COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wat probeer je nou te framen?quote:Op maandag 8 november 2021 10:31 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Tuurlijk, iedereen hier leest het verkeerd.
vooralsnog is er nog geen enkele reden om aan te nemen dat er een vaccinatieverplichting komtquote:Op maandag 8 november 2021 10:30 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Waarbij ik ook nog wil aanmerken dat de wetgeving tegen dronken rijden iets is wat zich over een veel langere periode (decennia) ontwikkeld heeft. Het is niet zo dat er voor het ingaan van het verbod nooit over gediscusseerd werd, maar de burger en wetgever keken er eerder op een andere manier tegenaan waardoor er geen verbod was (een manier die we nu trouwens nogal vreemd zouden vinden, maar in die tijdsgeest niet onlogisch was) en uiteindelijk langzaam gedraaid is.
Nu gaan de ontwikkelingen veel sneller, binnen een jaar van "er komt geen drang/consequenties" tot discussies of het niet toch best redelijk is dat je gewoon je baan verliest als je geen prik haalt. Ik vind dat zorgelijk, mogelijk mis je allerlei nuance en ongewenste bijgevolgen als je zo in sneltreinvaart door maatregelen rent.
En dan kan je weer thuis blijven omdat je kriebelhoest hebt en bloed proeft 
Op naar de 5de pcr test 
Op naar de 5de pcr test
Twiddel
Dat is alleszeggend jaquote:
[..]
Hoe je om gaat met uitzonderingsgroepen laat zien hoe goed je nagedacht hebt over je maatregel. Je hoeft uiteraard niet elke individuele casus te documenteren, maar het is wel van belang dat je duidelijk hebt dat er mogelijkerwijs mensen zijn die niet mee kunnen doen. Daar moet je een alternatief voor hebben.
Aangezien dat alternatief er op dit moment niet lijkt te zijn zegt het naar mijn idee genoeg.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tja, er zijn heel veel dingen die maatschappelijk onwenselijk worden gevonden. Dat betekent niet dat we iemand zijn inkomen moeten ontnemen omdat diegene iets doet dat onwenselijk is.quote:
[..]
Je begint nu al te zien dat het maatschappleijk onwenselijk wordt gevonden dat mensen die niet gevaccineerd willen worden de plek van 8-15 andere patienten innemen op de IC
Een subgroep van de mensen die niet gevaccineerd wil worden veroorzaakt relatief veel ziekenhuisopnames, dat klopt. Als we het over de individuele discussie hebben is dat een zelfde soort situatie als iemand die met ernstige obesitas opgenomen wordt, of iemand die 24 bakken koffie per dag drinkt en met hartklachten komt. Allemaal gevallen die te vermijden zijn. Doordat er nu veel coronapatiénten tegelijk zijn staren we ons daar nu op blind.
Het punt blijft wel dat de IC-capaciteit die we hebben ondermaats is met onze huidige samenleving. Ik heb het niet over de kwaliteit, maar over de kwantiteit. Volgens diverse adviesorganen had het aantal IC bedden vele malen hoger moeten zijn dan ze nu zijn. Dat is een belangrijk onderdeel van de discussie.
Wellicht dat ze zich moeten laten testen, dus de QR code gebruiken. Dat dan wel mits die test op een laagdrempelige manier gedaan kan worden, bijvoorbeeld bij de apotheek. Op het moment dat de dichtstbijzijnde testlocatie op 40km ligt is dat geen laagdrempelig alternatief.quote:Wat vindt jij wel een acceptabele consequentie?
quote:snap ik
Gewoon bij elk bedrijf een werknemer van de GGD neerzetten bij de ingang.quote:
[..]
Als er straks een beleid ingevoerd gaat worden op de werkvloer dan zullen ze wel moeten.
Bovendien is dan een 2G beleid of een 'iedereen testen' beleid niet meer mogelijk (tenminste, niet op de werkvloer), want dan botst het met het grondrecht op lichamelijke integriteit.
Even testen, afwachten op de uitslag en door naar binnen (of in quarantaine).
