Op maandag 25 oktober 2021 23:17 schreef yvonne het volgende:.
Omdat er hier blijkbaar niemand in feedback komt, even in de herhaling, mt gratis toevoeging:
Wat hier zo fucking irritant is en wat absoluut geen enkel nut dient en niets meer met discussie te maken heeft is: iemand zegt iets, dan vliegt er een ander op af met opgeheven vinger, of met die vinger prikkend in je borst net zo lang tot je in een hoek zit en nergens meer heen kunt.
Als iemand iets post hoeft hij/zij/unicorn niet binnen 2 seconden een wetenschappelijk boek, hoofdstuk en paragraaf te overleggen.
Niemand hoeft hier vingerprikkend de ander in een hoek te drijven.
Niemand hoeft die lui van BNW weleens even de les te lezen of op te voeden.
Schei er mee uit, het is vermoeiend, en enorm kinderachtig.
Wat hier zo fucking irritant is en wat absoluut geen enkel nut dient en niets meer met discussie te maken heeft is: iemand zegt iets, dan vliegt er een ander op af met opgeheven vinger, of met die vinger prikkend in je borst net zo lang tot je in een hoek zit en nergens meer heen kunt.
Als iemand iets post hoeft hij/zij/unicorn niet binnen 2 seconden een wetenschappelijk boek, hoofdstuk en paragraaf te overleggen.
Niemand hoeft hier vingerprikkend de ander in een hoek te drijven.
Niemand hoeft die lui van BNW weleens even de les te lezen of op te voeden.
Schei er mee uit, het is vermoeiend, en enorm kinderachtig.
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogramma
De meest verwijderde docu van het moment! Corona op zoek naar de Waarheid
[ twitter ]
[ twitter ]
The show must go on folks!
En hier weer doooorrrrr!!
Op verzoek van @ludovico onderstaande in de OP
https://www.blckbx.tv/videos/tegenwind-mattias
[ Bericht 11% gewijzigd door yvonne op 26-10-2021 13:23:50 ]
Teveel mixed signals, Marc Bonten zegt 95% rivm zegt 80% Volkskrant zegt 75% en Belgi zegt 50%.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Daar heeft niemand het over, behalve jij. We hebben het toch over het aantal (niet) gevaccineerden in het ziekenhuis? Dat trok jij in twijfel. Waarom?
quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Teveel mixed signals, Marc Bonten zegt 95% rivm zegt 80% Volkskrant zegt 75% en Belgi zegt 50%.
wat een zwaktebod. De harde cijfers van het RIVM zijn duidelijk. Wat Bonten ervan maakt boeit me geen flikker, maar jij grijpt elke strohalm aan om de realiteit in twijfel te kunnen trekken.Verder "zegt Belgi" ook helemaal geen 50% zoals ik jou eerder vandaag op een presenteerblaadje heb aangeleverd.
Cijfers zijn dus gewoon consistent. Verschil tussen 75 en 80% zit hem in verpleegafdeling vs IC. Verder nog onduidelijkheden die je prima zelf had kunnen uitzoeken?
Joh, als ze onderzocht hebben dat ongevaccineerden de haard van alle branden zijn, dan kan daar best over gesproken worden.quote:
[..]
Helemaal met je eens.. dat in New York 50% van de paramedics de spuit weigeren, zegt mij al genoeg. Zijn echt volslagen doorgedraaid. En als Hugootje een half jaar geleden zegt dat het geen verplichting wordt, niet links of rechtsom, of via achterkamertjes. En dat het nu 180 graden gedraaid is. volkomen normaal vind het meerendeel.. als ik sodomized wil worden met een spuit, wil ik wel vertrouwen in diegene, maar dat heb ik totaal niet.
Maar dit is gensceneerd. Zonder enige onderbouwing worden termen als “pandemie van de ongevaccineerden” gebruikt. Zonder enige nuancering.
De ziekenhuizen liggen niet vol met ongevaccineerde gezonde 5-50’rs. Er is absoluut geen noodzaak om die groepen iets te beletten, anders dan testen bij symptomen. Want, waarom moeten nu allemaal gezonde mensen zich laten testen als er eerst maanden werd beweerd, dat testen geen zin had als je niet bijna dood ging.
Waanzin. Maar we hebben een groep die we gezamenlijk overal de schuld van kunnen geven. Hoera.
Dit onderteken ik ten vollequote:Op maandag 25 oktober 2021 19:34 schreef _I het volgende:
[..]
Het laatste wat ik wil, is gelijk krijgen. Sterker nog, hoop oprecht dat het allemaal “BNW conspiracy” blijkt te zijn.
De wereld is gek van angst.
Well said !
Die vaccins zijn iig zo lek als een mandje.quote:
[..]
Teveel mixed signals, Marc Bonten zegt 95% rivm zegt 80% Volkskrant zegt 75% en Belgi zegt 50%.
Zelfs Gommers voelt zich nog onveilig met 2 spuiten reeds in de arm met 6 gasten aan tafel. Overal wordt met hoge vaccinatiecijfers alweer gesproken over het nemen van maatregelen. Waarom moet iedereen beslist een prik nemen waarvan bewindslieden en experts zelf niet eens uitstralen dat ze er vertrouwen in hebben?
De hakken gaan bij mij alleen nog maar verder in het zand op deze manier. Terwijl ik beter beschermd ben met natuurlijke immuniteit, maar over een paar weken loopt mijn herstelbewijs af.
Oftewel jij bent het niet eens met de rechter en vind het wel discriminatie.quote:
[..]
Enige reden dat het geen discriminatie heet is omdat het beoogd effectief te zijn.
Die redenatie vervalt als besmettelijkheid tussen de groepen onderling niet verschillen.
En daarnaast ben ik het niet eens met de rechter dat het OMT zoveel macht krijgt op basis van flinterdunne wetenschap.
Dat veranderd niets aan het feit dat een rechter elke keer heeft beoordeeld dat dat geen discriminatie, inbreuk vd lichamelijke integriteit of inperking van de vrijheid is. Aangezien we in Nederland een rechterlijke macht hebben om zich over dergelijke wetten uit te spreken is dit dus geen discriminatie, inperking van vrijheden of schending van de lichamelijke integriteit.
Er zullen na de aankomende maatregelen vast weer rechtszaken van het bekende clubje komen, maar die zullen hoogstens wat extra hoongelach opleveren.
Wanneer krijg ik m'n bier?quote:
De rechterlijke macht -insert hoongelach-quote:
Er zullen na de aankomende maatregelen vast weer rechtszaken van het bekende clubje komen, maar die zullen hoogstens wat extra hoongelach opleveren.
We zullen het je inspuitenquote:
Ik drukte net op je linkje naar Belgi en dat zei tot 10x vaker verhoudingsgewijs.quote:
[..]
Verder "zegt Belgi" ook helemaal geen 50% zoals ik jou eerder vandaag op een presenteerblaadje heb aangeleverd.
Hier is dat 33x.
En ik moet bekennen dat ik het verder heb weggeklikt. Heb na het lezen van de titel namelijk niet de indruk dat het artikel jou bewijs geeft dat de opname op de IC mbt covid niet voor 50% uit gevaccineerden bestaat.
Manmanman...
K ik geef het nog een keer een kans.
Als die zich goed weet te gedragen geven wij hem een boosterquote:
Het RIVM is het bazuin van de propaganda ... ^^quote:
De harde cijfers van het RIVM zijn duidelijk.
Jammer dat mijn vooroordelen weer bevestigd worden.quote:
[..]
Ik drukte net op je linkje naar Belgi en dat zei tot 10x vaker verhoudingsgewijs.
Hier is dat 33x.
En ik moet bekennen dat ik het verder heb weggeklikt. Heb na het lezen van de titel namelijk niet de indruk dat het artikel jou bewijs geeft dat de opname op de IC mbt covid niet voor 50% uit gevaccineerden bestaat.
Manmanman...
K ik geef het nog een keer een kans.
55% was zelfs gevaccineerd. Nee dat lijkt me niet logisch te verklaren zo een groot verschil met Nederland. Zijn ze daar demografisch zo anders?
https://www.demorgen.be/n(...)m_campaign%253Dfietsquote:Tijdens de voorbije week van 12 tot 18 oktober werden er 614 nieuwe hospitalisaties door Covid-19 geregistreerd. 317 onder hen, of 55 procent, waren volledig gevaccineerden. Driekwart van de gevaccineerde patinten was 65 jaar of ouder, de overgrote meerderheid zelfs 75 of ouder.
In Ierland hebben begint het nu ook best wel eng te wordenquote:
[..]
Het laatste wat ik wil, is gelijk krijgen. Sterker nog, hoop oprecht dat het allemaal “BNW conspiracy” blijkt te zijn.
Maar het CDC begon vandaag al over het intrekken van de QR, vanwege boosters.
In Australi spreken ze gewoon uit dat ongevaccineerden een tweederangs plek krijgen.
Griekenland, Roemeni, Itali, Canada.. Geen prik, geen werk.
Verplegers die 1,5 jaar lang zonder bescherming (vaccin of PPE) zich uit de naad hebben gewerkt, moeten zich nu laten prikken.
Ik weet “dat het daar is en niet hier”, maar dat dachten ze daar ook.
Vul elke andere groep in, en het gesprek wordt heel raar. Dikke mensen mogen niet meer met de trein, want 74% van de opgenomen mensen zijn obese. Das toch gek..
het is ook ineens helemaal bon ton om te zeggen dat die ongevacc. wel deaud mogen, want eigen keuze. De wereld is gek van angst.
Schandalig idd.quote:
[..]
De rechterlijke macht -insert hoongelach-
Dus toch...
Ojee..
Insert sitcom lachbandquote:
[..]
De rechterlijke macht -insert hoongelach-
Of iets discriminatie is of niet is subjectief. De rechter gaat mee in het niet discriminatie verhaal in juridische zin omdat er positieve punten zouden kunnen bestaan aan dat toepassen voor het verspreiden van het virus.quote:
[..]
Oftewel jij bent het niet eens met de rechter en vind het wel discriminatie.
Dat veranderd niets aan het feit dat een rechter elke keer heeft beoordeeld dat dat geen discriminatie, inbreuk vd lichamelijke integriteit of inperking van de vrijheid is. Aangezien we in Nederland een rechterlijke macht hebben om zich over dergelijke wetten uit te spreken is dit dus geen discriminatie, inperking van vrijheden of schending van de lichamelijke integriteit.
Er zullen na de aankomende maatregelen vast weer rechtszaken van het bekende clubje komen, maar die zullen hoogstens wat extra hoongelach opleveren.
Als die positieve punten er niet zijn zou de rechter het zelfs in juridische zin allicht discriminatie genoemd hebben.
Maar het is en blijft onderscheid maken op een verschil dat er niet zou toe moeten doen in de beslissingsvorming dus discriminatie. Dat mensen een andere mening hebben dat zal. Maar die mening staat op zwakke schoenen gezien het wetenschappelijk te onderbouwen geringe effect op de verspreiding van het virus.
En als het geen noodtoestand is is die beslissing van de rechter compleeeeeet buitenproportioneel. Maar laat mij het lekker oneens zijn met de rechter. In hoger beroep zijn ze vaker teruggevloten. De rechter spreekt recht maar heeft niet altijd gelijk. De laatste jaren denk ik veelvoudig bij uitspraken dat ze verkeerd zitten.
Jeuwww de rechter oordeelt vaak dat rechten ingeperkt worden en bevestigd daarmee wel degelijk dat dat zo is maar dat andere rechten in verhouding zwaarder wegen, dat is subjectief as fuck maar ontkracht wel totaal wat jij hier zegt
[ Bericht 5% gewijzigd door ludovico op 25-10-2021 21:33:16 ]
Kan niet via de post worden verzonden lijkt me.quote:
Ierland. Was daar niet de plaats met het hoogste % gevaccineerden en uitpuilende ziekenhuizen?quote:
[..]
In Ierland hebben begint het nu ook best wel eng te worden
[ afbeelding ]
https://www.irishtimes.co(...)infections-1.4707344
Blame me for not trusting the figures. Gvd zeg. Wie is dat moppie bij dat praatprogramma?quote:
[ twitter ]
Dus toch...
[ twitter ]
Ojee..
welke harde cijfers heeft het RIVM dan?quote:
[..]
Verder "zegt Belgi" ook helemaal geen 50% zoals ik jou eerder vandaag op een presenteerblaadje heb aangeleverd.
Geen idee, ik denk een stukje uit een of ander Hart v NL-programma of van Max.quote:
[..]
Blame me for not trusting the figures. Gvd zeg. Wie is dat moppie bij dat praatprogramma?
Ab.. op de praatstoel, wat de man uitkraamt is beschamend.
Percentages ongevaccineerden in ziekenhuizenquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:35 schreef greysbones het volgende:
[..]
welke harde cijfers heeft het RIVM dan?
quote:
[..]
welke harde cijfers heeft het RIVM dan?
Dat betekend dat het vaccine werktquote:
[..]
Ierland. Was daar niet de plaats met het hoogste % gevaccineerden en uitpuilende ziekenhuizen?
https://www.irishtimes.co(...)infections-1.4707344
Je ziet vergelijkbare verhalen van landen met een hoog vaccinatiepercentage. Juist daar schiet het aantal besmetting omhoog. Maar goed het zal wel toeval zijn
waar dan?quote:
[..]
Percentages ongevaccineerden in ziekenhuizen
en dan onderbouwt en niet het natte vinger werk
Tuurlijk wel. Maar je mag 't ook gewoon overmaken, dan haal ik zelf wel een kratjequote:
[..]
Kan niet via de post worden verzonden lijkt me.
.Je bent wel echt koning selectief lezen en citeren h. Staat er verder nog wat in dat artikel?quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jammer dat mijn vooroordelen weer bevestigd worden.
55% was zelfs gevaccineerd. Nee dat lijkt me niet logisch te verklaren zo een groot verschil met Nederland. Zijn ze daar demografisch zo anders?
[..]
https://www.demorgen.be/n(...)m_campaign%253Dfiets
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patinten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerdquote:
[..]
welke harde cijfers heeft het RIVM dan?
sorry we hebben de pagina niet gevondenquote:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patinten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd
Had je maar op tijd je booster moeten halen.quote:
[..]
Dat betekend dat het vaccine werkt
Je ziet vergelijkbare verhalen van landen met een hoog vaccinatiepercentage. Juist daar schiet het aantal besmetting omhoog. Maar goed het zal wel toeval zijn
Zag dat CNN meldt dat het je bijna onsterfelijk maakt. Kek spulletje.
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)ath-rates/index.html
maar goedquote:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patinten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd
waar zijn de bronnen?
ze kunnen dit namelijk niet van het NICE krijgen
die hebben de cijfers niet
Omdat de cijfers aantonen dat het effectief is.quote:
[..]
Die vaccins zijn iig zo lek als een mandje.
Zelfs Gommers voelt zich nog onveilig met 2 spuiten reeds in de arm met 6 gasten aan tafel. Overal wordt met hoge vaccinatiecijfers alweer gesproken over het nemen van maatregelen. Waarom moet iedereen beslist een prik nemen waarvan bewindslieden en experts zelf niet eens uitstralen dat ze er vertrouwen in hebben?
