere groep gevaccineerden besmettingen telt maakt ze ook niet even besmettelijk.
Het zegt al genoeg dat er mensen zijn die honderden euro's betalen om maar een valse QR code krijgen. Het is een wedstrijdje "stoer doen" voor sommigen om te laten zien dat de overheid niet bepaald wat zij doen en dus juist zich aan geen 1 regel te willen confomeren.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een ding. Maar zie ook niet echt een beleid wat mensen wellicht zou kunnen motiveren zich wel te laten vaccineren. Ook denk ik omdat er een stevig wantrouwen is tegen de overheid en daardoor helaas ook tegen de wetenschap wat ik niet op termijn opgelost zie.
Enige kanttekening hierbij is: Is het voordeel bij jongeren groot genoeg om er zoveel geld in te pompen.
Stevig wantrouwen als er 85% gevaccineerd is, is dat niet wat overdreven?quote:
[..]
Dat is natuurlijk een ding. Maar zie ook niet echt een beleid wat mensen wellicht zou kunnen motiveren zich wel te laten vaccineren. Ook denk ik omdat er een stevig wantrouwen is tegen de overheid en daardoor helaas ook tegen de wetenschap wat ik niet op termijn opgelost zie.
Van die15% is een kleine groep antivaxxers die erg luid zijn, dan heb je een wat grotere groep ignorants die denken dat het ze het niet nodig hebben en als laatste nog een klein gedeelte die niet geprikt kunnen worden.
Er kwamen vorige week diverse berichten (volgens mij op basis van Nature) dat mensen die gevaccineerd zijn even besmettelijk zijn maar een stuk minder ontvankelijk om de besmetting op te lopen. Maar wanneer ze besmet zijn ze het even makkelijk verspreiden.quote:
[..]
Vele malen kleiner is niet hetzelfde als niet he.
En dat ook de veel grotere groep gevaccineerden besmettingen telt maakt ze ook niet even besmettelijk.
Ik denk dat iedereen besmet raakt (gevaccineerd of ongevaccineerd). Echter zullen de gevaccineerden minder snel in de ziekenhuizen terecht komen of het wellicht helemaal niet merken dat ze besmet zijn.quote:
Vaccinatie is in principe voor iedereen gunstig als je er vanuit gaat dat iedereen die ongevaccineerd is uiteindelijk besmet geraakt.
Uiteindelijk gaat dit het probleem ook oplossen. Alleen tegen welke prijs is dan weer de vraag.quote:
Vaccinatie is in principe voor iedereen gunstig als je er vanuit gaat dat iedereen die ongevaccineerd is uiteindelijk besmet geraakt.
Lijkt mij ook waarschijnlijk ja.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen besmet raakt (gevaccineerd of ongevaccineerd). Echter zullen de gevaccineerden minder snel in de ziekenhuizen terecht komen of het wellicht helemaal niet merken dat ze besmet zijn.
Gebeld om afspraak te maken gaven ze aan u kunt gewoon zonder afspraak want afspraken staan vol. Krijgt vervolgens dit te zien.
Wat een fail, waarom is dat uberhaupt dicht???
12-17 is 57% volledig gevaccineerd, 25-29 67%, 30-34 69%, 35-39 74%. Dat zullen inderdaad echt niet allemaal wantrouwende burgers zijn. Ik denk nog steeds dat de groep antivaxxers echt in de minderheid is.quote:
[..]
Stevig wantrouwen als er 85% gevaccineerd is, is dat niet wat overdreven?
Van die15% is een kleine groep antivaxxers die erg luid zijn, dan heb je een wat grotere groep ignorants die denken dat het ze het niet nodig hebben en als laatste nog een klein gedeelte die niet geprikt kunnen worden.
Zie ook wat Mexicanobakker post. Ook dit komt goed op termijn.quote:
[..]
Stevig wantrouwen als er 85% gevaccineerd is, is dat niet wat overdreven?
Van die15% is een kleine groep antivaxxers die erg luid zijn, dan heb je een wat grotere groep ignorants die denken dat het ze het niet nodig hebben en als laatste nog een klein gedeelte die niet geprikt kunnen worden.
De huidige mentaliteit van de regering (niet alleen op dit dossier) is al 10 jaar; "we gaan er naar kijken als we daar zijn aanbeland". Weinig scenario's die worden uitgewerkt. Dan krijg je dit. Ik zou de regering toch echt aanraden om het scenario uit te werken dat wanneer de vaccinatiegraad de max heeft bereikt (en dat is ongeveer nu) en de ziekenhuizen blijven volstromen wat je dan gaat doen. Want dan draagvlak creëren wordt dan nagenoeg onmogelijk. Wie wil er nog een winter in lockdown, en je kunt niet eens de ongevaccineerden de schuld geven? Dan heb je grote kans dat de woede zich gaat richten op de regering en haar adviesorganen.quote:
[..]
Aangezien er afgelopen week ook ~1000 gevaccineerden opgenomen zijn in het ziekenhuis is dat denk ik een gesprek wat gevoerd moet worden. Zelfs als de vaccinatiegraad 100% is zul je die opnamecijfers dus blijven houden. Is dat acceptabel?
Zo ja, top. Zo nee, wat nu? Wat als er 100 IC patiënten met Influenza bij komen? Of 200?
Dat gaat over hele specifieke settings en als je het mij vraagt "it doesn't add up" groepsimmuniteit effecten blijven uit.. Kan je wel zeggen dat het virus net besmettelijker wordt perfect gradueel oplopend met toename antistoffen... Maar lijkt mij wat ver gezocht.quote:
[..]
Nou.. ik meen te hebben begrepen dat een gevaccineerd persoon minder besmettelijk is dan een niet gevaccineerd persoon.
Bron: van Dissel deze week in de briefing. Als dat zo is dan maakt het wel degelijk uit toch?
Als het zo is moet de incidentie ook veel hoger liggen nu voor gelijke druk op de ziekenhuizen etc... Die Britse cijfers dat de kans om besmet te raken + 60-70% lagere kans op ernstige ziekte lijken mij meer overeen te komen met de realiteit.
Maar de incidentie zou echt véél hoger moeten liggen dan vorig jaar nu, misschien is dat ook wel zo hoor, goed voor de groepsimmuniteit.
Hoe zie je het voor je dat het goed komt op termijn? Wat is je definitie daarvan?quote:
[..]
Zie ook wat Mexicanobakker post. Ook dit komt goed op termijn.
De groep ongevaccineerden zijn allemaal in de minderheid.quote:
[..]
12-17 is 57% volledig gevaccineerd, 25-29 67%, 30-34 69%, 35-39 74%. Dat zullen inderdaad echt niet allemaal wantrouwende burgers zijn. Ik denk nog steeds dat de groep antivaxxers echt in de minderheid is.
Dat is al heel vaak behandeld. Ze zijn de eerste dag even besmettelijk en daarna rap niet meer (als het immuunsysteem aangeslingerd wordt). Daar rennen alle wappies mee weg met zie je wel even besmettelijk, terwijl gevaccineerden eerder een factor 7 minder besmettelijk zijn.quote:
[..]
Er kwamen vorige week diverse berichten (volgens mij op basis van Nature) dat mensen die gevaccineerd zijn even besmettelijk zijn maar een stuk minder ontvankelijk om de besmetting op te lopen. Maar wanneer ze besmet zijn ze het even makkelijk verspreiden.
Ja, dat klopt. Maar niet allemaal antivaxxers.quote:
[..]
De groep ongevaccineerden zijn allemaal in de minderheid.
We pompen ook 45 miljoen in QR code checks. Wat is dan belangrijker?quote:
Vaccinatie is in principe voor iedereen gunstig als je er vanuit gaat dat iedereen die ongevaccineerd is uiteindelijk besmet geraakt.
Enige kanttekening hierbij is: Is het voordeel bij jongeren groot genoeg om er zoveel geld in te pompen.
Maximaal 90 procent gok ik.quote:
[..]
Er zijn wel een aantal prikafspraken gemaakt toch? Maar ik geloof niet dat ze er nog 5% bij kunnen jassen nee.
Dat ben ik met je eens. Asocialen met een grote bek vallen helaas het meeste op. En krijgen vaak veel media tijd en dergelijke.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar niet allemaal antivaxxers.
Voor iedereen <50 is die kans ook al heel klein (99.5% of nog kleiner). Dus wat schiet je er mee op als je alle <50 personen gaat dwingen / dringen de vaccinatie te nemenquote:
[..]
Klopt. Maar omdat je gevaccineerd bent is de kans dat je door een besmetting ziek gaat worden vele malen kleiner. Dan een ongevaccineerde blijkt ook uit cijfers die ik eerder post. Dus indien mogelijk is vaccineren de beste optie.
Toch heb ik ook ergens gelezen dat dat stuk van Nature waarin werd gesproken over even besmettelijk toch niet helemaal correct was. Ik weet even niet meer waar, ik ga even zoeken.quote:
[..]
Er kwamen vorige week diverse berichten (volgens mij op basis van Nature) dat mensen die gevaccineerd zijn even besmettelijk zijn maar een stuk minder ontvankelijk om de besmetting op te lopen. Maar wanneer ze besmet zijn ze het even makkelijk verspreiden.
Dan gaat ie naar een ander plek waar het wel open is.quote:
Ik kreeg dit van een maat van me uit Limburg, wilt zich laten vaccineren zo snel mogelijk en heeft vandaag vrij.
Gebeld om afspraak te maken gaven ze aan u kunt gewoon zonder afspraak want afspraken staan vol. Krijgt vervolgens dit te zien.
[ link | afbeelding ]
Wat een fail, waarom is dat uberhaupt dicht???
Kom op he, een beetje moeite doen. Hij heeft al maanden de kans gehad om het om hoek te gaan halen...
Ja, ze zijn minder lang besmettelijk en raken minder snel besmet. Neemt niet weg dat als er één besmettelijke gevaccineerde rondloopt in een café die ook ongevaccineerden die negatief getest zijn kan besmetten.quote:
[..]
Dat is al heel vaak behandeld. Ze zijn de eerste dag even besmettelijk en daarna rap niet meer (als het immuunsysteem aangeslingerd wordt). Daar rennen alle wappies mee weg met zie je wel even besmettelijk, terwijl gevaccineerden eerder een factor 7 minder besmettelijk zijn.
RTL berichtte daar eerder over, op basis van Nature: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-besmetten-vaccin
Tja, dat zul je houden en heb je aan alle kanten. Antivaxxers die een pesthekel aan de overheid hebben, maar ook types die ongevaccineerden het liefst verbannen naar een eiland.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Asocialen met een grote bek vallen helaas het meeste op. En krijgen vaak veel media tijd en dergelijke.
De gematigde mening is niet populair en levert geen clicks op, dus dan is de keuze snel gemaakt.