Oh ja, Hugo, mocht je hier stiekem meelezen, ik claim wel een copyright hierop.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja, de fitness is nu open. Maar je hebt er wel een QR code voor nodig; daar ga je al mensen mee afschrikken. Er bestaat een kans dat we in de winter weer in lockdown gaan; dan moet de fitness helemaal dicht. Denk ook aan de vorige winter (en voorjaar 2020). Je kan buiten sporten, maar dat is niet voor iedereen. Een fitness abonnement kan het aantrekkelijker maken om toch te sporten; ook als je geen zin hebt; je hebt immers een lidmaatschap. Veel makkelijker om binnen op de bank te hangen als je toch geen lidmaatschap hebt.quote:
[..]
Is inderdaad ver genoeg uitgekauwd.
[..]
Dus als ze in de zorg zeggen "jij bent niet gevaccineerd, hier is een aspirientje, veel plezier thuis" Dan vindt jij dat oke?
[..]
Fitness is nu niet dicht en je kunt altijd buiten sporten of zelfs thuis.
Mensen motiveren gezonder te leven is iets wat we al heel lang doen (schijf van 5 stamt uit de jaren 50)
[..]
Arbeidsvoorwaarden in de zorg zijn helemaal niet zo slecht. de druk en eventueel bureaucratie is iets wat aangepakt moet worden. Probleem is dat zodra er ergens iets mis gaat in de zorg er weer een proces opgetuigd wordt om dat te voorkomen inclusief de daarbij horende bureaucratie.
[..]
Ben ik niet met je eens. Medicijnen en vaccins om maar eens wat te noemen. Ligduur op de IC is ook teruggelopen.
En ja, als we echt in een code zwart situatie terecht komen dan vind ik het niet gek dat er keuzes gemaakt moeten worden. Hell, misschien motiveert dat de regering pas een keer echt om de zorg te verbeteren en uit te breiden. Nu grijpen ze gewoon telkens naar de makkelijke korte termijn optie: maatregelen. Als land moeten we er gewoon voor kiezen dat we geen lockdowns meer gaan doen. Bepaalde dingen kan je best van je bevolking vragen imo. Mondkapjes, thuiswerk advies, eventueel zelfs QR code’s voor evenementen en reizen. Maar lockdowns zouden we nooit meer moeten willen.
En iemand die een test weigert? Ontslag? Of iemand die niet getest kan worden?quote:
[..]
Gewoon bij elk bedrijf een werknemer van de GGD neerzetten bij de ingang.
Even testen, afwachten op de uitslag en door naar binnen (of in quarantaine).
Sterker nog, iemand die als gevolg van zo'n test een niesaanval krijgt, die mag ook niet naar binnen, want 'klachten'?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Waar in Nederland is daar sprake van?quote:
[..]
Tja, er zijn heel veel dingen die maatschappelijk onwenselijk worden gevonden. Dat betekent niet dat we iemand zijn inkomen moeten ontnemen omdat diegene iets doet dat onwenselijk is.
Die zorgen niet voor overvolle IC's en zeker niet met een ligduur die zo lang is als bij Covid en daarbij steken ze anderen niet aan.quote:Een subgroep van de mensen die niet gevaccineerd wil worden veroorzaakt relatief veel ziekenhuisopnames, dat klopt. Als we het over de individuele discussie hebben is dat een zelfde soort situatie als iemand die met ernstige obesitas opgenomen wordt, of iemand die 24 bakken koffie per dag drinkt en met hartklachten komt. Allemaal gevallen die te vermijden zijn. Doordat er nu veel coronapatiénten tegelijk zijn staren we ons daar nu op blind.
Beetje manke vergelijking dus.
Wat trouwens nog steeds niet betekend dat men daar niet ook wat aan probeert te doen. Er zijn zat initiatieven om gezonder te leven.
1350 is het getal wat ik telkens hoor. Daar had je geen enkele maatregel die we tot nu toe gehad zouden hebben mee kunnen voorkomen.quote:Het punt blijft wel dat de IC-capaciteit die we hebben ondermaats is met onze huidige samenleving. Ik heb het niet over de kwaliteit, maar over de kwantiteit. Volgens diverse adviesorganen had het aantal IC bedden vele malen hoger moeten zijn dan ze nu zijn. Dat is een belangrijk onderdeel van de discussie.
