Tsja, als je soms topics hier ziet van mensen die tegen vaccins zijn met volstrekt onlogische argumenten en bijzondere redenaties over verhoudingen gevaccineerd/ongevaccineerd in ziekenhuis gaan we nooit boven 90% komen.quote:Op maandag 8 november 2021 09:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Draconische maatregelen zijn helemaal niet nodig op zich. Portugal met een vaccinatie graad van 98% nu. Maar dat miet je ook de steun hebben van de bevolking en daar onbreekt het ook wellicht aan in Nederland?
Met een vaccinatie graad van 98% is dat daar dik in orde.quote:Op maandag 8 november 2021 09:26 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
In Portugal is het nog wel lekker weer. We moeten nog afwachten hoe dat er over een week of 6 uit ziet, als daar ook de winter om de hoek komt kijken… Als daar dan alsnog de boel in elkaar flikkert dan hebben we wel een mooi probleem.
Lekker met de kinderen langs de deuren gaan. Zal het virus blij mee zijnquote:Op maandag 8 november 2021 09:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
Sint-Maartenvakantie inlassen voor de scholen
Met je eens hoor, ben er helemaal klaar mee en vrees echt wat men nu weer uit de hoge hoed gaat toveren. Opnieuw aan je huis gekluisterd zitten een hele winter lang is echtquote:Op maandag 8 november 2021 09:27 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
True, ik vind corona inmiddels gewoon echt echt echt echt...
Laten we nou even afwachten hoe het zich in portugal heeft ontwikkeld.quote:Op maandag 8 november 2021 09:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Draconische maatregelen zijn helemaal niet nodig op zich. Portugal met een vaccinatie graad van 98% nu. Maar dat miet je ook de steun hebben van de bevolking en daar onbreekt het ook wellicht aan in Nederland?
1.5 en max groepsgrootte is heel makkelijk als schijnmaatregel te gooien. 2G en iets met placering of verplichte TvT in bepaalde sectoren is ook wel iets wat zo kan gebeuren.quote:Op maandag 8 november 2021 09:26 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Daar blijft het echt niet bij:
[ afbeelding ]
Nee, moet je niet willen nee.quote:Op maandag 8 november 2021 09:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Met je eens hoor, ben er helemaal klaar mee en vrees echt wat men nu weer uit de hoge hoed gaat toveren. Opnieuw aan je huis gekluisterd zitten een hele winter lang is echt
Dan gaan we hopen op medicijnen, een snelle uitbreiding van de zkhs capaciteit of een muterend virus die minder ernstig is.quote:Op maandag 8 november 2021 09:30 schreef zoost het volgende:
Welke discussie zouden we nu voeren als 100% gevaccineerd zou zijn en de zorg toch nog overstroomt met corona patiënten. Of welke discussie gaan we voeren als zo 90% van alle patiënten dubbel vaxed is? Iedereen boostershots en tot die tijd alle locaties toch TvT met een max van 24 uur? Of een totale lockdown? Het worden spannende maanden.
Mijn kind is wel gevaccineerd, maar haar bestie niet, want nog 11, en die is vrijdag ook positief getest. En ook best ziek nu, begreep ik.quote:Op maandag 8 november 2021 09:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind het ook best opvallend. Maar ja, mijn kinderen zijn niet gevaccineerd omdat ze jonger dan 12 zijn, dus misschien is het niet zo gek?
Geen discussie want zoals het er nu uitziet gaat het percentage gevaccineerden niet meer omhoog.quote:Op maandag 8 november 2021 09:30 schreef zoost het volgende:
Welke discussie zouden we nu voeren als 100% gevaccineerd zou zijn
Er zijn wel een aantal prikafspraken gemaakt toch? Maar ik geloof niet dat ze er nog 5% bij kunnen jassen nee.quote:Op maandag 8 november 2021 09:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Geen discussie want zoals het er nu uitziet gaat het percentage gevaccineerden niet meer omhoog.
Hier ga je niet vrolijk van worden en wens je dus sterkte.quote:Op maandag 8 november 2021 09:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn kind is wel gevaccineerd, maar haar bestie niet, want nog 11, en die is vrijdag ook positief getest. En ook best ziek nu, begreep ik.