Maarja als ze de boosters al nauwelijks van de grond krijgen.
Dat is dus niet waar. Ook onder de 50< wordt je gewoon minder ziek als gevaccineerde.quote:
[..]
Voor iedereen <50 is die kans ook al heel klein (99.5% of nog kleiner). Dus wat schiet je er mee op als je alle <50 personen gaat dwingen / dringen de vaccinatie te nemen
Van griep naar verkouden bijvoorbeeld. Of van verkouden naar geen klachten.
De QR code is er eigenlijk alleen maar om de economie open te houden. Mogelijk is dan wel dat die 45 miljoen geen slechte investering is. Binnen het hele corona gebeuren kijk voor de grap maar eens naar de KLM en dergelijke.quote:
[..]
We pompen ook 45 miljoen in QR code checks. Wat is dan belangrijker?
Niemand in Nederland is gedwongen zich te laten vaccineren. Wel komen er maatregelen die mensen motiveren dit wel te doen. Of dat ook gaat werken daar kan je twijfels over hebben.quote:
[..]
Voor iedereen <50 is die kans ook al heel klein (99.5% of nog kleiner). Dus wat schiet je er mee op als je alle <50 personen gaat dwingen / dringen de vaccinatie te nemen
Leuk voor het individu (al kan je daar ook over twisten), maar daar schiet je niets mee op met betrekking tot de zorg.quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Ook onder de 50< wordt je gewoon minder ziek als gevaccineerde.
Van griep naar verkouden bijvoorbeeld. Of van verkouden naar geen klachten.
Als je straks niet meer naar je werk kunt of zonder vaccinatie niet meer naar een winkel kunt, is dat dan nog steeds 'motiveren'?quote:
[..]
Niemand in Nederland is gedwongen zich te laten vaccineren. Wel komen er maatregelen die mensen motiveren dit wel te doen. Of dat ook gaat werken daar kan je twijfels over hebben.
Wel dus. Als je minder ziek wordt ben je ook minder besmettelijk (niet niezen scheelt al een hoop lijkt me).quote:
[..]
Leuk voor het individu (al kan je daar ook over twisten), maar daar schiet je niets mee op met betrekking tot de zorg.
Daarbij helpt het minder ziek worden om de economie beter draaiende te houden.
Zijn natuurlijk genoeg mensen die het al zonder klachten hebben gehad vorig jaar.quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Ook onder de 50< wordt je gewoon minder ziek als gevaccineerde.
Van griep naar verkouden bijvoorbeeld. Of van verkouden naar geen klachten.
Absoluut waar!quote:
[..]
Zijn natuurlijk genoeg mensen die het al zonder klachten hebben gehad vorig jaar.
Ik denk dat we die discussie sowieso al moeten gaan voeren. Heb sterk het vermoeden dat ook Zuid Europese landen met een grote vaccinatie graad over enkele weken weer gaan stijgen. Vaccinaties zijn leuk, maar ik begin wel steeds meer te twijfelen of het effect en de duur effectief genoeg zijn in een winter seizoen. We zetten volledig in op vaccins, maar ik ben er nog steeds van overtuigd dat het niet genoeg gaat zijn.quote:
Welke discussie zouden we nu voeren als 100% gevaccineerd zou zijn en de zorg toch nog overstroomt met corona patiënten. Of welke discussie gaan we voeren als zo 90% van alle patiënten dubbel vaxed is? Iedereen boostershots en tot die tijd alle locaties toch TvT met een max van 24 uur? Of een totale lockdown? Het worden spannende maanden.
En dat kan je niet jaar in, jaar uit telkens maar op willen lossen met maatregelen; alsof het niks voorstelt.
Ja, net zoals dat je wellicht een boete kunt krijgen bij te hard rijden, met alcohol op rijden, zonder gordel rijden etc etcquote:
[..]
Als je straks niet meer naar je werk kunt of zonder vaccinatie niet meer naar een winkel kunt, is dat dan nog steeds 'motiveren'?
Je weet wat de gevolgen van je keuzes zijn, aanvaard dan ook de consequenties.
Zoiets is wel vaker mogelijk bij kansrekening. Als ik een ton met 1 rode bal en 98 zwarte ballen heb en ik neem 1 bal, heb ik al een kleine kans om de rode bal te pakken. Als ik er dan 1 zwart balletje bij gooi, met de afweging dat ik daarna ook nog in een ton met 99999 zwarte ballen en 1 rode bal moet graaien, verklein ik de kans dat ik een rode bal pak in totaal.quote:
[..]
Zijn natuurlijk genoeg mensen die het al zonder klachten hebben gehad vorig jaar.
Is dat me dan ook 10000 euro waard? Met deze kansen wellicht nog wel, maar als je de kansen met 1000 verkleint wellicht niet meer. Dat is een interessante discussie. Maar feitelijk helpt vaccineren dus wel en blijft het voordelig, zelfs met de kortetermijn effecten meegenomen.
Te hard rijden is verboden, met alcohol op rijden is verboden. Zonder gordel rijden is verboden.quote:
[..]
Ja, net zoals dat je wellicht een boete kunt krijgen bij te hard rijden, met alcohol op rijden, zonder gordel rijden etc etc
Je weet wat de gevolgen van je keuzes zijn, aanvaard dan ook de consequenties.
Je niet laten vaccineren is niet verboden.
Kun je nagaan, het is pas begin november. Dat wordt nog een hele lange winter...quote:
[..]
Ik denk dat we die discussie sowieso al moeten gaan voeren. Heb sterk het vermoeden dat ook Zuid Europese landen met een grote vaccinatie graad over enkele weken weer gaan stijgen. Vaccinaties zijn leuk, maar ik begin wel steeds meer te twijfelen of het effect en de duur effectief genoeg zijn in een winter seizoen. We zetten volledig in op vaccins, maar ik ben er nog steeds van overtuigd dat het niet genoeg gaat zijn.
En dat kan je niet jaar in, jaar uit telkens maar op willen lossen met maatregelen; alsof het niks voorstelt.
Vertel hoe wil je het wel oplossen?quote:
[..]
Ik denk dat we die discussie sowieso al moeten gaan voeren. Heb sterk het vermoeden dat ook Zuid Europese landen met een grote vaccinatie graad over enkele weken weer gaan stijgen. Vaccinaties zijn leuk, maar ik begin wel steeds meer te twijfelen of het effect en de duur effectief genoeg zijn in een winter seizoen. We zetten volledig in op vaccins, maar ik ben er nog steeds van overtuigd dat het niet genoeg gaat zijn.
En dat kan je niet jaar in, jaar uit telkens maar op willen lossen met maatregelen; alsof het niks voorstelt.
Zorg uitbreiden (niet binnen paar maanden geregeld), medicijnen na besmetting goedkeuren, vaccins verbeteren en in juiste periode toedienen (vanaf begin september). Natuurlijke immuniteit zou ook moeten toenemen.quote:
[..]
Vertel hoe wil je het wel oplossen?
Gevaar zit hem nog wel in varianten die weer resistent worden voor vaccins/medicijnen.
Nog steeds geen rijbewijsquote:
[..]
Ja, net zoals dat je wellicht een boete kunt krijgen bij te hard rijden, met alcohol op rijden, zonder gordel rijden etc etc
Je weet wat de gevolgen van je keuzes zijn, aanvaard dan ook de consequenties.
Daar gaat het niet om, het het gaat om de consequenties van je keuze.quote:
[..]
Te hard rijden is verboden, met alcohol op rijden is verboden. Zonder gordel rijden is verboden.
Je niet laten vaccineren is niet verboden.
Bij elke keuze die je in je leven maakt moet je de consequentie aanvaarden.
Ik vind die steeds weer teurgkerende redenatie toch wat te makkelijk, er is imo ook nog iets als proportionaliteit en dat wordt dan imo erg makkelijk terzijde geschoven.quote:
[..]
Ja, net zoals dat je wellicht een boete kunt krijgen bij te hard rijden, met alcohol op rijden, zonder gordel rijden etc etc
Je weet wat de gevolgen van je keuzes zijn, aanvaard dan ook de consequenties.
Als we mensen die hun gordel niet dragen de financiele afgrond in duwen is dat ook een consequentie, maar is dat gevolg redelijk?
Dit inderdaad.quote:
[..]
Als je straks niet meer naar je werk kunt of zonder vaccinatie niet meer naar een winkel kunt, is dat dan nog steeds 'motiveren'?
Nee, daar gaat het wel om. Je maakt een vrije keuze. Van het begin af aan is het niet verboden geweest je niet te laten vaccineren. Sterker nog, op het moment dat de vaccinaties begonnen waren dat soort gevolgen niet eens bekend.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, het het gaat om de consequenties van je keuze.
Bij elke keuze die je in je leven maakt moet je de consequentie aanvaarden.
Vergelijkingen met zaken die bij wet verboden zijn gaan gewoon mank, omdat je van tevoren wist dat het niet mocht.
Met de huidige arbeidsmarkt en de nu al gigantische kosten van de gezondheidszorg zie ik die niet snel gebeuren. Blijft ook nog de vraag natuurlijk in hoeverre je moet opschalen om geen maatregelen meer nodig te hebben.quote:
[..]
Zorg uitbreiden (niet binnen paar maanden geregeld), medicijnen na besmetting goedkeuren, vaccins verbeteren en in juiste periode toedienen (vanaf begin september). Natuurlijke immuniteit zou ook moeten toenemen.
Gevaar zit hem nog wel in varianten die weer resistent worden voor vaccins/medicijnen.
Medicijnen en vaccins prima. Even mierenneuken, Virussen worden niet resistent tegen vaccins. Virussen muteren zodanig dat je immuunsysteem ze niet meer herkent. Het zijn geen bacterieeen die resistent worden tegen AB
Kun je gewoon achter het stuur kruipen hoor. Kans dat je aangehouden wordt is minimaal (tenzij je er een potje van maakt) maar de eventuele consequenties bij een ongeluk zijn wel voor jou.quote:
Keuzes hebben niet altijd (zware) consequenties.quote:
[..]
Daar gaat het niet om, het het gaat om de consequenties van je keuze.
Bij elke keuze die je in je leven maakt moet je de consequentie aanvaarden.
Het verschil is dat de impact van het niet dragen van de gordel voor de maatschappij een stuk lager is.quote:
[..]
Ik vind die steeds weer teurgkerende redenatie toch wat te makkelijk, er is imo ook nog iets als proportionaliteit en dat wordt dan imo erg makkelijk terzijde geschoven.
Als we mensen die hun gordel niet dragen de financiele afgrond in duwen is dat ook een consequentie, maar is dat gevolg redelijk?
Maar goed, ik ben het met je eens dat mensen toegang tot onze verzorgingsstaat ontzeggen omdat ze weigeren te vaccineren te ver gaat.