[..]
Wat er namelijk gebeurd is dat je dan ook meer gebruik van IC gaat maken tijdens normale periodes, met als gevolg dat bij uitgestelde zorg de wachtlijsten navenant veel harder oplopen.
Thuistest.quote:Wellicht dat ze zich moeten laten testen, dus de QR code gebruiken. Dat dan wel mits die test op een laagdrempelige manier gedaan kan worden, bijvoorbeeld bij de apotheek. Op het moment dat de dichtstbijzijnde testlocatie op 40km ligt is dat geen laagdrempelig alternatief.
[..]
Maar een QR code voor werk zou je dus wel acceptable vinden.
Ja, ter plekke ontslag. Gewoon medewerker van HR naast de GGD medewerker zetten. Als iemand weigert te testen neem je het pasje in, eventuele lease auto en laptop en zeg je: Vanaf heden ben je niet langer bij ons werkzaam. Op het moment dat iemand positief test wordt diegene door de beveiliger de op de parkeerplaats geplaatste container in om 2 weken in quarantaine te gaan.quote:
[..]
En iemand die een test weigert? Ontslag? Of iemand die niet getest kan worden?
Sterker nog, iemand die als gevolg van zo'n test een niesaanval krijgt, die mag ook niet naar binnen, want 'klachten'?
Iemand die negatief test maar een niesbui krijgt is een ander scenario. Diegene wordt een dag op onbetaald verlof gestuurd, voor zijn eigen gezondheid.
Prima proportioneel toch?
Jup. Je houdt alleen aan het einde van een maand geen beroepsbevolking meer over, maar hee, alleen samen krijgen we corona onder controle!quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ach die tijd dat we in plaggenhutten op het veen leefden had ook wel wat.quote:
[..]
Jup. Je houdt alleen aan het einde van een maand geen beroepsbevolking meer over, maar hee, alleen samen krijgen we corona onder controle!
Kijk ze eens gelukkig zijn
In veel discussies komt dat regelmatig voorbij, ook buiten corona.quote:
[..]
Waar in Nederland is daar sprake van?
Ik wist dat deze kwam. Het ging me in mijn vergelijking niet om overvolle IC's, ligduur of anderen aansteken. Het ging om een individuele keuze die negatieve gevolgen heeft.quote:Die zorgen niet voor overvolle IC's en zeker niet met een ligduur die zo lang is als bij Covid en daarbij steken ze anderen niet aan.
Beetje manke vergelijking dus.
Wat trouwens nog steeds niet betekend dat men daar niet ook wat aan probeert te doen. Er zijn zat initiatieven om gezonder te leven.
Ja, die opmerking heb je eerder ook gemaakt. Er is een beperkte hoeveelheid zorg, mensen gaan niet onnodig de IC op. Maar als tegenargument, de wachtlijsten zouden ook veel harder teruglopen dan.quote:1350 is het getal wat ik telkens hoor. Daar had je geen enkele maatregel die we tot nu toe gehad zouden hebben mee kunnen voorkomen.
Wat er namelijk gebeurd is dat je dan ook meer gebruik van IC gaat maken tijdens normale periodes, met als gevolg dat bij uitgestelde zorg de wachtlijsten navenant veel harder oplopen.
Ik heb niet de illusie dat ik er in mijn eentje iets aan kan doen, dan heb ik het het liefst op acceptabele voorwaarden. Ik ben van mening dat een QR code voor werk niet acceptabel is, mits het dusdanig laagdrempelig is dat het voor iedereen haalbaar is én dat deze zodra mogelijk is weer weggaat.quote:Thuistest.
Maar een QR code voor werk zou je dus wel acceptable vinden.
Maandje niet kunnen eten is een kleine moeite als het ervoor zorgt dat je geen corona hebt.quote:
[..]
Jup. Je houdt alleen aan het einde van een maand geen beroepsbevolking meer over, maar hee, alleen samen krijgen we corona onder controle!