De hakken gaan bij mij alleen nog maar verder in het zand op deze manier. Terwijl ik beter beschermd ben met natuurlijke immuniteit, maar over een paar weken loopt mijn herstelbewijs af.
Ferme woorden inderdaad maar men kijkt liever naar de neppe cijfers van goochelinstituut RIVM.quote:
quote:
[..]
Ferme woorden inderdaad maar men kijkt liever naar de neppe cijfers van goochelinstituut RIVM.
Het is onderbouwd, er is onderzoek gedaan naar de vaccinatiestatus in de ziekenhuizen.quote:
[..]
waar dan?
en dan onderbouwt en niet het natte vinger werk
'Twee op de tien van de patinten is niet gevaccineerd' .. dan zijn er dus een behoorlijk aantal gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden. En dit gaat dan om Brabant (?).quote:
[ twitter ]
Dus toch...
[ twitter ]
Ojee..
Hahaquote:
. Met andere woorden: het eigenlijke verhoudingen op de IC liggen heel anders, maar als we daar eerlijk over zijn dan kan dat de vaccinatiebereidheid negatief benvloeden, dus dit houden we nog eventjes achter.waar wanneerquote:
[..]
Het is onderbouwd, er is onderzoek gedaan naar de vaccinatiestatus in de ziekenhuizen.
bron etc
want ik kan ook onderzoeken laten zien waar het tegenovergesteld is
Je bedoelt dat het RIVM wel de conclusie kan vervalsen, maat niet de dataset?quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'Twee op de tien van de patinten is niet gevaccineerd' .. dan zijn er dus een behoorlijk aantal gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden. En dit gaat dan om Brabant (?).
[..]
Haha
Hoe hebben die dat onderzocht?quote:
[..]
waar wanneer
bron etc
want ik kan ook onderzoeken laten zien waar het tegenovergesteld is
De VS puilt straks uit van de captain America's.quote:
[..]
Had je maar op tijd je booster moeten halen.
Zag dat CNN meldt dat het je bijna onsterfelijk maakt. Kek spulletje.
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)ath-rates/index.html
Nogal een verschil tussen n afdeling in n ziekenhuis tegenover *vrijwel alle* opgenomen coronapatinten.quote:
mensen die zelf in een ziekenhuis werken?quote:
Nijmegen
Tenzij je in contact komt met een gevaccineerde dan kan het wel fataal aflopen .quote:
[..]
Had je maar op tijd je booster moeten halen.
Zag dat CNN meldt dat het je bijna onsterfelijk maakt. Kek spulletje.
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)ath-rates/index.html
gewoon ff kijken naar israel die willen al aan nummer 4 beginnenquote:
[..]
De VS puilt straks uit van de captain America's.
Wat een rare conclusie. Waar tover je dat vandaan?quote:
Haha
Dus 1 ziekenhuis?quote:
[..]
mensen die zelf in een ziekenhuis werken?
Nijmegen
En hoe weten die mensen de vaccinatiestatus?
quote:
[..]
Dus 1 ziekenhuis?
En hoe weten die mensen de vaccinatiestatus?
Zweden niet echt.. zal wel een regionaal probleem zijn.quote:
[..]
De VS puilt straks uit van de captain America's.
Ja, vast veel representatiever dan de cijfers van het RIVM over de +-1600 van de +-1800 totaal opgenomen patinten.quote:
lieve schat er wordt in ziekenhuizen niet gevraagd of mensen gevaccineerd zijnquote:
[..]
Ja, vast veel representatiever dan de cijfers van het RIVM over de +-1600 van de +-1800 totaal opgenomen patinten.
tenzij artsen hier echt mee bezig gaan
en waar komen die 1800 mensen vandaan?
Simpel: die mensen zijn vermoedelijk dus wl gevraagd naar hun vaccinatiestatus. Of denk je dat het RIVM dat uit de duim zuigt?quote:
[..]
lieve schat er wordt in ziekenhuizen niet gevraagd of mensen gevaccineerd zijn
tenzij artsen hier echt mee bezig gaan
Het totaal opgenomen coronapatinten tussen 1 september en 3 oktober.quote:en waar komen die 1800 mensen vandaan?
en volgens jou zijn al deze mensen gevraagdquote:
[..]
Simpel: die mensen zijn vermoedelijk dus wl gevraagd.
[..]
Het totaal opgenomen coronapatinten tussen 1 september en 3 oktober.
Of die gegevens heeft het RIVM via een andere weg bemachtigd. Kan ook. Jij denkt dat ze verzonnen zijn?quote:
[..]
en volgens jou zijn al deze mensen gevraagd
Hoe dan?quote:
[..]
Of die gegevens heeft het RIVM via een andere weg bemachtigd. Kan ook. Jij denkt dat ze verzonnen zijn?
we hebben nog steeds een AVG
Probleem is dat het RIVM niet de gewenste gegevens levert.quote:
[..]
Ja, vast veel representatiever dan de cijfers van het RIVM over de +-1600 van de +-1800 totaal opgenomen patinten.
Dus dan projecteren we buitenlandse cijfers op Nederland of kijken naar 1 afdeling of ziekenhuis.
En pakken de mening van een willekeurige twitteraar.
Maar ik heb eerder al gesteld: zelfs al zou 100% in het ziekenhuis gevaccineerd zijn, de cijfers laten dan nog steeds zien dat vaccineren het verschil uitmaakt. Het aantal opnames is lager dan voor vaccinatie, ondanks Delta.
Overigens denk ik dat de overheid veel beter kan inzetten op het oproepen van ongevaccineerde kwetsbaren om zich te laten vaccineren en duidelijk te maken om wie het gaat.
Nu zie je vooral veel vertroebeling door ongevaccineerden die amper risico lopen op ernstig verloop van Covid, maar wel er op worden aangekeken de oorzaak te zijn van te volle verpleegafdelingen...
Hoe dan? Geen idee, daar ben ik ook wel benieuwd naar. Maar ik vraag je nu al een paar keer: denk je dat het RIVM die cijfers uit de duim trekt?quote:
[..]
Hoe dan?
we hebben nog steeds een AVG
Daarbij is maatregelingen voor de ongevaccineerde, natuurlijk gewoon kleuter treiter gedrag, en dat regeert een land..Erg geloofwaardig dat de kleinste groep opeens voor de grootste problemen zorgen. Nog nooit een lockdown geweest dat mensen verplicht thuis moesten blijven afgelopen 2 jaar. Maar die zal nu vast wel komen.quote:
[..]
Joh, als ze onderzocht hebben dat ongevaccineerden de haard van alle branden zijn, dan kan daar best over gesproken worden.
Maar dit is gensceneerd. Zonder enige onderbouwing worden termen als “pandemie van de ongevaccineerden” gebruikt. Zonder enige nuancering.
De ziekenhuizen liggen niet vol met ongevaccineerde gezonde 5-50’rs. Er is absoluut geen noodzaak om die groepen iets te beletten, anders dan testen bij symptomen. Want, waarom moeten nu allemaal gezonde mensen zich laten testen als er eerst maanden werd beweerd, dat testen geen zin had als je niet bijna dood ging.
Waanzin. Maar we hebben een groep die we gezamenlijk overal de schuld van kunnen geven. Hoera.
Haha… mag je straks niet naar je werk omdat je niks mankeert/gezond bent, maar een status hebt gekregen van de overheid
heel eerlijkquote:
[..]
Hoe dan? Geen idee, daar ben ik ook wel benieuwd naar. Maar ik vraag je nu al een paar keer: denk je dat het RIVM die cijfers uit de duim trekt?
ja
En daar hebben ze ook alle reden toe.quote:
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opnamequote:
Samenvatting
In deze rapportage is de effectiviteit van de COVID-19-vaccins tegen ziekenhuis- en IC-opname onderzocht. Dit is gedaan door de ziekenhuis en IC opnameregistratie van NICE te verrijken met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Uit dit onderzoek blijkt dat ziekenhuisopnames vooral plaatsvinden onder ongevaccineerde personen. De vier in Nederland gebruikte COVID-19-vaccins zijn zeer effectief in de preventie van ziekenhuis- en IC-opname in alle leeftijdscategorien, ook in de huidige periode waarin de deltavariant domineert. In deze deltaperiode was de vaccin-effectiviteit tegen ziekenhuisopname tot nu toe 95%: 92% in de leeftijdsgroep 15-49 jaar, 97% in de leeftijdsgroep 50-69 en 91% bij 70-plussers. De bescherming tegen IC-opname was 97%: respectievelijk 99%, 97% en 95% voor de drie leeftijdsgroepen. Acht maanden na de start van het COVID-19-vaccinatieprogramma in Nederland zijn er nog geen aanwijzingen voor afname van bescherming met de tijd sinds vaccinatie.
Verderop in het document (inleiding) meer uitleg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 25-10-2021 22:21:05 ]
Het punt is dat wordt gesuggereerd dat RIVM met gefingeerde gegevens komt.quote:
@:Isdatzo wil simpelweg geloven wat het beste past bij het door hem gewenste narratief. En dat is het narratief van de RIVM, als iedereen zich nu gewoon maar laat vaccineren met deze fantastische en bijna sacrale vaccins, dan is het allemaal prima.
Dat is natuurlijk wel geheel in de lijn van BNW...
Stigmatiseren. En het werkt.quote:
[..]
Daarbij is maatregelingen voor de ongevaccineerde, natuurlijk gewoon kleuter treiter gedrag, en dat regeert een land..Erg geloofwaardig dat de kleinste groep opeens voor de grootste problemen zorgen. Nog nooit een lockdown geweest dat mensen verplicht thuis moesten blijven afgelopen 2 jaar. Maar die zal nu vast wel komen.
Haha… mag je straks niet naar je werk omdat je niks mankeert/gezond bent, maar een status hebt gekregen van de overheid
Wappie, antivaxxer.. het zet zo lekker weg en je wordt beloond voor je goede daad voor de maatschappij. Ik deug.
Klopt dat zeg je goed, treitergedrag. Goochelen met cijfers om ongevaccineerden als zondebok aan te wijzen. Nog wat haatpraat en manipulatie door de grote leiders met de alwetende zogenaamde experts en de klus is geklaard, zie daar. Een grote groep mensen doen schaamteloos mee aan apartheid, de bruikbare idioten worden ze wel eens genoemd.quote:
[..]
Daarbij is maatregelingen voor de ongevaccineerde, natuurlijk gewoon kleuter treiter gedrag, en dat regeert een land..Erg geloofwaardig dat de kleinste groep opeens voor de grootste problemen zorgen. Nog nooit een lockdown geweest dat mensen verplicht thuis moesten blijven afgelopen 2 jaar. Maar die zal nu vast wel komen.
Totale IC opname? Ook van reguliere patinten?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opname
Samenvatting
In deze rapportage is de effectiviteit van de COVID-19-vaccins tegen ziekenhuis- en IC-opname onderzocht. Dit is gedaan door de ziekenhuisen IC opnameregistratie van NICE te verrijken met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Uit dit onderzoek blijkt dat ziekenhuisopnames vooral plaatsvinden onder ongevaccineerde personen. De vier in Nederland gebruikte COVID-19-vaccins zijn zeer effectief in de preventie van ziekenhuis- en IC-opname in alle leeftijdscategorien, ook in de huidige periode waarin de deltavariant domineert. In deze deltaperiode was de vaccin-effectiviteit tegen ziekenhuisopname tot nu toe 95%: 92% in de leeftijdsgroep 15-49 jaar, 97% in de leeftijdsgroep 50-69 en 91% bij 70-plussers. De bescherming tegen IC-opname was 97%: respectievelijk 99%, 97% en 95% voor de drie leeftijdsgroepen. Acht maanden na de start van het COVID-19-vaccinatieprogramma in Nederland zijn er nog geen aanwijzingen voor afname van bescherming met de tijd sinds vaccinatie.
Verderop in het document (inleiding) meer uitleg.
Staat niet dat het om covid patinten gaat. Of mis ik iets?
Lees het document eens slimmerikquote:
[..]
Totale IC opname? Ook van reguliere patinten?
Staat niet dat het om covid patinten gaat. Of mis ik iets?
. De antwoorden op je vragen vind je in de inleiding.De betrouwbaarheid van een instantie aantonen met een tekst/verklaring van die instantie zelf...quote:
[..]
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opname
Samenvatting
In deze rapportage is de effectiviteit van de COVID-19-vaccins tegen ziekenhuis- en IC-opname onderzocht. Dit is gedaan door de ziekenhuis en IC opnameregistratie van NICE te verrijken met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Uit dit onderzoek blijkt dat ziekenhuisopnames vooral plaatsvinden onder ongevaccineerde personen. De vier in Nederland gebruikte COVID-19-vaccins zijn zeer effectief in de preventie van ziekenhuis- en IC-opname in alle leeftijdscategorien, ook in de huidige periode waarin de deltavariant domineert. In deze deltaperiode was de vaccin-effectiviteit tegen ziekenhuisopname tot nu toe 95%: 92% in de leeftijdsgroep 15-49 jaar, 97% in de leeftijdsgroep 50-69 en 91% bij 70-plussers. De bescherming tegen IC-opname was 97%: respectievelijk 99%, 97% en 95% voor de drie leeftijdsgroepen. Acht maanden na de start van het COVID-19-vaccinatieprogramma in Nederland zijn er nog geen aanwijzingen voor afname van bescherming met de tijd sinds vaccinatie.
Verderop in het document (inleiding) meer uitleg.
Toppie
quote:
[..]
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opname
Samenvatting
In deze rapportage is de effectiviteit van de COVID-19-vaccins tegen ziekenhuis- en IC-opname onderzocht. Dit is gedaan door de ziekenhuisen IC opnameregistratie van NICE te verrijken met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Uit dit onderzoek blijkt dat ziekenhuisopnames vooral plaatsvinden onder ongevaccineerde personen. De vier in Nederland gebruikte COVID-19-vaccins zijn zeer effectief in de preventie van ziekenhuis- en IC-opname in alle leeftijdscategorien, ook in de huidige periode waarin de deltavariant domineert. In deze deltaperiode was de vaccin-effectiviteit tegen ziekenhuisopname tot nu toe 95%: 92% in de leeftijdsgroep 15-49 jaar, 97% in de leeftijdsgroep 50-69 en 91% bij 70-plussers. De bescherming tegen IC-opname was 97%: respectievelijk 99%, 97% en 95% voor de drie leeftijdsgroepen. Acht maanden na de start van het COVID-19-vaccinatieprogramma in Nederland zijn er nog geen aanwijzingen voor afname van bescherming met de tijd sinds vaccinatie.
quote:We hebben gegevens over ziekenhuis- en IC-opnames geanalyseerd voor personen met een geschatte eerste ziektedag vanaf 4 april. Op dat moment had naar schatting 9,6% van de volwassen bevolking minimaal n vaccinatie ontvangen en was 4,1% volledig gevaccineerd. Een bestand met data over ziekenhuisopnames tot en met 19 augustus was beschikbaar op het moment van analyse. We hebben daarom de analyses gedaan op basis van opnames met een geschatte eerste ziektedag tot en met 12 augustus 2021.
Kortom, het zegt allemaal vrij weinig over de huidige situatie waar de deltavariant heerst en het aantal gevaccineerden veel hoger ligt dan afgelopen zomer.quote:De periode 4 april tot en met 29 mei 2021 was de periode waarin de alfavariant dominant was, de periode waarin de deltavariant dominant was startte op 4 juli 2021.