Verplichten en een boete zou ik wel wat voor voelen.
Tuurlijk hebben keuzes altijd consequenties. Niet altijd zwaar, dat klopt.quote:
[..]
Keuzes hebben niet altijd (zware) consequenties.
Precies, en dat wel of niet vaccineren een vrije keus is, daar heeft de wetgever heel goed over nagedacht. Dat nu aan de kant schuiven met allerlei vage vergelijkingen (autoverlichting, gordels) gaat heel erg mankquote:
[..]
Nee, daar gaat het wel om. Je maakt een vrije keuze. Van het begin af aan is het niet verboden geweest je niet te laten vaccineren. Sterker nog, op het moment dat de vaccinaties begonnen waren dat soort gevolgen niet eens bekend.
Vergelijkingen met zaken die bij wet verboden zijn gaan gewoon mank, omdat je van tevoren wist dat het niet mocht.
Dus je geeft zelf aan dat de vergelijking mank loopt.quote:
[..]
Het verschil is dat de impact van het niet dragen van de gordel voor de maatschappij een stuk lager is.
Maar goed, ik ben het met je eens dat mensen toegang tot onze verzorgingsstaat ontzeggen omdat ze weigeren te vaccineren te ver gaat.
Verplichten en een boete zou ik wel wat voor voelen.
Ok, dat kan.
Zou me daar nou niet zo druk om maken.quote:
[..]
Dat kan maar is dat dan ook vervolgens wettelijk geregeld? Briefjes kunnen ook vervalst worden tenslotte. En personeel kan die briefjes ook gaan verkopen.
Ook wanneer je de keuze maakt voor iets dat bij wet verboden is is het een vrije keuze.quote:
[..]
Nee, daar gaat het wel om. Je maakt een vrije keuze. Van het begin af aan is het niet verboden geweest je niet te laten vaccineren. Sterker nog, op het moment dat de vaccinaties begonnen waren dat soort gevolgen niet eens bekend.
Vergelijkingen met zaken die bij wet verboden zijn gaan gewoon mank, omdat je van tevoren wist dat het niet mocht.
Je weet wat de consequenties kunnen zijn en blijkbaar aanvaard je die.
Waarom rijden anders zoveel mensen te hard?
Keuzes hebben altijd consequenties.. Zwaar of nietquote:
[..]
Keuzes hebben niet altijd (zware) consequenties.
Je vergelijking gaat gewoon mank, zoals je zelf net ook zegt.quote:
[..]
Ook wanneer je de keuze maakt voor iets dat bij wet verboden is is het een vrije keuze.
Je weet wat de consequenties kunnen zijn en blijkbaar aanvaard je die.
Waarom rijden anders zoveel mensen te hard?
Op het moment dat je 100 mag rijden en 120 rijdt weet je dat je een bekeuring kunt krijgen. Je maakt op dat moment de bewuste keuze te hard te rijden, de eventuele gevolgen daarvan te accepteren. Oftewel, voor je de keuze maakt te hard te rijden wist je wat de mogelijke consequenties waren.
Dat is bij je niet laten vaccineren niet zo, omdat die consequenties telkens aan verandering onderhevig zijn.
Ben ik an sich ook niet voor, maar ik zou een plicht eigenlijk wel eerlijker vinden dan de indirecte foefjes waarmee men nu mensen probeert klem te zetten.quote:
[..]
Verplichten en een boete zou ik wel wat voor voelen.
Werkgever stelt dat jij vrij bent om je niet te laten vaccineren. Prima, maar de consequentie is dat je niet op de werkvloer mag komen omdat de werkgever niet het risico wil lopen straks de helft van zijn personeel met long covid of erger thuis te hebben zitten.quote:
[..]
Precies, en dat wel of niet vaccineren een vrije keus is, daar heeft de wetgever heel goed over nagedacht. Dat nu aan de kant schuiven met allerlei vage vergelijkingen (autoverlichting, gordels) gaat heel erg mank
De hele gang van zaken nu laat een vieze smaak in de mond achter, we zijn allerlei kunstgrepen aan het bedenken waarmee we de massa lastig vallen om die kleine groep maar aan de spuit te krijgen. Ruzies bij het zwembad en de sportkantine omdat Den Haag niet met de billen bloot wil.quote:
[..]
Ben ik an sich ook niet voor, maar ik zou een plicht eigenlijk wel eerlijker vinden dan de indirecte foefjes waarmee men nu mensen probeert klem te zetten.
Maar ja, dan moet de overheid zelf gaan handhaven. Nu kunnen ze dat mooi over de schutting flikkeren bij ondernemers en verenigingen, en straks ook scholen en werkgevers.quote:
[..]
Ben ik an sich ook niet voor, maar ik zou een plicht eigenlijk wel eerlijker vinden dan de indirecte foefjes waarmee men nu mensen probeert klem te zetten.
Dan lees je niet goedquote:
[..]
Dus je geeft zelf aan dat de vergelijking mank loopt.
Ok, dat kan.
Voor de groep mensen die niet gevaccineerd kunnen worden is in Nederland níets geregeldquote:
[..]
Dat kan maar is dat dan ook vervolgens wettelijk geregeld? Briefjes kunnen ook vervalst worden tenslotte. En personeel kan die briefjes ook gaan verkopen.
En voor de groep mensen die ook niet getest kunnen worden is óók níets geregeld in Nederland
Niets
Ergens deze herfst zou dat mogelijk geregeld gaan worden. Ik vind het bizar dat daar niet meer mensen voor op de bres springen
Nee dat zeg ik net niet... lees!quote:
[..]
Je vergelijking gaat gewoon mank, zoals je zelf net ook zegt.
Oke dus we zijn het er over eens dat het maken van een verkeersovertreding een vrije keuze is. Topquote:Op het moment dat je 100 mag rijden en 120 rijdt weet je dat je een bekeuring kunt krijgen. Je maakt op dat moment de bewuste keuze te hard te rijden, de eventuele gevolgen daarvan te accepteren. Oftewel, voor je de keuze maakt te hard te rijden wist je wat de mogelijke consequenties waren.
Dat is bij je niet laten vaccineren niet zo, omdat die consequenties telkens aan verandering onderhevig zijn.
Vwb vaccinaties, daar zijn we de consequenties nog voor aan het onderzoeken en die zijn onderdeel van een maatschappelijk debat.
Vroeger mocht je dronken achter het stuur kruipen, totdat we dat als maatschappij onwenselijk vonden. Bij vaccinatie zal dat ook zo gaan. De consequenties zullen wettelijk moeten worden vastgelegd, een process waar we nu middenin zitten.
Groot voordeel van vaccinaties is dan wel dat je je altijd nog kunt laten vaccineren
Het gaat maar om je eigen gezondheid, toch?quote:
[..]
Dan gaat ie naar een ander plek waar het wel open is.
Kom op he, een beetje moeite doen. Hij heeft al maanden de kans gehad om het om hoek te gaan halen...
Er mag wel eens wat gedaan worden aan de zorg, maar dat is hier vaker voorbij gekomen. Ze kunnen zich niet blijven verschuilen achter ‘dat soort veranderingen zijn niet in een paar weken geregeld’. Ooit moeten ze toch wel kunnen laten zien dat stappen zetten. De enige stap die tot nu toe gezet is dat er met minder patiënten in de ziekenhuis alweer wordt geroepen dat ze het niet meer aan kunnen; de capaciteit is alleen maar gedaald lijkt het wel. Accepteer hulp van privé klinieken ed ipv dat te weigeren.quote:
[..]
Vertel hoe wil je het wel oplossen?
Daarnaast inderdaad die boosters (als die al genoeg werken in het winter seizoen) handiger inzetten; dus niet midden in de winter of begin lente pas vaccineren, maar vaccineer ouderen alvast rond september inderdaad. De zomer komen we nou eenmaal makkelijker door; dat zagen we ook in 2020. En dat was zonder vaccins.
En ik weet dat iedereen er anders over denkt, maar acceptatie is in mijn ogen de enige echte oplossing om van maatregelen af te komen. Acceptatie dat het leven oneerlijk kan zijn en dat mensen voortijdig kunnen overlijden; tegenwoordig kijken we alles maar te willen voorkomen; zelfs als het ten koste gaat van de gehele maatschappij. Acceptatie dat het kan gebeuren dat ze in de zorg keuzes moeten maken over wie ze als eerst behandelen.
Uiteindelijk wordt onze gezondheid alleen maar slechter door al die lockdowns. Minder mensen die kunnen sporten (fitness dicht bv), je komt met minder mensen in aanraking waardoor je immuun systeem minder wordt, etc. We moeten juist onze gezondheid boosten. Mensen motiveren om gezonder te leven. Voor de lange termijn levert dat je meer op dan jaarlijks smijten met een winterse lockdown.
Grijp in waar het echt nodig is; denk aan kerken en dergelijke. Bekijk altijd of een maatregel proportioneel is; of je ergens echt winst uit kan halen.
Al die zaken moet je combineren. Zorg voor meer zorg personeel door ze te motiveren met betere arbeidsvoorwaarden. Om maar wat te noemen.
Uiteindelijk worden er veel meer mensen consistent geraakt door de maatregelen en de lockdowns...dan dat er mensen echt direct geraakt worden door Corona zelf. Maatregelen worden steeds minder proportioneel.
En ik snap ook wel dat dat niet binnen een dag geregeld is. Maar we zijn amper stappen verder vergeleken met 2020.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2021 10:20:26 ]
Ingang 1: controle op QR en ID
Ingang 2: controle op QR en controlevraag
Ingang 3: geen controle
Op een gegeven moment zou je inderdaad zeggen dat de vrijheidsbeperking die uitgaat van al die foefjes opgeteld op een bepaalde manier zwaarder begint te wegen dan de inbreuk op lichamelijke integriteit dmv vaccinatieplicht.quote:
[..]
Ben ik an sich ook niet voor, maar ik zou een plicht eigenlijk wel eerlijker vinden dan de indirecte foefjes waarmee men nu mensen probeert klem te zetten.
Ik denk dat de mensen die wel zouden willen maar niet kunnen testen/vaccineren voor zowel politiek en media niet erg interessant zijn, helaas. Voor die eerste zou het betekenen dat je een zekere nuance in het beleid moet aanbrengen en daar is Hugo niet zo goed in, en veel clicks zal het in tegenstelling tot bijvoorbeeld het paniekgeroep van de zoveelste angstige talkshowexpert ook niet opleveren, dus de krant boelt het ook niet zo,quote:
[..]
Voor de groep mensen die niet gevaccineerd kunnen worden is in Nederland níets geregeld
En voor de groep mensen die ook niet getest kunnen worden is óók níets geregeld in Nederland
Niets
Ergens deze herfst zou dat mogelijk geregeld gaan worden. Ik vind het bizar dat daar niet meer mensen voor op de bres springen
Ja, tot dat als maatschappij onwenselijk gevonden werd. Daar ging dus een wetgevingstraject aan vooraf, waarna de consequentie van het dronken achter het stuur stappen duidelijk was.quote:
[..]