De klas is ook al eens thuis geweest (brugklas dus), wegens meer dan 2 besmettingen, parallelklassen ook een aantal. Deels gevaccineerd deels niet gevaccineerd.
Aangezien er afgelopen week ook ~1000 gevaccineerden opgenomen zijn in het ziekenhuis is dat denk ik een gesprek wat gevoerd moet worden. Zelfs als de vaccinatiegraad 100% is zul je die opnamecijfers dus blijven houden. Is dat acceptabel?quote:Op maandag 8 november 2021 09:30 schreef zoost het volgende:
Welke discussie zouden we nu voeren als 100% gevaccineerd zou zijn en de zorg toch nog overstroomt met corona patiënten. Of welke discussie gaan we voeren als zo 90% van alle patiënten dubbel vaxed is? Iedereen boostershots en tot die tijd alle locaties toch TvT met een max van 24 uur? Of een totale lockdown? Het worden spannende maanden.
Hoop is uitgestelde teleurstelling. Daar zou ik niet op vertrouwen.quote:Op maandag 8 november 2021 09:31 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dan gaan we hopen op medicijnen, een snelle uitbreiding van de zkhs capaciteit of een muterend virus die minder ernstig is.
Volgens mij is het advies dat als je test negatief is, je gewoon alles kunt doen. Als je je er niet fijn bij voelt, of bang bent dat er alsnog een positieve aan zit te komen, bijvoorbeeld door contact met positief geteste mensen, kun je jezelf in acht nemen en inderdaad verjaardagen afzeggen ofzo. Op dit moment is dat in ieder geval een individuele keuze.quote:Op maandag 8 november 2021 09:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is voor mij wel een wake-up call geweest. De besmettingen lopen op, ik merk er steeds meer van in m'n directe omgeving: tijd om weer wat strenger te zijn. Ik was weer vaker op locatie voor m'n werk, wat prettig was (ik ben net begonnen en moet met veel mensen kennismaken) maar strikt genomen niet noodzakelijk.
Ik vind het wel lastig hoe om te gaan met verkoudheidssymptomen. Vorige week ben ik negatief geweest, maar ik heb nog steeds symptomen. Nu er veel besmettingen in onze directe omgeving zijn, doe ik regelmatig een zelftest. Maar wat in zo'n situatie het advies is, is me onduidelijk. Bij een negatieve test zou je in principe weer eropuit mogen? Of doe je er dan ook verstandiger aan bijv. een verjaardag af te zeggen?
Dat is bijzonder:quote:Op maandag 8 november 2021 03:35 schreef Haradutas88 het volgende:
[..]
Dus wel. De kans dat een gevaccineerd iemand besmet is VELE malen kleiner is uit onderzoek gebleken.
Dat is natuurlijk een ding. Maar zie ook niet echt een beleid wat mensen wellicht zou kunnen motiveren zich wel te laten vaccineren. Ook denk ik omdat er een stevig wantrouwen is tegen de overheid en daardoor helaas ook tegen de wetenschap wat ik niet op termijn opgelost zie.quote:Op maandag 8 november 2021 09:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er zijn wel een aantal prikafspraken gemaakt toch? Maar ik geloof niet dat ze er nog 5% bij kunnen jassen nee.
Klopt. Maar omdat je gevaccineerd bent is de kans dat je door een besmetting ziek gaat worden vele malen kleiner. Dan een ongevaccineerde blijkt ook uit cijfers die ik eerder post. Dus indien mogelijk is vaccineren de beste optie.quote:Op maandag 8 november 2021 09:35 schreef ludovico het volgende:
Gevaccineerden zijn praktisch even besmettelijk.
Het grootste risico hier is de basisschool. En mijn kind thuishouden voor wie weet hoe lang, zie ik ook niet zitten.quote:Op maandag 8 november 2021 09:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is voor mij wel een wake-up call geweest. De besmettingen lopen op, ik merk er steeds meer van in m'n directe omgeving: tijd om weer wat strenger te zijn. Ik was weer vaker op locatie voor m'n werk, wat prettig was (ik ben net begonnen en moet met veel mensen kennismaken) maar strikt genomen niet noodzakelijk.