Dat klopt. En ik zeg verder niet dat dit per definitie zo is, maar ze hebben er wel alle reden toe. En je kunt natuurlijk ook met gegevens de boel zo verdraaien dat je niet per se liegt, maar wel dingen achterhoudt.quote:
[..]
Het punt is dat wordt gesuggereerd dat RIVM met gefingeerde gegevens komt.
Dat is natuurlijk wel geheel in de lijn van BNW...
Je let niet op: de cijfers die nu in twijfel worden getrokken gaan over de verhouding gevaccineerd vs niet-gevaccineerd van patinten opgenomen tussen 1 september en 3 oktober.quote:
[..]
[..]
[..]
Kortom, het zegt allemaal vrij weinig over de huidige situatie waar de deltavariant heerst en het aantal gevaccineerden veel hoger ligt dan afgelopen zomer.
[..]
Dat klopt. En ik zeg verder niet dat dit per definitie zo is, maar ze hebben er wel alle reden toe. En je kunt natuurlijk ook met gegevens de boel zo verdraaien dat je niet per se liegt, maar wel dingen achterhoudt.
Ik haal dit document (van eind augustus) aan om te laten zien hoe het RIVM aan de vaccinatiestatus komt.
Maar hoeveel IC cases dan?quote:
[..]
Ierland. Was daar niet de plaats met het hoogste % gevaccineerden en uitpuilende ziekenhuizen?
https://www.irishtimes.co(...)infections-1.4707344
Ik zag je toch pas nog erkennen dat die besmettelijkheid wel verschilt?quote:
[..]
Enige reden dat het geen discriminatie heet is omdat het beoogd effectief te zijn.
Die redenatie vervalt als besmettelijkheid tussen de groepen onderling niet verschillen.
En daarnaast ben ik het niet eens met de rechter dat het OMT zoveel macht krijgt op basis van flinterdunne wetenschap.
Nee. Je schiet 3x losse flodders...quote:
Overigens sloeg de 95% van Bonten op de bescherming tegen ziekenhuisopname, en niet op de fractie niet-gevaccineerden in het ziekenhuis.
Cijfers zijn dus gewoon consistent. Verschil tussen 75 en 80% zit hem in verpleegafdeling vs IC. Verder nog onduidelijkheden die je prima zelf had kunnen uitzoeken?
Weken voor de versoepelingen QR code geld pompen in extra boa en politie. Dag voor de versoepeling, QR code blijft nog een half jaar langer..OHH REALLY… I am with stupid..dat wisten ze echt nog niet toen ze er miljoenen in staken.. zelfs mijn dochter van 4 snapt dat ze dat niet doen voor 4 weekjes… maarja, dat zegt iets over de gemiddelde Nederlanderquote:
[..]
Klopt dat zeg je goed, treitergedrag. Goochelen met cijfers om ongevaccineerden als zondebok aan te wijzen. Nog wat haatpraat en manipulatie door de grote leiders met de alwetende zogenaamde experts en de klus is geklaard, zie daar. Een grote groep mensen doen schaamteloos mee aan apartheid, de bruikbare idioten worden ze wel eens genoemd.
Dan heb jij vast ijzersterke argumenten in huis om mij van vlijmscherpe repliek te voorzien.quote:
[..]
Nee. Je schiet 3x losse flodders...
Brand los
.Dat maakt het er niet beter op.quote:
[..]
Lees het document eens slimmerik [ afbeelding ] . De antwoorden op je vragen vind je in de inleiding.
De bulk van de mensen zitten in april en mei, toen , zoals vermeld, 5% volledig gevaccineerd was.
En ook hier, 28 dagen na j&j ben je pas gevaccineerd, of 14 dagen na je 2e prik.
Vind het lastig om er volledig in mee te gaan.
Ook jij let niet op:quote:
[..]
Dat maakt het er niet beter op.
De bulk van de mensen zitten in april en mei, toen , zoals vermeld, 5% volledig gevaccineerd was.
En ook hier, 28 dagen na j&j ben je pas gevaccineerd, of 14 dagen na je 2e prik.
Vind het lastig om er volledig in mee te gaan.
quote:
[..]
Je let niet op: de cijfers die nu in twijfel worden getrokken gaan over de verhouding gevaccineerd vs niet-gevaccineerd van patinten opgenomen tussen 1 september en 3 oktober.
Ik haal dit document (van eind augustus) aan om te laten zien hoe het RIVM aan de vaccinatiestatus komt.
Waarom moet iemand je overhalen, terwijl je dat zelf toch niet wil? Wat voor discussie probeer je eigenlijk te ontlokken?quote:
[..]
Dan heb jij vast ijzersterke argumenten in huis om mij van vlijmscherpe repliek te voorzien.
Brand los
Klopt, zal best enige mate kunnen verschillen, maar is geen game changer. Zelfs niet met zulke hoge percentages met antistoffen, dat zegt mij alles dat al zou er een effect zijn dat die nihil is.quote:
[..]
Ik zag je toch pas nog erkennen dat die besmettelijkheid wel verschilt?
Het gaat om het juridische punt dat ik hier maak. Zonder verschil is het per definitie discriminatie.
En met nihil verschil redeneert de rechter nog richting het verhaal van het OMT terwijl er gebrekkige wetenschap en gebrekkige urgentie achter ligt om met zulks drastisch beleid te komen. Dat hoort niet gerechtvaardigd te zijn. Ik zou het hele proces kunnen nalezen maar ik weet op voorhand dat ik vind dat de rechter aan de verkeerde kant staat qua conservativiteit. De uitspraak had minimaal de nuance moeten hebben ten tijde van nood, zolang het verschil in besmettelijkheid significant geacht kan worden etc. Etc.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruitquote:
[..]
Dan heb jij vast ijzersterke argumenten in huis om mij van vlijmscherpe repliek te voorzien.
Brand los
95% in de ziekenhuizen ongevaccineerd....
Ludo gelooft niet dat 80% van de coronapatinten in het ziekenhuis niet-gevaccineerd is. Ik vraag hem waarom hij dat denkt. Dat is toch niet zo gek?quote:
[..]
Waarom moet iemand je overhalen, terwijl je dat zelf toch niet wil? Wat voor discussie probeer je eigenlijk te ontlokken?
Zeker wel. Het gaat mij om het goochelen met getallen. En ik vroeg je of dit om covid zieken ging?quote:
Niet zo in de contramine. Er is een hoop onzin uit het RIVM gekomen. Beetje skeptisch zijn mag wel, toch!?
Absoluut, maar dan wel op basis van argumenten.quote:
Of toch 75??quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruit
95% in de ziekenhuizen ongevaccineerd....
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Dat klopt niet. Maar goed, we hadden het over de cijfers van het RIVM, en niet over een verspreking of mogelijk foutief geciteerde Bonten.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruit
95% in de ziekenhuizen ongevaccineerd....
80/75 is ic/verpleegafdeling, maar dat wist je al.quote:
[..]
Of toch 75??
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Volgens sommigen moet je zweren bij bepaalde geautoriseerde instituten. Het RIVM is zo'n instituut en wat zij zeggen tracht een bepaalde groep mensen met hand en tand te verdedigen. Het heeft oprecht religieuze trekjes.quote:
[..]
Zeker wel. Het gaat mij om het goochelen met getallen. En ik vroeg je of dit om covid zieken ging?
Niet zo in de contramine. Er is een hoop onzin uit het RIVM gekomen. Beetje skeptisch zijn mag wel, toch!?
Nee hoor, mooie stropop weer. Het is precies andersom: ik vraag alleen waarom deze cijfers van het RIVM niet vertrouwd worden (en allerlei random cijfers op twitter wel). Lijkt me geen heel gekke vraag, wel?quote:
[..]
Volgens sommigen moet je zweren bij bepaalde geautoriseerde instituten. Het RIVM is zo'n instituut en wat zij zeggen tracht een bepaalde groep mensen met hand en tand te verdedigen. Het heeft oprecht religieuze trekjes.
Mwah. Helaas komt de waarheid niet altijd in feiten. En je kan veel meer verwerken met je onderbewustzijn dan met je bewustzijn. Soms herken je eerder patronen en signalen, dan dat je ziet wat er speelt.quote:
[..]
Absoluut, maar dan wel op basis van argumenten.
Vragen kunnen je ver brengen. Argumenten niet.
Cognitieve dissonantie in full force. Waarde hechten aan de cijfertjes van het RIVM die zo lek als een zeef zijn.quote:
[..]
Weken voor de versoepelingen QR code geld pompen in extra boa en politie. Dag voor de versoepeling, QR code blijft nog een half jaar langer..OHH REALLY… I am with stupid..dat wisten ze echt nog niet toen ze er miljoenen in staken.. zelfs mijn dochter van 4 snapt dat ze dat niet doen voor 4 weekjes… maarja, dat zegt iets over de gemiddelde Nederlander
Er liggen geen ongevaccineerden in het ziekenhuis, je hoort niemand erover in die kringen alleen in de media. Complete nonsens maar het doet goed als zondebok met als bonus het dagenlang bezet houden van die ic-bedden.
Wie liggen er dan wel in het ziekenhuis? En hoe weet jij dat?quote:
[..]
Cognitieve dissonantie in full force. Waarde hechten aan de cijfertjes van het RIVM die zo lek als een zeef zijn.
Er liggen geen ongevaccineerden in het ziekenhuis, je hoort niemand erover in die kringen alleen in de media. Complete nonsens maar het doet goed als zondebok met als bonus het dagenlang bezet houden van die ic-bedden.
Dit is waarschijnlijk omdat A) het RIVM er al meermaals naast heeft gezeten, dat wekt geen vertrouwen bij de burger. En B) het RIVM heeft er alle reden toe om informatie achter te houden of deze enigszins te verdraaien.quote:
[..]
Nee hoor, mooie stropop weer. Het is precies andersom: ik vraag alleen waarom deze cijfers van het RIVM niet vertrouwd worden. Lijkt me geen heel gekke vraag, wel?
We hebben geen regering. Het OMT kan zaken doorvoeren in een noodtoestand waar menig dictator jaloers op zou zijn. Twee weken binnen zitten is een qr code geworden.quote:
[..]
Volgens sommigen moet je zweren bij bepaalde geautoriseerde instituten. Het RIVM is zo'n instituut en wat zij zeggen tracht een bepaalde groep mensen met hand en tand te verdedigen. Het heeft oprecht religieuze trekjes.
Wanneer gaan die mensen vraagtekens zetten? Tis me een raadsel.
Er is een verschil tussen observaties en verwachtingen. Dat zou jij als constateermeneer wel moeten beseffen.quote:
[..]
Dit is waarschijnlijk omdat A) het RIVM er al meermaals naast heeft gezeten,
Welke reden is dat dan?quote:
[..]
En daar hebben ze ook alle reden toe.
Omdat dit..quote:
[..]
Nee hoor, mooie stropop weer. Het is precies andersom: ik vraag alleen waarom deze cijfers van het RIVM niet vertrouwd worden (en allerlei random cijfers op twitter wel). Lijkt me geen heel gekke vraag, wel?
Het is een groot toneelstuk.
Dus de RIVM en vergelijkbare instanties in andere landen liegen over de getallen?quote:
[..]
Klopt, zal best enige mate kunnen verschillen, maar is geen game changer. Zelfs niet met zulke hoge percentages met antistoffen, dat zegt mij alles dat al zou er een effect zijn dat die nihil is.
Het gaat om het juridische punt dat ik hier maak. Zonder verschil is het per definitie discriminatie.
En met nihil verschil redeneert de rechter nog richting het verhaal van het OMT terwijl er gebrekkige wetenschap en gebrekkige urgentie achter ligt om met zulks drastisch beleid te komen. Dat hoort niet gerechtvaardigd te zijn. Ik zou het hele proces kunnen nalezen maar ik weet op voorhand dat ik vind dat de rechter aan de verkeerde kant staat qua conservativiteit. De uitspraak had minimaal de nuance moeten hebben ten tijde van nood, zolang het verschil in besmettelijkheid significant geacht kan worden etc. Etc.
Als nu zou blijken dat er een redelijk percentage gevaccineerden in de ziekenhuizen ligt of zelfs op de IC, stokt de vaccinatiebereidheid per direct. Dan ga je echt geen mensen nog overtuigen zich te laten vaccineren. En dan heb ik niet alleen over ongevaccineerden, maar dit zou ook invloed hebben op eventuele bereidheid voor 'boostershots'. Kortom, het RIVM en de overheid hebben er groot belang een beeld te creren dat de vaccins fantastisch werken, dat dit ook is terug te zien in de ziekenhuizen, en dat het eigenlijk allemaal de schuld is van de ongevaccineerden.quote:
Ik zie 3 figuren in het OMT zitten waar ik geen vertrouwen in heb.
En die Kuipers had die het ook niet over drastischere maatregelen? Weg ermee.
Weetje je kan het incompetentie noemen maar ik geloof dat niet meer ik zit in BNW te posten omdat ik meer dan skeptisch ben. De uniformiteit in maatregelen over de hele wereld, de extremisme van de maatregelen. Ik geloof er geen drol van.
Bijkomend dat ik de EU ondemocratisch vind en ik dat doordrukken van het progressieve denken ook opvallend vind. Daar zit veel meer organisatie achter dan normale politiek.
En ja dat zijn dezelfde partijen. Koopmans doet de sluier al wat omhoog, zie virus en global warming dat gelinkt wordt aan elkaar...
1 woord : massahypnosequote:
Wanneer gaan die mensen vraagtekens zetten? Tis me een raadsel.
Op de man spelen is een teken van zwakte ...quote:
Dat zou jij als constateermeneer wel moeten beseffen.
Opmerkelijk hoe je daar bij (onder andere) reactie 66 geen probleem mee had.quote:
[..]
Op de man spelen is een teken van zwakte ...
Onzin, een groot percentage gevaccineerden in het ziekenhuis is juist waar het heen moet. De aantallen moeten alleen omlaag.quote:
[..]
Als nu zou blijken dat er een redelijk percentage gevaccineerden in de ziekenhuizen ligt of zelfs op de IC, stokt de vaccinatiebereidheid per direct. Dan ga je echt geen mensen nog overtuigen zich te laten vaccineren. En dan heb ik niet alleen over ongevaccineerden, maar dit zou ook invloed hebben op eventuele bereidheid voor 'boostershots'. Kortom, het RIVM en de overheid hebben er groot belang een beeld te creren dat de vaccins fantastisch werken, dat dit ook is terug te zien in de ziekenhuizen, en dat het eigenlijk allemaal de schuld is van de ongevaccineerden.
Wat is volgens jou eigenlijk het belang van overheid en RIVM om zo veel mogelijk mensen te vaccineren?
In tegenstelling tot jullie word ik niet betaald om élke reactie gelezen of op gereageeed te hebben...quote:
[..]
Opmerkelijk hoe je daar bij (onder andere) reactie 66 geen probleem mee had.
Nee. Maar biases.quote:
[..]
Dus de RIVM en vergelijkbare instanties in andere landen liegen over de getallen?
Op de man spelen is een teken van zwakte ...quote:
[..]
In tegenstelling tot jullie word ik niet betaald om élke reactie gelezen of op gereageeed te hebben...
Erken nou eerst eens dat Bonten in dat artikel 95% zegt....quote:
[..]