Nee dat zeg ik net niet... lees!
[..]
Oke dus we zijn het er over eens dat het maken van een verkeersovertreding een vrije keuze is. Top
Vwb vaccinaties, daar zijn we de consequenties nog voor aan het onderzoeken en die zijn onderdeel van een maatschappelijk debat.
Vroeger mocht je dronken achter het stuur kruipen, totdat we dat als maatschappij onwenselijk vonden. Bij vaccinatie zal dat ook zo gaan. De consequenties zullen wettelijk moeten worden vastgelegd, een process waar we nu middenin zitten.
Groot voordeel van vaccinaties is dan wel dat je je altijd nog kunt laten vaccineren
Oftewel, uitsluiting is geen acceptabele consequentie van de vrije keus je niet te laten vaccineren. Dat is het maatschappelijk debat, maar de vergelijking met verkeersovertredingen gaat mank.
Ten overvloede, maar om te voorkomen dat dat ineens de discussie wordt, uiteraard vind ik niet oke als iemand dronken achter het stuur stapt.
Als er straks een beleid ingevoerd gaat worden op de werkvloer dan zullen ze wel moeten.quote:
[..]
Ik denk dat de mensen die wel zouden willen maar niet kunnen testen/vaccineren voor zowel politiek en media niet erg interessant zijn, helaas. Voor die eerste zou het betekenen dat je een zekere nuance in het beleid moet aanbrengen en daar is Hugo niet zo goed in, en veel clicks zal het in tegenstelling tot bijvoorbeeld het paniekgeroep van de zoveelste angstige talkshowexpert ook niet opleveren, dus de krant boelt het ook niet zo,
Bovendien is dan een 2G beleid of een 'iedereen testen' beleid niet meer mogelijk (tenminste, niet op de werkvloer), want dan botst het met het grondrecht op lichamelijke integriteit.
Hoe je om gaat met uitzonderingsgroepen laat zien hoe goed je nagedacht hebt over je maatregel. Je hoeft uiteraard niet elke individuele casus te documenteren, maar het is wel van belang dat je duidelijk hebt dat er mogelijkerwijs mensen zijn die niet mee kunnen doen. Daar moet je een alternatief voor hebben.quote:
[..]
Ik denk dat de mensen die wel zouden willen maar niet kunnen testen/vaccineren voor zowel politiek en media niet erg interessant zijn, helaas. Voor die eerste zou het betekenen dat je een zekere nuance in het beleid moet aanbrengen en daar is Hugo niet zo goed in, en veel clicks zal het in tegenstelling tot bijvoorbeeld het paniekgeroep van de zoveelste angstige talkshowexpert ook niet opleveren, dus de krant boelt het ook niet zo,
Aangezien dat alternatief er op dit moment niet lijkt te zijn zegt het naar mijn idee genoeg.
Is inderdaad ver genoeg uitgekauwd.quote:
[..]
Er mag wel eens wat gedaan worden aan de zorg, maar dat is hier vaker voorbij gekomen. Ze kunnen zich niet blijven verschuilen achter ‘dat soort veranderingen zijn niet in een paar weken geregeld’. Ooit moeten ze toch wel kunnen laten zien dat stappen zetten. De enige stap die tot nu toe gezet is dat er met minder patiënten in de ziekenhuis alweer wordt geroepen dat ze het niet meer aan kunnen; de capaciteit is alleen maar gedaald lijkt het wel. Accepteer hulp van privé klinieken ed ipv dat te weigeren.
Dus als ze in de zorg zeggen "jij bent niet gevaccineerd, hier is een aspirientje, veel plezier thuis" Dan vindt jij dat oke?quote:Daarnaast inderdaad die boosters (als die al genoeg werken in het winter seizoen) handiger inzetten; dus niet midden in de winter of begin lente pas vaccineren, maar vaccineer ouderen alvast rond september inderdaad. De zomer komen we nou eenmaal makkelijker door; dat zagen we ook in 2020. En dat was zonder vaccins.
En ik weet dat iedereen er anders over denkt, maar acceptatie is in mijn ogen de enige echte oplossing om van maatregelen af te komen. Acceptatie dat het leven oneerlijk kan zijn en dat mensen voortijdig kunnen overlijden; tegenwoordig kijken we alles maar te willen voorkomen; zelfs als het ten koste gaat van de gehele maatschappij. Acceptatie dat het kan gebeuren dat ze in de zorg keuzes moeten maken over wie ze als eerst behandelen.
Fitness is nu niet dicht en je kunt altijd buiten sporten of zelfs thuis.quote:Uiteindelijk wordt onze gezondheid alleen maar slechter door al die lockdowns. Minder mensen die kunnen sporten (fitness dicht bv), je komt met minder mensen in aanraking waardoor je immuun systeem minder wordt, etc. We moeten juist onze gezondheid boosten. Mensen motiveren om gezonder te leven. Voor de lange termijn levert dat je meer op dan jaarlijks smijten met een winterse lockdown.
Mensen motiveren gezonder te leven is iets wat we al heel lang doen (schijf van 5 stamt uit de jaren 50)
Arbeidsvoorwaarden in de zorg zijn helemaal niet zo slecht. de druk en eventueel bureaucratie is iets wat aangepakt moet worden. Probleem is dat zodra er ergens iets mis gaat in de zorg er weer een proces opgetuigd wordt om dat te voorkomen inclusief de daarbij horende bureaucratie.quote:Al die zaken moet je combineren. Zorg voor meer zorg personeel door ze te motiveren met betere arbeidsvoorwaarden. Om maar wat te noemen.
Ben ik niet met je eens. Medicijnen en vaccins om maar eens wat te noemen. Ligduur op de IC is ook teruggelopen.quote:Uiteindelijk worden er veel meer mensen consistent geraakt door de maatregelen en de lockdowns...dan dat er mensen echt direct geraakt worden door Corona zelf. Maatregelen worden steeds minder proportioneel.
En ik snap ook wel dat dat niet binnen een dag geregeld is. Maar we zijn amper stappen verder vergeleken met 2020.
Je begint nu al te zien dat het maatschappleijk onwenselijk wordt gevonden dat mensen die niet gevaccineerd willen worden de plek van 8-15 andere patienten innemen op de ICquote:
[..]
Ja, tot dat als maatschappij onwenselijk gevonden werd. Daar ging dus een wetgevingstraject aan vooraf, waarna de consequentie van het dronken achter het stuur stappen duidelijk was.
Wat vindt jij wel een acceptabele consequentie?quote:Oftewel, uitsluiting is geen acceptabele consequentie van de vrije keus je niet te laten vaccineren. Dat is het maatschappelijk debat, maar de vergelijking met verkeersovertredingen gaat mank.
snap ikquote:Ten overvloede, maar om te voorkomen dat dat ineens de discussie wordt, uiteraard vind ik niet oke als iemand dronken achter het stuur stapt.
Waarbij ik ook nog wil aanmerken dat de wetgeving tegen dronken rijden iets is wat zich over een veel langere periode (decennia) ontwikkeld heeft. Het is niet zo dat er voor het ingaan van het verbod nooit over gediscusseerd werd, maar de burger en wetgever keken er eerder op een andere manier tegenaan waardoor er geen verbod was (een manier die we nu trouwens nogal vreemd zouden vinden, maar in die tijdsgeest niet onlogisch was) en uiteindelijk langzaam gedraaid is.quote:
[..]
Ja, tot dat als maatschappij onwenselijk gevonden werd. Daar ging dus een wetgevingstraject aan vooraf, waarna de consequentie van het dronken achter het stuur stappen duidelijk was.
Oftewel, uitsluiting is geen acceptabele consequentie van de vrije keus je niet te laten vaccineren. Dat is het maatschappelijk debat, maar de vergelijking met verkeersovertredingen gaat mank.
Ten overvloede, maar om te voorkomen dat dat ineens de discussie wordt, uiteraard vind ik niet oke als iemand dronken achter het stuur stapt.
Nu gaan de ontwikkelingen veel sneller, binnen een jaar van "er komt geen drang/consequenties" tot discussies of het niet toch best redelijk is dat je gewoon je baan verliest als je geen prik haalt. Ik vind dat zorgelijk, mogelijk mis je allerlei nuance en ongewenste bijgevolgen als je zo in sneltreinvaart door maatregelen rent.
Tuurlijk, iedereen hier leest het verkeerd.quote:
Wat probeer je nou te framen?quote:
[..]
Tuurlijk, iedereen hier leest het verkeerd.
vooralsnog is er nog geen enkele reden om aan te nemen dat er een vaccinatieverplichting komtquote:
[..]
Waarbij ik ook nog wil aanmerken dat de wetgeving tegen dronken rijden iets is wat zich over een veel langere periode (decennia) ontwikkeld heeft. Het is niet zo dat er voor het ingaan van het verbod nooit over gediscusseerd werd, maar de burger en wetgever keken er eerder op een andere manier tegenaan waardoor er geen verbod was (een manier die we nu trouwens nogal vreemd zouden vinden, maar in die tijdsgeest niet onlogisch was) en uiteindelijk langzaam gedraaid is.
Nu gaan de ontwikkelingen veel sneller, binnen een jaar van "er komt geen drang/consequenties" tot discussies of het niet toch best redelijk is dat je gewoon je baan verliest als je geen prik haalt. Ik vind dat zorgelijk, mogelijk mis je allerlei nuance en ongewenste bijgevolgen als je zo in sneltreinvaart door maatregelen rent.
Op naar de 5de pcr test
Dat is alleszeggend jaquote:
[..]
Hoe je om gaat met uitzonderingsgroepen laat zien hoe goed je nagedacht hebt over je maatregel. Je hoeft uiteraard niet elke individuele casus te documenteren, maar het is wel van belang dat je duidelijk hebt dat er mogelijkerwijs mensen zijn die niet mee kunnen doen. Daar moet je een alternatief voor hebben.
Aangezien dat alternatief er op dit moment niet lijkt te zijn zegt het naar mijn idee genoeg.
Tja, er zijn heel veel dingen die maatschappelijk onwenselijk worden gevonden. Dat betekent niet dat we iemand zijn inkomen moeten ontnemen omdat diegene iets doet dat onwenselijk is.quote:
[..]
Je begint nu al te zien dat het maatschappleijk onwenselijk wordt gevonden dat mensen die niet gevaccineerd willen worden de plek van 8-15 andere patienten innemen op de IC
Een subgroep van de mensen die niet gevaccineerd wil worden veroorzaakt relatief veel ziekenhuisopnames, dat klopt. Als we het over de individuele discussie hebben is dat een zelfde soort situatie als iemand die met ernstige obesitas opgenomen wordt, of iemand die 24 bakken koffie per dag drinkt en met hartklachten komt. Allemaal gevallen die te vermijden zijn. Doordat er nu veel coronapatiénten tegelijk zijn staren we ons daar nu op blind.