Well shit..... een oude foto van mijn huis! Wat leuk om te zien zegquote:
[..]
Ach die tijd dat we in plaggenhutten op het veen leefden had ook wel wat.
[ afbeelding ]
Kijk ze eens gelukkig zijn
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
hoe kan het hele land diep blauw zijn en rozendaal 0, wordt daar niet getest?
Alle gemeentes eromheen 50+ en dan 0 dat kan toch niet?
hoe kan het hele land diep blauw zijn en rozendaal 0, wordt daar niet getest?Alle gemeentes eromheen 50+ en dan 0 dat kan toch niet?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hoe eerder de boel lekt, hoe sneller dit topic gaatquote:
Wanneer zijn de cathuis overleggen dit keer? Vrijdag is de persco. Woensdag ofzo?
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Groepsimmuniteit bereikt door dood van alle inwoners?quote:Op maandag 8 november 2021 10:48 schreef Bosbeetle het volgende:
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
Alle gemeentes eromheen 50+ en dan 0 dat kan toch niet?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Proportionaliteitsvraagstuk is zo belangrijk in deze. Daarom vind ik de frame 'consequenties' eigenlijk onterecht. Het leidt namelijk behoorlijk af van de kern. Een consequentie klinkt als iets waar je geen controle over hebt, iets wat ons overkomt. Maar deze consequenties zijn een bewuste keuze (hmm, zou aan die keuze ook weer een consequentie moeten hangen?quote:
[..]
Ja, ter plekke ontslag. Gewoon medewerker van HR naast de GGD medewerker zetten. Als iemand weigert te testen neem je het pasje in, eventuele lease auto en laptop en zeg je: Vanaf heden ben je niet langer bij ons werkzaam. Op het moment dat iemand positief test wordt diegene door de beveiliger de op de parkeerplaats geplaatste container in om 2 weken in quarantaine te gaan.
Iemand die negatief test maar een niesbui krijgt is een ander scenario. Diegene wordt een dag op onbetaald verlof gestuurd, voor zijn eigen gezondheid.
Prima proportioneel toch?
), en wel een vrij omstreden één zonder brede consensus.
I'll give you something to do
dat is een beetje hetzelfde als de ongevaccineerden die dachten dat het enorm veel uit zou maken dat zij niet meer naar de kroeg gaanquote:
[..]
Jup. Je houdt alleen aan het einde van een maand geen beroepsbevolking meer over, maar hee, alleen samen krijgen we corona onder controle!
Er is natuurlijk nogal een verschil tussen 15% van je omzet en 100% van de mensen die je belastingcenten in het laatje brengen.quote:
[..]
dat is een beetje hetzelfde als de ongevaccineerden die dachten dat het enorm veel uit zou maken dat zij niet meer naar de kroeg gaan
Nog los van het feit dat mensen zonder werk laten zitten veel meer kans geeft dat ze zwart gaan werken of de criminaliteit in gaan.
Zonder een kroeg kun je leven (het is alleen minder leuk), zonder werk wordt dat toch een stukje lastiger.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Daarom vind ik de manier waarop het nu gaat ook zo verdorven. Je ziet eigenlijk vrij duidelijk dat het kabinet (of nouja, eigenlijk de Jonge) een vaccinatieplicht wil, maar dat er niet door gaat krijgen. Daarom doen ze het maar op deze manier.quote:
[..]
Proportionaliteitsvraagstuk is zo belangrijk in deze. Daarom vind ik de frame 'consequenties' eigenlijk onterecht. Het leidt namelijk behoorlijk af van de kern. Een consequentie klinkt als iets waar je geen controle over hebt, iets wat ons overkomt. Maar deze consequenties zijn een bewuste keuze (hmm, zou aan die keuze ook weer een consequentie moeten hangen?
Ik denk dat we ondertussen op een punt zijn dat een vaccinatieplicht misschien wel minder ingrijpender is dan deze onzin.
Woensdag komt het OMT advies, dus denk direct daarna of donderdag overleg.quote:
Wanneer zijn de cathuis overleggen dit keer? Vrijdag is de persco. Woensdag ofzo?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