80/75 is ic/verpleegafdeling, maar dat wist je al.
Nee hoor, het is geen onzin, het is helemaal correct. En veel gevaccineerden in het ziekenhuis is wat juist moet? Terwijl de overheid en het RIVM hebben lopen blren dat de vaccins voor 97% beschermen voor ziekenhuisopname? Hihi, dit denk ik toch niet.quote:
[..]
Onzin, een groot percentage gevaccineerden in het ziekenhuis is juist waar het heen moet.
Het financile plaatje maar ook imago spelen hier een rol. De vaccinatieprogramma's kosten honderden miljoenen, als het niet goed genoeg werkt is dat min of meer weggegooid geld en de politici en betrokken wetenschappers lopen dan behoorlijk wat imagoschade op.quote:
Wat is volgens jou eigenlijk het belang van overheid en RIVM om zo veel mogelijk mensen te vaccineren?
Dat is een duidelijke boodschap.quote:Kabinet weet: we gaan mensen heel erg boos maken
Weer moet het kabinet ingrijpen tegen het stijgende aantal coronapatinten in de ziekenhuizen. Maar elke mogelijke maatregel is even omstreden.
Makkelijke oplossingen zijn er niet, verzucht minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) na een overleg met de meest betrokken coronaministers. Zojuist hebben zij in de beslotenheid van de Trveszaal geconcludeerd dat afwachten geen optie meer is nu het aantal infecties en bezette ziekenhuisbedden te hard oplopen. De Jonge: ,,Makkelijk zou zijn: niets doen en hopen dat het vanzelf weer daalt. Maar ik denk dat dat niet gaat gebeuren.’’
Weer moet er worden ingegrepen ‘om te voorkomen dat de zorg overbelast raakt’, zegt De Jonge. ,,Dat was altijd al het doel van de corona-aanpak en dat blijft het. De frustratie in de zorg is heel erg groot dat het vooral niet-gevaccineerde mensen zijn die in die ziekenhuizen liggen. Dus hebben we dilemma’s onder ogen te zien. Gaan we maatregelen treffen voor de samenleving als geheel - dus ook de gevaccineerden - of voor een kleine groep die het meeste risico loopt in het ziekenhuis terecht te komen?’’
Onuitgesproken boodschap
De minister zegt dat het kabinet nog geen keuze heeft gemaakt, maar zijn onuitgesproken boodschap is duidelijk: Nederland moet zich erop voorbereiden dat het kabinet volgende week nieuwe maatregelen kan gaan afkondigen die alleen ongevaccineerden raken.
De kleine groep mensen die niet is gevaccineerd, is doorgaans al achterdochtig over het coronabeleid en zal ook woedend reageren wanneer er regels komen die alleen haar aangaan.
https://www.ad.nl/politie(...)boos-maken~ad5a0a76/
De plannen voor een digitalisering van Europa, met een daarbij behorende munt, ligt al op de planken… maar het zal vast wel mooi gebracht worden op tv, in een mooie fancy reclame spotje, waarna de meerderheid van de bevolking zegt: ja dat wil ik, zonder dat ze eigenlijk weten wat het voor ze in gaat houden.quote:
[..]
We hebben geen regering. Het OMT kan zaken doorvoeren in een noodtoestand waar menig dictator jaloers op zou zijn. Twee weken binnen zitten is een qr code geworden.
Wanneer gaan die mensen vraagtekens zetten? Tis me een raadsel.
Omdat er hier blijkbaar niemand in feedback komt, even in de herhaling, mt gratis toevoeging:
Wat hier zo fucking irritant is en wat absoluut geen enkel nut dient en niets meer met discussie te maken heeft is: iemand zegt iets, dan vliegt er een ander op af met opgeheven vinger, of met die vinger prikkend in je borst net zo lang tot je in een hoek zit en nergens meer heen kunt.
Als iemand iets post hoeft hij/zij/unicorn niet binnen 2 seconden een wetenschappelijk boek, hoofdstuk en paragraaf te overleggen.
Niemand hoeft hier vingerprikkend de ander in een hoek te drijven.
Niemand hoeft die lui van BNW weleens even de les te lezen of op te voeden.
Schei er mee uit, het is vermoeiend, en enorm kinderachtig.
Wat hier zo fucking irritant is en wat absoluut geen enkel nut dient en niets meer met discussie te maken heeft is: iemand zegt iets, dan vliegt er een ander op af met opgeheven vinger, of met die vinger prikkend in je borst net zo lang tot je in een hoek zit en nergens meer heen kunt.
Als iemand iets post hoeft hij/zij/unicorn niet binnen 2 seconden een wetenschappelijk boek, hoofdstuk en paragraaf te overleggen.
Niemand hoeft hier vingerprikkend de ander in een hoek te drijven.
Niemand hoeft die lui van BNW weleens even de les te lezen of op te voeden.
Schei er mee uit, het is vermoeiend, en enorm kinderachtig.
Welke biases?quote:
De tweede kamer stemt toch, over de maatregelen?quote:
[..]
We hebben geen regering. Het OMT kan zaken doorvoeren in een noodtoestand waar menig dictator jaloers op zou zijn. Twee weken binnen zitten is een qr code geworden.
Wanneer gaan die mensen vraagtekens zetten? Tis me een raadsel.
En die is precies zo samengesteld als Nederland een half jaar geleden gestemd heeft.
Wat staat er in de reactie boven diegene die je citeertquote:
[..]
Erken nou eerst eens dat Bonten in dat artikel 95% zegt....
.Natuurlijk wel, denk er maar over na. Stel we halen 100% gevaccineerd. Sommige daarvan komen om diverse redenen alsnog in het ziekenhuis terecht. Dan is 100% van de corona patinten in het ziekenhuis gevaccineerdquote:
[..]
Nee hoor, het is geen onzin, het is helemaal correct. En veel gevaccineerden in het ziekenhuis is wat juist moet? Terwijl de overheid en het RIVM hebben lopen blren dat de vaccins voor 97% beschermen voor ziekenhuisopname? Hihi, dit denk ik toch niet.
Nouja, je zegt het zelf al, dat geld is al uitgegeven door de overheid. Dus welke motivatie blijft dan nog over? Extra redenen vinden om nog meer geld uit te geven?quote:Het financile plaatje maar ook imago spelen hier een rol. De vaccinatieprogramma's kosten honderden miljoenen, als het niet goed genoeg werkt is dat min of meer weggegooid geld en de politici en betrokken wetenschappers lopen dan behoorlijk wat imagoschade op.
Raar hoor… normaal mag je niemand over een kam scheren. Maar ik kan hieruit opmaken dat elke ongevaccineerde bij voorbaat in het ziekenhuis komt. Kunnen we ook wel zomers als er lastige mensen in een zwembad zijn, de gebedshuizen in lockdown doen.quote:
[..]
Dat is een duidelijke boodschap.
Wat een man, een demagoog en een leugenaar.quote:De Jonge wil nu een week de tijd nemen voor ‘intensieve en ingewikkelde’ overleggen over nieuwe restricties, nu de coronapandemie vooral een ‘epidemie onder niet-gevaccineerden’ is: ,,Zij belanden vaker in het ziekenhuis. Zij verdringen zorg voor anderen. Deze ongevaccineerde mensen lopen het grootste risico besmet te raken en zelf anderen te infecteren. Dus de maatregelen moeten wel recht doen aan die analyse”, zegt De Jonge, die benadrukt dat dat ‘niet makkelijk’ zal zijn.
Kabinet zint op nieuwe coronamaatregelen: regels voor niet-gevaccineerden geen taboe meer
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaarquote:
[..]
Wat een man, een demagoog en een leugenaar.
Kabinet zint op nieuwe coronamaatregelen: regels voor niet-gevaccineerden geen taboe meer
Oh bitter sweet irony
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoorquote:
Ik zal de popcorn maar weer tevoorschijn halen .. let the shitshow begin
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 25-10-2021 23:41:40 ]
Sorry maarquote:
Whehehehhehehehehe
Mooi voorbeeld van een self fulfilling prophesy iddquote:
[..]
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaar
Oh bitter sweet irony
quote:
Nee joh, we moeten cht vaker lachen hier hoor.quote:
Dit verzint de Jonge niet hoor. Gebeurt in de hele wereld.quote:
[..]
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaar
Oh bitter sweet irony
OMGquote:
Dankjewel Yvonne, dat zeg je goed het is onethisch.quote:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft rechtop zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
De hele wereld is collectief gek geworden en dat verbaast me al een poosje.quote:
[..]
Dit verzint de Jonge niet hoor. Gebeurt in de hele wereld.
idd moordenaars en verkrachters hebben gewoon recht op zorg, maar als je geen vaccin genomen hebt zou je er geen recht op hebben? hoe kunnen mensen dit goed praten?quote:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft rechtop zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
Omdat je een massamoordenaar bent blijkbaar met je hoofd. Lekker laten wapperenquote:
[..]
idd moordenaars en verkrachters hebben gewoon recht op zorg, maar als je geen vaccin genomen hebt zou je er geen recht op hebben? hoe kunnen mensen dit goed praten?
quote:
[..]
Wat een man, een demagoog en een leugenaar.
Kabinet zint op nieuwe coronamaatregelen: regels voor niet-gevaccineerden geen taboe meer
En het mooie is, hier beginnen we pasquote:
[..]
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaar
Oh bitter sweet irony
De Covid QR werd omarmd door de menigte... De unvaxxed zijn dalijk het probleem, mooi.... Laten we nog wat toevoegen aan de QR stap voor stap terwijl de politiek elkaar in de haren vliegt (voor de show) en allemaal al akkoord is in wat ons om de nek gehangen gaat worden...Slaap zacht veilig Nederland waar dit nooit kon gebeuren.
quote:
[..]
Mooi voorbeeld van een self fulfilling prophesy idd
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.quote:
[..]
[..]
En het mooie is, hier beginnen we pas
Slaap zacht veilig Nederland waar dit nooit kon gebeuren.
We zitten in BNW h, het is n complotquote:
Ik ook niet. Wie kun je nog vertrouwen?quote:
[..]
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.
Truequote:Op maandag 25 oktober 2021 23:59 schreef yvonne het volgende:
[..]
We zitten in BNW h, het is n complot
En dat zou eventueel vreemd zijn, mocht dat gebeuren?quote:
[..]
Dus de RIVM en vergelijkbare instanties in andere landen liegen over de getallen?
Wim Lex nog niet zo heel lang geleden en zie waar we nu in zijn beland. Hij weet het je zag het ook aan die deprimerende koppen van Wim en Max jl. bij de troonrede.quote:
[..]
[..]
En het mooie is, hier beginnen we pas
Slaap zacht veilig Nederland waar dit nooit kon gebeuren.
Welterusten NL idd
Dat is dan het einde van de testjes waarmee toegang kan worden verschaft. Ironisch aangezien het de enige methode is om te zien of iemand geen Corona heeft, omdat het zeer recent moet zijn. Iemand kan al gevaxxed zijn 4 maanden terug en ondertussen compleet gesandwiched zijn door Corona-deeltjes. blablabla iemand met vax lagere kans op IC te geraken blablabla....... ook onzinquote:Al eerder zette het kabinet de deur op een kier voor beleid waarbij onderscheid wordt gemaakt tussen gevaccineerden en ongevaccineerden, maar de Tweede Kamer floot de ministers toen terug. Nu kan iedereen overal naar binnen met een negatieve testuitslag, na genezing of met volledige vaccinatie. Maar virologisch is het veiliger om alleen genezen of gevaccineerde personen toe te laten in bijvoorbeeld de horeca of theaters, stelden experts van het OMT vorige maand.
Al met al fucking onzin en niets meer dan weer een ritje op de asfalt-roller om de weg naar ng meer onzin goed voor te bereiden
Dat weet ik dan weer wel. Mijn familie en vriendenquote:
[..]
Ik ook niet. Wie kun je nog vertrouwen?
Maar die denken er net zo over als ik, miss niet helemaal 
Respect toch? Gevaccinneerd en niet Wat ze zegt; Vaccine terrorism.quote:
Doe je ding en zorg dat iedereen je met rust laat, dat is wat ik de hele "pandemie" al doe. Doe nergens aan mee, qua maatregelen. We hebben illegale kroeg die verdomd gezellig is, vaxxed en unvaxxed dancing togetherquote:
[..]
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.
Heel eerlijk, mijn grootste hobby is reizen. Dat kan ik nu niet, maar heb andere hobby's gezocht. kruisboog gekocht en luchtdruk pistool en met vrienden schieten we nu hier in de tuin in de weekenden. Ook de unvaxxed vrienden, drinken wat en erna gaan we naar "buurmans" kelder wat een kroeg is en daar druppelt de hele avond meer volk binnen. gevaccineerd en niet, beetje zoals het oude normaal
Vrienden en bekenden vinden elkaar wel, gevaccineerd of niet. Alleen de gekken laten deze grap tussen elkaar in staan...
Wat jij kiest, mee gaan of niet is jouw keuze. Ik doe het voorlopig niet omdat ik wil zien wat de vaccins met het immuun systeem doen in de winter. Als er niks gebeurt wil ik misschien in het voorjaar wel gejabbed worden zodat ik weer weg kan.
Voor nu? no way!
Op 20 oktober heb ik deze meme in de plaatsjestopic gepost
Paar dagen later zie ik een artikel in de wachington post verschijnen
What are the odds
Doe ik sowiesoquote:
[..]
Doe je ding en zorg dat iedereen je met rust laat, dat is wat ik de hele "pandemie" al doe. Doe nergens aan mee, qua maatregelen. We hebben illegale kroeg die verdomd gezellig is, vaxxed en unvaxxed dancing together
Heel eerlijk, mijn grootste hobby is reizen. Dat kan ik nu niet, maar heb andere hobby's gezocht. kruisboog gekocht en luchtdruk pistool en met vrienden schieten we nu hier in de tuin in de weekenden. Ook de unvaxxed vrienden, drinken wat en erna gaan we naar "buurmans" kelder wat een kroeg is en daar druppelt de hele avond meer volk binnen. gevaccineerd en niet, beetje zoals het oude normaal
Vrienden en bekenden vinden elkaar wel, gevaccineerd of niet. Alleen de gekken laten deze grap tussen elkaar in staan...
Wat jij kiest, mee gaan of niet is jouw keuze. Ik doe het voorlopig niet omdat ik wil zien wat de vaccins met het immuun systeem doen in de winter. Als er niks gebeurt wil ik misschien in het voorjaar wel gejabbed worden zodat ik weer weg kan.
Voor nu? no way!
En goed zo ook voor jouw keuze, laten we elkaar niet aan gaan vallenEr wordt toch nergens gesproken over het niet verlenen aan zorg aan ongevaccineerden?quote:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
Ik val niemand aanquote:
[..]
Doe ik sowieso
geef alleen mijn zicht op de hele BS die er aan de hand is. Daarom zei ik het ook in een langer bericht. En niet in een 1 sentence shot Behalve dan alle corona topics op dit forum.........quote:
[..]
Er wordt toch nergens gesproken over het niet verlenen aan zorg aan ongevaccineerden?
Dat is het probleem… de overheid wil ons doen geloven dat ze druk bezig zijn een pandemie te “bestrijden”. Je zou kunnen aannemen dat je dan geen tijd hebt voor andere randactiviteiten, zoals het uitrollen van een Europeesquote:
[..]
Ik ook niet. Wie kun je nog vertrouwen?
digitaal netwerk, health network, en digital currency (cbdc). Die er eventueel voor kunnen zorgen, dat je burgers verhinderd worden voor normaal allerdaagse zaken. Aan de ene kant laten ze zien.. h, we zijn jullie aan het redden van de dood.. aan de andere kant ( die niet breed uitgemeten worden in de media, of eigenlijk je moet in overheids instanties pdfjes spitten) wordt je bij je balzak gepakt, en die wordt dan langzaam rondgedraaid.Ja, dat kan allemaal, maar vanuit de overheid is er natuurlijk geen signaal dat dit ons te wachten staat.quote:
[..]
Behalve dan alle corona topics op dit forum.........
Ik moest hardop lachen om je hij/zij/unicorn opmerkingquote:
[..]
Nee joh, we moeten cht vaker lachen hier hoor.
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatint en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatint?quote:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
Dat zijn discussies die juist gevoerd *moeten* worden.
Da's fijn.. ik mag al bij heel veel publieke zaken niet meer naar binnen. En nu? Mag ik mn huis nog uit? Of 'valt het mee' en mag ik hooguit nergens meer naar binnen waar andere mensen ook zijn? Dus elke publieke plek? Winkels? Supermarkt? Of alleen met mondkapje -zodat iedereen kan zien dat ik niet geinjecteerd ben?
Wtf man.. Dit is weer een stap in een richting waar je niet eens aan mag denken, laat staan dat je 'm neemt.
Nietquote:
[..]
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.
Proberen zo min mogelijk met de hele shitshow in aanraking te komen. En je te ficussen op zaken die je WEL energie geven.
Ook al denkt men mijn vrijheid in te kunnen perken met allerlei symbolische maatregelen. Ik ben vrijer dan ooit omdat er allemaal nieuwe initiatieven met een rotgang zijn geboren. Zo lang dat is en blijft .. ga ik lekker ondergronds met fijne mensen en vind ik het wel prima.
En steek ik af en toe mijn kop boven de grond om te zien wat voor puinzooi anderen ervan maken.
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?quote:
[..]
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatint en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatint?
Dat zijn discussies die juist gevoerd *moeten* worden.
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.quote:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/17435056/mogelijk-beperkingen-ongevaccineerden
Da's fijn.. ik mag al bij heel veel publieke zaken niet meer naar binnen. En nu? Mag ik mn huis nog uit? Of 'valt het mee' en mag ik hooguit nergens meer naar binnen waar andere mensen ook zijn? Dus elke publieke plek? Winkels? Supermarkt? Of alleen met mondkapje -zodat iedereen kan zien dat ik niet geinjecteerd ben?
Wtf man.. Dit is weer een stap in een richting waar je niet eens aan mag denken, laat staan dat je 'm neemt.
Ben benieuwd precies wat Mr.Fancy Shoes and HorseFace Rutte gaat zeggen.
Meneer Jacinda in Kiwi land heeft het al open en bloot gezegd afgelopen week.... 2 side society, yes pleasequote:
[..]
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.
Ben benieuwd precies wat Mr.Fancy Shoes and HorseFace Rutte gaat zeggen.
Wij volgen braaf.....Waarom meneer?quote:
[..]
Meneer Jacinda in Kiwi land heeft het al open en bloot gezegd afgelopen week.... 2 side society, yes please
Het was al heel erg eng maar de situatie wordt gewoon steeds erger. En voor wat?!quote:
[..]
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.
Ben benieuwd precies wat Mr.Fancy Shoes and HorseFace De Rutte gaat zeggen.
Voor iets waar men te bedonderd voor is geweest om een zwikkie IC bedden erbij te knallen? Want daar gaat het toch om? De zorg ontlasten? Cijfertjes hier en grafiekjes daar?
Dus in 19 maanden tijd tijdens een zgn. gevaarlijk virus geen moer doen om nu een extreem gevaarlijke richting in te slaan met het uitsluiten en beperken van een deel van het volk omdat mogelijk de ziekenhuizen/IC'tjes het te zwaar krijgen. Gaan ze Ahoy weer volplempen met noodhospitaal? Elders? Personeel uit landen trekken waar COVID al redelijk onder controle is? Iets anders? Je zou denken dat dergelijke maatregelen - o.a. het onmiddelijk opschalen - de hoogst mogelijk prioriteit zou krijgen en wat ze nu uitspoken het aller-allerlaatste is, iets voor als er dus echt links en rechts mensen in de duizenden op straat dood neerpletteren. Dan zou het te rechtvaardigen zijn.
Maar nee... ze draaien de vrije wil en de vrijheid van een deel van het volk nog even verder de nek om...
Beetje een agendatje/stappenplannetje aflopen ipv daadwerkelijk voor oplossingen zorgen, is het niet?
Eigen observatie, niet dat ik daar iets tegen heb want ben helemaal into the alphabet people..... Maakt mij geen flikker uit wie of wat iemand is maar doe er niet zo moeilijk over. Sorry misschien als ik het verkeerd benoemquote:
En bij ik zal het zeggen zoals het ook altijd hoort, bij haar zie je het goed
en niks mis mee.Als de bedden een keer op zijn zal iemand die keuze moeten maken, of dat nou corona is of een ander virus.quote:
[..]
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?
Volgens mij is ze samen met een man. Ze hebben een dochtertje.quote:
[..]
Eigen observatie, niet dat ik daar iets tegen heb want ben helemaal into the alphabet people..... Maakt mij geen flikker uit wie of wat iemand is maar doe er niet zo moeilijk over. Sorry misschien als ik het verkeerd benoem
En bij ik zal het zeggen zoals het ook altijd hoort, bij haar zie je het goed
Maar wat zie jij dan zo goed bij haar dat je meent haar meneer te moeten noemen? Is ze lesbisch? Een transvrouw? Of wil ze juist man worden? En jij meent dat ze daar moeilijk over doet?
*ik voel me verward
[ Bericht 10% gewijzigd door mootie op 26-10-2021 01:33:31 ]
Precies.Moral dilemmas kunnen we allemaal echt lang blijven spelen.gvd.quote:
[..]
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?
Waste of time. The whole corona shitshow has turned some seemingly reasonable people into authoritarian monsters...or brought out the sociopathic personality traits they already had.
Helemaal eens.quote:
[..]
Het was al heel erg eng maar de situatie wordt gewoon steeds erger. En voor wat?!
Voor iets waar men te bedonderd voor is geweest om een zwikkie IC bedden erbij te knallen? Want daar gaat het toch om? De zorg ontlasten? Cijfertjes hier en grafiekjes daar?
Dus in 19 maanden tijd tijdens een zgn. gevaarlijk virus geen moer doen om nu een extreem gevaarlijke richting in te slaan met het uitsluiten en beperken van een deel van het volk omdat mogelijk de ziekenhuizen/IC'tjes het te zwaar krijgen. Gaan ze Ahoy weer volplempen met noodhospitaal? Elders? Personeel uit landen trekken waar COVID al redelijk onder controle is? Iets anders? Je zou denken dat dergelijke maatregelen - o.a. het onmiddelijk opschalen - de hoogst mogelijk prioriteit zou krijgen en wat ze nu uitspoken het aller-allerlaatste is, iets voor als er dus echt links en rechts mensen in de duizenden op straat dood neerpletteren. Dan zou het te rechtvaardigen zijn.
Maar nee... ze draaien de vrije wil en de vrijheid van een deel van het volk nog even verder de nek om...
Beetje een agendatje/stappenplannetje aflopen ipv daadwerkelijk voor oplossingen zorgen, is het niet?
Als dit corona 'crisis' gedoe ooit zo noodzakelijk geweest was, dan was er genoeg leegstaande ruimte als noodhospitals te gebruiken.Die 'te kort aan personnel' ook bs was - er waren veel zorgmedewerkers die moeten thuis blijven zitten ivm 'positief getest!'
En dan de idiotische, emotieve, neerbuigende bullshit over de kwetsbaren, risicogroepen en dan moral ridders die 'ik doe het voor de maatschappij!' roepen. samme zeg.
Waarom is dit zo grappigquote:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Natuurlijk moet dat als je iedereen KAN helpen maar als dat niet zo is worden in het echte leven dit soort besluiten wel degelijk genomen. Juist als verpleegster zou je dat toch moeten weten?quote:Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
Je vindt wel 'ethish' als iemand die acute zorg nodig heeft sterft omdat er geen IC-bed meer beschikbaar is? In de VS gebeurt dat al: de IC vol met ongevaccineerde patienten die aan de beademing liggen en waarvan de meesten uiteindelijk toch sterven (waaronder in onderstaand geval ook nog eens een prominente anti-masker/vaccinatie activist) waar niet-COVID gerelateerde maar wel behandelbare spoedgevallen het slachtoffer van wordenquote:En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
Deze meneer had wel een bed:
Die vraag kan je beter stellen aan mensen die onnodig een overbelasting van het zorgsysteem kunnen veroorzaken.quote:En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
Klopt het is ook een soort massapsychose en dan te bedenken dat er ooit een tijd was dat het volk opgelucht ademhaalde en uitermate dankbaar was toen de eerste vaccins tegen ziektes ontwikkeld werden. Tegenwoordig is persoonlijke vrijheid belangrijker dan het in gevaar brengen van de volksgezondheidquote:
He ja laten we erom lachen!quote:
[..]
Nee joh, we moeten cht vaker lachen hier hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 26-10-2021 06:25:02 ]
Nogmaals het Nice heeft deze cijfers nietquote:
[..]
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opname
Samenvatting
In deze rapportage is de effectiviteit van de COVID-19-vaccins tegen ziekenhuis- en IC-opname onderzocht. Dit is gedaan door de ziekenhuis en IC opnameregistratie van NICE te verrijken met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Uit dit onderzoek blijkt dat ziekenhuisopnames vooral plaatsvinden onder ongevaccineerde personen. De vier in Nederland gebruikte COVID-19-vaccins zijn zeer effectief in de preventie van ziekenhuis- en IC-opname in alle leeftijdscategorien, ook in de huidige periode waarin de deltavariant domineert. In deze deltaperiode was de vaccin-effectiviteit tegen ziekenhuisopname tot nu toe 95%: 92% in de leeftijdsgroep 15-49 jaar, 97% in de leeftijdsgroep 50-69 en 91% bij 70-plussers. De bescherming tegen IC-opname was 97%: respectievelijk 99%, 97% en 95% voor de drie leeftijdsgroepen. Acht maanden na de start van het COVID-19-vaccinatieprogramma in Nederland zijn er nog geen aanwijzingen voor afname van bescherming met de tijd sinds vaccinatie.
Verderop in het document (inleiding) meer uitleg.
Dat staat ook duidelijk op hun site
En Hugo en npo etcquote:
[..]
Behalve dan alle corona topics op dit forum.........
Dat heet indoctrinatiequote:
En je ziet en hoort hoe goed het werkt.
Er is maar 1 oplossing en dat is je vaccineren
Als je t maar vaak genoeg herhaalt ……..
Het CIMS wel, en die data is toegevoegd aan de gegevens van NICE.quote:
[..]
Nogmaals het Nice heeft deze cijfers niet
Dat staat ook duidelijk op hun site
Waarom dit jaar wel die afweging,vorig jaar zijn er ook mensen gestorven door uitgestelde zorg.. daar hoor je niemand over!quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 02:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is dit zo grappig
[..]
Natuurlijk moet dat als je iedereen KAN helpen maar als dat niet zo is worden in het echte leven dit soort besluiten wel degelijk genomen. Juist als verpleegster zou je dat toch moeten weten?
[..]
Je vindt wel 'ethish' als iemand die acute zorg nodig heeft sterft omdat er geen IC-bed meer beschikbaar is? In de VS gebeurt dat al: de IC vol met ongevaccineerde patienten die aan de beademing liggen en waarvan de meesten uiteindelijk toch sterven (waaronder in onderstaand geval ook nog eens een prominente anti-masker/vaccinatie activist) waar niet-COVID gerelateerde maar wel behandelbare spoedgevallen het slachtoffer van worden
[ twitter ]
Deze meneer had wel een bed:
[ twitter ]
[..]
Die vraag kan je beter stellen aan mensen die onnodig een overbelasting van het zorgsysteem kunnen veroorzaken.
[..]
Klopt het is ook een soort massapsychose en dan te bedenken dat er ooit een tijd was dat het volk opgelucht ademhaalde en uitermate dankbaar was toen de eerste vaccins tegen ziektes ontwikkeld werden. Tegenwoordig is persoonlijke vrijheid belangrijker dan het in gevaar brengen van de volksgezondheid
[..]
He ja laten we erom lachen!
Waarom wel een anti vaxxer weren
En waarom niet een zware roker/drinker of drugsgebruiker weren?
Wat is de afweging????
En als je maar vaak genoeg zegt dat het de schuld is van de ongevaccineerden dan geloven mensen het ook nog.quote:
[..]
Dat heet indoctrinatie
En je ziet en hoort hoe goed het werkt.
Er is maar 1 oplossing en dat is je vaccineren
Als je t maar vaak genoeg herhaalt ……..
Bizar
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?quote:
[..]
Het CIMS wel, en die data is toegevoegd aan de gegevens van NICE.
Dat is een aanname, dat lang niet iedereen dat doet.quote:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
Dat is een aanname, dat lang niet iedereen dat doet.quote:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
Het zijn de antivaxxers die met Covid op de IC liggen, met een ligduur van 10-14 dagen.quote:
[..]
Waarom dit jaar wel die afweging,vorig jaar zijn er ook mensen gestorven door uitgestelde zorg.. daar hoor je niemand over!
Waarom wel een anti vaxxer weren
En waarom niet een zware roker/drinker of drugsgebruiker weren?
Wat is de afweging????
Normaal ligt iemand daar 1-2 dagen.
Een Covid patint neemt dus de plek in van 5-14 rokers, drinkers of drugsgebruikers....
Jawel. Ik ben normaal vrij terughoudend met het delen van gegevens met de overheid (of welke organisatie dan ook), maar in het geval van corona zie ik daar het belang wel van in: zonder de juiste cijfers is het onmogelijk om beleid te bepalen.quote:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
De cijfers waar we het nu over hebben laten dan ook goed zien waarom het delen van dit soort gegevens belangrijk is.
Terug naar de kern: nu je weet hoe e.e.a tot stand is gekomen, denk je dan nog steeds dat het RIVM de boel heeft beduveld?
Het blijft een mooie stok om de hetze aan te wakkeren naar ongevaccineerde mensen en de maatregelen voor deze groep er doorheen te pompen zodat het goedgelovig volk achter de volksmenners staat en erin meegaat wat bij een aantal mensen goed lukt.
Mochten de ic's echt zo vol liggen met ongevaccineerden dan hadden we zelfs op dit forum er wel iets over gehoord.
Vanochtend zorgpersoneel op NH Radio over de staking en de komende maatregelen: er werd door een zorgmedewerker gezegd als er beter was genvesteerd in de zorg en het personeel dan was er geen leegloop en niet zo'n chaos geweest.
Waarmee dan wel?quote:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
De puinhoop in het ziekenhuis hebben we te danken aan de overheid en niet door de mensen gevaccineerd of niet, die in het ziekenhuis terecht komen.