Ik vind het wel lastig hoe om te gaan met verkoudheidssymptomen. Vorige week ben ik negatief geweest, maar ik heb nog steeds symptomen. Nu er veel besmettingen in onze directe omgeving zijn, doe ik regelmatig een zelftest. Maar wat in zo'n situatie het advies is, is me onduidelijk. Bij een negatieve test zou je in principe weer eropuit mogen? Of doe je er dan ook verstandiger aan bijv. een verjaardag af te zeggen?
Vele malen kleiner is niet hetzelfde als niet he.quote:Op maandag 8 november 2021 09:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is bijzonder:
- Geen groepsimmuniteitseffecten
- Meer mensen case positive in Groot Britanië die gevaccineerd zijn.
Jij wilt zeggen dat ze anderen niet besmetten en dat dat stokje is overgenomen door ongevaccineerden, die slechts 10% van de bevolking uitmaken als je antistoffen meerekent..... Enig idee hoe hoog de incidentie dan wel niet zou moeten zijn in de samenleving om dat te bolwerken?
Numbers don't add up. Gevaccineerden zijn praktisch even besmettelijk.
Het zegt al genoeg dat er mensen zijn die honderden euro's betalen om maar een valse QR code krijgen. Het is een wedstrijdje "stoer doen" voor sommigen om te laten zien dat de overheid niet bepaald wat zij doen en dus juist zich aan geen 1 regel te willen confomeren.quote:Op maandag 8 november 2021 09:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een ding. Maar zie ook niet echt een beleid wat mensen wellicht zou kunnen motiveren zich wel te laten vaccineren. Ook denk ik omdat er een stevig wantrouwen is tegen de overheid en daardoor helaas ook tegen de wetenschap wat ik niet op termijn opgelost zie.
Stevig wantrouwen als er 85% gevaccineerd is, is dat niet wat overdreven?quote:Op maandag 8 november 2021 09:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een ding. Maar zie ook niet echt een beleid wat mensen wellicht zou kunnen motiveren zich wel te laten vaccineren. Ook denk ik omdat er een stevig wantrouwen is tegen de overheid en daardoor helaas ook tegen de wetenschap wat ik niet op termijn opgelost zie.
Er kwamen vorige week diverse berichten (volgens mij op basis van Nature) dat mensen die gevaccineerd zijn even besmettelijk zijn maar een stuk minder ontvankelijk om de besmetting op te lopen. Maar wanneer ze besmet zijn ze het even makkelijk verspreiden.quote:Op maandag 8 november 2021 09:39 schreef speknek het volgende:
[..]
Vele malen kleiner is niet hetzelfde als niet he.
En dat ook de veel grotere groep gevaccineerden besmettingen telt maakt ze ook niet even besmettelijk.
Ik denk dat iedereen besmet raakt (gevaccineerd of ongevaccineerd). Echter zullen de gevaccineerden minder snel in de ziekenhuizen terecht komen of het wellicht helemaal niet merken dat ze besmet zijn.quote:Op maandag 8 november 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Vaccinatie is in principe voor iedereen gunstig als je er vanuit gaat dat iedereen die ongevaccineerd is uiteindelijk besmet geraakt.
Uiteindelijk gaat dit het probleem ook oplossen. Alleen tegen welke prijs is dan weer de vraag.quote:Op maandag 8 november 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Vaccinatie is in principe voor iedereen gunstig als je er vanuit gaat dat iedereen die ongevaccineerd is uiteindelijk besmet geraakt.
Lijkt mij ook waarschijnlijk ja.quote:Op maandag 8 november 2021 09:40 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen besmet raakt (gevaccineerd of ongevaccineerd). Echter zullen de gevaccineerden minder snel in de ziekenhuizen terecht komen of het wellicht helemaal niet merken dat ze besmet zijn.
12-17 is 57% volledig gevaccineerd, 25-29 67%, 30-34 69%, 35-39 74%. Dat zullen inderdaad echt niet allemaal wantrouwende burgers zijn. Ik denk nog steeds dat de groep antivaxxers echt in de minderheid is.quote:Op maandag 8 november 2021 09:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
Stevig wantrouwen als er 85% gevaccineerd is, is dat niet wat overdreven?