Het punt blijft wel dat de IC-capaciteit die we hebben ondermaats is met onze huidige samenleving. Ik heb het niet over de kwaliteit, maar over de kwantiteit. Volgens diverse adviesorganen had het aantal IC bedden vele malen hoger moeten zijn dan ze nu zijn. Dat is een belangrijk onderdeel van de discussie.
Wellicht dat ze zich moeten laten testen, dus de QR code gebruiken. Dat dan wel mits die test op een laagdrempelige manier gedaan kan worden, bijvoorbeeld bij de apotheek. Op het moment dat de dichtstbijzijnde testlocatie op 40km ligt is dat geen laagdrempelig alternatief.quote:Wat vindt jij wel een acceptabele consequentie?
quote:snap ik
Gewoon bij elk bedrijf een werknemer van de GGD neerzetten bij de ingang.quote:
[..]
Als er straks een beleid ingevoerd gaat worden op de werkvloer dan zullen ze wel moeten.
Bovendien is dan een 2G beleid of een 'iedereen testen' beleid niet meer mogelijk (tenminste, niet op de werkvloer), want dan botst het met het grondrecht op lichamelijke integriteit.
Even testen, afwachten op de uitslag en door naar binnen (of in quarantaine).
Oh ja, Hugo, mocht je hier stiekem meelezen, ik claim wel een copyright hierop.
Ja, de fitness is nu open. Maar je hebt er wel een QR code voor nodig; daar ga je al mensen mee afschrikken. Er bestaat een kans dat we in de winter weer in lockdown gaan; dan moet de fitness helemaal dicht. Denk ook aan de vorige winter (en voorjaar 2020). Je kan buiten sporten, maar dat is niet voor iedereen. Een fitness abonnement kan het aantrekkelijker maken om toch te sporten; ook als je geen zin hebt; je hebt immers een lidmaatschap. Veel makkelijker om binnen op de bank te hangen als je toch geen lidmaatschap hebt.quote:
[..]
Is inderdaad ver genoeg uitgekauwd.
[..]
Dus als ze in de zorg zeggen "jij bent niet gevaccineerd, hier is een aspirientje, veel plezier thuis" Dan vindt jij dat oke?
[..]
Fitness is nu niet dicht en je kunt altijd buiten sporten of zelfs thuis.
Mensen motiveren gezonder te leven is iets wat we al heel lang doen (schijf van 5 stamt uit de jaren 50)
[..]
Arbeidsvoorwaarden in de zorg zijn helemaal niet zo slecht. de druk en eventueel bureaucratie is iets wat aangepakt moet worden. Probleem is dat zodra er ergens iets mis gaat in de zorg er weer een proces opgetuigd wordt om dat te voorkomen inclusief de daarbij horende bureaucratie.
[..]
Ben ik niet met je eens. Medicijnen en vaccins om maar eens wat te noemen. Ligduur op de IC is ook teruggelopen.
En ja, als we echt in een code zwart situatie terecht komen dan vind ik het niet gek dat er keuzes gemaakt moeten worden. Hell, misschien motiveert dat de regering pas een keer echt om de zorg te verbeteren en uit te breiden. Nu grijpen ze gewoon telkens naar de makkelijke korte termijn optie: maatregelen. Als land moeten we er gewoon voor kiezen dat we geen lockdowns meer gaan doen. Bepaalde dingen kan je best van je bevolking vragen imo. Mondkapjes, thuiswerk advies, eventueel zelfs QR code’s voor evenementen en reizen. Maar lockdowns zouden we nooit meer moeten willen.
En iemand die een test weigert? Ontslag? Of iemand die niet getest kan worden?quote:
[..]
Gewoon bij elk bedrijf een werknemer van de GGD neerzetten bij de ingang.
Even testen, afwachten op de uitslag en door naar binnen (of in quarantaine).
Sterker nog, iemand die als gevolg van zo'n test een niesaanval krijgt, die mag ook niet naar binnen, want 'klachten'?
Waar in Nederland is daar sprake van?quote:
[..]
Tja, er zijn heel veel dingen die maatschappelijk onwenselijk worden gevonden. Dat betekent niet dat we iemand zijn inkomen moeten ontnemen omdat diegene iets doet dat onwenselijk is.
Die zorgen niet voor overvolle IC's en zeker niet met een ligduur die zo lang is als bij Covid en daarbij steken ze anderen niet aan.quote:Een subgroep van de mensen die niet gevaccineerd wil worden veroorzaakt relatief veel ziekenhuisopnames, dat klopt. Als we het over de individuele discussie hebben is dat een zelfde soort situatie als iemand die met ernstige obesitas opgenomen wordt, of iemand die 24 bakken koffie per dag drinkt en met hartklachten komt. Allemaal gevallen die te vermijden zijn. Doordat er nu veel coronapatiénten tegelijk zijn staren we ons daar nu op blind.
Beetje manke vergelijking dus.
Wat trouwens nog steeds niet betekend dat men daar niet ook wat aan probeert te doen. Er zijn zat initiatieven om gezonder te leven.
1350 is het getal wat ik telkens hoor. Daar had je geen enkele maatregel die we tot nu toe gehad zouden hebben mee kunnen voorkomen.quote:Het punt blijft wel dat de IC-capaciteit die we hebben ondermaats is met onze huidige samenleving. Ik heb het niet over de kwaliteit, maar over de kwantiteit. Volgens diverse adviesorganen had het aantal IC bedden vele malen hoger moeten zijn dan ze nu zijn. Dat is een belangrijk onderdeel van de discussie.
[..]
Wat er namelijk gebeurd is dat je dan ook meer gebruik van IC gaat maken tijdens normale periodes, met als gevolg dat bij uitgestelde zorg de wachtlijsten navenant veel harder oplopen.
Thuistest.quote:Wellicht dat ze zich moeten laten testen, dus de QR code gebruiken. Dat dan wel mits die test op een laagdrempelige manier gedaan kan worden, bijvoorbeeld bij de apotheek. Op het moment dat de dichtstbijzijnde testlocatie op 40km ligt is dat geen laagdrempelig alternatief.
[..]
Maar een QR code voor werk zou je dus wel acceptable vinden.
Ja, ter plekke ontslag. Gewoon medewerker van HR naast de GGD medewerker zetten. Als iemand weigert te testen neem je het pasje in, eventuele lease auto en laptop en zeg je: Vanaf heden ben je niet langer bij ons werkzaam. Op het moment dat iemand positief test wordt diegene door de beveiliger de op de parkeerplaats geplaatste container in om 2 weken in quarantaine te gaan.quote:
[..]
En iemand die een test weigert? Ontslag? Of iemand die niet getest kan worden?
Sterker nog, iemand die als gevolg van zo'n test een niesaanval krijgt, die mag ook niet naar binnen, want 'klachten'?
Iemand die negatief test maar een niesbui krijgt is een ander scenario. Diegene wordt een dag op onbetaald verlof gestuurd, voor zijn eigen gezondheid.
Prima proportioneel toch?
Jup. Je houdt alleen aan het einde van een maand geen beroepsbevolking meer over, maar hee, alleen samen krijgen we corona onder controle!quote:
Ach die tijd dat we in plaggenhutten op het veen leefden had ook wel wat.quote:
[..]
Jup. Je houdt alleen aan het einde van een maand geen beroepsbevolking meer over, maar hee, alleen samen krijgen we corona onder controle!
Kijk ze eens gelukkig zijn
In veel discussies komt dat regelmatig voorbij, ook buiten corona.quote:
[..]
Waar in Nederland is daar sprake van?
Ik wist dat deze kwam. Het ging me in mijn vergelijking niet om overvolle IC's, ligduur of anderen aansteken. Het ging om een individuele keuze die negatieve gevolgen heeft.quote:Die zorgen niet voor overvolle IC's en zeker niet met een ligduur die zo lang is als bij Covid en daarbij steken ze anderen niet aan.
Beetje manke vergelijking dus.
Wat trouwens nog steeds niet betekend dat men daar niet ook wat aan probeert te doen. Er zijn zat initiatieven om gezonder te leven.
Ja, die opmerking heb je eerder ook gemaakt. Er is een beperkte hoeveelheid zorg, mensen gaan niet onnodig de IC op. Maar als tegenargument, de wachtlijsten zouden ook veel harder teruglopen dan.quote:1350 is het getal wat ik telkens hoor. Daar had je geen enkele maatregel die we tot nu toe gehad zouden hebben mee kunnen voorkomen.
Wat er namelijk gebeurd is dat je dan ook meer gebruik van IC gaat maken tijdens normale periodes, met als gevolg dat bij uitgestelde zorg de wachtlijsten navenant veel harder oplopen.
Ik heb niet de illusie dat ik er in mijn eentje iets aan kan doen, dan heb ik het het liefst op acceptabele voorwaarden. Ik ben van mening dat een QR code voor werk niet acceptabel is, mits het dusdanig laagdrempelig is dat het voor iedereen haalbaar is én dat deze zodra mogelijk is weer weggaat.quote:Thuistest.
Maar een QR code voor werk zou je dus wel acceptable vinden.
Maandje niet kunnen eten is een kleine moeite als het ervoor zorgt dat je geen corona hebt.quote:
[..]
Jup. Je houdt alleen aan het einde van een maand geen beroepsbevolking meer over, maar hee, alleen samen krijgen we corona onder controle!
Well shit..... een oude foto van mijn huis! Wat leuk om te zien zegquote:
[..]
Ach die tijd dat we in plaggenhutten op het veen leefden had ook wel wat.
[ afbeelding ]
Kijk ze eens gelukkig zijn
hoe kan het hele land diep blauw zijn en rozendaal 0, wordt daar niet getest?Alle gemeentes eromheen 50+ en dan 0 dat kan toch niet?
Hoe eerder de boel lekt, hoe sneller dit topic gaatquote:
Wanneer zijn de cathuis overleggen dit keer? Vrijdag is de persco. Woensdag ofzo?
Groepsimmuniteit bereikt door dood van alle inwoners?quote:Op maandag 8 november 2021 10:48 schreef Bosbeetle het volgende:
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
Alle gemeentes eromheen 50+ en dan 0 dat kan toch niet?
Proportionaliteitsvraagstuk is zo belangrijk in deze. Daarom vind ik de frame 'consequenties' eigenlijk onterecht. Het leidt namelijk behoorlijk af van de kern. Een consequentie klinkt als iets waar je geen controle over hebt, iets wat ons overkomt. Maar deze consequenties zijn een bewuste keuze (hmm, zou aan die keuze ook weer een consequentie moeten hangen?quote:
[..]