Ik zei vorige week nog op dit forum dat er veel ongevaccineerde op de IC’s liggen.quote:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
Het blijft een mooie stok om de hetze aan te wakkeren naar ongevaccineerde mensen en de maatregelen voor deze groep er doorheen te pompen zodat het goedgelovig volk achter de volksmenners staat en erin meegaat wat bij een aantal mensen goed lukt.
Mochten de ic's echt zo vol liggen met ongevaccineerden dan hadden we zelfs op dit forum er wel iets over gehoord.
Vanochtend zorgpersoneel op NH Radio over de staking en de komende maatregelen: er werd door een zorgmedewerker gezegd als er beter was genvesteerd in de zorg en het personeel dan was er geen leegloop en niet zo'n chaos geweest.
Je moet dus gewoon beter onderzoek doen.
Je weet niet wie het zijn, maar wl dat het zeker geen niet-gevaccineerden zijn? Hoe dan?quote:
Geen idee wie weet zijn het de gevaccineerden, maar ongevaccineerden zijn het zeker niet.
Schijnbaar per regio verschillendequote:
[..]
Je weet niet wie het zijn, maar wl dat het zeker geen niet-gevaccineerden zijn? Hoe dan?
Lees dit ook ff zou ik zeggen
COR / Raad van bestuur MUMC : 80% opnames zijn gevaccineerden.
Lijkt wel alsof er in gans het land minaretten staan die de nieuwe mantra's verspreiden ?quote:
Het zijn de antivaxxers die met Covid op de IC liggen, met een ligduur van 10-14 dagen.
Normaal ligt iemand daar 1-2 dagen.
Een Covid patint neemt dus de plek in van 5-14 rokers, drinkers of drugsgebruikers....
Ja, en daarom lijkt het me beter om te kijken naar de cijfers van het RIVM over *alle* patinten waarvan de vaccinatiestatus bekend is in *alle* ziekenhuizen dan om er n ziekenhuis uit te pikken waarbij je op basis van een handjevol patinten het beeld kan laten zien dat je graag wil.quote:
[..]
Schijnbaar per regio verschillende
Lees dit ook ff zou ik zeggen
COR / Raad van bestuur MUMC : 80% opnames zijn gevaccineerden.
Feiten kunnen hard zijn.quote:
[..]
Lijkt wel alsof er in gans het land minaretten staan die de nieuwe mantra's verspreiden ?
Dit..quote:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
Het blijft een mooie stok om de hetze aan te wakkeren naar ongevaccineerde mensen en de maatregelen voor deze groep er doorheen te pompen zodat het goedgelovig volk achter de volksmenners staat en erin meegaat wat bij een aantal mensen goed lukt.
Mochten de ic's echt zo vol liggen met ongevaccineerden dan hadden we zelfs op dit forum er wel iets over gehoord.
Vanochtend zorgpersoneel op NH Radio over de staking en de komende maatregelen: er werd door een zorgmedewerker gezegd als er beter was genvesteerd in de zorg en het personeel dan was er geen leegloop en niet zo'n chaos geweest.
19 maanden(!!) in een wurggreep van een virus, en na 19 maanden alles op alles hebben kunnen zetten en het niet gedaan hebben en nog steeds niets doen stinkt meer naar opzet dan naar onmacht. Echt te debiel voor woorden dat je als overheid dan maar bepaalt dat er ng extremere maatregelen, beperkingen, verplichtingen ingevoerd moeten worden. En geen simpele regeltjes, maar echt tegen het voor Nederlandse begrippen onmogelijke aan. Al dat gelieg en gekronkel vanaf minuut 1 dat zoiets nooit zou kunnen of gebeuren tot aan nu dat bepaalde beperkingen geen taboe meer zijn is dan ook zoiets waar alle alarmbellen voor zou moeten afgaan - en dat alles door een demissionair clubje idioten.
Hebben we het over een virus waardoor mensen letterlijk dood neervallen is het nog enigszins te begrijpen, maar als je naar die percentages kijkt die hooguit een verkoudheid zoals dat al decennia lang bij de griep ook het geval is mag datgene wat nu gebeurt en gaat gebeuren absoluut niet - en toch doen ze het. En ze gaan steeds verder, en dat wereldwijd. Je ogen sluiten voor zoiets als dit is jezelf te grabbel gooien.
Denken dat je inectietje je in een betere hoek plaatst? Bereid je dan maar voor op nog meer onzin om daar continue veilig en zonder beperkingen te kunnen verblijven. Hoeveel is genoeg en waar ligt je grens? Voorlopig ver genoeg gezien het feit dat ze je landgenoten het nu zeer lastig maken. De maatschappij is al naar de klote, maar op deze wijze is het gewoon dood
....quote:
[..]
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatint en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatint?
Dat zijn discussies die juist gevoerd *moeten* worden.
Dit is gewoon pijnlijk, waar is je ethiek?
Wat de dame zegt wordt leuk verdraaid.quote:
Verder zijn we niet in Isral.
Als je links en rechts beetje zoekt kom je voldoende cijfertjes en geluiden tegen dat het de vaxxers zijn die er onder te lijden hebben en de lijsten beginnen aan te voeren. Het was dan ook voorspelbaar dat dit zou gebeuren. De anti-vax hardliners riepen dit al, iets waar de gemiddelde kritische denker nog niet direct aan wilde wagen. Maar het is zowat niet meer te negeren. Jammer dat het gros van het schapenvolk de informatieflow van de MSM en alle andere kanalen van de overheid voor waarheid aanneemt. Zolang dit niet verandert blijf je in deze bagger vastzitten en zinken we steeds verder en dieper weg.quote:
Da's mooi, nu de rest van Nederland nog. Dan is het capaciteitsprobleem achter de rug...quote:
Hoezo?quote:
[..]
....
Dit is gewoon pijnlijk, waar is je ethiek?
Als het aan de antivaxxers had gelegen hadden we in dezelfde lockdown gezeten als vorig jaar oktober...quote:
[..]
Als je links en rechts beetje zoekt kom je voldoende cijfertjes en geluiden tegen dat het de vaxxers zijn die er onder te lijden hebben en de lijsten beginnen aan te voeren. Het was dan ook voorspelbaar dat dit zou gebeuren. De anti-vax hardliners riepen dit al, iets waar de gemiddelde kritische denker nog niet direct aan wilde wagen. Maar het is zowat niet meer te negeren. Jammer dat het gros van het schapenvolk de informatieflow van de MSM en alle andere kanalen van de overheid voor waarheid aanneemt. Zolang dit niet verandert blijf je in deze bagger vastzitten en zinken we steeds verder en dieper weg.
Die zijn offtopic.quote:
Jup men weigert hand in eigen boezem te steken en wijst liever met het vingertje naar de ongevaccineerden zoals Hugochenko hen opdraagt zodat ze met goed fatsoen en zonder te blozen deze groep mensen als tweederangsburgers met minder rechten kunnen aanwijzen. Vinden ze vrij normaal.quote:
[..]
Als je links en rechts beetje zoekt kom je voldoende cijfertjes en geluiden tegen dat het de vaxxers zijn die er onder te lijden hebben en de lijsten beginnen aan te voeren. Het was dan ook voorspelbaar dat dit zou gebeuren. De anti-vax hardliners riepen dit al, iets waar de gemiddelde kritische denker nog niet direct aan wilde wagen. Maar het is zowat niet meer te negeren. Jammer dat het gros van het schapenvolk de informatieflow van de MSM en alle andere kanalen van de overheid voor waarheid aanneemt. Zolang dit niet verandert blijf je in deze bagger vastzitten en zinken we steeds verder en dieper weg.
is toch fijn een zondebok voor alles te hebben hquote:
[..]
Als het aan de antivaxxers had gelegen hadden we in dezelfde lockdown gezeten als vorig jaar oktober...
Wees blij dat er nog ongevaccineerden zijn, het zou anders allemaal maar moeilijk te verantwoorden zijn lol
Tja, de cijfers liegen niet. Door vaccinatie is het aantal besmettingen en opnames lager gebleven.quote:
[..]
is toch fijn een zondebok voor alles te hebben h
Wees blij dat er nog ongevaccineerden zijn, het zou anders allemaal maar moeilijk te verantwoorden zijn lol
Ik ken je niet, maar uitgaande dat je jonger bent dan 50 en verder geen aandoeningen hebt die je kwetsbaar maken voor Covid-19, dan is het op zich niet noodzakelijk dat je gevaccineerd wordt.
Maar da's wat anders dan wat antivaxxers vaak doen: pertinent tegen vaccineren zijn en dat proberen te legitimeren door het als een gevaarlijk experiment te betitelen waar eigenlijk niemand in mee moet gaan.
Want door dat sentiment krijg je ook dat mensen die juist wel baat kunnen hebben bij het vaccin zich niet vaccineren. En met als gevolg dat de druk op de zorg hoog blijft en dit tot een splijtzwam in de samenleving lijdt waarbij iedereen die niet is gevaccineerd er onder moet lijden...
Wat is volgens jou dan de oorzaak van te volle verpleegafdelingen, met 75-80% ongevaccineerden...quote:
[..]
Jup men weigert hand in eigen boezem te steken en wijst liever met het vingertje naar de ongevaccineerden zoals Hugochenko hen opdraagt zodat ze met goed fatsoen en zonder te blozen deze groep mensen als tweederangsburgers met minder rechten kunnen aanwijzen. Vinden ze vrij normaal.
Het is een experiment.quote:
[..]
Tja, de cijfers liegen niet. Door vaccinatie is het aantal besmettingen en opnames lager gebleven.
Ik ken je niet, maar uitgaande dat je jonger bent dan 50 en verder geen aandoeningen hebt die je kwetsbaar maken voor Covid-19, dan is het op zich niet noodzakelijk dat je gevaccineerd wordt.
Maar da's wat anders dan wat antivaxxers vaak doen: pertinent tegen vaccineren zijn en dat proberen te legitimeren door het als een gevaarlijk experiment te betitelen waar eigenlijk niemand in mee moet gaan.
Want door dat sentiment krijg je ook dat mensen die juist wel baat kunnen hebben bij het vaccin zich niet vaccineren. En met als gevolg dat de druk op de zorg hoog blijft en dit tot een splijtzwam in de samenleving lijdt waarbij iedereen die niet is gevaccineerd er onder moet lijden...
En jij bent de enige die steeds antivaxxers zegt. De meeste mensen die ik ken die nog niet gevaccineerd zijn, zijn of ziek geweest of vinden het wel prima om wat langer voorzichtig te zijn en de eerste resultaten van dit experiment af willen wachten.
Al die mensen hebben al hun andere reguliere en geteste vaccinaties gewoon gehad. Het zijn gewoon bezorgde mensen die hun eigen redenen hebben. Geen complotwappies die hier de hele dag posten, maar mensen met een baan die bang zijn dat ze straks niet mogen werken/reizen, maar 0,0 kans hebben om op een ic te eindigen.
Iemand die geen covid vaccin neemt is niet per definitie een antivaxxer.quote:
[..]
Het is een experiment.
En jij bent de enige die steeds antivaxxers zegt. De meeste mensen die ik ken die nog niet gevaccineerd zijn, zijn of ziek geweest of vinden het wel prima om wat langer voorzichtig te zijn en de eerste resultaten van dit experiment af willen wachten.
Al die mensen hebben al hun andere reguliere en geteste vaccinaties gewoon gehad. Het zijn gewoon bezorgde mensen die hun eigen redenen hebben. Geen complotwappies die hier de hele dag posten, maar mensen met een baan die bang zijn dat ze straks niet mogen werken/reizen, maar 0,0 kans hebben om op een ic te eindigen.
Ik heb het je uitgelegd, het gaat om de groep die het en gevaarlijk medisch experiment blijft noemen en daarin mensen meeslepen die wl een gerede kans hebben in het ziekenhuis te belanden...
Terug naar de kernquote:
[..]
Jawel. Ik ben normaal vrij terughoudend met het delen van gegevens met de overheid (of welke organisatie dan ook), maar in het geval van corona zie ik daar het belang wel van in: zonder de juiste cijfers is het onmogelijk om beleid te bepalen.
De cijfers waar we het nu over hebben laten dan ook goed zien waarom het delen van dit soort gegevens belangrijk is.
Terug naar de kern: nu je weet hoe e.e.a tot stand is gekomen, denk je dan nog steeds dat het RIVM de boel heeft beduveld?
We weten niet hoeveel mensen het wel delen dus weten we niet welke waarde we kunnen hechten aan de cijfers
Je bent mensen als untermensch aan het bestempelen, wie het meeste en meest acuut zorg nodig heeft wordt gewoon geholpen. En in code zwart scenario zullen ze naar toegevoegde waarde kijken van de behandeling, kort door de bocht gezegd zal een jonger persoon of gezond persoon dan eerder geholpen worden, met hoge kans op veel extra levensjaren zogezegd.quote:
Echt, het is krankzinnig om gevacced / ongevacced een andere behandeling te geven in de zorg.
"Hij doet niet mee met de rest van de commune! Staatsgevaar!"
Doen we dat ook met rokers of met wintersporters? Hou toch op. Het is ethisch immens slecht.
Als je de topic verder leest zie je dat het om meer ziekenhuizen gaat. Maargoed jij ziet jouw beeld graag bnw ziet ander beeld. Eindeloze discussie zo….quote:
[..]
Ja, en daarom lijkt het me beter om te kijken naar de cijfers van het RIVM over *alle* patinten waarvan de vaccinatiestatus bekend is in *alle* ziekenhuizen dan om er n ziekenhuis uit te pikken waarbij je op basis van een handjevol patinten het beeld kan laten zien dat je graag wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2021 10:54:33 ]
Uitgestelde zorgquote:
[..]
Wat is volgens jou dan de oorzaak van te volle verpleegafdelingen, met 75-80% ongevaccineerden...
Van vorig jaar(!)
Nog maar 950 bedden beschikbaar..
Er waren er begin 2019 2000
Tekort aan mensen
27000 mensen zijn opgestapt
Of in de maatschappij...quote:
[..]
Je bent mensen als untermensch aan het bestempelen, wie het meeste en meest acuut zorg nodig heeft wordt gewoon geholpen. En in code zwart scenario zullen ze naar toegevoegde waarde kijken van de behandeling, kort door de bocht gezegd zal een jonger persoon of gezond persoon dan eerder geholpen worden, met hoge kans op veel extra levensjaren zogezegd.
Echt, het is krankzinnig om gevacced / ongevacced een andere behandeling te geven in de zorg.
"Hij doet niet mee met de rest van de commune! Staatsgevaar!"
Doen we dat ook met rokers of met wintersporters? Hou toch op. Het is ethisch immens slecht.
Ik mag nergens een hapje binnen eten
Ik mag geen filmpje kijken
Ik mag geen museum in
Ik mag geen concert bezoeken
Ik mag al niet meer naar bepaalde landen reizen
En dat is nog maar het begin,.. Wat komt er nog meer aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door KNAK op 26-10-2021 10:59:40 ]
QFTquote:
[..]
Het was al heel erg eng maar de situatie wordt gewoon steeds erger. En voor wat?!
Voor iets waar men te bedonderd voor is geweest om een zwikkie IC bedden erbij te knallen? Want daar gaat het toch om? De zorg ontlasten? Cijfertjes hier en grafiekjes daar?
Dus in 19 maanden tijd tijdens een zgn. gevaarlijk virus geen moer doen om nu een extreem gevaarlijke richting in te slaan met het uitsluiten en beperken van een deel van het volk omdat mogelijk de ziekenhuizen/IC'tjes het te zwaar krijgen. Gaan ze Ahoy weer volplempen met noodhospitaal? Elders? Personeel uit landen trekken waar COVID al redelijk onder controle is? Iets anders? Je zou denken dat dergelijke maatregelen - o.a. het onmiddelijk opschalen - de hoogst mogelijk prioriteit zou krijgen en wat ze nu uitspoken het aller-allerlaatste is, iets voor als er dus echt links en rechts mensen in de duizenden op straat dood neerpletteren. Dan zou het te rechtvaardigen zijn.
Maar nee... ze draaien de vrije wil en de vrijheid van een deel van het volk nog even verder de nek om...
Beetje een agendatje/stappenplannetje aflopen ipv daadwerkelijk voor oplossingen zorgen, is het niet?
Ook een QFT.quote:
[..]
Precies.Moral dilemmas kunnen we allemaal echt lang blijven spelen.gvd.
Waste of time. The whole corona shitshow has turned some seemingly reasonable people into authoritarian monsters...or brought out the sociopathic personality traits they already had.
En het sentiment wat nu heerst dan, je moet je laten vaccineren anders tel je niet meer mij.. en mensen die dit doen en daardoor vaccinatie schade oplopen of overlijden..quote:
[..]
Tja, de cijfers liegen niet. Door vaccinatie is het aantal besmettingen en opnames lager gebleven.
Ik ken je niet, maar uitgaande dat je jonger bent dan 50 en verder geen aandoeningen hebt die je kwetsbaar maken voor Covid-19, dan is het op zich niet noodzakelijk dat je gevaccineerd wordt.
Maar da's wat anders dan wat antivaxxers vaak doen: pertinent tegen vaccineren zijn en dat proberen te legitimeren door het als een gevaarlijk experiment te betitelen waar eigenlijk niemand in mee moet gaan.
Want door dat sentiment krijg je ook dat mensen die juist wel baat kunnen hebben bij het vaccin zich niet vaccineren. En met als gevolg dat de druk op de zorg hoog blijft en dit tot een splijtzwam in de samenleving lijdt waarbij iedereen die niet is gevaccineerd er onder moet lijden...
dit is evenzo gevaarlijk.. waarom alleen de ene kant zien en niet de andere
Lees nog eens goed wat ik precies zeg Ludo: ik bestempel helemaal niemand tot iets, ik schets alleen welke discussie er gevoerd moet worden (zonder dat ik me daarbij uitspreek).quote:
[..]
Je bent mensen als untermensch aan het bestempelen, wie het meeste en meest acuut zorg nodig heeft wordt gewoon geholpen. En in code zwart scenario zullen ze naar toegevoegde waarde kijken van de behandeling, kort door de bocht gezegd zal een jonger persoon of gezond persoon dan eerder geholpen worden, met hoge kans op veel extra levensjaren zogezegd.
Echt, het is krankzinnig om gevacced / ongevacced een andere behandeling te geven in de zorg.
"Hij doet niet mee met de rest van de commune! Staatsgevaar!"
Doen we dat ook met rokers of met wintersporters? Hou toch op. Het is ethisch immens slecht.
In het geval van de cijfers waarover we het hebben weten we het van >90% van de patinten.quote:
[..]
Terug naar de kern
We weten niet hoeveel mensen het wel delen dus weten we niet welke waarde we kunnen hechten aan de cijfers
Die kant is ook fout.quote:
[..]
En het sentiment wat nu heerst dan, je moet je laten vaccineren anders tel je niet meer mij.. en mensen die dit doen en daardoor vaccinatie schade oplopen of overlijden..
dit is evenzo gevaarlijk.. waarom alleen de ene kant zien en niet de andere
Men kan veel beter gericht kijken op wie niet gevaccineerd is en daardoor op de IC terecht kan komen dan de hele groep aanspreken.
We zitten straks op meer dan 87% gevacccineerd.
Da's meer dan eerst verwacht.
Allemaal leuk en aardig maar dit soort shit moet niet kunnen als je 20 maanden de tijd hebt gehad om op te schalen en je hebt het niet gedaan "want maakt toch niet uit met exponentieel groeiend virus".......quote:
[..]
Waarom is dit zo grappig
[..]
Natuurlijk moet dat als je iedereen KAN helpen maar als dat niet zo is worden in het echte leven dit soort besluiten wel degelijk genomen. Juist als verpleegster zou je dat toch moeten weten?
[..]
Je vindt wel 'ethish' als iemand die acute zorg nodig heeft sterft omdat er geen IC-bed meer beschikbaar is? In de VS gebeurt dat al: de IC vol met ongevaccineerde patienten die aan de beademing liggen en waarvan de meesten uiteindelijk toch sterven (waaronder in onderstaand geval ook nog eens een prominente anti-masker/vaccinatie activist) waar niet-COVID gerelateerde maar wel behandelbare spoedgevallen het slachtoffer van worden
[ twitter ]
Deze meneer had wel een bed:
[ twitter ]
[..]
Die vraag kan je beter stellen aan mensen die onnodig een overbelasting van het zorgsysteem kunnen veroorzaken.
[..]
Klopt het is ook een soort massapsychose en dan te bedenken dat er ooit een tijd was dat het volk opgelucht ademhaalde en uitermate dankbaar was toen de eerste vaccins tegen ziektes ontwikkeld werden. Tegenwoordig is persoonlijke vrijheid belangrijker dan het in gevaar brengen van de volksgezondheid
[..]
He ja laten we erom lachen!
Oh?
Trouw durftquote:
En dat is waarop gestuurd was. En nu het zover is , is het nog niet genoegquote:
[..]
Die kant is ook fout.
Men kan veel beter gericht kijken op wie niet gevaccineerd is en daardoor op de IC terecht kan komen dan de hele groep aanspreken.
We zitten straks op meer dan 87% gevacccineerd.
Da's meer dan eerst verwacht.
Dus de groep niet-gevaccineerden wordt steeds kleiner ... en toch gaat het steeds slechter ?quote:
We zitten straks op meer dan 87% gevacccineerd.
Da's meer dan eerst verwacht.
Fascinerend toch h
Haha, je kan het wel uitgelegd hebben, maakt niet dat ik je volg.quote:
[..]
Iemand die geen covid vaccin neemt is niet per definitie een antivaxxer.
Ik heb het je uitgelegd, het gaat om de groep die het en gevaarlijk medisch experiment blijft noemen en daarin mensen meeslepen die wl een gerede kans hebben in het ziekenhuis te belanden...
Ik vind het ook een gevaarlijk experiment.
Voor de groepen die een hoog risico hebben, een experiment wat te verdedigen valt.
Mijn ouders nooit een weerwoord gegeven op hun keuze. Beide wel bijwerkingen. Moeders onder de eczeem, vaders hartklachten en jicht sinds de vaccinaties.
Beide weigeren op eigen initiatief de boosters te nemen. Ik red me wel vanuit huis, maar het idee dat mn ouders die overal braaf aan mee hebben gedaan, straks geweigerd worden omdat ze geen booster willen. Haren rijzen te berge.
Maar hoe kun je gaan opschalen als het personeel er niet is.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar dit soort shit moet niet kunnen als je 20 maanden de tijd hebt gehad om op te schalen en je hebt het niet gedaan "want maakt toch niet uit met exponentieel groeiend virus".......
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.quote:
[..]
Maar hoe kun je gaan opschalen als het personeel er niet is.
Personeel zat daar.
Daarom moeten we zo snel mogelijk aan de boostersquote:
Veel zorgmedewerkers zijn vertrokken vanwege de onaantrekkelijke arbeidsvoorwaarden in deze sector waar nog steeds niet in is genvesteerd. Niet in personeel en ook niet in de zorg zelf, dit is alleen maar meer uitgekleed met alle gevolgen van dien waar nu de schuld wordt geschoven naar ongevaccineerden. Valse politiek.quote:
[..]
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.
Personeel zat daar.
En die huisvest je waar….? Om maar eens te beginnen.quote:
[..]
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.
Personeel zat daar.
Ooit in een Frans of Italiaans ziekenhuis geweest? De artsen spreken amper Engels, laat staan de verpleegkundigen. Hoe ga je communiceren? Los van de vraag of die mensen erop zitten te wachten om hierheen te komenquote:
[..]
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.
Personeel zat daar.
Want het vaccin werkt toch niet waar het voor gemaakt is .. dus dan spuiten we gewoon nogmaals hetzelfde in.quote:
[..]
Daarom moeten we zo snel mogelijk aan de boosters
In Isral denken ze al aan prik 4 .. dan weet je meteen hoe effectief de derde is
Heel veel sterkte voor je ouders.quote:
[..]
Haha, je kan het wel uitgelegd hebben, maakt niet dat ik je volg.
Ik vind het ook een gevaarlijk experiment.
Voor de groepen die een hoog risico hebben, een experiment wat te verdedigen valt.
Mijn ouders nooit een weerwoord gegeven op hun keuze. Beide wel bijwerkingen. Moeders onder de eczeem, vaders hartklachten en jicht sinds de vaccinaties.
Beide weigeren op eigen initiatief de boosters te nemen. Ik red me wel vanuit huis, maar het idee dat mn ouders die overal braaf aan mee hebben gedaan, straks geweigerd worden omdat ze geen booster willen. Haren rijzen te berge.
Eng is het!
Ja, 3 op 4 op IC is niet gevaccineerd.quote:
[..]
Dus de groep niet-gevaccineerden wordt steeds kleiner ... en toch gaat het steeds slechter ?
Fascinerend toch h
De groep ongevaccineerde kwetsbaren is kennelijk nog te groot om de druk te verlagen.
Ik heb 3 hepatitis B vaccins gehad. Boosters is niet ongebruikelijk om voldoende immuniteit op te bouwen.quote:
[..]
Want het vaccin werkt toch niet waar het voor gemaakt is .. dus dan spuiten we gewoon nogmaals hetzelfde in.
In Isral denken ze al aan prik 4 .. dan weet je meteen hoe effectief de derde is
Het is veilig en effectief, het beschermt goed tegen covid alleen is het na 6 maanden uitgewerkt , vandaar de boostersquote:
[..]
Want het vaccin werkt toch niet waar het voor gemaakt is .. dus dan spuiten we gewoon nogmaals hetzelfde in.
In Isral denken ze al aan prik 4 .. dan weet je meteen hoe effectief de derde is
Zonder de vaccines zouden er nu honderden miljoenen doden vallen
Vertrouw de wetenschap en maak je niet zo druk
Hou toch op schei uit met die dooddoener. Deze puinhoop heb je te danken aan Pinokkio met zijn sidekick De Clown.quote:
[..]
Ja, 3 op 4 op IC is niet gevaccineerd.
De groep ongevaccineerde kwetsbaren is kennelijk nog te groot om de druk te verlagen.
Na 6 maanden uitgewerktquote:
[..]
Het is veilig en effectief, het beschermt goed tegen covid alleen is het na 6 maanden uitgewerkt , vandaar de boosters
Zonder de vaccines zouden er nu honderden miljoenen doden vallen
Vertrouw de wetenschap en maak je niet zo druk
?Extra geld uittrekken om n of meerdere kantoorpanden om te bouwen bijvoorbeeld.quote:
[..]
En die huisvest je waar….? Om maar eens te beginnen.
Als er geld is voor 5000 BOA's, 5000 x gemiddeld 2600 per maand = 13 miljoen per maand zou het geen probleem moeten zijn om voor de helft van dat geld woningen voor die groep te realiseren. Geld is er blijbaar, nu nog de juiste prioriteiten stellen.
En hoe ziet het er in het ziekenhuis uit?quote:
Maar besmettingen maken toch niet zo gek veel uit, mits ze niet in het ziekenhuis belanden?quote:
Dat zei een viroloog op tvquote:
Ah ja, 'iemand' roept iets op TV dan moet dat wel zo zijn.quote:
Op Jicht door vaccinatie heb ik nog nooit van gehoord. Verder vervelend voor je ouders.quote:
[..]
Haha, je kan het wel uitgelegd hebben, maakt niet dat ik je volg.
Ik vind het ook een gevaarlijk experiment.
Voor de groepen die een hoog risico hebben, een experiment wat te verdedigen valt.
Mijn ouders nooit een weerwoord gegeven op hun keuze. Beide wel bijwerkingen. Moeders onder de eczeem, vaders hartklachten en jicht sinds de vaccinaties.
Beide weigeren op eigen initiatief de boosters te nemen. Ik red me wel vanuit huis, maar het idee dat mn ouders die overal braaf aan mee hebben gedaan, straks geweigerd worden omdat ze geen booster willen. Haren rijzen te berge.
Maar waarom vind je het een gevaarlijk experiment?
Ja, zo blijven we elkaar gek maken...quote:
Herstel,quote:
[..]
Hou toch op schei uit met die dooddoener. Deze puinhoop heb je te danken aan Pinokkio met zijn sidekick De Clown.
4 op de 5 IC is niet gevaccineerd.
De groep ongevaccineerde kwetsbaren is kennelijk nog te groot om de druk te verlagen.
Wat ik uit je reactie begrijp is dat je liever had gezien dat de maatregelen van afgelopen zomer niet waren versoepeld.
Dan hadden we nu niet dergelijke stijgende cijfers gehad...
Als je ziet hoeveel knaken er over de balk gaan terwijl we nu vanwege geld/zorg/IC/bedden/personeel de rechten van een deel van het volk volledig opzij schuiven/beperken/teniet doen door ze uit te sluiten en te discrimineren, dan weet je al dat dit niet toeval is. In elk normaal en eerlijk maatschappelijk systeem zou er direct gewerkt worden om dit soort draconische maatregelen koste wat het kost te vermijden. Maar nee...ze laten het gewoon allemaal gebeuren.quote:
[..]
Extra geld uittrekken om n of meerdere kantoorpanden om te bouwen bijvoorbeeld.
Als er geld is voor 5000 BOA's, 5000 x gemiddeld 2600 per maand = 13 miljoen per maand zou het geen probleem moeten zijn om voor de helft van dat geld woningen voor die groep te realiseren. Geld is er blijbaar, nu nog de juiste prioriteiten stellen.
Ze doen geen ene fuck Alleen al het geld wat Hugo over de balk heeft gesmeten, 5,1 miljard weggetoverd. Daar had je heel wat anders mee kunnen doen.quote:
[..]
Als je ziet hoeveel knaken er over de balk gaan terwijl we nu vanwege geld/zorg/IC/bedden/personeel de rechten van een deel van het volk volledig opzij schuiven/beperken/teniet doen door ze uit te sluiten en te discrimineren, dan weet je al dat dit niet toeval is. In elk normaal en eerlijk maatschappelijk systeem zou er direct gewerkt worden om dit soort draconische maatregelen koste wat het kost te vermijden. Maar nee...ze laten het gewoon allemaal gebeuren.
Zelfs Boris Johnson roept het op tvquote:
[..]
Ah ja, 'iemand' roept iets op TV dan moet dat wel zo zijn.
Denk je dat van die besmettingen niemand in het ziekenhuis terecht komt dan?quote:
[..]
Maar besmettingen maken toch niet zo gek veel uit, mits ze niet in het ziekenhuis belanden?
Heb nog geen positief verhaal gelezen over mRNA vaccinaties.quote:
[..]
Jicht door vaccinatie heb ik nog nooit van gehoord. Verder vervelend voor je ouders.
Maar waarom vind je het een gevaarlijk experiment?
En het kippenverhaal aangaande de ziekte van Marek stemt me ook niet gerust.
Wat doet een mRNA vaccin met je immuunsysteem? Wat gebeurt er met je cd4 en 8 T killers cells etc etc.
Pas als we dat gaan bespreken in de talkshows, heb ik het idee dat we ergens over praten.
We zijn ook vaccins zonder mRNA-techniek. Sta je daar ontvankelijker tegenover?quote:
[..]
Heb nog geen positief verhaal gelezen over mRNA vaccinaties.
En het kippenverhaal aangaande de ziekte van Marek stemt me ook niet gerust.
Wat doet een mRNA vaccin met je immuunsysteem? Wat gebeurt er met je cd4 en 8 T killers cells etc etc.
Pas als we dat gaan bespreken in de talkshows, heb ik het idee dat we ergens over praten.
Mwah, voor een zeer veilig en beschermend vaccin, is het wel vreemd dat er zoveel besmettingen zijn.quote:
[..]
Denk je dat van die besmettingen niemand in het ziekenhuis terecht komt dan?
Heeft het dan zin om ongevaccineerden als bedreigend te ervaren.
Ze hoeven idd niet op de ic te komen om een bron van verspreiding te zijn. Maar QR, dus yolo.
Zeker! Zit vol met normale vaccins.quote:
[..]
We zijn ook vaccins zonder mRNA-techniek. Sta je daar ontvankelijker tegenover?
quote:
Janssen bijv en AZ.
Had je dat gezegd in maart 2020 , hadden we geen pandemie gehad ....quote:
[..]
Maar besmettingen maken toch niet zo gek veel uit, mits ze niet in het ziekenhuis belanden?
jaaaa en daarvan zeggen ze nu dat een extra prik , liefst Pfizer nodig zou zijnquote:
[..]
We zijn ook vaccins zonder mRNA-techniek. Sta je daar ontvankelijker tegenover?
jep daar ondervinden we al 1,5 jaar de gevolgen vanquote:
[..]
Ah ja, 'iemand' roept iets op TV dan moet dat wel zo zijn.
Als ze de 15 jaar door zijn met alle testen, ben ik de eerste!quote:
En praktisch benoem je iemand daarmee tot untermensch. Ik spreek me op voorhand dus uit over de discussie uberhaupt voeren, hij is ethisch niet rein.quote:
[..]
Lees nog eens goed wat ik precies zeg Ludo: ik bestempel helemaal niemand tot iets, ik schets alleen welke discussie er gevoerd moet worden (zonder dat ik me daarbij uitspreek).
Dat jij dat niet in de gaten hebt dat het een no-go is om te doen alsof het normaal is om daar een discussie over te voeren is verontrustend.
Ik word soms weleens moe hier van.quote:
[..]
Maar hoe kun je gaan opschalen als het personeel er niet is.
Er is dus een gebrek aan personeel, opschalen doe je door het personeel maximaal te ontzorgen - werk efficienter te maken (wat zou moeten kunnen bij massa opnames met dezelfde symptomen toch?)
- kinderdag verblijven te faciliteren.
- beroep te doen op meer uur werken bij part-timers.
- Zij-instromers werven, alle mensen met de juiste credentials of dichtbij het hebben van de juiste credentials oproepen, collega's van die mensen vragen meer te werken, zelfde verhaal... Instromers... Het hele zooitje krijgt weer gaten die weer opgevuld kunnen worden door anderen.
Maar wat is stap 1? Het uberhaupt aantrekkelijk maken voor mensen om te gaan werken op de IC's, of in de zorg for that matter.
Okay. Dus ook zonder mRNA-techniek vertrouw je het niet. Het ligt dus niet aan die techniek.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:14 schreef _I het volgende:
[..]
Als ze de 15 jaar door zijn met alle testen, ben ik de eerste!
Zonder inkomen willen mensen snel.quote:
[..]
Ooit in een Frans of Italiaans ziekenhuis geweest? De artsen spreken amper Engels, laat staan de verpleegkundigen. Hoe ga je communiceren? Los van de vraag of die mensen erop zitten te wachten om hierheen te komen
quote:
Vertrouw de wetenschap en maak je niet zo druk
Scientism.
Meer betrokken bij de maatregelen resulteert in:quote:
- meer vaccineren
- vaker testen bij symptomen.
= correlatie.
= bias
Ik bedoel ook dat ook gevaccineerden evengoed kans hebben om op IC te komen.quote:
[..]
Mwah, voor een zeer veilig en beschermend vaccin, is het wel vreemd dat er zoveel besmettingen zijn.
Heeft het dan zin om ongevaccineerden als bedreigend te ervaren.
Ze hoeven idd niet op de ic te komen om een bron van verspreiding te zijn. Maar QR, dus yolo.
En het doel van het vaccin was in eerste instantie bescherming tegen overdraging en voorkoming IC. Bescherming is dus al onvoldoende en we wachten nog op het tweede deel.
Je doet het voor je opa en oma is dus allang achterhaald
Qft.quote:
[..]
Als je ziet hoeveel knaken er over de balk gaan terwijl we nu vanwege geld/zorg/IC/bedden/personeel de rechten van een deel van het volk volledig opzij schuiven/beperken/teniet doen door ze uit te sluiten en te discrimineren, dan weet je al dat dit niet toeval is. In elk normaal en eerlijk maatschappelijk systeem zou er direct gewerkt worden om dit soort draconische maatregelen koste wat het kost te vermijden. Maar nee...ze laten het gewoon allemaal gebeuren.
https://vk.com/video516205560_456239124
Marburg wordt het volgende virus ?
https://vk.com/video/@van(...)01%2Fpl_516205560_-2
GAVI : The next pandemic: Marburg? (22/04/2021)
https://www.gavi.org/vaccineswork/next-pandemic/marburg
Mensen die die vaccins gekregen hebben zullen alsnog mogen aanschuiven voor Pfizer of Modernaquote:
Okay. Dus ook zonder mRNA-techniek vertrouw je het niet. Het ligt dus niet aan die techniek.
quote:Experts maken zich zorgen om Janssen-prik: ‘Idee loslaten dat n dosis voldoende is’
...
https://www.metronieuws.n(...)herming-onvoldoende/
Hepatitis is geen mrna vaccinquote:
[..]
Ik heb 3 hepatitis B vaccins gehad. Boosters is niet ongebruikelijk om voldoende immuniteit op te bouwen.
Weetje, mijn ethische kompas zegt ook dit:quote:
Pandemie van de gevaccineerden
[ twitter ]
Prima dat er bijwerkingen zijn die ernstig zijn, vaccins zijn heel goed maar niet perfect.
Maar dat mensen zich gedwongen voelen iets te nemen, waar ze zelf weinig baat aan hebben en dan het risico lopen iets ergs te krijgen.... En het dan krijgen, dat is not done.
Ook al is de kans op die bijwerking miniscuul, de risico's van het virus groter, I don't care, het is echt niet okay dat mensen zich gedwongen voelen het te nemen en dan bijwerkingen ervan krijgen.
De mrna techniek zou ik nooit vertrouwen.quote:
[..]
Okay. Dus ook zonder mRNA-techniek vertrouw je het niet. Het ligt dus niet aan die techniek.
Normale vaccins wel na alle testperiodes, dubbel blinde testen en andere controles.
In dit geval. Nee. Er is niets wat me vertrouwen geeft. Niet de contracten van pfizer met de landen, niet het verzoek van OSHA om zoveel mogelijk de bijwerkingen te onderdrukken om mensen positief te stemmen, het gebrek aan vraagtekens bij politiek/nieuws/talkshows. Het stopzetten van Moderna in Zweden.
Niets, maar dan ook niets wat er nu gebeurt straalt zekerheid of vertrouwen uit. Dwang en gehoorzaamheid, dat wel.
Was niet helemaal duidelijk, maar was het roerend met je eens.quote:
[..]
Ik bedoel ook dat ook gevaccineerden evengoed kans hebben om op IC te komen.
En het doel van het vaccin was in eerste instantie bescherming tegen overdraging en voorkoming IC. Bescherming is dus al onvoldoende en we wachten nog op het tweede deel.
Je doet het voor je opa en oma is dus allang achterhaald
CBS sterftecijfers?quote:
[..]
De mrna techniek zou ik nooit vertrouwen.
Normale vaccins wel na alle testperiodes, dubbel blinde testen en andere controles.
In dit geval. Nee. Er is niets wat me vertrouwen geeft. Niet de contracten van pfizer met de landen, niet het verzoek van OSHA om zoveel mogelijk de bijwerkingen te onderdrukken om mensen positief te stemmen, het gebrek aan vraagtekens bij politiek/nieuws/talkshows. Het stopzetten van Moderna in Zweden.
Niets, maar dan ook niets wat er nu gebeurt straalt zekerheid of vertrouwen uit. Dwang en gehoorzaamheid, dat wel.
Eigenlijk ook niet accuraat genoeg h...
Binnen 30 dagen na vaccinatie sterftecijfers zou ik weleens willen zien.
Dat dus. Als dat soort zaken goed besproken en onderzocht worden, helemaal top.quote:
[..]
CBS sterftecijfers?
Eigenlijk ook niet accuraat genoeg h...
Binnen 30 dagen na vaccinatie sterftecijfers zou ik weleens willen zien.
Autopsierapporten wil ik zien, van covid en vaccinatiedoden.
Ik hou van deze man.
Ben benieuwd of die nog leeft komende 3 jaar.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-de-ziekenhuizen
Ik hou van deze man.
Hoe dan?quote:
[..]
En praktisch benoem je iemand daarmee tot untermensch.
Nee het is veel beter je kop in het zand te steken wanneer er problemen dreigen te ontstaan.quote:Ik spreek me op voorhand dus uit over de discussie uberhaupt voeren, hij is ethisch niet rein.
Dat jij dat niet in de gaten hebt dat het een no-go is om te doen alsof het normaal is om daar een discussie over te voeren is verontrustend.
Door ze apart te behandelen als ze zorg nodig hebben.quote:
Oh het is of je kop in het zand steken of mensen zorg ontzeggen.quote:
Nee het is veel beter je kop in het zand te steken wanneer er problemen dreigen te ontstaan.
Wat deze arts zegt...
Hij is dan redelijk gematigd met hier en daar een beweging en denkwijze in de verkeerde richting op en ziet Corona nog steeds als iets waarvoor gevaxxt moet worden, maar weet ook te melden dat de ongevaxte mensen uiteindelijk zelf hun immuunsysteem in elkaar hameren wat gelijk staat aan vaccinatie, met daarbij de opmerking dat het helemaal niet zo erg is als wat HugoLul verkondigt, en dat als er sprake is van een hoge druk op de zorg dat dit door personeelstekort komt waar al lang wat aan gedaan had kunnen worden, dat zelfs een stevige griep al een bottleneck kan zijn en voor problemen kan zorgen, los van de Corona hoax.
Ondertussen rollen ze het discriminerende anti-ongevax beleid uit...op basis van keiharde bullshit.
edit
De arts heeft het forum al gehaald zie ik..
En terecht.
Jij denkt dus echt dat mensen massaal het loodje leggen na een vaccin?quote:
[..]
CBS sterftecijfers?
Eigenlijk ook niet accuraat genoeg h...
Binnen 30 dagen na vaccinatie sterftecijfers zou ik weleens willen zien.
Dat vind ik wel een heel erg diep complotquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ben benieuwd of die nog leeft komende 3 jaar.
Definieer massaal. 1/10.000 ga je namelijk niet vinden in CBS sterftecijfers. Maar dat is tamelijk "massaal" ja als dat mensen zijn die domweg gezond zijn.quote:
[..]
Jij denkt dus echt dat mensen massaal het loodje leggen na een vaccin?
Die verdwijnt langzaam op de achtergrond.. misschien lost ie wel op.quote:
[..]
Ben benieuwd of die nog leeft komende 3 jaar.
Het extremisme van de Covid maatregelen is een exponentieel groeiend virus.quote:
[..]
Dat vind ik wel een heel erg diep complot
Waar zeg ik dat ik dat wil? Het punt is alleen dat zomaar kan zijn dat wanneer je dat niet wil je andere maatregelen moet treffen. Er is een reel scenario waarin het niet mogelijk is om n geen maatregelen nemen, n alle niet-gevaccineerden helpen, n alle reguliere en acute zorg door laten gaan. Wanneer ik zeg dat die discussie gevoerd moet worden dan noem ik mensen untermenschenquote:
[..]
Door ze apart te behandelen als ze zorg nodig hebben.
? Alsjeblieft Ludo. quote:
[..]
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatint en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatint?
Dat zijn discussies die juist gevoerd *moeten* worden.
Zolang meer dan 15000 meldingen( ik geloof dat ze nu al over de 20000) zitten van verstoorde menstruatie afgedaan worden als .. waarschijnlijk hadden deze mensen hier al last van.quote:
[..]
Dat dus. Als dat soort zaken goed besproken en onderzocht worden, helemaal top.
Autopsierapporten wil ik zien, van covid en vaccinatiedoden.
Ben ik bang dat er nog niks geen rapporten boven tafel komen.
Agnes Kant is directrice( voorzitter of wat dan ook) van het Lareb.. waarom wederom iemand die een politieke functie heeft gehad
Nee. Het is je kop in het zand steken of een maatschappelijk debat voeren over hoe je omgaat met een kleine groep mensen in een situatie waarin die een onevenredig groot beroep op de zorg doen waardoor anderen ofwel een beperkte toegang tot diezelfde zorg hebben ofwel te maken krijgen met maatregelen om dat te voorkomen.quote:
[..]
Oh het is of je kop in het zand steken of mensen zorg ontzeggen.
Waar baseer je op dat mensen in die mate het loodje leggen als gevolg van het vaccin?quote:
[..]
Definieer massaal. 1/10.000 ga je namelijk niet vinden in CBS sterftecijfers. Maar dat is tamelijk "massaal" ja als dat mensen zijn die domweg gezond zijn.
De verstrengeling van personeel die van pfizer naar de fda ging, of vice versa is ook zoiets.quote:
[..]
Zolang meer dan 15000 meldingen( ik geloof dat ze nu al over de 20000) zitten van verstoorde menstruatie afgedaan worden als .. waarschijnlijk hadden deze mensen hier al last van.
Ben ik bang dat er nog niks geen rapporten boven tafel komen.
Agnes Kant is directrice( voorzitter of wat dan ook) van het Lareb.. waarom wederom iemand die een politieke functie heeft gehad
Juist als hier (menstruatieklachten) adequaat op gereageerd was, zou dat vertrouwen wekken. Het wegduwen en niet mogen benoemen maakt dat er iets ‘apart’ voelt aan dit hele proces.
Hierop:quote:
[..]
Waar baseer je op dat mensen in die mate het loodje leggen als gevolg van het vaccin?
Psssst, we mogen hier niet lachen.quote:
[..]
Het extremisme van de Covid maatregelen is een exponentieel groeiend virus.
Bloedserieus voortaan