Van die15% is een kleine groep antivaxxers die erg luid zijn, dan heb je een wat grotere groep ignorants die denken dat het ze het niet nodig hebben en als laatste nog een klein gedeelte die niet geprikt kunnen worden.
Zie ook wat Mexicanobakker post. Ook dit komt goed op termijn.quote:Op maandag 8 november 2021 09:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
Stevig wantrouwen als er 85% gevaccineerd is, is dat niet wat overdreven?
Van die15% is een kleine groep antivaxxers die erg luid zijn, dan heb je een wat grotere groep ignorants die denken dat het ze het niet nodig hebben en als laatste nog een klein gedeelte die niet geprikt kunnen worden.
De huidige mentaliteit van de regering (niet alleen op dit dossier) is al 10 jaar; "we gaan er naar kijken als we daar zijn aanbeland". Weinig scenario's die worden uitgewerkt. Dan krijg je dit. Ik zou de regering toch echt aanraden om het scenario uit te werken dat wanneer de vaccinatiegraad de max heeft bereikt (en dat is ongeveer nu) en de ziekenhuizen blijven volstromen wat je dan gaat doen. Want dan draagvlak creëren wordt dan nagenoeg onmogelijk. Wie wil er nog een winter in lockdown, en je kunt niet eens de ongevaccineerden de schuld geven? Dan heb je grote kans dat de woede zich gaat richten op de regering en haar adviesorganen.quote:Op maandag 8 november 2021 09:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Aangezien er afgelopen week ook ~1000 gevaccineerden opgenomen zijn in het ziekenhuis is dat denk ik een gesprek wat gevoerd moet worden. Zelfs als de vaccinatiegraad 100% is zul je die opnamecijfers dus blijven houden. Is dat acceptabel?
Zo ja, top. Zo nee, wat nu? Wat als er 100 IC patiënten met Influenza bij komen? Of 200?
Dat gaat over hele specifieke settings en als je het mij vraagt "it doesn't add up" groepsimmuniteit effecten blijven uit.. Kan je wel zeggen dat het virus net besmettelijker wordt perfect gradueel oplopend met toename antistoffen... Maar lijkt mij wat ver gezocht.quote:Op maandag 8 november 2021 01:27 schreef Ondeugend_is_woedend het volgende:
[..]
Nou.. ik meen te hebben begrepen dat een gevaccineerd persoon minder besmettelijk is dan een niet gevaccineerd persoon.
Bron: van Dissel deze week in de briefing. Als dat zo is dan maakt het wel degelijk uit toch?
Hoe zie je het voor je dat het goed komt op termijn? Wat is je definitie daarvan?quote:Op maandag 8 november 2021 09:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zie ook wat Mexicanobakker post. Ook dit komt goed op termijn.
De groep ongevaccineerden zijn allemaal in de minderheid.quote:Op maandag 8 november 2021 09:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
12-17 is 57% volledig gevaccineerd, 25-29 67%, 30-34 69%, 35-39 74%. Dat zullen inderdaad echt niet allemaal wantrouwende burgers zijn. Ik denk nog steeds dat de groep antivaxxers echt in de minderheid is.
Dat is al heel vaak behandeld. Ze zijn de eerste dag even besmettelijk en daarna rap niet meer (als het immuunsysteem aangeslingerd wordt). Daar rennen alle wappies mee weg met zie je wel even besmettelijk, terwijl gevaccineerden eerder een factor 7 minder besmettelijk zijn.quote:Op maandag 8 november 2021 09:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er kwamen vorige week diverse berichten (volgens mij op basis van Nature) dat mensen die gevaccineerd zijn even besmettelijk zijn maar een stuk minder ontvankelijk om de besmetting op te lopen. Maar wanneer ze besmet zijn ze het even makkelijk verspreiden.
Ja, dat klopt. Maar niet allemaal antivaxxers.quote:Op maandag 8 november 2021 09:43 schreef Megumi het volgende:
[..]
De groep ongevaccineerden zijn allemaal in de minderheid.