Ja, ter plekke ontslag. Gewoon medewerker van HR naast de GGD medewerker zetten. Als iemand weigert te testen neem je het pasje in, eventuele lease auto en laptop en zeg je: Vanaf heden ben je niet langer bij ons werkzaam. Op het moment dat iemand positief test wordt diegene door de beveiliger de op de parkeerplaats geplaatste container in om 2 weken in quarantaine te gaan.
Iemand die negatief test maar een niesbui krijgt is een ander scenario. Diegene wordt een dag op onbetaald verlof gestuurd, voor zijn eigen gezondheid.
Prima proportioneel toch?
), en wel een vrij omstreden één zonder brede consensus.dat is een beetje hetzelfde als de ongevaccineerden die dachten dat het enorm veel uit zou maken dat zij niet meer naar de kroeg gaanquote:
[..]
Jup. Je houdt alleen aan het einde van een maand geen beroepsbevolking meer over, maar hee, alleen samen krijgen we corona onder controle!
Er is natuurlijk nogal een verschil tussen 15% van je omzet en 100% van de mensen die je belastingcenten in het laatje brengen.quote:
[..]
dat is een beetje hetzelfde als de ongevaccineerden die dachten dat het enorm veel uit zou maken dat zij niet meer naar de kroeg gaan
Nog los van het feit dat mensen zonder werk laten zitten veel meer kans geeft dat ze zwart gaan werken of de criminaliteit in gaan.
Zonder een kroeg kun je leven (het is alleen minder leuk), zonder werk wordt dat toch een stukje lastiger.
Daarom vind ik de manier waarop het nu gaat ook zo verdorven. Je ziet eigenlijk vrij duidelijk dat het kabinet (of nouja, eigenlijk de Jonge) een vaccinatieplicht wil, maar dat er niet door gaat krijgen. Daarom doen ze het maar op deze manier.quote:
[..]
Proportionaliteitsvraagstuk is zo belangrijk in deze. Daarom vind ik de frame 'consequenties' eigenlijk onterecht. Het leidt namelijk behoorlijk af van de kern. Een consequentie klinkt als iets waar je geen controle over hebt, iets wat ons overkomt. Maar deze consequenties zijn een bewuste keuze (hmm, zou aan die keuze ook weer een consequentie moeten hangen?
Ik denk dat we ondertussen op een punt zijn dat een vaccinatieplicht misschien wel minder ingrijpender is dan deze onzin.
Woensdag komt het OMT advies, dus denk direct daarna of donderdag overleg.quote:
Wanneer zijn de cathuis overleggen dit keer? Vrijdag is de persco. Woensdag ofzo?
Een vaccinatieplicht vind ik nog te verdedigen. Maar iedereen testen (óók gevaccineerden) voordat je naar je werk mag is natuurlijk compleet buiten alle proportie.quote:
[..]
Daarom vind ik de manier waarop het nu gaat ook zo verdorven. Je ziet eigenlijk vrij duidelijk dat het kabinet (of nouja, eigenlijk de Jonge) een vaccinatieplicht wil, maar dat er niet door gaat krijgen. Daarom doen ze het maar op deze manier.
Ik denk dat we ondertussen op een punt zijn dat een vaccinatieplicht misschien wel minder ingrijpender is dan deze onzin.
Nog even los van het feit dat dagelijks >9 miljoen testen niet bepaald gratis zijn.
Even voor je aangepastquote:
[..]
Een vaccinatieplicht vind ik nog te verdedigen. Maar iedereen testen (óók gevaccineerden) voordat je naar je werk mag is natuurlijk compleet buiten alle proportie.
Nog even los van het feit dat dagelijks >9 miljoen testen niet bepaald gratis haalbaar zijn.
overigens: ook de milieuimpact dat dit zal hebben is echt walgelijk. Al die miljoenen 1X gebruiken staafjes, plastic verpakkingen etc, die ELKE fucking dag de prullenbak in verdwijnen.
Zijn we heel tof bezig met klimaatmarsen en roepen dat het echt allemaal anders en schoner en milieubewuster moet, maar miljoenen plastic staafjes elke dag produceren én weggooien?
Heyyyy, alles om de 'rona te beheersen, ja togggg?
Motiveren om gezonder te leven wordt inderdaad al jaren gedaan maar is het effectief? De bevolking schijnt steeds dikker en obeser te worden dus de motivatie is blijkbaar niet voldoende en daar mag dan best, net als de motivatie om te vaccineren, wat meer druk op gezet worden. Beetje drang is tegenwoordig steeds meer geaccepteerd.Ten eerste mag dan zeker de toegang tot bijvoorbeeld de macdonalds ontzegt worden voor de stevigere medemens want keuzes hebben nu eenmaal consequenties. Tot je aan kunt tonen dat je BMI weer gezond is. Zal de druk op de zorg behoorlijk verlagen deze maatregel. O en de hoogte van de zorgverzekering koppelen aan BMI, helpt vast weer wat, gaan er vast weer enkelen op dieet. Maar hoe krijg je iedereen zo ver?quote:
[..]
Is inderdaad ver genoeg uitgekauwd.
[..]
Dus als ze in de zorg zeggen "jij bent niet gevaccineerd, hier is een aspirientje, veel plezier thuis" Dan vindt jij dat oke?
[..]
Fitness is nu niet dicht en je kunt altijd buiten sporten of zelfs thuis.
Mensen motiveren gezonder te leven is iets wat we al heel lang doen (schijf van 5 stamt uit de jaren 50)
[..]
Arbeidsvoorwaarden in de zorg zijn helemaal niet zo slecht. de druk en eventueel bureaucratie is iets wat aangepakt moet worden. Probleem is dat zodra er ergens iets mis gaat in de zorg er weer een proces opgetuigd wordt om dat te voorkomen inclusief de daarbij horende bureaucratie.
[..]
Ben ik niet met je eens. Medicijnen en vaccins om maar eens wat te noemen. Ligduur op de IC is ook teruggelopen.
Dat laatste, had echt nooit gedacht te zeggen maar ok, ben ik helemaal met je eensquote:
[..]
Daarom vind ik de manier waarop het nu gaat ook zo verdorven. Je ziet eigenlijk vrij duidelijk dat het kabinet (of nouja, eigenlijk de Jonge) een vaccinatieplicht wil, maar dat er niet door gaat krijgen. Daarom doen ze het maar op deze manier.
Ik denk dat we ondertussen op een punt zijn dat een vaccinatieplicht misschien wel minder ingrijpender is dan deze onzin.
Duidelijk, effectief en proportioneel wmb. Maar de verantwoordelijkheid dragen is een ding.
Kan wmb er doorheen, liefst gewoon in EU verband, mits je de uitzonderingsgroepen ook goed faciliteert
Inwonersaantal: 1.654quote:
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
Alle gemeentes eromheen 50+ en dan 0 dat kan toch niet?
Dat zijn de dagcijfers (omgerekend naar 100 inwoners) Met nog geen 2000 inwoners kan het eens gebeuren dat er een dag géén besmettingen zijn
Ik vind eigenlijk een vaccinatieplicht niet te verdedigen, niet zolang er niet heel goed nagedacht wordt wat de gevolgen voor de rest van de maatschappij zijn. Als je een vaccinatieplicht hebt en het heeft tot gevolg dat het RVP of de griepvaccinatie afneemt in opkomst raak je van de regen in de drup en moet je die ook weer verplichten.quote:
[..]
Een vaccinatieplicht vind ik nog te verdedigen. Maar iedereen testen (óók gevaccineerden) voordat je naar je werk mag is natuurlijk compleet buiten alle proportie.
Nog even los van het feit dat dagelijks >9 miljoen testen niet bepaald gratis zijn.
Eigenlijk valt het me nogal tegen hoeveel er ingezet wordt op het toch proberen te bereiken van die groep en vind ik een discussie over een vaccinatieplicht (en ook 2G, QR tests op werk etc) prematuur. RIVM gaf vorige week volgens mij aan dat ze dachten nog tot 5% van de mensen te kunnen bereiken.
Top, doen. Maar alsjeblieft, ga tegelijkertijd als een debiel opschalen waar je kunt. Er wordt telkens gezegd dat de rek eruit is bij zorgmedewerkers. Die rek is er ook uit bij de samenleving, de lontjes van iedereen zijn ontzettend kort aan 't worden.
"We zullen het meenemen, dank voor je enthousiaste betoog"quote:
[..]
Ik vind eigenlijk een vaccinatieplicht niet te verdedigen, niet zolang er niet heel goed nagedacht wordt wat de gevolgen voor de rest van de maatschappij zijn. Als je een vaccinatieplicht hebt en het heeft tot gevolg dat het RVP of de griepvaccinatie afneemt in opkomst raak je van de regen in de drup en moet je die ook weer verplichten.
Eigenlijk valt het me nogal tegen hoeveel er ingezet wordt op het toch proberen te bereiken van die groep en vind ik een discussie over een vaccinatieplicht (en ook 2G, QR tests op werk etc) prematuur. RIVM gaf vorige week volgens mij aan dat ze dachten nog tot 5% van de mensen te kunnen bereiken.
Top, doen. Maar alsjeblieft, ga tegelijkertijd als een debiel opschalen waar je kunt. Er wordt telkens gezegd dat de rek eruit is bij zorgmedewerkers. Die rek is er ook uit bij de samenleving, de lontjes van iedereen zijn ontzettend kort aan 't worden.
quote:
[..]
Ik vind eigenlijk een vaccinatieplicht niet te verdedigen, niet zolang er niet heel goed nagedacht wordt wat de gevolgen voor de rest van de maatschappij zijn. Als je een vaccinatieplicht hebt en het heeft tot gevolg dat het RVP of de griepvaccinatie afneemt in opkomst raak je van de regen in de drup en moet je die ook weer verplichten.
Eigenlijk valt het me nogal tegen hoeveel er ingezet wordt op het toch proberen te bereiken van die groep en vind ik een discussie over een vaccinatieplicht (en ook 2G, QR tests op werk etc) prematuur. RIVM gaf vorige week volgens mij aan dat ze dachten nog tot 5% van de mensen te kunnen bereiken.
Top, doen. Maar alsjeblieft, ga tegelijkertijd als een debiel opschalen waar je kunt. Er wordt telkens gezegd dat de rek eruit is bij zorgmedewerkers. Die rek is er ook uit bij de samenleving, de lontjes van iedereen zijn ontzettend kort aan 't worden.
Die moeten niet zeuren en gewoon solidair zijn en nog even volhouden, het virus is immers nog niet klaar met ons. Da's maar een kleine moeite.quote:
[..]
Ik maak me hier wel zorgen over er is een groep mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. En die vallen dan uit de boot bij een 2G maatregel.
Daar zijn al heel lang geen besmettingenquote:
[..]
Inwonersaantal: 1.654
Dat zijn de dagcijfers (omgerekend naar 100 inwoners) Met nog geen 2000 inwoners kan het eens gebeuren dat er een dag géén besmettingen zijn
Maar het is inderdaad niet echt groot.Je praat in principe gewoon over grondrechten waar overheen gewalst wordt, en dat vanwege Covid, serieus? Nou, die grondrechten zijn ook niks waard blijkbaar.quote:
[..]
Een vaccinatieplicht vind ik nog te verdedigen. Maar iedereen testen (óók gevaccineerden) voordat je naar je werk mag is natuurlijk compleet buiten alle proportie.
Nog even los van het feit dat dagelijks >9 miljoen testen niet bepaald gratis zijn.
niet alleen met corona he, met 220 (?) prive jets naar de klimaat top reizen en voor 50 kilometer een prive jet nemen ( von leyen en boris naar een feestje ) is ook echt het goede voorbeeld, laten ze eerst maar eens bij de ultra rijken die elke dag raketjes aan het testen zijn, bij de politici die per prive jet overal naartoe reizen en bij de grote multinationals/bedrijven beginnen, die zorgen voor 99% voor alle uitstoot.quote:
[..]
Even voor je aangepast
overigens: ook de milieuimpact dat dit zal hebben is echt walgelijk. Al die miljoenen 1X gebruiken staafjes, plastic verpakkingen etc, die ELKE fucking dag de prullenbak in verdwijnen.
Zijn we heel tof bezig met klimaatmarsen en roepen dat het echt allemaal anders en schoner en milieubewuster moet, maar miljoenen plastic staafjes elke dag produceren én weggooien?
Heyyyy, alles om de 'rona te beheersen, ja togggg?
en nu willen ze het juist andersom doen, beginnen bij de normale burgers....
rutte zei op de klimaat top, action action action now maar doet vervolgens niet mee aan bepaalde voorstellen want "dat is voor een nieuw kabinet"
de docu "beerput nederland" doet je de ogen wel openen.
Behalve natuurlijk als je een kerk bent.quote:
[..]
Je praat in principe gewoon over grondrechten waar overheen gewalst wordt, en dat vanwege Covid, serieus? Nou, die grondrechten zijn ook niks waard blijkbaar.
Klopt maar dat geld evengoed voor een gevaccineerd persoon die corona heeft maar ook een geldige QR. Hence het QR systeem werkt niet(voldoende).quote:
Gelukkig was het evenement zo ontzettend kut dat het wel de laatste keer zal zijn. Hoop dat ze failliet gaan. Wat een trieste bedoening dat ze hieraan meewerken
En dan bovenop elkaar geplakt staan in de rij voor de QR scanner
Echt waar gaat dit naartoe...bizarre wereld momenteel.Dit ja. De hypocrisy van het beleid rondom klimaatverandering is zum kotzenquote:
[..]
niet alleen met corona he, met 220 (?) prive jets naar de klimaat top reizen en voor 50 kilometer een prive jet nemen ( von leyen en boris naar een feestje ) is ook echt het goede voorbeeld, laten ze eerst maar eens bij de ultra rijken die elke dag raketjes aan het testen zijn, bij de politici die per prive jet overal naartoe reizen en bij de grote multinationals/bedrijven beginnen, die zorgen voor 99% voor alle uitstoot.
en nu willen ze het juist andersom doen, beginnen bij de normale burgers....
rutte zei op de klimaat top, action action action now maar doet vervolgens niet mee aan bepaalde voorstellen want "dat is voor een nieuw kabinet"
de docu "beerput nederland" doet je de ogen wel openen.
En meedoen aan een verplicht testcircus ga ik sowieso niet doen. Dan maar je leven anders indelen, maar hier trek ik voor mezelf gewoon echt een duidelijke grens, hoe dan ook.
Ik ben een vierkant ruimteschip vandaag, morgen ben ik weer een kerk.quote:
[..]
Behalve natuurlijk als je een kerk bent.
Did you just assume my mold!?
Tis kansloos maar ik kan het evenement eigenlijk niks verwijten...quote:
QR code bij bet buitenevenement Glow in Eindhoven is wel weer een nieuw dieptepunt
Gelukkig was het evenement zo ontzettend kut dat het wel de laatste keer zal zijn. Hoop dat ze failliet gaan. Wat een trieste bedoening dat ze hieraan meewerken
En dan bovenop elkaar geplakt staan in de rij voor de QR scanner
Ja massaal het werk neerleggen, maar alleen werkt niet.
De klimaatproblematiek kun je exact hetzelfde zien als de pandemie op dit moment. Ze schuiven het voor zich uit.quote:
[..]
Dit ja. De hypocrisy van het beleid rondom klimaatverandering is zum kotzen
En meedoen aan een verplicht testcircus ga ik sowieso niet doen. Dan maar je leven anders indelen, maar hier trek ik voor mezelf gewoon echt een duidelijke grens, hoe dan ook.
Dat was vorig jaar zo, dat was in februari/maart zo. Zo lang mogelijk geen beslissing nemen en als er dan al te laat is zeggen: "Ja we konden niet anders!"
Een beetje alsof je geen rookmelders in huis hebt en dan wanneer er brand is rookmelders ophangen en zeggen: "Ja verdomd, er is inderdaad brand in huis. Wat moeten we nu?"
Je kunt ze wel wat verwijten, ze moeten niet meedoen met dit soort onzin. Dan maar geen evenement. Je gaat toch geen mensen weigeren in de buitenluchtquote:
[..]
Tis kansloos maar ik kan het evenement eigenlijk niks verwijten...
Ja massaal het werk neerleggen, maar alleen werkt niet.
De organisatie moet zich kapotschamen.Daarom moet je ouderen en kwetsbaren ook blijven vaccineren/boosters geven. Want ook een gevaccineerde jongere kan een ouder persoon besmetten.quote:
quote:
[..]
Behalve natuurlijk als je een kerk bent.
@KingRoland
Men gooit er zoveel knaken tegenaan.. Dure principes man.quote:
[..]
Je kunt ze wel wat verwijten, ze moeten niet meedoen met dit soort onzin. Dan maar geen evenement. Je gaat toch geen mensen weigeren in de buitenlucht
Ik wil ook naar de VS en ga gewoon die prik halen als het nog nodig is tegen die tijd. En braaf die QR nonsense laten zien in dat geval.
Vind ik het ongrondwettelijk en te ridicuul voor woorden, en dat voor Covid, jazeker, dit zou nooit moeten plaatsvinden...
Jij en ik worden geraakt in ons principe, de organisatie wordt geraakt in hun inkomen. Ze krijgen geen overheidssteun meer, dus het raakt ze direct in de portemonnee. Ik snap heel goed dat ze hieraan meedoen.quote:
[..]
Je kunt ze wel wat verwijten, ze moeten niet meedoen met dit soort onzin. Dan maar geen evenement. Je gaat toch geen mensen weigeren in de buitenlucht
Een maatje van me is eigenaar van een restaurant en is tegenstander van de QR code. Hij kan op dit moment kiezen: zijn tent sluiten en geen QR codes scannen of eraan meedoen. Aangezien hij zijn gezin ook te eten wil geven heeft hij geen keus.
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2021A06297
30 minuten spreektijd voor Forum, dit wordt (feitenvrij) vuurwerkquote:Op maandag 8 november 2021 11:20 schreef Starhopper het volgende:
https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2021A06297
Nouja 25 minuten gaat op aan emotionele verwijten naar Terrie, en nog 3 minuten aan de vraag of Hugo wilt opletten, dus effectief 2 minuten spreektijd is best vlot allemaal toch.quote:
[..]
30 minuten spreektijd voor Forum, dit wordt (feitenvrij) vuurwerk
Dit evenement is gratis, neem dus aan dat ze er niets aan verdienen.quote:
[..]
Jij en ik worden geraakt in ons principe, de organisatie wordt geraakt in hun inkomen. Ze krijgen geen overheidssteun meer, dus het raakt ze direct in de portemonnee. Ik snap heel goed dat ze hieraan meedoen.
Een maatje van me is eigenaar van een restaurant en is tegenstander van de QR code. Hij kan op dit moment kiezen: zijn tent sluiten en geen QR codes scannen of eraan meedoen. Aangezien hij zijn gezin ook te eten wil geven heeft hij geen keus.
Op 1 of andere manier vind ik mee doen met de QR in t buitenland of reizen minder extreem dan voor n restaurant of winkel in Nederland. Je laat voor reizen toch al je paspoort zien, bij een restaurant is dat gestoord.quote:
[..]
Men gooit er zoveel knaken tegenaan.. Dure principes man.
Ik wil ook naar de VS en ga gewoon die prik halen als het nog nodig is tegen die tijd. En braaf die QR nonsense laten zien in dat geval.
Vind ik het ongrondwettelijk en te ridicuul voor woorden, en dat voor Covid, jazeker, dit zou nooit moeten plaatsvinden...
Dertig minuten lang Thierrypicking genot.quote:
[..]
30 minuten spreektijd voor Forum, dit wordt (feitenvrij) vuurwerk
Ze krijgen er wel subsidie voor vanuit de gemeente, sponsors etc.quote:
[..]
Dit evenement is gratis, neem dus aan dat ze er niets aan verdienen.
Die leen ik van je, Thierrypicking. Woord van de dagquote:
[..]
Dertig minuten lang Thierrypicking genot.
Half uurtje pauze in het midden, mooi toch.quote:
[..]
30 minuten spreektijd voor Forum, dit wordt (feitenvrij) vuurwerk
Het ironische is, dat gezondheidszorg op dit moment juist minder kost dan zonder covid het geval zou zijn vanwege alle uitgestelde zorg (waarvan achteraf de helft ook niet meer nodig blijkt te zijn). Dat je dat niet ziet komt omdat ook zorgverleners en verzekeraars door de overheid op de been worden gehouden met een compensatie voor omzetverlies. De zorg heeft eerst en vooral een allocatie- en een efficiencyprobleem en daar is best wat aan te doen, maar dan moet de wil er ook wel zijn.quote:
[..]
Met de huidige arbeidsmarkt en de nu al gigantische kosten van de gezondheidszorg zie ik die niet snel gebeuren. Blijft ook nog de vraag natuurlijk in hoeverre je moet opschalen om geen maatregelen meer nodig te hebben.
Nee maar de aanname an sich is al fout, dat je ongezond zou zijn, maar als het virus overal is is ook dit nonsense..quote:
[..]
Op 1 of andere manier vind ik mee doen met de QR in t buitenland of reizen minder extreem dan voor n restaurant of winkel in Nederland. Je laat voor reizen toch al je paspoort zien, bij een restaurant is dat gestoord.
Net zo prevalent in de states als hier heeft het toch geen zin.
Die grensovergangen zijn BS. NL is verdomme net geen provincie van Duitsland. Als dat het wel was konden we vrij reizen naar westrijnfahlenNiedersaksen. Maar nu moet je testen.... Lol
Niks ratio. Helemaal niks. En ik ben gek? Collectief zijn zij gek.
Heb wat meer vertrouwen in je eigen verstand mensen, en wat minder in je overheid.
Waarom eigenlijk? Een partij als de VVD krijgt 4 minuten.quote:
[..]
30 minuten spreektijd voor Forum, dit wordt (feitenvrij) vuurwerk
Partijen kunnen het zelf indelen naar wens of zo.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Een partij als de VVD krijgt 4 minuten.
Iedere partij kan in principe zelf spreektijd aanvragen. Er zijn voor de meeste debatten wel standaarden waaraan de meeste partijen zich conformeren, maar Henk Krol heeft ooit 20 uur spreektijd aangevraagd geloof ik. Het mag. Op zich ook wel terecht, zo lang er geen misbruik van wordt gemaakt.quote:
[..]
Waarom eigenlijk? Een partij als de VVD krijgt 4 minuten.
Hopelijk zit dat half uur van Forum rond lunchtijd. En hopelijk houdt iedereen zich verder afzijdig en gaan ze zijn podium niet vergroten door een serie interrupties.
Ik mag er ook vanuit gaan dat ze het bier niet gratis weg geven.quote:
[..]
Ze krijgen er wel subsidie voor vanuit de gemeente, sponsors etc.
het is al ruim 50 jaar bekend dat fossiele brandstoffen een probleem zouden worden voor de wereld, maar dat is heel vakkundig onder het tapijt geschoven want de economie MOEST oneindig blijven groeien en er moest geld verdiend worden, tevens kwam er nogal wat corruptie bij kijken....en nu zijn we inderdaad veel te laat.quote:
[..]
De klimaatproblematiek kun je exact hetzelfde zien als de pandemie op dit moment. Ze schuiven het voor zich uit.
Dat was vorig jaar zo, dat was in februari/maart zo. Zo lang mogelijk geen beslissing nemen en als er dan al te laat is zeggen: "Ja we konden niet anders!"
Een beetje alsof je geen rookmelders in huis hebt en dan wanneer er brand is rookmelders ophangen en zeggen: "Ja verdomd, er is inderdaad brand in huis. Wat moeten we nu?"
1G is the way to go
https://twitter.com/ryhertzberger/status/1457653842481487877?s=21
quote:
[..]
De klimaatproblematiek kun je exact hetzelfde zien als de pandemie op dit moment. Ze schuiven het voor zich uit.
Welvaart > extra millimeter zeespiegelstijging.quote:
[..]
het is al ruim 50 jaar bekend dat fossiele brandstoffen een probleem zouden worden voor de wereld, maar dat is heel vakkundig onder het tapijt geschoven want de economie MOEST oneindig blijven groeien en er moest geld verdiend worden, tevens kwam er nogal wat corruptie bij kijken....en nu zijn we inderdaad veel te laat.
Maar prima men mag toch meer betalen voor groene alternatieven. No worries... Vrije markt.
ik stem voor 0G.quote:
Net zoals Rosanne Hertzberger voor 1G beleid. Aangezien gevaccineerden net zo goed het virus verspreiden.
1G is the way to go
https://twitter.com/ryhertzberger/status/1457653842481487877?s=21
No offense maar van welke pillen heb jij gesnoept danquote:
Net zoals Rosanne Hertzberger voor 1G beleid. Aangezien gevaccineerden net zo goed het virus verspreiden.
1G is the way to go
https://twitter.com/ryhertzberger/status/1457653842481487877?s=21
Jij was nooit voorstander van strenge maatregelen maar je lijkt ineens 180 graden gedraaid?
Ik zou dit voorstel nou niet bepaald streng willen noemenquote:
[..]
No offense maar van welke pillen heb jij gesnoept dan
Jij was nooit voorstander van strenge maatregelen maar je lijkt ineens 180 graden gedraaid?
quote:Tot slot ben ik voor een 1G-beleid - getest. Zelf, thuis, op je erewoord, regelmatig antigen-testen, voor zowel gevaccineerden en niet gevaccineerden. Doe een beroep op de grote meerderheid van Nederlanders die wel willen meedoen om gezamenlijk deze nieuwe golf te breken.
LOL, ja meneer, ik heb thuis braaf getest hoorrrrrr, pinky promise!quote:
[..]
Ik zou dit voorstel nou niet bepaald streng willen noemen
[..]
@bloodymary1quote:
[..]
Dertig minuten lang Thierrypicking genot.
Ik stem voor gelijke regels gevaccineerden en niet gevaccineerden. Dan is dat 1G beleid top.quote:
[..]
No offense maar van welke pillen heb jij gesnoept dan
Jij was nooit voorstander van strenge maatregelen maar je lijkt ineens 180 graden gedraaid?
Dat werkt net zo goed als "Blijf thuis bij klachten".quote:
[..]
LOL, ja meneer, ik heb thuis braaf getest hoorrrrrr, pinky promise!
Ik zag hem vanochtend ook al voor een lockdown pleitenquote:
[..]
Ik zou dit voorstel nou niet bepaald streng willen noemen
[..]
Het gaat niet om die paar die het niet doen, waarschijnlijk als je het 'dringend adviseert' om zo'n test te doen voordat je naar een plek gaat waar je je QR code moet laten zien en gratis antigeentests beschikbaar stelt ben je al een heel eind als alleen maar de helft zich eraan zou houden.quote:
[..]
LOL, ja meneer, ik heb thuis braaf getest hoorrrrrr, pinky promise!
Denk dat je hier enigszins mank gaat met je 'aanname' maar hey. We gaan het meemakenquote:
[..]
Het gaat niet om die paar die het niet doen, waarschijnlijk als je het 'dringend adviseert' om zo'n test te doen voordat je naar een plek gaat waar je je QR code moet laten zien en gratis antigeentests beschikbaar stelt ben je al een heel eind als alleen maar de helft zich eraan zou houden.
Ik denk dat er meer mensen zijn die gewoon precies doen wat Mark en Hugo op tv zeggen dan dat er mensen zijn die dat niet doen. Ik denk niet dat FOK! hier heel representatief voor isquote:
[..]
Denk dat je hier enigszins mank gaat met je 'aanname' maar hey. We gaan het meemaken
FOK! is toch een perfecte afspiegeling van de maatschappij als het uitkomt in de discussie?quote:
[..]
Ik denk dat er meer mensen zijn die gewoon precies doen wat Mark en Hugo op tv zeggen dan dat er mensen zijn die dat niet doen. Ik denk niet dat FOK! hier heel representatief voor is
Ik vond het prima om me te laten vaccineren gezien ik er van uit ging dat het m'n leven wat makkelijker zou maken. Als we constant moeten gaan testen voor alles dan sluit ik me binnen wel opquote:
[..]
LOL, ja meneer, ik heb thuis braaf getest hoorrrrrr, pinky promise!
Ja dat dacht ik ook. Maar helaas zijn wij allen voorgelogen.quote:
[..]
Ik vond het prima om me te laten vaccineren gezien ik er van uit ging dat het m'n leven wat makkelijker zou maken. Als we constant moeten gaan testen voor alles dan sluit ik me binnen wel op
Werkt uitstekend, mijn 5G ontvangst is beter dan ooit.quote:
Als elke dag een zelftest doen daadwerkelijk een verschil zou maken zou ik er best voor open staan (of nouja, mn neus). Maar het lijkt vooral het onvermijdelijke uitstellen te zijn, dan pas ik ervoor.quote:
[..]
Ik vond het prima om me te laten vaccineren gezien ik er van uit ging dat het m'n leven wat makkelijker zou maken. Als we constant moeten gaan testen voor alles dan sluit ik me binnen wel op
Mja, ondertussen:quote:
[..]
Ik denk dat er meer mensen zijn die gewoon precies doen wat Mark en Hugo op tv zeggen dan dat er mensen zijn die dat niet doen. Ik denk niet dat FOK! hier heel representatief voor is
Om één of andere reden is mijn IP adres op 5G onderdeel van de Microsoft AS, alsof ik in de Microsoft cloud zit. Had liever in AWS gezeten dan, beter voor Netflix.quote:
[..]
Werkt uitstekend, mijn 5G ontvangst is beter dan ooit.
Tering. Van Houwelingenquote:
[..]
30 minuten spreektijd voor Forum, dit wordt (feitenvrij) vuurwerk
ManmanmanEpidemiologisch is dat ook beterquote:
[..]
Ik vond het prima om me te laten vaccineren gezien ik er van uit ging dat het m'n leven wat makkelijker zou maken. Als we constant moeten gaan testen voor alles dan sluit ik me binnen wel op
Als zoiets wordt ingevoerd weten we allemaal hoe tijdelijk het gaat zijn. En weer iets korte termijns inderdaad; je stelt het maar weer uit. Want ze gaan in de tussentijd echt niet kijken naar lange termijn oplossingen zodat we dit niet elk jaar hoeven te herhalen.quote:
[..]
Als elke dag een zelftest doen daadwerkelijk een verschil zou maken zou ik er best voor open staan (of nouja, mn neus). Maar het lijkt vooral het onvermijdelijke uitstellen te zijn, dan pas ik ervoor.
We hebben sinds de pandemie is begonnen wel een hoop nieuwe Scrabble-woorden, dat is ook iets waard.quote:
Epidemiologisch, anderhalvemetersamenleving. QRsamenleving, immuniteit
Wat daar in de reacties staat... Keuze zal makkelijker zijn, nu alles kort en klein wordt geslagen/kapotgevuurwerkt wordt.quote:
En gelachen om de reactie over dat het voor de klassieker gebeurt ivm Berghius. Zou me niks verbazen
Ik kan het nog steeds niet spellen, ik schrijf steeds "epidimiologisch" en klik dan rechts om via de spellingscontrole er het goede woord van te makenquote:
[..]
We hebben sinds de pandemie is begonnen wel een hoop nieuwe Scrabble-woorden, dat is ook iets waard.
Epidemiologisch, anderhalvemetersamenleving. QRsamenleving, immuniteit
Even klappen voor deze strijder.quote:
Een epidemi(e)? O, logischquote:
Die Kuiken wordt ook niet geremd door enige kennis van zaken, wel?quote:
Heeeeeeey, Atje Kuiken heeft het weer onder long-Covid onder kinderen. Daar is ie weer!
Atje voor de sfeer!quote:
Heeeeeeey, Atje Kuiken heeft het weer onder long-Covid onder kinderen. Daar is ie weer!
Ik voel me niet voorgelogen.quote:
[..]
Ja dat dacht ik ook. Maar helaas zijn wij allen voorgelogen.