We pompen ook 45 miljoen in QR code checks. Wat is dan belangrijker?quote:Op maandag 8 november 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Vaccinatie is in principe voor iedereen gunstig als je er vanuit gaat dat iedereen die ongevaccineerd is uiteindelijk besmet geraakt.
Enige kanttekening hierbij is: Is het voordeel bij jongeren groot genoeg om er zoveel geld in te pompen.
Maximaal 90 procent gok ik.quote:Op maandag 8 november 2021 09:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er zijn wel een aantal prikafspraken gemaakt toch? Maar ik geloof niet dat ze er nog 5% bij kunnen jassen nee.
Dat ben ik met je eens. Asocialen met een grote bek vallen helaas het meeste op. En krijgen vaak veel media tijd en dergelijke.quote:Op maandag 8 november 2021 09:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Maar niet allemaal antivaxxers.
Voor iedereen <50 is die kans ook al heel klein (99.5% of nog kleiner). Dus wat schiet je er mee op als je alle <50 personen gaat dwingen / dringen de vaccinatie te nemenquote:Op maandag 8 november 2021 09:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
Klopt. Maar omdat je gevaccineerd bent is de kans dat je door een besmetting ziek gaat worden vele malen kleiner. Dan een ongevaccineerde blijkt ook uit cijfers die ik eerder post. Dus indien mogelijk is vaccineren de beste optie.
Toch heb ik ook ergens gelezen dat dat stuk van Nature waarin werd gesproken over even besmettelijk toch niet helemaal correct was. Ik weet even niet meer waar, ik ga even zoeken.quote:Op maandag 8 november 2021 09:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er kwamen vorige week diverse berichten (volgens mij op basis van Nature) dat mensen die gevaccineerd zijn even besmettelijk zijn maar een stuk minder ontvankelijk om de besmetting op te lopen. Maar wanneer ze besmet zijn ze het even makkelijk verspreiden.
Dan gaat ie naar een ander plek waar het wel open is.quote:Op maandag 8 november 2021 09:41 schreef Johannes788 het volgende:
Ik kreeg dit van een maat van me uit Limburg, wilt zich laten vaccineren zo snel mogelijk en heeft vandaag vrij.
Gebeld om afspraak te maken gaven ze aan u kunt gewoon zonder afspraak want afspraken staan vol. Krijgt vervolgens dit te zien.
[ link | afbeelding ]
Wat een fail, waarom is dat uberhaupt dicht???
Ja, ze zijn minder lang besmettelijk en raken minder snel besmet. Neemt niet weg dat als er één besmettelijke gevaccineerde rondloopt in een café die ook ongevaccineerden die negatief getest zijn kan besmetten.quote:Op maandag 8 november 2021 09:43 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is al heel vaak behandeld. Ze zijn de eerste dag even besmettelijk en daarna rap niet meer (als het immuunsysteem aangeslingerd wordt). Daar rennen alle wappies mee weg met zie je wel even besmettelijk, terwijl gevaccineerden eerder een factor 7 minder besmettelijk zijn.
Tja, dat zul je houden en heb je aan alle kanten. Antivaxxers die een pesthekel aan de overheid hebben, maar ook types die ongevaccineerden het liefst verbannen naar een eiland.quote:Op maandag 8 november 2021 09:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Asocialen met een grote bek vallen helaas het meeste op. En krijgen vaak veel media tijd en dergelijke.
Dat is dus niet waar. Ook onder de 50< wordt je gewoon minder ziek als gevaccineerde.quote:Op maandag 8 november 2021 09:45 schreef zoost het volgende:
[..]
Voor iedereen <50 is die kans ook al heel klein (99.5% of nog kleiner). Dus wat schiet je er mee op als je alle <50 personen gaat dwingen / dringen de vaccinatie te nemen
De QR code is er eigenlijk alleen maar om de economie open te houden. Mogelijk is dan wel dat die 45 miljoen geen slechte investering is. Binnen het hele corona gebeuren kijk voor de grap maar eens naar de KLM en dergelijke.quote:Op maandag 8 november 2021 09:44 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
We pompen ook 45 miljoen in QR code checks. Wat is dan belangrijker?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |