Ik ben (wederom) nogal geschrokken van wat sommige mensen hier allemaal roepen.
Men weet vaak duidelijk het verschil niet tussen pedofilie en pedoseksualiteit, maar doet wel allerlei gevaarlijke uitlatingen.
Zoals sommige van jullie weten werk ik als forensisch psychologe in een tbs-kliniek, en behandel ik daar o.a. veroordeelde plegers van seksueel kindermisbruik (pedoseksuelen).
GC / [Vraag Wat Je Wil]aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie #2
GC / [Vraag wat je wil] aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie
Ik vind het erg belangrijk om ook hier nogmaals uit te leggen wat dit voor mensen zijn, en zodoende hopelijk weer wat onzin de wereld uit te krijgen.
Er wordt tegenwoordig veel te makkelijk gestrooid met het woordje 'pedo', mensen weten vaak niet wat ze zeggen.
Pedofilie en pedoseksueel gedrag is omgeven door oordelen en weinig feitelijke kennis.
Dit is op zich niet heel erg, want er worden nogal wat termen gebruikt en niet iedereen zit in die wereld.
Het is wel erg dat veel mensen dan toch uitlatingen doen zonder enige kennis van zaken te hebben, en zodoende allerlei onzin de wereld in helpen.
Wat vervolgens weer allerlei vooroordelen en zorgwekkend gedrag tot gevolg heeft.
Eerst over pedofielen:
Laat ik voorop stellen dat niemand kiest voor seksuele gevoelens voor kinderen, helemaal niemand.
Net zo min als iemand ervoor kiest die gevoelens niet te hebben.
Wat iemand vervolgens doet met die gevoelens is het moeilijkste stuk van het hele verhaal.
Maar daar kom ik later op terug.
Pedofilie is een parafilie.
Een parafilie is een van de norm afwijkende, intense en aanhoudende seksuele voorkeur en opwinding.
In dit geval dus de pedofiele parafilie.
Pedofilie (het pedofiel zijn) is geen stoornis, en het is ook niet strafbaar.
Daarnaast is pedofilie niet synoniem aan het seksueel misbruiken van kinderen.
Veruit de meeste pedofielen zullen nooit aan een kind zitten, het is ook een misverstand dat ze dit allemaal willen.
Iemand die seksueel kindermisbruik pleegt hoeft niet per se een pedofiel te zijn.
Het is zelfs zo dat maar zo’n kleine 20% van alle plegers van seksueel kindermisbruik (dit noemen we pedoseksuelen, en daar ga ik straks verder op in) pedofiel is.
Van alle pedofielen zelf zal ongeveer maar 1 op de 10 ooit seksueel kindermisbruik plegen.
Pedofielen worstelen vaak met hun gevoelens, leven een lang, moeilijk en eenzaam leven vol dagelijkse strijd met zichzelf, velen verafschuwen die gevoelens.
Het zijn meestal ook geen vieze oude mannetjes, maar zullen die gevoelens uit angst en schaamte nooit vrijwillig toegeven.
Aan de buitenkant is vaak weinig te zien.
Wat het extra moeilijk maakt is dat deze mensen vaak uitgestoten worden door familie, vrienden en omgeving.
Uit onderzoek en ervaring weten we veel over wat plegers beschermt om te gaan handelen naar hun verlangen.
Sociaal isolement en emotionele eenzaamheid is de voedingsbodem van seksueel delictgedrag.
Wat deze mensen helpt, en dus ook ons, is om een sociale cirkel om ze heen te vormen, ze vooral niet kwijt te raken.
Mensen met zeer ernstige klachten en problematiek zijn hulpbehoevend en redden het niet alleen.
Niet toegeven aan zulke vreselijke gevoelens is bijna niet te doen als je door alles en iedereen uitgekotst wordt, en met zulke heftige problematiek overal alleen voor komt te staan.
Mensen realiseren zich vaak niet dat juist hun gedrag dat laatste zetje kan zijn waardoor een pedofiel toegeeft aan zijn of haar verlangen, en die grens overschrijdt waar we allemaal bang voor zijn.
Daarom werken we in Nederland met de uit Canada afkomstige COSA-methode.
Dit is een uitgebreid netwerk van vrijwilligers en professionals die een sociaal netwerk om de pedofiel of pedoseksueel heen vormen.
Naast het praten over problemen die de betrokkene in zijn of haar dagelijks leven ondervindt zijn deze mensen ook getraind om vroege signalen te herkennen dat de betrokkene de controle over zichzelf dreigt te verliezen.
Nu over pedoseksuelen:
Een pleger van seksueel kindermisbruik noem je een pedoseksueel.
We hebben het dan dus niet over pedofilie maar over pedoseksualiteit.
Er is dan geen sprake van een parafilie, maar van een stoornis: de pedoseksuele stoornis.
Dit is (meestal) strafbaar.
Van alle pedoseksuelen is dus zo’n kleine 20% tevens pedofiel.
Zij handelen doordat zij gevoelens hebben voor kinderen (er is naast de pedoseksuele stoornis dan ook sprake van de pedofiele parafilie).
De overige 80% heeft deze gevoelens niet, is dus geen pedofiel, en handelt uit allerlei andere motieven.
Meestal speelt drugsgebruik hierbij een grote rol, maar denk ook aan depressie, seksverslaving, minderwaardigheidsgevoelens, psychose en angst voor vrouwen.
Deze mensen leven met veel problematiek, glijden steeds verder af, en vergrijpen zich op den duur aan een kind.
Maar vaak ook aan een ouder of zelfs bejaard iemand.
Puur omdat dit voor hun de makkelijkste prooien zijn.
Het is ook een misverstand dat iemand met pedofiele gevoelens die gevoelens altijd al gehad moet hebben, of dat pedofilie aangeboren is.
Bepaalde mensen kunnen er door allerlei factoren vaak wel extra ontvankelijk voor zijn.
Pedofilie kan op ieder moment ontstaan en bij iedereen, ook op latere leeftijd, ook zonder enige voortekenen.
Vaak ook door een ernstige lichamelijke oorzaak.
Het is van groot belang om die oorzaak uit te sluiten, ook i.v.m. een eventueel strafproces.
Dit zal men ook altijd als eerste doen.
Dingen als tumoren of hersentrauma kunnen namelijk de oorzaak zijn van de ontwikkeling van pedofiele gevoelens, en/of van vermindering van het beheersen van seksueel gedrag.
Operaties bij mensen met pedofiele gevoelens komen zodoende regelmatig voor, meestal in de amygdala of orbitofrontale cortex.
Dit zijn kleine gedeeltes diep in het brein die betrokken zijn bij tal van emotionele processen, zoals motiverende aspecten van planning en gedrag, emotieregulatie en het anticiperen op beloning en straf.
In de neurobiologie is er veel wetenschappelijk bewijs voor een verminderd volume van de amygdala bij veel mensen met pedofiele gevoelens. Dan kan het zijn dat daar een tumor, trauma of andere afwijking aanwezig is.
Wat je ziet is dat na zo’n operatie, wanneer bijvoorbeeld een tumor (deels) is verwijderd, de pedofiele gevoelens zo goed als altijd verdwijnen.
Soms komen ze terug en blijkt de tumor weer gegroeid te zijn.
Ook zie je vaak dat mensen met frontotemporale dementie pedofiele gevoelens ontwikkelen, en kunnen medicijnen zorgen voor ernstig afwijkend seksueel gedrag.
Je ziet dit vooral bij mensen die dopamine-agonisten slikken, die worden gebruikt bij de behandeling van de ziekte van Parkinson.
Om af te sluiten: er zijn ook vrouwelijke pedofielen en pedoseksuelen.
Helaas is het wel zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt, en zij er zodoende vaak mee wegkomen.
Ik hoop echt dat deze uitleg zorgt voor wat duidelijkheid, en dat er wat meer mensen iets minder snel bepaalde uitlatingen zullen doen.
-megagrote op. check.
-"Ik ben werkzaam als forensisch psychologe" check.
-pretenteert expert te zijn in haar vakgebied. check.
-wilt heel graag uitleggen hoe de menselijke psyche werkt. check.
-diskwalificeert iedereen die daar anders over denkt. check.
Ik ga wederom niet mee met deze eigenpijperij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ridocar op 23-10-2021 19:36:23 ]
Gezien het strooien met het woordje pedo, al snel plaatsvind bij alles boven de 13 tot soms wel 18 of 19.
Dat vind ik pas krankzinnig.
Die 20% van kindermisbruik die door daadwerkelijke pedofielen plaatsvindt kan gereduceerd worden door te erkennen dat pedofiel zijn iets heel anders is dan kindermisbruiker en zo minder mensen volledig buiten de maatschappij te plaatsen. Op dit forum hebben veel mensen daar nog moeite mee.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:58 schreef FlippingCoin het volgende:
Ja wat is je doel nou eigenlijk? Waarom schrijf je geen wikipedia artikel of zo dit is een discussieforum.
Maar ja als je dat geen zinvol doel vindt houdt het op.
Zoals ik al schreef, het is toch niet de bedoeling dat we hier een wikipedia kloon van maken.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:09 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Die 20% van kindermisbruik die door daadwerkelijke pedofielen plaatsvindt kan gereduceerd worden door te erkennen dat pedofiel zijn iets heel anders is dan kindermisbruiker en zo minder mensen volledig buiten de maatschappij te plaatsen. Op dit forum hebben veel mensen daar nog moeite mee.
Maar ja als je dat geen zinvol doel vindt houdt het op.
Eens. Je blijft als volwassene met je poten van kinderen af.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:52 schreef LordofLeaves het volgende:
Big deal. Van kinderen blijf je af.
Oneens dat er op volwassenen die wel zulke gevoelens hebben maar er pertinent niet naar willen handelen toch massaal een heksenjacht wordt geprovoceerd door elkaar.
Als we iedereen die weleens gefantaseerd heeft iemand te vermoorden gaan opsluiten uit angst dat hij dat ooit in het echt zou kunnen doen, dan zou werkelijk niemand op deze aardkloot vrij zijn.
Er mag best op een normale manier over pedofilie gediscussierd worden in de hoop dat mensen die deze gevoelens hebben beter geholpen kunnen worden. Dat verkleint namelijk het aantal volwassenen die naar hun gevoelens gaan handelen.
Of zullen we ons verlagen tot het niveau van die lui hier in het publiek?
Opgefokte tokkies met een reptielenbrein kunnen ook gevaarlijk zijn voor kinderen.
Linkje svp naar het Wikipedia artikel waar het zo helder en to the point wordt uitgelegd.quote:
[..]
Zoals ik al schreef, het is toch niet de bedoeling dat we hier een wikipedia kloon van maken.
Ik zou eerder de vraag omkeren: zijn pedofielen die kinderporno kijken pedoseksueel?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:41 schreef detaris het volgende:
Zijn pedoseksuelen die kinderporno kijken pedofiel of niet, zij zijn natuurlijk wel imo medeplichtig aan kindermisbruik...
Anyway de grootste brullers vinden het weer fantastisch als een juf zich vergrijpt aan een 11 jarige.
[ Bericht 28% gewijzigd door HSG op 24-10-2021 00:27:52 ]
De term pedoseksueel vind ik maar een moeilijke term. Iedereen legt altijd onmiddellijk de link met pedofielen, de woorden lijken immers ook op elkaar. Kunnen we iemand die een kind seksueel misbruikt, niet gewoon een misbruiker noemen? Of een zedendader? En inderdaad de geaardheid van de kindermisbruiker is voor het overgrote merendeel niet pedofiel. Laten we afstappen van pedoseksueel, een term die alleen maar tot verwarring leidt.
U zegt dat 1 op de 10 pedofielen misbruik pleegt. Ik hoor dat getal wel vaker, maar wat is de bron van die informatie? Uit welk onderzoek blijkt dat? Ik ben zeer benieuwd, want feiten moeten wel feiten zijn natuurlijk en niet een uitspraak die wel 100 keer is herhaald, maar waarvan niemand de oorsprong kent.
U schrijft: "Operaties bij mensen met pedofiele gevoelens komen zodoende regelmatig voor"
Ik ben zo'n 40 jaar pedofiel, waarvan circa 12 jaar als teamlid bij <verwijderd>, maar ik heb nog nooit (!) iemand gesproken of over iemand gehoord die een dergelijke operatie onderging. Ik zet een heel dik vet vraagteken bij "komen regelmatig voor". Het doet bij mij de vraag ontlokken: wat gebeurt daar in die TBS klinieken?
Een van de uitdagingen van pedofiel zijn, is leven met stigma's. Iedere dag aanhoren dat je een kindermisbruiker bent, ook al leef je een eerzaam leven, gaat je niet in de koude kleren zitten en kan leiden tot ernstige depressies en een laag gevoel van eigenwaarde. Stigma's komen extra hard aan als ze worden verspreid door de ggz, de journalistiek, politiek, justitie. Als mensen die kennis van zaken zouden moeten hebben, kindermisbruiker en pedofiel al dan niet opzettelijk verwarren, voelt dat iedere keer weer als een klodder spuug in het gezicht.
Daarom toch aub aandacht voor deze zin: "Helaas is het wel zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt, en zij er zodoende vaak mee wegkomen"
Wellicht bedoelt u "minder snel als seksueel kindermisbruik bestempeld wordt"? Ik kom dagelijks weg met het zijn van pedofiel. Het zijn van pedofiel is immers niet strafbaar, zo stelde u zelf ook al vast.
Fijn dat u wat kennis over pedofilie verspreidt. Vergeet niet ook uw collega's in de ggz te informeren. Want my goodness, ook daar is kennis broodnodig. Laten we anders samen optrekken,
mvrgr
Ben Kirssen
[ Bericht 0% gewijzigd door Armani XL op 24-10-2021 16:08:23 ]
Laat ik het maar zo zeggen, ik vind het gewaagd dat je er openlijk voor uitkomt hier.quote:
Fijn dat u kennis over pedofilie deelt. Dat gebeurt mijns inziens veel te weinig in zowel het publieke debat als onder (ggz) professionals. Ik ben Ben Kirssen van <verwijderd> dus ook ik weet wel iets over het onderwerp.
De term pedoseksueel vind ik maar een moeilijke term. Iedereen legt altijd onmiddellijk de link met pedofielen, de woorden lijken immers ook op elkaar. Kunnen we iemand die een kind seksueel misbruikt, niet gewoon een misbruiker noemen? Of een zedendader? En inderdaad de geaardheid van de kindermisbruiker is voor het overgrote merendeel niet pedofiel. Laten we afstappen van pedoseksueel, een term die alleen maar tot verwarring leidt.
U zegt dat 1 op de 10 pedofielen misbruik pleegt. Ik hoor dat getal wel vaker, maar wat is de bron van die informatie? Uit welk onderzoek blijkt dat? Ik ben zeer benieuwd, want feiten moeten wel feiten zijn natuurlijk en niet een uitspraak die wel 100 keer is herhaald, maar waarvan niemand de oorsprong kent.
U schrijft: "Operaties bij mensen met pedofiele gevoelens komen zodoende regelmatig voor"
Ik ben zo'n 40 jaar pedofiel, waarvan circa 12 jaar als teamlid bij <verwijderd>, maar ik heb nog nooit (!) iemand gesproken of over iemand gehoord die een dergelijke operatie onderging. Ik zet een heel dik vet vraagteken bij "komen regelmatig voor". Het doet bij mij de vraag ontlokken: wat gebeurt daar in die TBS klinieken?
Een van de uitdagingen van pedofiel zijn, is leven met stigma's. Iedere dag aanhoren dat je een kindermisbruiker bent, ook al leef je een eerzaam leven, gaat je niet in de koude kleren zitten en kan leiden tot ernstige depressies en een laag gevoel van eigenwaarde. Stigma's komen extra hard aan als ze worden verspreid door de ggz, de journalistiek, politiek, justitie. Als mensen die kennis van zaken zouden moeten hebben, kindermisbruiker en pedofiel al dan niet opzettelijk verwarren, voelt dat iedere keer weer als een klodder spuug in het gezicht.
Daarom toch aub aandacht voor deze zin: "Helaas is het wel zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt, en zij er zodoende vaak mee wegkomen"
Wellicht bedoelt u "minder snel als seksueel kindermisbruik bestempeld wordt"? Ik kom dagelijks weg met het zijn van pedofiel. Het zijn van pedofiel is immers niet strafbaar, zo stelde u zelf ook al vast.
Fijn dat u wat kennis over pedofilie verspreidt. Vergeet niet ook uw collega's in de ggz te informeren. Want my goodness, ook daar is kennis broodnodig. Laten we anders samen optrekken,
mvrgr
Ben Kirssen
Alvast tip voor de mods om deze user in de gaten te houden, qua lastig gevallen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Armani XL op 24-10-2021 16:09:05 ]
Het heeft een groot maatschappelijk nut dat pedofielen direct worden weggezet als ongewenst. Kijk naar landen waar dit niet gebeurt.
Verder vind ik pedofiellie wel een afwijking en mogen diegenen preventief gecastreerd worden m.i.
Het risico van kindermisbruik dient ter aller tijden geminimaliseerd te worden. 100%
Ik begrijp dat het voor pedofielen lastig is als ze beschuldigd worden terwijl ze nog niks met kinderen hebben gedaan en merk ook een beetje dat dat de insteek is, van 'wat zielig voor ze'.
Nee ik wens het ze niet toe, maar mijn gedachten gaan meer uit naar slachtoffers van kindermisbruikers. Wat die te verduren hebben gehad en waarschijnlijk in hun hoofd nog steeds meemaken, vind ik veel erger.
Die heksenjachten zijn vreselijk. Er zijn immers mensen vals beschuldigd. Ik vind alleen dat je iedere vorm van kindermisbruik (ook het kijken naar kinderporno) niet kan goedpraten. Dat zulke mensen onder de loep worden gehouden vind ik niets meer dan normaal.quote:
[..]
Eens. Je blijft als volwassene met je poten van kinderen af.
Oneens dat er op volwassenen die wel zulke gevoelens hebben maar er pertinent niet naar willen handelen toch massaal een heksenjacht wordt geprovoceerd door elkaar.
Als we iedereen die weleens gefantaseerd heeft iemand te vermoorden gaan opsluiten uit angst dat hij dat ooit in het echt zou kunnen doen, dan zou werkelijk niemand op deze aardkloot vrij zijn.
Er mag best op een normale manier over pedofilie gediscussierd worden in de hoop dat mensen die deze gevoelens hebben beter geholpen kunnen worden. Dat verkleint namelijk het aantal volwassenen die naar hun gevoelens gaan handelen.
Omdat het de onderbuik zo lekker doet rommelen.quote:
Bedankt voor je heldere uiteenzetting, maar mensen zijn te dom en zullen van alles feitenvrij blijven roeptoeteren zeker over een onderwerp als kindermisbruik.
Om op je vragen in te gaan:quote:
Fijn dat u kennis over pedofilie deelt. Dat gebeurt mijns inziens veel te weinig in zowel het publieke debat als onder (ggz) professionals. Ik ben Ben Kirssen van <verwijderd> dus ook ik weet wel iets over het onderwerp.
De term pedoseksueel vind ik maar een moeilijke term. Iedereen legt altijd onmiddellijk de link met pedofielen, de woorden lijken immers ook op elkaar. Kunnen we iemand die een kind seksueel misbruikt, niet gewoon een misbruiker noemen? Of een zedendader? En inderdaad de geaardheid van de kindermisbruiker is voor het overgrote merendeel niet pedofiel. Laten we afstappen van pedoseksueel, een term die alleen maar tot verwarring leidt.
U zegt dat 1 op de 10 pedofielen misbruik pleegt. Ik hoor dat getal wel vaker, maar wat is de bron van die informatie? Uit welk onderzoek blijkt dat? Ik ben zeer benieuwd, want feiten moeten wel feiten zijn natuurlijk en niet een uitspraak die wel 100 keer is herhaald, maar waarvan niemand de oorsprong kent.
U schrijft: "Operaties bij mensen met pedofiele gevoelens komen zodoende regelmatig voor"
Ik ben zo'n 40 jaar pedofiel, waarvan circa 12 jaar als teamlid bij <verwijderd>, maar ik heb nog nooit (!) iemand gesproken of over iemand gehoord die een dergelijke operatie onderging. Ik zet een heel dik vet vraagteken bij "komen regelmatig voor". Het doet bij mij de vraag ontlokken: wat gebeurt daar in die TBS klinieken?
Een van de uitdagingen van pedofiel zijn, is leven met stigma's. Iedere dag aanhoren dat je een kindermisbruiker bent, ook al leef je een eerzaam leven, gaat je niet in de koude kleren zitten en kan leiden tot ernstige depressies en een laag gevoel van eigenwaarde. Stigma's komen extra hard aan als ze worden verspreid door de ggz, de journalistiek, politiek, justitie. Als mensen die kennis van zaken zouden moeten hebben, kindermisbruiker en pedofiel al dan niet opzettelijk verwarren, voelt dat iedere keer weer als een klodder spuug in het gezicht.
Daarom toch aub aandacht voor deze zin: "Helaas is het wel zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt, en zij er zodoende vaak mee wegkomen"
Wellicht bedoelt u "minder snel als seksueel kindermisbruik bestempeld wordt"? Ik kom dagelijks weg met het zijn van pedofiel. Het zijn van pedofiel is immers niet strafbaar, zo stelde u zelf ook al vast.
Fijn dat u wat kennis over pedofilie verspreidt. Vergeet niet ook uw collega's in de ggz te informeren. Want my goodness, ook daar is kennis broodnodig. Laten we anders samen optrekken,
mvrgr
Ben Kirssen
Nee, we kunnen iemand die een kind misbruikt niet gewoon een ‘misbruiker’ noemen.
Misbruik is namelijk een enorm breed begrip.
Hetzelfde geldt voor ‘Zedendader’.
Kindermisbruik is een specifiek iets, waar we echt de nadruk op moeten blijven leggen.
Ik ben het geheel met je eens dat de term ‘pedoseksueel’ tot verwarring leidt.
Daarom besteed ik er aandacht aan, ook hier.
Ik ben me er terdege van bewust dat dit bij sommige mensen bepaalde emoties oproept, die als gevolg daarvan negatieve opmerking zullen blijven maken.
En dat is jammer, maar vooral niet nodig.
Laat het duidelijk zijn dat ik mijn kennis deel met enkel goede intenties, het gaat niet om mij of wat ik allemaal vind.
Ik zit hier niet voor Bracha, maar voor de forensische psychiatrie, en voor anderen.
Ik probeer dingen op een manier uit te leggen zodat meer mensen het begrijpen, gelukkig zie ik dat er ook mensen zijn die dit waarderen.
Het is inderdaad zo dat de cijfers (al heel lang) laten zien dat ongeveer 1 op de 10 pedofielen seksueel kindermisbruik pleegt.
Cijfers komen altijd voort uit onderzoek en ervaring (op de werkvloer).
Daar ligt in feite natuurlijk ook de ‘oorsprong’ die jij noemt.
Ook ik zie deze zelfde cijfers altijd weer terug als ik kijk naar de pedoseksuele patiënten die ik zelf onderzoek en behandel.
We zien deze cijfers al jarenlang, wereldwijd.
Ik weet dat er ooit vanuit de Zwitserse psychiatrie publicaties zijn gedaan.
Als het voor jou belangrijk is om zelf iets te lezen, dan kan ik kijken of ik iets voor je kan doen, benader me dan even via een privé bericht.
Operaties komen wel degelijk (en regelmatig) voor.
Tijdens mijn studie ben ik meerdere keren aanwezig geweest bij een dergelijke ingreep.
Dit was in Frankrijk, maar in Nederland gebeurt het ook.
Dit zijn enorm dure en complexe ingrepen, vaak gebeurt het via justitie.
Bij deze operaties is dan ook vaak sprake van allerlei privacy wetgeving.
Ook is het zo dat het vaak enorm gevoelig ligt, mensen lopen er over het algemeen niet mee te koop.
Ook pedofielen en pedoseksuelen tegenover elkaar niet is mijn ervaring.
De zin: Helaas is het wel zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt, en zij er zodoende vaak mee wegkomen’…
Ik bedoel het precies zoals ik het schrijf, maar had ook pedoseksueel kunnen schrijven.
In dit geval maakt het niet zo heel veel uit, het gaat mijn hier even puur om ‘de stempel’.
En daarmee bedoel ik aan de bel trekken van mensen die toch het een en ander opmerken in de omgang van een vrouw met een kind.
Bij vrouwen gebeurt dat simpelweg veel minder, en zij komen daar zodoende vaak mee weg.
Neemt natuurlijk niet weg dat deze twee woorden in zo’n situatie een verschil van dag en dacht kunnen maken.
Zo te lezen heb je niet echt fijne ervaringen met de GGZ.
Dat is jammer.
Ik kan daar weinig over zeggen.
De tbs instelling waar ik werk valt in tegenstelling tot wat veel mensen denken niet onder GGZ.
Ik wil afsluiten door te zeggen dat ik het ongelofelijk knap van je vindt dat je zo openlijk durft uit te komen voor je parafilie, ik hoop dat je dit blijft doen.
Er is ook totaal geen reden om dit niet te doen.
Zoals je misschien weet was homofilie tot nog niet zo heel lang geleden ook een parafilie.
Tijden veranderen.
Ook hoop ik dat je toch wat mensen om je heen hebt die hun verstand gebruiken en zich niet laten leiden door vooroordelen, emoties en angst.
Heel veel kracht en geluk toegewenst in je leven.
Maar het is waar dat de meeste (kinder) verkrachters niet pedofiel zijn.
Verkrachting gaat vooral over macht. En over geweld.
Net zoals een hetero of homoseksueel niet perse een verkrachter is geld dat voor de pedofiel ook.
Dat pedofilie een zeer lastige geaardheid is waarbij toegeven aan al snel verkrachting wordt doet daar niets aan af. De meeste pedofielen hebben geen enkele behoefte aan pijn doen. Net zoals bij hetero’s en homoseksuelen geld dat enkel die geaardheid hebben niet maakt dat je schade wil berokkenen. Maar dat je iets wederzijds zoekt.
Aanranding en verkrachting wordt niet voor niets seksueel geweld genoemd. De beweegreden daarvoor zijn anders. Het is geweld, geen seks. Dat de handelingen van seksuele aard zijn doet daar niets aan af.
Een pedofiel is in de letterlijke zin iemand die van kinderen houdt, ook als geaardheid. Maar als je houdt van iets, hoe kan je dat dan pijn doen?
Ik hou van mannen en vrouwen, mijn geaardheid is biseksueel, pan seksueel is misschien zelfs beter gezegd. Maar niets in mij heeft behoefte aan een ander dwingen of zelfs pijn berokkenen om mijn behoefte te vervullen. Dat zou een meer dan dikke afknapper zijn, vergalt al mijn lust. Ik wil iemand die ja zegt, met een dikke hoofdletter.
Zo is het voor de meeste pedofielen ook, die willen niet ten koste van, maar wederzijds. Helaas is het zo dat dat onmogelijk is, waardoor echte pedofielen nooit die verbintenis zullen beleven die ze zoeken.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat bv naar kijderporno kijken bestraft moet worden (of iig bewustwording). Daarvoor wordt kwaad berokkend en gaat men een grens over. Zijn er werkelijke slachtoffers waarbij dat instant gehouden wordt door de illusie dat het anders kan zijn.
Degene die niet geven om het feit dat het de ander kwaad berokkend gaan niet over geaardheid. Elk verder gezond mens heeft een stop daarop. Vergaat de lust als het schadelijke gevolgen heeft.
Al met al, verkrachting heeft bar weinig met seks te maken. Nogmaals, het is niets voor niets een geweldsdelict.
Bij aanranding is er een (donker) grijs gebied, maar bij verkrachting geld dat het nooit en te nimmer ‘goed’ bedoeld is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cause_Mayhem op 24-10-2021 20:18:28 ]
Ja ik wil inderdaad graag weten waar dat cijfer (1 op de 10 pedofielen pleegt misbruik) vandaan komt. Ik zie niet hoe de werkvloer van de psychiatrie tot een dergelijke uitspraak over de gehele populatie pedofielen kan komen. Het merendeel van de populatie pedofielen komt immers niet over de vloer van de psychiatrie. Ik kan je helaas geen DM sturen. Moet een week lid zijn van dit Forum en ben het pas een paar uur. Stuur je me een mail op info at pedofilie punt nederland. Thx.
Zeg je nu dat justitie opdracht geeft tot het doen van hersenoperaties zodat mensen niet langer pedofiele gevoelens hebben? En dat we er niets van horen is omdat niemand er over wil praten en omdat het omgeven is met privacy richtlijnen?
Ik ben nog nooit bij de GGZ geweest. Maar als teamlid van <verwijderd> hoor ik nog wel eens de ervaringen van anderen. Het is karig gesteld met het aantal hulpverleners die de hulpvragen van pedofielen kennen en begrijpen.
Het team van <verwijderd> vertelt al jaren in de media, op congressen en wekelijks op de chat van <verwijderd> het verhaal van de alledaagse pedofiel. Indien je dat interessant vindt, google dan even Ben Kirssen. De meesten van mijn vrienden en familie weten van mijn geaardheid. Dus dank voor je wensen, ik maak het goed.
[ Bericht 2% gewijzigd door Armani XL op 24-10-2021 20:56:25 (naam website verwijderd) ]
Ik ken pedofielen die:
- op jonge jongens vallen en op volwassen vrouwen
- op jonge meisjes en op mannen.
Ik ken ook pedofielen die getrouwd zijn en kinderen hebben, maar zich seksueel niet aangetrokken voelen tot hun vrouw. Dat zie je ook wel bij homo's, dat ze getrouwd zijn, het hetero-leven leiden, maar eigenlijk weten dat ze homoseksueel zijn.
Mijn inschatting is dat het merendeel van pedofielen wel exclusief is, dat wil zeggen alleen de pedofiele seksuele oriëntatie hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door BenPnl op 24-10-2021 21:15:36 ]
Zoals ik al aangaf kunnen we een pleger van seksueel kindermisbruik geen misbruiker noemen. Een pleger van seksueel kindermisbruik wordt niet alleen anders gestraft dan iemand die seksueel misbruik pleegt met een volwassene, maar over het algemeen is zowel de benadering als behandeling binnen de psychiatrie ook anders.quote:
Iemand die een kind seksueel misbruikt kun je prima een misbruiker noemen. Inderdaad er bestaan ook andere soorten misbruik naast seksueel kindermisbruik. Iemand die een auto steelt, noemen we toch ook gewoon een dief, ook al bestaan er andere soorten diefstal.
Ja ik wil inderdaad graag weten waar dat cijfer (1 op de 10 pedofielen pleegt misbruik) vandaan komt. Ik zie niet hoe de werkvloer van de psychiatrie tot een dergelijke uitspraak over de gehele populatie pedofielen kan komen. Het merendeel van de populatie pedofielen komt immers niet over de vloer van de psychiatrie. Ik kan je helaas geen DM sturen. Moet een week lid zijn van dit Forum en ben het pas een paar uur. Stuur je me een mail op info at pedofilie punt nederland. Thx.
Zeg je nu dat justitie opdracht geeft tot het doen van hersenoperaties zodat mensen niet langer pedofiele gevoelens hebben? En dat we er niets van horen is omdat niemand er over wil praten en omdat het omgeven is met privacy richtlijnen?
Ik ben nog nooit bij de GGZ geweest. Maar als teamlid van <verwijderd> hoor ik nog wel eens de ervaringen van anderen. Het is karig gesteld met het aantal hulpverleners die de hulpvragen van pedofielen kennen en begrijpen.
Het team van <verwijderd> vertelt al jaren in de media, op congressen en wekelijks op de chat van <verwijderd> het verhaal van de alledaagse pedofiel. Indien je dat interessant vindt, google dan even Ben Kirssen. De meesten van mijn vrienden en familie weten van mijn geaardheid. Dus dank voor je wensen, ik maak het goed.
Voor dergelijk onderzoek is het totaal niet nodig dat de hele populatie pedofielen over de vloer komt van de psychiatrie, en dat we dus iedereen zien.
Nee, ik schrijf nergens dat justitie opdracht geeft tot het doen van hersenoperaties. Zo zwart-wit is het niet.
Ik schrijf dat het vaak via justitie gaat. Dit zijn complexe trajecten. Het is ook niet zo dat iemand via de huisarts even zoiets kan regelen.
Negatieve ervaringen van mensen bij GGZ zegt natuurlijk niet gelijk iets over GGZ. Het zijn immers de ervaringen van mensen. Ik ben hier niet om GGZ de hemel in te prijzen. Wel is het zo dat GGZ meestal te maken krijgt met mensen met veel problematiek, psychische klachten en stoornissen.
Het is niet zo als bij de tandarts waar mensen even op een stoel gaan liggen en aan een tand geholpen worden. GGZ kan niet toveren en heeft ook geen wondermiddel.
De basis is altijd dat iemand meewerkt en tot een bepaald besef komt. Bij veel mensen is dat gewoon enorm moeilijk.
In de tbs is het nog zo dat wanneer iemand niet meewerkt er simpelweg geen zicht is op het einde van het traject. En als iemand helemaal niet te behandelen valt kan die persoon zelfs voorgoed op de longstay afdeling terecht komen.
In de reguliere psychiatrische zorg en bij GGZ is dat anders. Mensen haken vaak vrijwillig af en gaan daarna klagen.
Ik ga geen mails via andere sites versturen. Als je verdere vragen hebt kun je ze me hier stellen zodra dat kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 24-10-2021 22:01:42 ]
Zeer bedankt alvast.
Ik gaf al aan dat ik eens kan kijken of ik daaraan kan komen.quote:
Heb je dan voor mij aub het onderzoek of onderzoeken waaruit blijkt dat 1 op 10 pedofielen seksueel kindermisbruik plegen? Ik weet niet wat handig is: naam onderzoekers, datum onderzoek? Of een link naar de publicatie?
Zeer bedankt alvast.
Daarvoor moet ik op mijn werk zijn.
Het zou kunnen dat er publicaties online te vinden zijn, maar dat weet ik niet.
Daarnaast weet ik ook niet of die dan kloppen.
Veel mensen denken dat alles even op het internet te vinden is, en dat dingen dan ook altijd kloppen.
Dat is een misverstand.
Snap dat dat niet vanavond lukt, kijk maar of je daar de komende dagen tijd voor vindt.
Ik zier er naar uit want ik ben al jaren hiernaar op zoek. Eindelijk gaat het dus gebeuren....
:-)
Ik lees net het interview dat je aan de nieuwe Revu gaf, maar daarin wordt ook min of meer verwezen naar dat ongeveer 1 op de 10 wel seks heeft met kinderen: 'De meeste pedofielen - seksuologen schatten tussen de tachtig en negentig procent - raken in hun leven nooit ongepast kinderen aan.'quote:
Iemand die een kind seksueel misbruikt kun je prima een misbruiker noemen. Inderdaad er bestaan ook andere soorten misbruik naast seksueel kindermisbruik. Iemand die een auto steelt, noemen we toch ook gewoon een dief, ook al bestaan er andere soorten diefstal.
Ja ik wil inderdaad graag weten waar dat cijfer (1 op de 10 pedofielen pleegt misbruik) vandaan komt. Ik zie niet hoe de werkvloer van de psychiatrie tot een dergelijke uitspraak over de gehele populatie pedofielen kan komen. Het merendeel van de populatie pedofielen komt immers niet over de vloer van de psychiatrie. Ik kan je helaas geen DM sturen. Moet een week lid zijn van dit Forum en ben het pas een paar uur. Stuur je me een mail op info at pedofilie punt nederland. Thx.
Zeg je nu dat justitie opdracht geeft tot het doen van hersenoperaties zodat mensen niet langer pedofiele gevoelens hebben? En dat we er niets van horen is omdat niemand er over wil praten en omdat het omgeven is met privacy richtlijnen?
Ik ben nog nooit bij de GGZ geweest. Maar als teamlid van <verwijderd> hoor ik nog wel eens de ervaringen van anderen. Het is karig gesteld met het aantal hulpverleners die de hulpvragen van pedofielen kennen en begrijpen.
Het team van <verwijderd> vertelt al jaren in de media, op congressen en wekelijks op de chat van <verwijderd> het verhaal van de alledaagse pedofiel. Indien je dat interessant vindt, google dan even Ben Kirssen. De meesten van mijn vrienden en familie weten van mijn geaardheid. Dus dank voor je wensen, ik maak het goed.
Ik googelde namelijk even op je naam hier...
Maar in datzelfde interview wordt aangegeven dat het een schuilnaam is en niet je echte naam. Maar dat terzijde. Dat snap ik wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sangha op 25-10-2021 11:32:29 ]
Omdat een forum geen eenrichtingsverkeer is zoals een krant. Het komt onaangenaam over om binnen te stampen met "ik kom eens even de feiten op een rij zetten".quote:
Uitleg wordt niet vaak voldoende gewaardeerd.
Daarnaast zou het chic zijn om aan bronvermelding te doen, want het gaat niet om feiten maar om inzichten uit onderzoek en eigen ervaring. Daar valt altijd iets op af te dingen - zeker in de psychiatrie - en het getuigt van respect voor je publiek als je daar open over bent.
Dit is dus wat ik mensen vaak hoor roepen, en waar tegelijkertijd de kern van het probleem ligt. Mensen roepen vooral uit emotie, want het is natuurlijk niet zo zwart-wit.quote:
Big deal. Van kinderen blijf je af.
Ieder weldenkend mens met gezond verstand vindt dat je van kinderen moet afblijven. Ook veruit de meeste pedofielen vinden dit. Misschien heb je in dit topic de berichten van de pedofiel gelezen.
Ik ben ervan overtuigd dat ook hij onze mening deelt.
Het is echter zo dat dit geheel vanuit ons perspectief als gezond en normaal functionerend mens gezien is.
Een weldenkend mens die dingen kan overwegen en de juist beslissingen kan nemen.
Iemand die aan een kind zit doet dit vanuit een stoornis. Niemand zit zomaar even aan een kind. Dat is ook de reden dat we zo’n iemand een pedoseksueel noemen, hij of zij lijdt aan de pedoseksuele stoornis.
Dat wil dus zeggen dat er iets mis is met het brein, de besturing.
En wanneer daar iets mis mee is dan denkt en functioneert iemand nu eenmaal niet zoals een gezond mens doet.
Bij deze mensen zien we vaak dat de gedeeltes in het brein die gaan over allerlei ingewikkelde emotionele processen als goed-fout beslissingen en het anticiperen op beloning en straf niet normaal functioneren, en dus van slag zijn.
Ook zien vaak een tekort aan zenuwcellen in die hersendelen, trauma, of mensen die handelen vanuit psychoses.
Ik heb al vaker aangegeven dat we in een rechtsstaat leven. We hebben in Nederland ooit afspraken gemaakt met elkaar. De allerbelangrijkste is misschien wel dat we in onze beschaving mensen die afwijkend gedrag vertonen en/of ernstige fouten hebben gemaakt niet opruimen maar (tijdelijk) opsluiten en indien mogelijk proberen te behandelen. We leven in een beschaafd land en iedereen krijgt bij ons een tweede kans.
Ook mensen met een stoornis die misschien d.m.v. hulp en behandeling in de toekomst weer normaal kunnen gaan functioneren.
Die dingen moeten we koesteren, mensen zijn enorm kwetsbare wezens.
Ook jij en ik kunnen morgen vanuit het niets aan een kind zitten.
Ik onderzoek en behandel mensen die soms een week daarvoor nog een fijn gezinsleven hadden, midden in de maatschappij stonden en kerngezond waren, zonder enige klachten. Maar toch van de een op andere dag iets vreselijks hebben gedaan.
Iemands leven kan zomaar totaal veranderen.
Het is ook een misverstand dat alle slachtoffers daders alleen maar pijn willen zien lijden en voor altijd achter slot en grendel willen zien, alleen maar wraak willen.
Dat heeft voornamelijk te maken met intelligentie, empathie en gezond verstand gebruiken i.p.v. je te laten leiden door emoties.
Ik hoor mensen om me heen vaak de meest vreselijke dingen roepen over plegers.
Mensen gaan dingen vaak pas anders zien als het iemand is waar jij om geeft en van houdt die zoiets op zijn of haar geweten heeft.
Ik zie het bijna dagelijks.
Zo, hier heb je wel even een duidelijk punt gemaakt. Is het echt mogelijk dat iemand door hersenschade een pedofiel kan worden?quote:
[..]
Dit is dus wat ik mensen vaak hoor roepen, en waar tegelijkertijd de kern van het probleem ligt. Mensen roepen vooral uit emotie, want het is natuurlijk niet zo zwart-wit.
Ieder weldenkend mens met gezond verstand vindt dat je van kinderen moet afblijven. Ook veruit de meeste pedofielen vinden dit. Misschien heb je in dit topic de berichten van de pedofiel gelezen.
Ik ben ervan overtuigd dat ook hij onze mening deelt.
Het is echter zo dat dit geheel vanuit ons perspectief als gezond en normaal functionerend mens gezien is.
Een weldenkend mens die dingen kan overwegen en de juist beslissingen kan nemen.
Iemand die aan een kind zit doet dit vanuit een stoornis. Niemand zit zomaar even aan een kind. Dat is ook de reden dat we zo’n iemand een pedoseksueel noemen, hij of zij lijdt aan de pedoseksuele stoornis.
Dat wil dus zeggen dat er iets mis is met het brein, de besturing.
En wanneer daar iets mis mee is dan denkt en functioneert iemand nu eenmaal niet zoals een gezond mens doet.
Bij deze mensen zien we vaak dat de gedeeltes in het brein die gaan over allerlei ingewikkelde emotionele processen als goed-fout beslissingen en het anticiperen op beloning en straf niet normaal functioneren, en dus van slag zijn.
Ook zien vaak een tekort aan zenuwcellen in die hersendelen, trauma, of mensen die handelen vanuit psychoses.
Ik heb al vaker aangegeven dat we in een rechtsstaat leven. We hebben in Nederland ooit afspraken gemaakt met elkaar. De allerbelangrijkste is misschien wel dat we in onze beschaving mensen die afwijkend gedrag vertonen en/of ernstige fouten hebben gemaakt niet opruimen maar (tijdelijk) opsluiten en indien mogelijk proberen te behandelen. We leven in een beschaafd land en iedereen krijgt bij ons een tweede kans.
Ook mensen met een stoornis die misschien d.m.v. hulp en behandeling in de toekomst weer normaal kunnen gaan functioneren.
Die dingen moeten we koesteren, mensen zijn enorm kwetsbare wezens.
Ook jij en ik kunnen morgen vanuit het niets aan een kind zitten.
Ik onderzoek en behandel mensen die soms een week daarvoor nog een fijn gezinsleven hadden, midden in de maatschappij stonden en kerngezond waren, zonder enige klachten. Maar toch van de een op andere dag iets vreselijks hebben gedaan.
Iemands leven kan zomaar totaal veranderen.
Het is ook een misverstand dat alle slachtoffers daders alleen maar pijn willen zien lijden en voor altijd achter slot en grendel willen zien, alleen maar wraak willen.
Dat heeft voornamelijk te maken met intelligentie, empathie en gezond verstand gebruiken i.p.v. je te laten leiden door emoties.
Ik hoor mensen om me heen vaak de meest vreselijke dingen roepen over plegers.
Mensen gaan dingen vaak pas anders zien als het iemand is waar jij om geeft en van houdt die zoiets op zijn of haar geweten heeft.
Ik zie het bijna dagelijks.
Er is een verschil tussen pedofiel en pedosexueel.
Pedofiel betekent dat iemand sexueel aangetrokken is tot kinderen. De meeste pedofielen zijn niet op hun achterhoofd gevallen en hebben een prima geweten etc, en blijven dus van kinderen af.
Pedosexueel betekent dat iemand sex heeft met een kind. De meeste pedosexuelen voelen zich niet speciaal aangetrokken tot kinderen maar zijn domweg machtsmisbruikers.
Uiteraard komt het ook voor dat een pedofiel pedosexueel is. Maar dat lijkt maar een kleine overlap te hebben. Meeste pedofielen zijn niet pedosexueel en de meeste pedosexuelen zijn niet pedofiel.
Oh ja, en even BaajGuardian indachtig:
Zodra er secondaire geslachtskenmerken aan het kind groeien is voor pedofielen de lol eraf. De meeste gevallen waarin mensen worden uitgemaakt voor pedofiel gaat over kinderen met tietjes of haar erop. Dat zijn ebofielen. Of ebosexuelen voor mijn part.
Jammer dat je dit zo ervaart.quote:
[..]
Omdat een forum geen eenrichtingsverkeer is zoals een krant. Het komt onaangenaam over om binnen te stampen met "ik kom eens even de feiten op een rij zetten".
Daarnaast zou het chic zijn om aan bronvermelding te doen, want het gaat niet om feiten maar om inzichten uit onderzoek en eigen ervaring. Daar valt altijd iets op af te dingen - zeker in de psychiatrie - en het getuigt van respect voor je publiek als je daar open over bent.
Als ik dergelijke uitspraken doe, en daar zelf een topic mee open, dan doe ik dat uiteraard vanuit pure vakkennis. En die vakkennis berust enkel op feiten, waar eigenlijk weinig op af te dingen valt.
Het is dan ook geen eigen inzicht of onderzoek. Wel geef ik aan dat ik dingen zelf terugzie op de werkvloer.
Het is ook geen vakkennis enkel uit de psychiatrie, maar een heel groot stuk neurobiologie en neuropsychologie.
Ik begrijp dat het voor sommige mensen belangrijk is om vervolgens overal zelf achteraan te gaan, maar dat is natuurlijk lang niet altijd mogelijk. Meer kan ik daar helaas echt niet van maken.
Neemt niet weg dat als je mijn bijdrages op deze site doorneemt je echt hier en daar wel een ‘bron’ gaat tegenkomen.
Ik heb mijn kennis uiteraard opgedaan tijdens jarenlange verschillende universitaire studies.
Uit talloze studieboeken, colleges, congressen en stages. Die allemaal hun officiële bronnen hebben, anders zouden dingen uiteraard geen universitair studiemateriaal zijn.
Inzichten en eigen ervaring daarentegen heb ik later vooral opgedaan op de werkvloer.
Het is simpelweg onmogelijk dat ik van alles wat ik in al die jaren aan kennis heb opgedaan zomaar even de juiste bron kan terugvinden en aanwijzen, nota bene op het internet.
In tegenstelling tot wat veel mensen denken is ook niet alles op het internet te vinden.
Ik vind dit dan ook een beetje eigenaardige redenatie.
Zowel pedofiel als pedoseksueel.quote:
[..]
Zo, hier heb je wel even een duidelijk punt gemaakt. Is het echt mogelijk dat iemand door hersenschade een pedofiel kan worden?
Dat klopt inderdaad. Ook Revu citeerde en deed dat op basis van een uitspraak van Rick Lunsen, seksuoloog. In januari 2021 schreef Trouw, opnieuw in een artikel met ondergetekende: "Volgens arts-seksuoloog Rik van Lunsen raakt zo’n 90 procent van de pedofielen nooit ongepast kinderen aan."quote:
[..]
Ik lees net het interview dat je aan de nieuwe Revu gaf, maar daarin wordt ook min of meer verwezen naar dat ongeveer 1 op de 10 wel seks heeft met kinderen: 'De meeste pedofielen - seksuologen schatten tussen de tachtig en negentig procent - raken in hun leven nooit ongepast kinderen aan.'
Ik googelde namelijk even op je naam hier...
Maar in datzelfde interview wordt aangegeven dat het een schuilnaam is en niet je echte naam. Maar dat terzijde. Dat snap ik wel.
Ik ben op zoek naar het onderzoek, of de onderzoeken, waaruit dit blijkt. Tot heden nog niets gevonden, maar degene die dit forumonderwerp opende, heeft deze onderzoeken misschien op haar werk liggen. Daar kijk ik dan ook reikhalzend naar uit.
Het klopt ook dat Ben Kirssen een pseudoniem is. Ik vrees geweld en sociale uitsluiting als ik rond dit onderwerp mijn eigen naam gebruik. Daar ben ik niet naar op zoek. Het artikel in Trouw heeft dan wel weer een foto van mij geplaatst.
Pedofilie is een serieus onderwerp en verdient een serieus gesprek. Daar draag ik graag aan bij.
[ Bericht 2% gewijzigd door BenPnl op 25-10-2021 13:41:12 ]
Zorgwekkend.quote:
[..]
Zowel pedofiel als pedoseksueel.
Dank je voor je input.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:12 schreef sigme het volgende:
Goed punt hoor, maar als je mensen het verschil tussen de oren wil laten krijgen maak je het nodeloos ingewikkeld.
Er is een verschil tussen pedofiel en pedosexueel.
Pedofiel betekent dat iemand sexueel aangetrokken is tot kinderen. De meeste pedofielen zijn niet op hun achterhoofd gevallen en hebben een prima geweten etc, en blijven dus van kinderen af.
Pedosexueel betekent dat iemand sex heeft met een kind. De meeste pedosexuelen voelen zich niet speciaal aangetrokken tot kinderen maar zijn domweg machtsmisbruikers.
Uiteraard komt het ook voor dat een pedofiel pedosexueel is. Maar dat lijkt maar een kleine overlap te hebben. Meeste pedofielen zijn niet pedosexueel en de meeste pedosexuelen zijn niet pedofiel.
Oh ja, en even BaajGuardian indachtig:
Zodra er secondaire geslachtskenmerken aan het kind groeien is voor pedofielen de lol eraf. De meeste gevallen waarin mensen worden uitgemaakt voor pedofiel gaat over kinderen met tietjes of haar erop. Dat zijn ebofielen. Of ebosexuelen voor mijn part.
Het is echter wel zo dat er ook sprake kan zijn van de pedoseksuele stoornis wanneer iemand niet aan een kind zit. Hier heb ik al eerder over geschreven.
Ook zijn pedoseksuelen meestal geen 'machtmisbruikers'.
Wat gaat er veranderen in de toekomst, wordt pedofilie dan net zo geaccepteerd als homofilie?quote:
Ik wil afsluiten door te zeggen dat ik het ongelofelijk knap van je vindt dat je zo openlijk durft uit te komen voor je parafilie, ik hoop dat je dit blijft doen.
Er is ook totaal geen reden om dit niet te doen.
Zoals je misschien weet was homofilie tot nog niet zo heel lang geleden ook een parafilie.
Tijden veranderen.
Ik kan daar alleen maar op hopen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:06 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Wat gaat er veranderen in de toekomst, wordt pedofilie dan net zo geaccepteerd als homofilie?
Het zal veel onzin de wereld uit helpen, en veel mensen veel onnodig leed besparen.
Ik weet er niet zoveel vanaf, maar ik heb toch het gevoel dat het vroeger algemeen geaccepteerd was (als je kijkt naar bekende figuren die getrouwd waren met een veel jonger iemand) maar dat er op een gegeven moment in de moderne wereld een taboe op is gekomen?quote:
Ik kan daar alleen maar op hopen.
Het zal veel onzin de wereld uit helpen, en veel mensen veel onnodig leed besparen.
(Ik stel deze vraag bewust niet aan Ben maar aan Brascha om een meer algemeen antwoord met wat afstand te krijgen.)
Een vraag wel voor @BenPnl: er was hier ooit een user die een liefdesrelatie met een paard had. Sta je daar net zo openminded en begripvol tegenover als je hoopt dat mensen jegens jouw voorkeur zijn?
Maatschappelijke normen spelen altijd een belangrijke rol bij de vraag of seksueel gedrag (of seksuele ideeën) afwijkend is.quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:12 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Ik weet er niet zoveel vanaf, maar ik heb toch het gevoel dat het vroeger algemeen geaccepteerd was (als je kijkt naar bekende figuren die getrouwd waren met een veel jonger iemand) maar dat er op een gegeven moment in de moderne wereld een taboe op is gekomen?
Zo werd in het oude Griekenland seksueel contact tussen volwassen mannen en jonge jongens als normaal beschouwd, en was homoseksualiteit tot 1974 als psychiatrische stoornis opgenomen in de DSM.
Oh, zo zou ik het toch wel kwalificeren hoor. Sex door volwassene met kind heeft per definitie een groot machtsverschil, en dat verschil gebruiken noemen we volgens mij in het geval van sex met kind "misbruik". Van macht.quote:
Ook zijn pedoseksuelen meestal geen 'machtmisbruikers'.
Maar jij denkt dat het merendeel van de pedosexuelen (die dus helemaal overgaan tot sex he!), geen machtsmisbruikers zijn? Wat zijn het dan? Vergissexdaders?
Zelf denk ik (dit zijn dus geen feiten) dat een fijnere wereld voor de meeste pedofielen vooral een wereld is waar men meer begrip toont voor hun gevoelens, voor hun parafilie dus.quote:
Hoe zou volgens een pedoseksueel de wereld er idealiter voor hen uitzien? Hoe stellen zij zich een vrijwillige liefdesrelatie met een kind voor? Er is toch altijd sprake van een machtsverschil tussen volwassenen en kinderen? En niet alleen dat: ook verschil in beleving, intelligentie, interesses. Is de fantasie dan dat ze samenleven zoals volwassenen dat doen of zijn het júist bovenstaande verschillen die het interessant maken? En hoe zie je dat als pedoseksueel dan voor je? Een tongzoen bij het wegbrengen naar school?
(Ik stel deze vraag bewust niet aan Ben maar aan Brascha om een meer algemeen antwoord met wat afstand te krijgen.)
Een vraag wel voor @:benpnl: er was hier ooit een user die een liefdesrelatie met een paard had. Sta je daar net zo openminded en begripvol tegenover als je hoopt dat mensen jegens jouw voorkeur zijn?
Wat ze met die gevoelens willen is voor niet 1 pedofiel hetzelfde.
Er zijn pedofielen die er niets mee willen en er zijn er die de meest vreselijke wensen hebben.
Die laatste groep zal dus een heel ander beeld voor ogen hebben dan de eerste.
Dit is een heel goed verhaal en ik begrijp het direct. Alleen blijft wel een feit dat je af moet blijven van kinderen. Of je nou opa, oma, hetero, homo of wat dan ook bent. Zoiets is nooit nooit goed te praten.quote:
Ik heb vanmiddag wat reacties geplaatst in een topic, waar iemand advies vraagt betreffende de situatie rondom haar vader die veroordeeld is voor seksueel kindermisbruik.
Ik ben (wederom) nogal geschrokken van wat sommige mensen hier allemaal roepen.
Men weet vaak duidelijk het verschil niet tussen pedofilie en pedoseksualiteit, maar doet wel allerlei gevaarlijke uitlatingen.
Zoals sommige van jullie weten werk ik als forensisch psychologe in een tbs-kliniek, en behandel ik daar o.a. veroordeelde plegers van seksueel kindermisbruik (pedoseksuelen).
GC / [Vraag Wat Je Wil]aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie #2
GC / [Vraag wat je wil] aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie
Ik vind het erg belangrijk om ook hier nogmaals uit te leggen wat dit voor mensen zijn, en zodoende hopelijk weer wat onzin de wereld uit te krijgen.
Er wordt tegenwoordig veel te makkelijk gestrooid met het woordje 'pedo', mensen weten vaak niet wat ze zeggen.
Pedofilie en pedoseksueel gedrag is omgeven door oordelen en weinig feitelijke kennis.
Dit is op zich niet heel erg, want er worden nogal wat termen gebruikt en niet iedereen zit in die wereld.
Het is wel erg dat veel mensen dan toch uitlatingen doen zonder enige kennis van zaken te hebben, en zodoende allerlei onzin de wereld in helpen.
Wat vervolgens weer allerlei vooroordelen en zorgwekkend gedrag tot gevolg heeft.
Eerst over pedofielen:
Laat ik voorop stellen dat niemand kiest voor seksuele gevoelens voor kinderen, helemaal niemand.
Net zo min als iemand ervoor kiest die gevoelens niet te hebben.
Wat iemand vervolgens doet met die gevoelens is het moeilijkste stuk van het hele verhaal.
Maar daar kom ik later op terug.
Pedofilie is een parafilie.
Een parafilie is een van de norm afwijkende, intense en aanhoudende seksuele voorkeur en opwinding.
In dit geval dus de pedofiele parafilie.
Pedofilie (het pedofiel zijn) is geen stoornis, en het is ook niet strafbaar.
Daarnaast is pedofilie niet synoniem aan het seksueel misbruiken van kinderen.
Veruit de meeste pedofielen zullen nooit aan een kind zitten, het is ook een misverstand dat ze dit allemaal willen.
Iemand die seksueel kindermisbruik pleegt hoeft niet per se een pedofiel te zijn.
Het is zelfs zo dat maar zo’n kleine 20% van alle plegers van seksueel kindermisbruik (dit noemen we pedoseksuelen, en daar ga ik straks verder op in) pedofiel is.
Van alle pedofielen zelf zal ongeveer maar 1 op de 10 ooit seksueel kindermisbruik plegen.
Pedofielen worstelen vaak met hun gevoelens, leven een lang, moeilijk en eenzaam leven vol dagelijkse strijd met zichzelf, velen verafschuwen die gevoelens.
Het zijn meestal ook geen vieze oude mannetjes, maar zullen die gevoelens uit angst en schaamte nooit vrijwillig toegeven.
Aan de buitenkant is vaak weinig te zien.
Wat het extra moeilijk maakt is dat deze mensen vaak uitgestoten worden door familie, vrienden en omgeving.
Uit onderzoek en ervaring weten we veel over wat plegers beschermt om te gaan handelen naar hun verlangen.
Sociaal isolement en emotionele eenzaamheid is de voedingsbodem van seksueel delictgedrag.
Wat deze mensen helpt, en dus ook ons, is om een sociale cirkel om ze heen te vormen, ze vooral niet kwijt te raken.
Mensen met zeer ernstige klachten en problematiek zijn hulpbehoevend en redden het niet alleen.
Niet toegeven aan zulke vreselijke gevoelens is bijna niet te doen als je door alles en iedereen uitgekotst wordt, en met zulke heftige problematiek overal alleen voor komt te staan.
Mensen realiseren zich vaak niet dat juist hun gedrag dat laatste zetje kan zijn waardoor een pedofiel toegeeft aan zijn of haar verlangen, en die grens overschrijdt waar we allemaal bang voor zijn.
Daarom werken we in Nederland met de uit Canada afkomstige COSA-methode.
Dit is een uitgebreid netwerk van vrijwilligers en professionals die een sociaal netwerk om de pedofiel of pedoseksueel heen vormen.
Naast het praten over problemen die de betrokkene in zijn of haar dagelijks leven ondervindt zijn deze mensen ook getraind om vroege signalen te herkennen dat de betrokkene de controle over zichzelf dreigt te verliezen.
Nu over pedoseksuelen:
Een pleger van seksueel kindermisbruik noem je een pedoseksueel.
We hebben het dan dus niet over pedofilie maar over pedoseksualiteit.
Er is dan geen sprake van een parafilie, maar van een stoornis: de pedoseksuele stoornis.
Dit is (meestal) strafbaar.
Van alle pedoseksuelen is dus zo’n kleine 20% tevens pedofiel.
Zij handelen doordat zij gevoelens hebben voor kinderen (er is naast de pedoseksuele stoornis dan ook sprake van de pedofiele parafilie).
De overige 80% heeft deze gevoelens niet, is dus geen pedofiel, en handelt uit allerlei andere motieven.
Meestal speelt drugsgebruik hierbij een grote rol, maar denk ook aan depressie, seksverslaving, minderwaardigheidsgevoelens, psychose en angst voor vrouwen.
Deze mensen leven met veel problematiek, glijden steeds verder af, en vergrijpen zich op den duur aan een kind.
Maar vaak ook aan een ouder of zelfs bejaard iemand.
Puur omdat dit voor hun de makkelijkste prooien zijn.
Het is ook een misverstand dat iemand met pedofiele gevoelens die gevoelens altijd al gehad moet hebben, of dat pedofilie aangeboren is.
Bepaalde mensen kunnen er door allerlei factoren vaak wel extra ontvankelijk voor zijn.
Pedofilie kan op ieder moment ontstaan en bij iedereen, ook op latere leeftijd, ook zonder enige voortekenen.
Vaak ook door een ernstige lichamelijke oorzaak.
Het is van groot belang om die oorzaak uit te sluiten, ook i.v.m. een eventueel strafproces.
Dit zal men ook altijd als eerste doen.
Dingen als tumoren of hersentrauma kunnen namelijk de oorzaak zijn van de ontwikkeling van pedofiele gevoelens, en/of van vermindering van het beheersen van seksueel gedrag.
Operaties bij mensen met pedofiele gevoelens komen zodoende regelmatig voor, meestal in de amygdala of orbitofrontale cortex.
Dit zijn kleine gedeeltes diep in het brein die betrokken zijn bij tal van emotionele processen, zoals motiverende aspecten van planning en gedrag, emotieregulatie en het anticiperen op beloning en straf.
In de neurobiologie is er veel wetenschappelijk bewijs voor een verminderd volume van de amygdala bij veel mensen met pedofiele gevoelens. Dan kan het zijn dat daar een tumor, trauma of andere afwijking aanwezig is.
Wat je ziet is dat na zo’n operatie, wanneer bijvoorbeeld een tumor (deels) is verwijderd, de pedofiele gevoelens zo goed als altijd verdwijnen.
Soms komen ze terug en blijkt de tumor weer gegroeid te zijn.
Ook zie je vaak dat mensen met frontotemporale dementie pedofiele gevoelens ontwikkelen, en kunnen medicijnen zorgen voor ernstig afwijkend seksueel gedrag.
Je ziet dit vooral bij mensen die dopamine-agonisten slikken, die worden gebruikt bij de behandeling van de ziekte van Parkinson.
Om af te sluiten: er zijn ook vrouwelijke pedofielen en pedoseksuelen.
Helaas is het wel zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt, en zij er zodoende vaak mee wegkomen.
Ik hoop echt dat deze uitleg zorgt voor wat duidelijkheid, en dat er wat meer mensen iets minder snel bepaalde uitlatingen zullen doen.
Dan is het ook niet nodig om je erin te verdiepen wat voor type persoon de dader is.
Dit vind ik nog wel het ergstequote:
Helaas is het wel zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt, en zij er zodoende vaakmee wegkomen.SPOILER
Dank voor je reactie.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad. Ook Revu citeerde en deed dat op basis van een uitspraak van Rick Lunsen, seksuoloog. In januari 2021 schreef Trouw, opnieuw in een artikel met ondergetekende: "Volgens arts-seksuoloog Rik van Lunsen raakt zo’n 90 procent van de pedofielen nooit ongepast kinderen aan."
Ik ben op zoek naar het onderzoek, of de onderzoeken, waaruit dit blijkt. Tot heden nog niets gevonden, maar degene die dit forumonderwerp opende, heeft deze onderzoeken misschien op haar werk liggen. Daar kijk ik dan ook reikhalzend naar uit.
Het klopt ook dat Ben Kirssen een pseudoniem is. Ik vrees geweld en sociale uitsluiting als ik rond dit onderwerp mijn eigen naam gebruik. Daar ben ik niet naar op zoek. Het artikel in Trouw heeft dan wel weer een foto van mij geplaatst.
Pedofilie is een serieus onderwerp en verdient een serieus gesprek. Daar draag ik graag aan bij.
Ik heb de manier hoe jij er in staat gelezen en dat je dus tegen seks met kinderen bent en dat dat voor veel pedofielen zo is. Ik heb, zeg ik heel eerlijk, altijd wel vooroordelen gehad en het geheel wat simpel bezien. Ik snap nu door dit topic, dat er veel, logisch eigenlijk, nuanceringen zijn.
Goed dat dit topic er is, want dat kan een hoop vooroordelen teniet doen. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat mensen die met deze voorkeur zijn geboren, en daar niks tegen kunnen doen, bedreigd worden of nog erger.
Op maandag 25 oktober 2021 14:49 schreef sigme het volgende:[..]
Oh, zo zou ik het toch wel kwalificeren hoor. Sex door volwassene met kind heeft per definitie een groot machtsverschil, en dat verschil gebruiken noemen we volgens mij in het geval van sex met kind "misbruik". Van macht.
Het is een misverstand dat er bij pedoseksualiteit ook altijd sprake is van machtsverschil.
Er zijn zeker pedoseksuelen die puur op macht uit zijn, maar meestal niet.
Iemand die puur uit macht pedoseksuele handelingen uitvoert handelt vanuit heel andere motieven dan iemand die dit bijvoorbeeld doet vanuit depressie, seksverslaving, drugsgebruik of psychose.
En dit zijn toch echt de motieven die we in de praktijk vooral zien.
Er is toch per definitie een machtsverschil als je spreekt over een kind en een volwassene, ongeacht de intenties van de volwassene.quote:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 25 oktober 2021 14:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, zo zou ik het toch wel kwalificeren hoor. Sex door volwassene met kind heeft per definitie een groot machtsverschil, en dat verschil gebruiken noemen we volgens mij in het geval van sex met kind "misbruik". Van macht.
Het is een misverstand dat er bij pedoseksualiteit ook altijd sprake is van machtsverschil.
Er zijn zeker pedoseksuelen die puur op macht uit zijn, maar meestal niet.
Iemand die puur uit macht pedoseksuele handelingen uitvoert handelt vanuit heel andere motieven dan iemand die dit bijvoorbeeld doet vanuit depressie, seksverslaving, drugsgebruik of psychose.
En dit zijn toch echt de motieven die we in de praktijk vooral zien.
Zoals ik al aangeef hierboven is het een misverstand dat er bij pedoseksualiteit ook altijd sprake is van een machtsverschil.quote:
[..]
Er is toch per definitie een machtsverschil als je spreekt over een kind en een volwassene, ongeacht de intenties van de volwassene.
Meestal wel, niet altijd.
En wanneer is er dan geen sprake van een machtsverschil?quote:
[..]
Zoals ik al aangeef hierboven is het een misverstand dat er bij pedoseksualiteit ook altijd sprake is van een machtsverschil.
Meestal wel, niet altijd.
Daarvoor moet je de begrippen machtsverschil en machtsmisbruik op de juiste manier weten te onderscheiden.quote:
[..]
En wanneer is er dan geen sprake van een machtsverschil?
Dat is heel erg belangrijk bij zulke dingen.
Daarnaast kan het in sommige gevallen zo zijn dat de machtsverhoudingen nogal anders liggen.
Denk bijvoorbeeld aan een volwassen iemand die de verstandelijke vermogens heeft van een kind.
Ook is het zo dat er sprake kan zijn van vrijwillige seks.
Pedoseksualitet is een breed begrip, het is niet enkel seks tussen volwassenen en heel jonge kinderen.
Meestal wel prepuberaal.
quote:
[..]
Daarvoor moet je de begrippen machtsverschil en machtsmisbruik op de juiste manier weten te onderscheiden.
Dat is heel erg belangrijk bij zulke dingen.
Daarnaast kan het in sommige gevallen zo zijn dat de machtsverhoudingen nogal anders liggen.
Denk bijvoorbeeld aan een volwassen iemand die de verstandelijke vermogens heeft van een kind.
Pedoseksualitet is een breed begrip, het is niet enkel seks tussen volwassenen en heel jonge kinderen.
Meestal wel prepuberaal.
Ik vind dit nogal glad ijs, eerlijk gezegd. Het klinkt ernaar dat je de grenzen oprekt die er maatschappelijk zijn. Mogelijk omdat je perspectief vooral vanuit de pedofielen/pedoseksuelen is.quote:
[..]
Daarvoor moet je de begrippen machtsverschil en machtsmisbruik op de juiste manier weten te onderscheiden.
Dat is heel erg belangrijk bij zulke dingen.
Daarnaast kan het in sommige gevallen zo zijn dat de machtsverhoudingen nogal anders liggen.
Denk bijvoorbeeld aan een volwassen iemand die de verstandelijke vermogens heeft van een kind.
Ook is het zo dat er sprake kan zijn van vrijwillige seks.
Pedoseksualitet is een breed begrip, het is niet enkel seks tussen volwassenen en heel jonge kinderen.
Meestal wel pre-puberaal.
Het is gewoon de praktijk.quote:
[..]
Ik vind dit nogal glad ijs, eerlijk gezegd. Het klinkt ernaar dat je de grenzen oprekt die er maatschappelijk zijn. Mogelijk omdat je perspectief vooral vanuit de pedofielen/pedoseksuelen is.
Wat is de praktijk? Dat het gebeurt? Of dat die normen verschuiven?quote:
In je vraag veronderstel je dat ik open minded ben tegenover een seksuele of liefdesrelatie tussen een volwassene en een kind. Die veronderstelling is onjuist.quote:
...
Een vraag wel voor @:benpnl: er was hier ooit een user die een liefdesrelatie met een paard had. Sta je daar net zo openminded en begripvol tegenover als je hoopt dat mensen jegens jouw voorkeur zijn?
Ik vind een kind te beïnvloedbaar voor het hebben van relaties met volwassenen. De meeste pedofielen ambiëren dat ook niet. Bij de kinderen waarmee ik omga is van het begin duideljk: ik ben de volwassene en zij het kind. Daarmee heb ik een zorgplicht richting het kind en ook richting de ouders. Ik speel met ze, help ze bij huiswerk, koken samen, sporten, kijken tv en wat al dies meer.... maar te allen tijde ben ik de volwassene met zorgtaak en zij het kind. In die verhouding past geen liefdesrelatie (wel liefde an sich) en geen seksuele relatie. Niet in de laatste plaats omdat seksuele contacten een kans op schade kunnen opleveren voor het kind en in de nasleep ook voor het hele gezin en niet te vergeten ook mijzelf.
Wat denk ik van een man die een relatie met een paard wil aangaan? Het lijkt me vervelend voor de man om die gevoelens te hebben omdat het praktisch ingewikkeld is om die gevoelens te hebben en in seksuele zin zelfs verboden. Net als bij mij. Ik zou meer willen weten hoe hij die gevoelens ervaart, of hij eenzaam is, of hij stigma ervaart, en ik zou ook wel willen weten: hoe dan? Hoe zie je dit voor je? Ik zou niet oordelen over het feit dat hij deze gevoelens heeft (hoewel ik ze echt wel raar vind, maar goed, mijn gevoelens zijn ook raar), ik zou wel vragen of hij deze gevoelens in de praktijk brengt en zo ja hoe dan.
Ik pleit dus niet voor seks met kinderen, of voor verlaging van de leeftijd in de zedenwet. Ik pleit voor meer objectieve informatie, zodat we jongens die 16 jaar oud zijn en hun pedofiele gevoelens ontdekken, een beetje kunnen steunen in die ontdekking. In Nederland ontdekken dagelijks tussen de 3 en 9 jongens van 16 jaar oud dat ze pedofiele gevoelens hebben. Ieder jaar tussen de 1100 en 3300 jongens. Wat bieden we ze? Welke objectieve informatie is er? Waar kunnen ze heen met hun verhaal? Daar pleit ik voor, dat we dat beter regelen voor jonge jongens en meiden met pedofiele gevoelens. En hopelijk steekt u er met zijn allen ook wat van op.
Wel eens over nagedacht dat één van die jongens uw zoon, neefje of buurjongen zou kunnen zijn? Zou u willen dat hij in schaamte het alleen zou oplossen, of zou u willen dat hij daarin u kan vertrouwen en dat u samen hierover een gesprek kunt voeren. Ik pleit voor dat laatste en hoop beide partijen van goede informatie te voorzien.
Geaccepteerd of getolereerd? Ik kan me niet voorstellen dat de acceptatie zo ver gaat dat een pedofiele relatie als acceptabel wordt gezien, in pragmatische zin. Wel dat pedofiele gevoelens bespreekbaar zijn en de pedofiel dus getolereerd wordt.quote:
[..]
Ik kan daar alleen maar op hopen.
Het zal veel onzin de wereld uit helpen, en veel mensen veel onnodig leed besparen.
Ik zie dan in de toekomst ook niet de letter 'P' toegevoegd worden aan het rijtje LGHTBIXYZ.
Ik heb het idd verkeerd geformuleerd ; ik had al begrepen dat een relatie tussen een volwassene en een kind afkeurt.quote:
[..]
In je vraag veronderstel je dat ik open minded ben tegenover een seksuele of liefdesrelatie tussen een volwassene en een kind. Die veronderstelling is onjuist.
Ik vind een kind te beïnvloedbaar voor het hebben van relaties met volwassenen. De meeste pedofielen ambiëren dat ook niet. Bij de kinderen waarmee ik omga is van het begin duideljk: ik ben de volwassene en zij het kind. Daarmee heb ik een zorgplicht richting het kind en ook richting de ouders. Ik speel met ze, help ze bij huiswerk, koken samen, sporten, kijken tv en wat al dies meer.... maar te allen tijde ben ik de volwassene met zorgtaak en zij het kind. In die verhouding past geen liefdesrelatie (wel liefde an sich) en geen seksuele relatie. Niet in de laatste plaats omdat seksuele contacten een kans op schade kunnen opleveren voor het kind en in de nasleep ook voor het hele gezin en niet te vergeten ook mijzelf.
Wat denk ik van een man die een relatie met een paard wil aangaan? Het lijkt me vervelend voor de man om die gevoelens te hebben omdat het praktisch ingewikkeld is om die gevoelens te hebben en in seksuele zin zelfs verboden. Net als bij mij. Ik zou meer willen weten hoe hij die gevoelens ervaart, of hij eenzaam is, of hij stigma ervaart, en ik zou ook wel willen weten: hoe dan? Hoe zie je dit voor je? Ik zou niet oordelen over het feit dat hij deze gevoelens heeft (hoewel ik ze echt wel raar vind, maar goed, mijn gevoelens zijn ook raar), ik zou wel vragen of hij deze gevoelens in de praktijk brengt en zo ja hoe dan.
Ik pleit dus niet voor seks met kinderen, of voor verlaging van de leeftijd in de zedenwet. Ik pleit voor meer objectieve informatie, zodat we jongens die 16 jaar oud zijn en hun pedofiele gevoelens ontdekken, een beetje kunnen steunen in die ontdekking. In Nederland ontdekken dagelijks tussen de 3 en 9 jongens van 16 jaar oud dat ze pedofiele gevoelens hebben. Ieder jaar tussen de 1100 en 3300 jongens. Wat bieden we ze? Welke objectieve informatie is er? Waar kunnen ze heen met hun verhaal? Daar pleit ik voor, dat we dat beter regelen voor jonge jongens en meiden met pedofiele gevoelens. En hopelijk steekt u er met zijn allen ook wat van op.
Wel eens over nagedacht dat één van die jongens uw zoon, neefje of buurjongen zou kunnen zijn? Zou u willen dat hij in schaamte het alleen zou oplossen, of zou u willen dat hij daarin u kan vertrouwen en dat u samen hierover een gesprek kunt voeren. Ik pleit voor dat laatste en hoop beide partijen van goede informatie te voorzien.
Het laatste deel van je reactie was waar ik benieuwd naar was.
Je hebt op fora al mensne die roepen dat als je als 40 jarige kijkt naar een 20-jarige je een pedo bentquote:
Je had nog kunnen benadrukken dat het uitsluitend gaat over kinderen aka zonder secundaire geslachtskenmerken.
Gezien het strooien met het woordje pedo, al snel plaatsvind bij alles boven de 13 tot soms wel 18 of 19.
Dat vind ik pas krankzinnig.
Wat ik vooral duidelijk probeer te maken is dat pedoseksualiteit een nogal breed begrip is, en macht is dat ook.quote:
[..]
Wat is de praktijk? Dat het gebeurt? Of dat die normen verschuiven?
Als je bijvoorbeeld kijkt naar het woord schuld, dan zie je dat het verschillende betekenissen heeft in het strafrecht.
Dit kun je in feite vergelijken met het woord macht in de psychiatrie.
We weten allemaal dat veruit de meeste pedoseksuelen de macht in handen hebben als ze handelen, daar is geen twijfel over mogelijk.
Het zijn uitzonderingen, maar toch is het als psycholoog ook mijn taak om te corrigeren wanneer mensen roepen dat dit altijd het geval zou zijn.
Ieder mens is een uniek wezen.
Zowel in lichaam als geest kunnen er bijzondere dingen plaatsvinden.
Kijk bijvoorbeeld naar Lina Medina. Zij was vijf jaar oud toen ze moeder werd.
En er zijn meerdere gevallen die in de buurt komen.
Voor de meeste mensen lijkt dit onmogelijk.
Dit mag dan een lichamelijke oorzaak hebben gehad, ook op het geestelijke vlak zien we dus bijzondere dingen.
Ja, het zijn uitzonderingen, maar dit neemt niet weg dat je de juiste termen moet blijven gebruiken.
Zo kan een jonger persoon de totale overhand hebben in een ‘(seksuele) relatie’ met een ouder persoon.
En worden er mensen veroordeeld voor pedoseksueel gedrag, terwijl dit de wil was van de andere partij.
Onder pedoseksueel gedrag wordt het verrichten van seksuele handelingen met een minderjarige verstaan.
Hoe dit precies tot stand komt is een tweede, en dient altijd uiterst zorgvuldig onderzocht te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 25-10-2021 16:38:58 ]
Ik heb het dan ook nergens over een pedofiele relatie.quote:
[..]
Geaccepteerd of getolereerd? Ik kan me niet voorstellen dat de acceptatie zo ver gaat dat een pedofiele relatie als acceptabel wordt gezien, in pragmatische zin. Wel dat pedofiele gevoelens bespreekbaar zijn en de pedofiel dus getolereerd wordt.
Ik zie dan in de toekomst ook niet de letter 'P' toegevoegd worden aan het rijtje LGHTBIXYZ.
Dat machtsverschil is toch inherent aan de verhouding volwassene > kind? Die volwassene kan dan weliswaar verstandelijk functioneren op het niveau van een minderjarige, maar dat maakt dat machtsverschil niet ineens anders. Je lijkt hier te redeneren vanuit het individu en te zeggen dat als de intentie voor machtsmisbruik er niet is en diegene ook niet als zodanig handelt dat moeilijker te kwalificeren valt als machtsverschil, maar dat is wel een beetje glad ijs. Strikt gezien is er in de relatie volwassene > kind altijd sprake van een machtsverschil. Of die intentie er is of wanneer die intentie ontbreekt doet niet zo ter zake.quote:
Het is een misverstand dat er bij pedoseksualiteit ook altijd sprake is van machtsverschil.
Er zijn zeker pedoseksuelen die puur op macht uit zijn, maar meestal niet.
Ik denk dat er verschillende vormen van handelen vanuit macht zijn. Bij seksueel geweld is er altijd sprake van macht, maar de pedoseksueel die niet zozeer vanuit de intentie om geweld te gebruiken handelt, ook die opereert strikt gezien vanuit een ongelijke machtsverhouding. En dus macht. Hoe oprecht die intenties verder ook moge zijn.quote:Iemand die puur uit macht pedoseksuele handelingen uitvoert handelt vanuit heel andere motieven dan iemand die dit bijvoorbeeld doet vanuit depressie, seksverslaving, drugsgebruik of psychose.
Lees mijn een na laatste bijdrage even, hopelijk wordt het je dan wat meer duidelijk.quote:
[..]
Dat machtsverschil is toch inherent aan de verhouding volwassene > kind? Die volwassene kan dan weliswaar verstandelijk functioneren op het niveau van een minderjarige, maar dat maakt dat machtsverschil niet ineens anders. Je lijkt hier te redeneren vanuit het individu en te zeggen dat als de intentie voor machtsmisbruik er niet is en diegene ook niet als zodanig handelt dat moeilijker te kwalificeren valt als machtsverschil, maar dat is wel een beetje glad ijs. Strikt gezien is er in de relatie volwassene > kind altijd sprake van een machtsverschil. Of die intentie er is of wanneer die intentie ontbreekt doet niet zo ter zake.
[..]
Ik denk dat er verschillende vormen van handelen vanuit macht zijn. Bij seksueel geweld is er altijd sprake van macht, maar de pedoseksueel die niet zozeer vanuit de intentie om geweld te gebruiken handelt, ook die opereert strikt gezien vanuit een ongelijke machtsverhouding. Hoe oprecht die intenties verder ook moge zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bracha020 op 25-10-2021 16:39:41 ]
Het zorgwekkende daaraan vind ik dus dat die mensen meestal niet weten wat ze bedoelen met dat woordje 'pedo'.quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:12 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Je hebt op fora al mensne die roepen dat als je als 40 jarige kijkt naar een 20-jarige je een pedo bent
Het verschil niet weten tussen pedofilie en pedoseksualiteit.
Consider it done, maar dan is het nog steeds niet helemaal helder.quote:
[..]
Lees mijn een na laatste bijdrage even, hopelijk wordt het je dan duidelijk.
Yes.quote:
[..]
Wat ik vooral duidelijk probeer te maken is dat pedoseksualiteit een nogal breed begrip is, en macht is dat ook.
Tweemaal yes.quote:Als je bijvoorbeeld kijkt naar het woord schuld, dan zie je dat het verschillende betekenissen heeft in het strafrecht.
Dit kun je in feite vergelijken met het woord macht in de psychiatrie.
Die volg ik niet helemaal. Wanneer zou er geen sprake zijn van macht? In welke scenario's bijvoorbeeld?quote:We weten allemaal dat veruit de meeste pedoseksuelen de macht in handen hebben als ze handelen, daar is geen twijfel over mogelijk.
Stel dat, hypothethisch gezien, een kind aandringt op seksuele handelingen en zoals jij aangeeft de overhand heeft in een relatie tussen volwassene en kind. Volwassene functioneert verstandelijk gezien op het niveau van een 11-jarige. Kind heeft de overhand, volwassene gaat mee en geeft toe. Volwassene ontbeert zelfreflectie en allerlei sociale antennes. De schuldvraag wordt zo al wat minder eenduidig te beantwoorden, maar ik zie niet hoe dat machtsverschil dan minder aan de orde zou zijn. Desbetreffend kind kan namelijk even goed vanuit iets minder oprechte intenties handelen en de volwassene willen pleasen omdat het thuis inadequaat gedrag heeft aangeleerd. Vanuit het kind gezien handelt het kind niet zozeer vanuit een eigen intentie, maar speelt het juist in op de desbetreffende machtsverhouding.
Die machtsverhouding verdwijnt daarmee toch niet?
De vergelijking werd getrokken met homofilie. Is het niet juist de (seksuele) homofiele relatie die heden ten dage algemeen geaccepteerd is, zulks in tegenstelling tot eerst?quote:
[..]
Ik heb het dan ook nergens over een pedofiele relatie.
Immers, je schrijft elders:
quote:
en was homoseksualiteit tot 1974 als psychiatrische stoornis opgenomen in de DSM.
Homofiele gevoelens werden mijns inziens vroeger net zo min geaccepteerd.quote:
[..]
De vergelijking werd getrokken met homofilie. Is het niet juist de (seksuele) homofiele relatie die heden ten dage algemeen geaccepteerd is, zulks in tegenstelling tot eerst?
Immers, je schrijft elders:
[..]
In het geval pedofilie maak ik persoonlijk toch wel onderscheid tussen pedofiele gevoelens en pedofiel gedrag.
Ik ben van mening dat het accepteren van pedofiele (gevoelens) een goede zaak is voor iedereen.
Belangrijk deel van behandeling is dan ook het erkennen van deze gevoelens.
Daarmee zeg ik niet het accepteren van pedofiele relaties.
Deze mensen hebben begrip en steun nodig, bijvoorbeeld om ze te wijzen op alle mogelijke negatieve gevolgen van zo'n pedofiele relatie.
En dit zal zeker protest oproepen bij pedofielen met goede intenties.
Er blijft dus veel werk aan de winkel.
Het probleem met deze hele uitleg is dat het geen rekening houdt met de wens om te oordelen over een ander.quote:
Bedankt voor je heldere uiteenzetting, maar mensen zijn te dom en zullen van alles feitenvrij blijven roeptoeteren zeker over een onderwerp als kindermisbruik.
De mensen willen oordelen, want hun ego moet gevoed worden. Ze zijn niet dom, hun ego is simpelweg zo groot geworden dat het veel voeding nodig heeft. En als het meer energie kost om de voeding voor het ego te verkrijgen, dan dat het ego uit de voeding kan krijgen, dan is het economisch niet haalbaar.
En dus slaan ze de redenering en onderbouwing over, om toch nog iets van voeding te kunnen geven aan hun ego.
Op zich zorgen deze mensen wel heel goed voor hun ego, ik heb daar wel respect voor. Ik behandel mijn ego heel wat slechter, moet ik zeggen.
Het is alleen zo vreselijk jammer dat hun ego alleen maar waarde voor henzelf heeft en dat verder niemand anders er ene reet aan heeft.
Wat versta je onder "pedofiel gedrag"?quote:
[..]
Homofiele gevoelens werden mijns inziens vroeger net zo min geaccepteerd.
In het geval pedofilie maak ik persoonlijk toch wel onderscheid tussen pedofiele gevoelens en pedofiel gedrag.
Ik ben van mening dat het accepteren van pedofiele (gevoelens) een goede zaak is voor iedereen.
Belangrijk deel van behandeling is dan ook het erkennen van deze gevoelens.
Daarmee zeg ik niet het accepteren van pedofiele relaties.
Deze mensen hebben begrip en steun nodig, bijvoorbeeld om ze te wijzen op alle mogelijke negatieve gevolgen van zo'n pedofiele relatie.
En dit zal zeker protest oproepen bij pedofielen met goede intenties.
Er blijft dus veel werk aan de winkel.
In machtsverhoudingen is net zoveel mogelijk.quote:
Lekker duidelijk voorbeeld wel, maar wat ik probeer te zeggen is dat je bij de schuldvraag nog uit kunt gaan van mogelijke intenties, daarbij behorende gedachten en veronderstellingen. Die zijn er bij een machtsverhouding niet. Of iemand wel of niet meent dat er sprake is van een machtsverhouding, daarbij stil kan staan of zo zuiver mogelijk handelt is allemaal niet zo relevant. Die machtsverhouding is er nu eenmaal. In tegenstelling tot schuld, waarbij allerlei mogelijke illusies en veronderstellingen wel een rol spelen.
Maar wij gaan hier niet uitkomen.
Ik hoop wel dat je iets hebt aan dit alles.
Wil je hier nog eens op terugkomen; of nemen we in dit topic alles van TS maar voor waarheid aan omdat feitenvrij geraaskal toch voorbehouden is aan mensen met een andere mening?quote:
Heb je dan voor mij aub het onderzoek of onderzoeken waaruit blijkt dat 1 op 10 pedofielen seksueel kindermisbruik plegen? Ik weet niet wat handig is: naam onderzoekers, datum onderzoek? Of een link naar de publicatie?
Zeer bedankt alvast.
Als pedofiel bepaalde wensen in praktijk brengen.quote:
[..]
Wat versta je onder "pedofiel gedrag"?
Even afgezien van de pure seksuele wensen, want dan hebben we het over pedoseksualiteit.
Pedofiel gedrag kan ook zijn het kijken naar kinderporno.
Als je dit hele topic zou hebben doorgenomen dan zou je ten eerste lezen dat ik 'Ben' heb toegezegd daar voor hem achteraan te gaan, en dat ik daarvoor op mijn werk zal moeten zijn.quote:
[..]
Wil je hier nog eens op terugkomen; of nemen we in dit topic alles van TS maar voor waarheid aan omdat feitenvrij geraaskal toch voorbehouden is aan mensen met een andere mening?
Ten tweede leg ik hierboven ook uit waarom dat soms niet zo makkelijk is als veel mensen denken.
Daar komt bij dat niemand iets van mij zomaar voor waarheid hoeft aan te nemen, daar is iedereen vrij in.
De beslissing of ik kennis van zaken heb of niet ligt bij iedereen zelf.
Uiteraardquote:
Ik heb dit topic doorgenomen lieverd, maar als je hier zo het eea neerplempt is het doograans gebruikelijk om je uitspraken te staven met wat cijfers; schijnbaar werkt het anders als je die en gene naar de mond praat en wat uit de hoogte doet.quote:
[..]
Als je dit hele topic zou hebben doorgenomen dan zou je ten eerste lezen dat ik 'Ben' heb toegezegd daar voor hem achteraan te gaan, en dat ik daarvoor op mijn werk zal moeten zijn.
Ten tweede leg ik hierboven ook uit waarom dat soms niet zo makkelijk is als veel mensen denken.
Daar komt bij dat niemand iets van mij zomaar voor waarheid hoeft aan te nemen, daar is iedereen vrij in.
De beslissing of ik kennis van zaken heb of niet ligt bij iedereen zelf.
Maar goed zal wel het werkveld zijn, blijft toch geen echte wetenschap natuurlijk.
Welke 'bepaalde' wensen dan? Als ik Ben mag geloven, zijn die wensen nog helemaal niet zo onacceptabel of 'vreemd': een potje voetballen met je buurjongetje, samen tv kijken, etc. (samengevat: het samen gezellig de tijd doorbrengen, in elkaars aanwezigheid).quote:
[..]
Als pedofiel bepaalde wensen in praktijk brengen.
Agree.quote:Even afgezien van de pure seksuele wensen, want dan hebben we het over pedoseksualiteit.
Deze vind ik behoorlijk twijfelachtig. Kijken naar kinderporno is toch bedoeld om de seksuele lusten van de pedofiel te bevredigen, dan heb je het imo in zekere zin over pedoseksualiteit (nog afgezien van de discussie dat je als 'afnemer' de vraag naar misbruik in stand houdt).quote:Pedofiel gedrag kan ook zijn het kijken naar kinderporno.
Daarom schreef ik al eerder:
quote:
[..]
Ik zou eerder de vraag omkeren: zijn pedofielen die kinderporno kijken pedoseksueel?
Dit gedrag is echt niet nodig, wij noemen dat amodale completie.quote:
[..]
Ik heb dit topic doorgenomen lieverd, maar als je hier zo het eea neerplempt is het doograans gebruikelijk om je uitspraken te staven met wat cijfers; schijnbaar werkt het anders als je die en gene naar de mond praat en wat uit de hoogte doet.
Maar goed zal wel het werkveld zijn, blijft toch geen echte wetenschap natuurlijk.
Ik ben wel benieuwd wat er volgens jou niet 'echt' is aan de neurobiologie als ik vragen mag?
Gezien dit tot mijn dagelijkse werkzaamheden behoort en mijn uitspraken betreffende dit specifieke item voornamelijk voortkomen uit neurobiologisch onderzoek.
Nuja naar voren denken te kunnen treden met de boodschap: "dit zijn de feiten" zonder enige wetenschappelijke onderbouwing noch de intentie enige discussie aan te zwengelen is een prima stap in de juiste richting natuurlijk; om vervolgens iemand te proberen te overbluffen met wat quote on quote moeilijke termen doet daar weinig aan af helaas, verre van zelfs.quote:
[..]
Dit gedrag is echt niet nodig, wij noemen dat amodale completie.
Ik ben wel benieuwd wat er volgens jou niet 'echt' is aan de neurobiologie als ik vragen mag?
Gezien dit tot mijn dagelijkse werkzaamheden behoort en mijn uitspraken betreffende dit specifieke item voornamelijk voortkomen uit neurobiologisch onderzoek.
Jammer wel dit. Blijkbaar is dit topic vooral als eenrichtingsverkeer bedoeld.quote:
[..]
In machtsverhoudingen is net zoveel mogelijk.
Maar wij gaan hier niet uitkomen.
Ik hoop wel dat je iets hebt aan dit alles.
Het belangrijkste hier is dat ik het niet heb over de specifieke wensen van Ben.quote:
[..]
Welke 'bepaalde' wensen dan? Als ik Ben mag geloven, zijn die wensen nog helemaal niet zo onacceptabel of 'vreemd': een potje voetballen met je buurjongetje, samen tv kijken, etc. (samengevat: het samen gezellig de tijd doorbrengen, in elkaars aanwezigheid).
[..]
Agree.
[..]
Deze vind ik behoorlijk twijfelachtig. Kijken naar kinderporno is toch bedoeld om de seksuele lusten van de pedofiel te bevredigen, dan heb je het imo in zekere zin over pedoseksualiteit (nog afgezien van de discussie dat je als 'afnemer' de vraag naar misbruik in stand houdt).
Daarom schreef ik al eerder:
[..]
Ben is niet iedere pedofiel, en dat weet Ben ook.
Jammer dat je dit zo ziet.quote:
[..]
Jammer wel dit. Blijkbaar is dit topic vooral als eenrichtingsverkeer bedoeld.
Ik heb inmiddels met alle goede intenties al meerdere zeer uitgebreide reacties aan je besteed.
Oké. Dan herhaal ik mijn vraag: welke 'bepaalde' 'pedofiele' wensen dan wel (niet zijnde seksuele wensen, niet zijnde het kijken naar kinderporno) volgens jou?quote:
[..]
Het belangrijkste hier is dat ik het niet heb over de specifieke wensen van Ben.
Ben is niet iedere pedofiel, en dat weet Ben ook.
Ik link het kijken naar kinderporno niet aan welke wensen dan ook.quote:
[..]
Oké. Dan herhaal ik mijn vraag: welke 'bepaalde' 'pedofiele' wensen dan wel (niet zijnde seksuele wensen, niet zijnde het kijken naar kinderporno) volgens jou?
Wat ik schrijf is: 'Pedofiel gedrag kan OOK zijn het kijken naar kinderporno'.
Meestal noemen we kijken naar film of afbeeldingen met kinderporno pedoseksueel gedrag.
In de praktijk blijkt dit echter niet zo zwart-wit te zijn, en zien we ook hier dat dingen elkaar vaak overlappen.
Ik heb hier in een van de door mij gedane 'VraagWatJeWilt aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie' topics (voor het tweede topic ben ik gevraagd door deze site, om gelijk wat misverstanden uit de wereld te helpen) uitgebreid aandacht aan besteed.
Als je ze even doorneemt ga je ook dit tegenkomen.
Laat ik voorop stellen dat ik bewondering heb voor psychologen en therapeuten die met deze doelgroep kunnen werken. En ook voor het willen toevoegen van een iets genuanceerder beeld ten aanzien van deze groep mensen.quote:
[..]
Jammer dat je dit zo ziet.
Ik heb inmiddels met alle goede intenties al meerdere zeer uitgebreide reacties aan je besteed.
Ik stuitte echter op wat onduidelijkheden in je posts met betrekking tot je opvatting dat de machtsverhouding niet altijd aanwezig is in deze context. Ik was benieuwd naar hoe je dit dan precies voor je ziet, maar als je antwoord bestaat uit een "hier gaan we niet uit komen" dan maak je je wel heel makkelijk uit de voeten. Het eens worden is geen verplichting, maar iets meer woorden als reactie op het geschetste hypothethische scenario zou wel gewaardeerd worden. Ik was vooral benieuwd naar je opvatting hieromtrent, maar goed.
Je zou ook gewoon een antwoord kunnen geven op mijn vraag i.p.v. vertellen wat het allemaal niet is of me verwijzen naar een uitputtende topicreeks om die "even door te nemen".quote:
[..]
Ik link het kijken naar kinderporno niet aan welke wensen dan ook.
Wat ik schrijf is: 'Pedofiel gedrag kan OOK zijn het kijken naar kinderporno'.
Meestal noemen we kijken naar film of afbeeldingen met kinderporno pedoseksueel gedrag.
In de praktijk blijkt dit echter niet zo zwart-wit te zijn, en zien we ook hier dat dingen elkaar vaak overlappen.
Ik heb hier in een van de door mij gedane 'VraagWatJeWilt aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie' topics (voor het tweede topic ben ik gevraagd door deze site, om gelijk wat misverstanden uit de wereld te helpen) uitgebreid aandacht aan besteed.
Als je ze even doorneemt ga je ook dit tegenkomen.
Of mag ik uit bovenstaande de conclusie trekken dat je met 'bepaalde pedofiele wensen' doelt op de wens om naar kinderporno te kijken (en niet meer)?
Edit: heb je VWJW topics even vlot scannend doorgenomen maar lees helemaal niets (laat staan 'uitgebreid') over 'bepaalde wensen' van de pedofiel waar een pedofiel naar handelt, behoudens pedoseksuele wensen (en daarvan waren we het er over eens dat die van een andere orde zijn).
Aan (kijken naar) kinderporno heb je precies 1 post gewijd:
quote:
Het hoeft bij een pedofiele stoornis niet altijd om strafbaar gedrag te gaan dat altijd verbonden is aan handelen (denk aan het bezitten van kinderporno).
[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 25-10-2021 20:08:01 ]
Misschien ligt het aan je vak, maar het is wel bijzonder om te zien dat iemand een concrete vraag stelt en je de vraag in zoveel woorden niet beantwoord.quote:
[..]
Ik link het kijken naar kinderporno niet aan welke wensen dan ook.
Wat ik schrijf is: 'Pedofiel gedrag kan OOK zijn het kijken naar kinderporno'.
Meestal noemen we kijken naar film of afbeeldingen met kinderporno pedoseksueel gedrag.
In de praktijk blijkt dit echter niet zo zwart-wit te zijn, en zien we ook hier dat dingen elkaar vaak overlappen.
Ik heb hier in een van de door mij gedane 'VraagWatJeWilt aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie' topics (voor het tweede topic ben ik gevraagd door deze site, om gelijk wat misverstanden uit de wereld te helpen) uitgebreid aandacht aan besteed.
Als je ze even doorneemt ga je ook dit tegenkomen.
Ik weet niet precies meer wat er in me knakte dat werd later wel duidelijk, ik reed de hele dag door op de fiets door de stad heen en raakte gefixeerd op tienermeisjes en dat liep helaas uit de hand, ik begon de jongedames in hun borsten te knijpen bij het voorbij fietsen, ik wist dat het fout was maar ik kon niet meer stoppen op de een of andere manier, op een gegeven moment stond de politie voor de deur en het klinkt misschien raar maar ik was opgelucht.
Ik heb alles bekend en na 3 dagen verhoor werd ik terug vrijgelaten en mocht ik wachten op mijn uiteindelijke straf, ik had al besloten dat ik hulp wou en die kreeg ik ook.
Mijn straf kwam ruim een jaar later, een taakstraf van 140 uur en verplichte therapie, die ik al druk aan het volgen was, laat ik eerlijk zijn dat ik de straf belachelijk laag vond, ik werd ook geconfronteerd met een van mijn slachtoffers dat vond ik best moeilijk, voor haar was het veel moeilijker.
Ik heb de therapie uitgebreid gevolgd en ben genezen zover je dat zo kan noemen, ik heb tot op heden geen meisje of vrouw meer tegen haar wil meer aangeraakt, het is wel anders gelopen dan ik gehoopt had, mijn leven is een redelijke puinhoop geworden, traumatische gebeurtenissen langdurig drugsgebruik en nu ben ik dit jaar in herstel gegaan, hard gewerkt aan mijn trauma's bijna 4 maande clean en het gaat een stuk beter met me, voordeel van clean zijn is dat je je zoveel beter en helderder voelt en dat je je weer verbonden voelt met de wereld om je heen nadeel is dat je alles weer harder binnen komt, je emoties je verdriet wat van een kant ook wel weer goed is, ik merkte deze zomer helaas ook wel weer dat de prikkels naar tienermeisjes er ook weer zijn en we praten dan over de leeftijd van 12-20, ik kijk er weer meer naar en raak geprikkeld door de kleding die ze dragen, korte topjes, inkijk, rokjes etc, de drang van aanraken is er ook wel weer maar er zitten zoveel blokkades op die ik heb aangeleerd op therapie dat dit niet gaat gebeuren, de grootste blokkade is empathie naar het slachtoffer, ik wil geen slachtoffer maken.
Ik heb vanuit mijn therapie die ik nu heb wel aan de bel getrokken met deze kwestie en er is een aanmelding onderweg naar de instelling waar ik ook was vlak na mijn delict om te kijken wat te doen..
Ik heb relaties gehad met volwassen vrouwen en ik zou ook geen relatie met een tienermeisje willen.
Ik vind de gedachte die ik heb rond tienermeisjes verwerpelijk en wil er graag vanaf maar ik zoek nog een weg hoe.
12-20 en borsten = te oudquote:
Ik was 3 jaar werkzaam bij de post, als besteller, als sorteerder, ik werkte gemiddeld 55 uur in de week, maar helaas hield het na 3 jaar op, ze zouden me na 3 jaar een vast contract moeten geven en in de zomer van 1997 dede ze dat niet.
Ik weet niet precies meer wat er in me knakte dat werd later wel duidelijk, ik reed de hele dag door op de fiets door de stad heen en raakte gefixeerd op tienermeisjes en dat liep helaas uit de hand, ik begon de jongedames in hun borsten te knijpen bij het voorbij fietsen, ik wist dat het fout was maar ik kon niet meer stoppen op de een of andere manier, op een gegeven moment stond de politie voor de deur en het klinkt misschien raar maar ik was opgelucht.
Ik heb alles bekend en na 3 dagen verhoor werd ik terug vrijgelaten en mocht ik wachten op mijn uiteindelijke straf, ik had al besloten dat ik hulp wou en die kreeg ik ook.
Mijn straf kwam ruim een jaar later, een taakstraf van 140 uur en verplichte therapie, die ik al druk aan het volgen was, laat ik eerlijk zijn dat ik de straf belachelijk laag vond, ik werd ook geconfronteerd met een van mijn slachtoffers dat vond ik best moeilijk, voor haar was het veel moeilijker.
Ik heb de therapie uitgebreid gevolgd en ben genezen zover je dat zo kan noemen, ik heb tot op heden geen meisje of vrouw meer tegen haar wil meer aangeraakt, het is wel anders gelopen dan ik gehoopt had, mijn leven is een redelijke puinhoop geworden, traumatische gebeurtenissen langdurig drugsgebruik en nu ben ik dit jaar in herstel gegaan, hard gewerkt aan mijn trauma's bijna 4 maande clean en het gaat een stuk beter met me, voordeel van clean zijn is dat je je zoveel beter en helderder voelt en dat je je weer verbonden voelt met de wereld om je heen nadeel is dat je alles weer harder binnen komt, je emoties je verdriet wat van een kant ook wel weer goed is, ik merkte deze zomer helaas ook wel weer dat de prikkels naar tienermeisjes er ook weer zijn en we praten dan over de leeftijd van 12-20, ik kijk er weer meer naar en raak geprikkeld door de kleding die ze dragen, korte topjes, inkijk, rokjes etc, de drang van aanraken is er ook wel weer maar er zitten zoveel blokkades op die ik heb aangeleerd op therapie dat dit niet gaat gebeuren, de grootste blokkade is empathie naar het slachtoffer, ik wil geen slachtoffer maken.
Ik heb vanuit mijn therapie die ik nu heb wel aan de bel getrokken met deze kwestie en er is een aanmelding onderweg naar de instelling waar ik ook was vlak na mijn delict om te kijken wat te doen..
Ik heb relaties gehad met volwassen vrouwen en ik zou ook geen relatie met een tienermeisje willen.
Ik vind de gedachte die ik heb rond tienermeisjes verwerpelijk en wil er graag vanaf maar ik zoek nog een weg hoe.
quote:
Ook zijn pedoseksuelen meestal geen 'machtmisbruikers'.
Jaja, geen machtsmisbruikers maar ze hebben wel meestal de macht. En voel je vooral geroepen om mij flink te corrigeren als ik stel dat "De meeste pedosexuelen voelen zich niet speciaal aangetrokken tot kinderen maar zijn domweg machtsmisbruikers". Ik zei niks over altijd...quote:
We weten allemaal dat veruit de meeste pedoseksuelen de macht in handen hebben als ze handelen, daar is geen twijfel over mogelijk.
Het zijn uitzonderingen, maar toch is het als psycholoog ook mijn taak om te corrigeren wanneer mensen roepen dat dit altijd het geval zou zijn.
Je springt wel degelijk éxtra op de bres hoor.
Wélk deel van het feit dat een 5-jarige bevrucht kan worden en ís geworden, heeft *iets* te maken met zorgvuldig onderscheid tussen pedofielen en pedosexuelen? Ze werd zwanger dus ze wou het vast zelf graag?quote:
Ieder mens is een uniek wezen.
Zowel in lichaam als geest kunnen er bijzondere dingen plaatsvinden.
Kijk bijvoorbeeld naar Lina Medina. Zij was vijf jaar oud toen ze moeder werd.
En er zijn meerdere gevallen die in de buurt komen.
Voor de meeste mensen lijkt dit onmogelijk.
Dit mag dan een lichamelijke oorzaak hebben gehad, ook op het geestelijke vlak zien we dus bijzondere dingen.
Ja, het zijn uitzonderingen, maar dit neemt niet weg dat je de juiste termen moet blijven gebruiken.
En op welk geestelijk vlak zien we dus (dus
) bijzondere dingen? Je smijt met gevallen en komt dan met een wens tot zorgvuldig gebruik van termen. Zoek je een zorgvuldige term voor bezwangeren van 5-jarigen en hun geestelijk bijzonderheden?
Maar wat definieert en veroorzaakt dan de lust van de pedofiel? Moet ik dat zien als aangeboren, waar we dus ook vanuit gaan bij hetero/homo/biseksuelen, of kan dat ook 'nurture' zijn, incl psychische problematiek?
Je lijkt wel een heel stellig onderscheid te maken tussen de bron van de lust bij een pedofiel en een "niet-pedofiel" pedoseksueel, als ook in het lustopwekkende element bij beide types (lichaam vs context, zijn de twee wel daadwerkelijk los te koppelen in de wereld van ervaringen en betekenisgeving, of zijn deze onlosmakelijk verbonden? ). Ik vraag mij of dat verschil wel zo strikt te onderscheiden is in deze classificering, in ieder geval niet in alle gevallen.
Kan het niet zo zijn dat de pedoseksueel een combi van dingen is, dus hetero, homo, pedo - een tri/multiseksueel?
Normaal zou ik zeggen ik snap wat je er mee wil zeggen, maar wat kinderporno is, is ook al compleet verwaterd.quote:
[..]
Oké. Dan herhaal ik mijn vraag: welke 'bepaalde' 'pedofiele' wensen dan wel (niet zijnde seksuele wensen, niet zijnde het kijken naar kinderporno) volgens jou?
Er zijn mensen in de problemen gekomen voor foto’s van hun kind in bad.
Of wat dacht je van tekeningen zoals.. lolicon? Of bepaalde anime/hentai bedoel ik dan.
Maar als je bedoeld de klassieke vorm van kinderporno, denk ik ook dat iemand daar naar kijkt vanwege de lust en verlangen ofwel de wens om dat te doen met een kind.
Toch zit daar dan nog wel een grens achter of tussen, fantaseren erover is niet hetzelfde als daadwerkelijk het doen of daadwerkelijk het willen.
Ik heb het over de (klassieke) vorm waarbij een kind misbruikt wordt, seksuele (of op z'n minst erotische) handelingen met/door een kind verricht worden. Virtuele kinderporno (lolicon etc.) reken ik daar niet onder. Laten we wel realistisch blijven: ook een pedofiel wil/moet "aan z'n trekken komen", dan graag op een manier waar niet een kind de dupe van wordt.quote:
[..]
Normaal zou ik zeggen ik snap wat je er mee wil zeggen, maar wat kinderporno is, is ook al compleet verwaterd.
Er zijn mensen in de problemen gekomen voor foto’s van hun kind in bad.
Of wat dacht je van tekeningen zoals.. lolicon? Of bepaalde anime/hentai bedoel ik dan.
Maar als je bedoeld de klassieke vorm van kinderporno, denk ik ook dat iemand daar naar kijkt vanwege de lust en verlangen ofwel de wens om dat te doen met een kind.
Toch zit daar dan nog wel een grens achter of tussen, fantaseren erover is niet hetzelfde als daadwerkelijk het doen of daadwerkelijk het willen.
Het bekijken van kinderporno, en al dan niet ook het bezit ervan, gaat imo verder dan alleen maar "fantaseren over", er wordt daadwerkelijk een kind misbruikt om zulk materiaal te maken. Dat past imo dan niet bij de pedofiele instelling geen kind pijn te willen doen. Je doet het dan weliswaar niet zelf maar toch, zonder misbruik van een kind >> geen kinderporno.
O ja, foto's van je kindje in bad zijn meer uitwassen uit de VS of UK; heb ik in NL nog geen strafzaak over gezien.
TS is er vandoor, het zal altijd een raadsel blijven wat ze nu bedoelt met 'bepaalde pedoseksuelefiele wensen'quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:23 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Misschien ligt het aan je vak, maar het is wel bijzonder om te zien dat iemand een concrete vraag stelt en je de vraag in zoveel woorden niet beantwoord.
Mijn verdriet is immens maar niet onverwachtquote:
[..]
TS is er vandoor, het zal altijd een raadsel blijven wat ze nu bedoelt met 'bepaalde pedoseksuelefiele wensen'
Die fantasie heb ik bijna elke dag. Heb ik een probleem?quote:
[..]
Eens. Je blijft als volwassene met je poten van kinderen af.
Oneens dat er op volwassenen die wel zulke gevoelens hebben maar er pertinent niet naar willen handelen toch massaal een heksenjacht wordt geprovoceerd door elkaar.
Als we iedereen die weleens gefantaseerd heeft iemand te vermoorden gaan opsluiten uit angst dat hij dat ooit in het echt zou kunnen doen, dan zou werkelijk niemand op deze aardkloot vrij zijn.
Er mag best op een normale manier over pedofilie gediscussierd worden in de hoop dat mensen die deze gevoelens hebben beter geholpen kunnen worden. Dat verkleint namelijk het aantal volwassenen die naar hun gevoelens gaan handelen.
Wil je erover praten?quote:
Dat doe ik alquote:
wat jij 
Ik ben wel benieuwd hoe jij jouw pedofilie ervaart. Kan je daar iets over beschrijven?
Word je bijvoorbeeld echt verliefd op een kind? Ervaar je liefdesverdriet bij de realisatie dat jouw verlangens daarin nooit vervuld kunnen worden op een vergelijkbare manier wanneer volwassenen afgewezen worden in de liefde?
Hoe heb jij de Vereniging Martijn ervaren? Kan jij je identificeren met uitspraken die de leden in de media uitspreken, zoals in het onderstaande fragment? Of is er juist een heel duidelijk verschil?
Bizar idd, van het laatste stuk werd ik ook helemaal naarquote:
[..]
[..]
Jaja, geen machtsmisbruikers maar ze hebben wel meestal de macht. En voel je vooral geroepen om mij flink te corrigeren als ik stel dat "De meeste pedosexuelen voelen zich niet speciaal aangetrokken tot kinderen maar zijn domweg machtsmisbruikers". Ik zei niks over altijd...
Je springt wel degelijk éxtra op de bres hoor.
[..]
Wélk deel van het feit dat een 5-jarige bevrucht kan worden en ís geworden, heeft *iets* te maken met zorgvuldig onderscheid tussen pedofielen en pedosexuelen? Ze werd zwanger dus ze wou het vast zelf graag?
En op welk geestelijk vlak zien we dus (dus
Je smijt met gevallen en komt dan met een wens tot zorgvuldig gebruik van termen. Zoek je een zorgvuldige term voor bezwangeren van 5-jarigen en hun geestelijk bijzonderheden?
Wat begrijp je niet?quote:
[..]
Bizar idd, van het laatste stuk werd ik ook helemaal naar
Begrijp je bijvoorbeeld niet dat iemand die zich normaal gesproken seksueel aangetrokken voelt tot volwassenen en niet tot kinderen toch de behoefte heeft om zich te vergrijpen aan kinderen?
Als ik een volwassenen persoon aantrekkelijk vind of daarover seksuele fantasieën heb, dan bespring ik die persoon ook niet als hij dat niet wilt.
Het woord "seksueel misbruik" omschrijft eigenlijk al dat het gaat over misbruik van macht door middel van seks. Slachtoffers hebben vooral last van hun weerloosheid tegenover de dader. Als de dader iemand seksueel misbruikt, dan geeft hij het idee mee "Jouw lichaam is van mij. Ik gebruik jouw lichaam voor mijn eigen seksueel genot en jij hebt er geen enkele macht over, of je het nou leuk vindt of niet".
Bij kinderen komt daar nog bij dat ze weerlozer zijn en makkelijker te manipuleren dan volwassenen. En dat is vaak een belangrijke reden waarom een verkrachter een kind uitkiest als slachtoffer.
Vooral het manipuleren kan er heel erg inhakken. Als je de filmpjes hebt gezien, verdraaien de pedoseksuelen daar heel erg de waarheid. Kinderen worden wijsgemaakt dat ze het zelf hadden gewild en worstelen in hun trauma dan vooral met minderwaardigheidscomplexen.
Dat is de reden waarom iedereen behoort aan te nemen dat seks met minderjarigen door volwassenen hoe dan ook verboden moet blijven
Hoe kom jij erbij dat ik het niet begrijp?quote:
[..]
Wat begrijp je niet?
Begrijp je bijvoorbeeld niet dat iemand die zich normaal gesproken seksueel aangetrokken voelt tot volwassenen en niet tot kinderen toch de behoefte heeft om zich te vergrijpen aan kinderen?
Als ik een volwassenen persoon aantrekkelijk vind of daarover seksuele fantasieën heb, dan bespring ik die persoon ook niet als hij dat niet wilt.
Het woord "seksueel misbruik" omschrijft eigenlijk al dat het gaat over misbruik van macht door middel van seks. Slachtoffers hebben vooral last van hun weerloosheid tegenover de dader. Als de dader iemand seksueel misbruikt, dan geeft hij het idee mee "Jouw lichaam is van mij. Ik gebruik jouw lichaam voor mijn eigen seksueel genot en jij hebt er geen enkele macht over, of je het nou leuk vindt of niet".
Bij kinderen komt daar nog bij dat ze weerlozer zijn en makkelijker te manipuleren dan volwassenen. En dat is vaak een belangrijke reden waarom een verkrachter een kind uitkiest als slachtoffer.
Vooral het manipuleren kan er heel erg inhakken. Als je de filmpjes hebt gezien, verdraaien de pedoseksuelen daar heel erg de waarheid. Kinderen worden wijsgemaakt dat ze het zelf hadden gewild en worstelen in hun trauma dan vooral met minderwaardigheidscomplexen.
Dat is de reden waarom iedereen behoort aan te nemen dat seks met minderjarigen door volwassenen hoe dan ook verboden moet blijven
Ik begrijp het prima , geen idee waar jouw reactie vandaan komt.
Kijderporno kijken vind ik gewoon onder pedoseksualiteit vallen. Men wordt namelijk actief in het seksuele mbt kinderen. Er worden kinderen misbruikt om aan de seksuele behoefte te voldoen. Het gaat ten koste van kinderen.quote:
[..]
Als pedofiel bepaalde wensen in praktijk brengen.
Even afgezien van de pure seksuele wensen, want dan hebben we het over pedoseksualiteit.
Pedofiel gedrag kan ook zijn het kijken naar kinderporno.
Pedofiel gedrag zou ik meer zien als bv graag bij kinderen zijn, vanuit liefdes gevoelens, maar niet overgaan tot de seksuele behoefte vervullen ten koste van kinderen.
Vanwege jouw kritiek op TS waarbij je zegt dat je er niet goed van werd.quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat ik het niet begrijp?
Ik begrijp het prima , geen idee waar jouw reactie vandaan komt.
Ik begrijp anders niet waarom en waarop precies TS kritiek krijgt. Ze maakt een topic aan waarin ze algemene misverstanden over pedofilie wilt ophelderen. Wat is daar verkeerd aan?
Ik maak er vooral uit op dat ze een gevoelig onderwerp aansnijdt wat bij veel mensen angst en woede oproept. Heel veel mensen in de samenleving hebben het idee dat het bespreekbaar maken van pedofilie ertoe gaat leiden dat er meer slachtoffers vallen. En om die reden weigeren ze denk ik zich ervoor open te stellen. Wat ik me ergens ook wel kan voorstellen, zeker als die mensen zelf kinderen hebben.
De discussie heeft niks te maken met het toegankelijker maken of legaliseren van seks met kinderen. Het is absoluut onaanvaardbaar dat volwassenen seksuele handelingen met minderjarigen mogen verrichten. Ik vind bijvoorbeeld Paul de Leeuw met Keesje al te ver gaan
Het is dat belerende toontje van ts. Dat 'ik zal wel even uitleggen hoe het zit want jullie snappen er helemaal niets van en ik wel'.quote:
[..]
Ik begrijp anders niet waarom en waarop precies TS kritiek krijgt. Ze maakt een topic aan waarin ze algemene misverstanden over pedofilie wilt ophelderen. Wat is daar verkeerd aan?
Gaf ze nu gewoon antwoord op de vragen die gesteld werden zou er weinig aan de hand zijn. Ts klinkt echter als een kapotte grammafoonplaat en haar antwoorden zijn misschien wel correct, maar beantwoorden de gestelde vragen in zijn geheel niet. Dat wordt nóg erger als de vragen persoonlijk worden. Probeer het maar eens.
Als ik in een tbs-kliniek zou zitten met zo'n muts tegenover mij als forensisch psycholoog, dan zou ik daar helemaal klaar mee zijn. Probleem is dat een tbs-er zijn hulpverlener niet voor het uitkiezen heeft.
Ik reageerde op Sigme en dat ik haar post volledig begrijp is voor mij heel duidelijk en ik ben het haske met haar eens.quote:
[..]
Vanwege jouw kritiek op TS waarbij je zegt dat je er niet goed van werd.
Ik begrijp anders niet waarom en waarop precies TS kritiek krijgt. Ze maakt een topic aan waarin ze algemene misverstanden over pedofilie wilt ophelderen. Wat is daar verkeerd aan?
Ik maak er vooral uit op dat ze een gevoelig onderwerp aansnijdt wat bij veel mensen angst en woede oproept. Heel veel mensen in de samenleving hebben het idee dat het bespreekbaar maken van pedofilie ertoe gaat leiden dat er meer slachtoffers vallen. En om die reden weigeren ze denk ik zich ervoor open te stellen. Wat ik me ergens ook wel kan voorstellen, zeker als die mensen zelf kinderen hebben.
De discussie heeft niks te maken met het toegankelijker maken of legaliseren van seks met kinderen. Het is absoluut onaanvaardbaar dat volwassenen seksuele handelingen met minderjarigen mogen verrichten. Ik vind bijvoorbeeld Paul de Leeuw met Keesje al te ver gaan
Daarnaast is de manier waarop TS hier post ook niet echt okay wat mij betreft .
Dit ook idd.quote:
[..]
Het is dat belerende toontje van ts. Dat 'ik zal wel even uitleggen hoe het zit want jullie snappen er helemaal niets van en ik wel'.
Gaf ze nu gewoon antwoord op de vragen die gesteld werden zou er weinig aan de hand zijn. Ts klinkt echter als een kapotte grammafoonplaat en haar antwoorden zijn misschien wel correct, maar beantwoorden de gestelde vragen in zijn geheel niet. Dat wordt nóg erger als de vragen persoonlijk worden. Probeer het maar eens.
Als ik in een tbs-kliniek zou zitten met zo'n muts tegenover mij als forensisch psycholoog, dan zou ik daar helemaal klaar mee zijn. Probleem is dat een tbs-er zijn hulpverlener niet voor het uitkiezen heeft.
Misschien zijn de gestelde vragen te moeilijk voor d'r.quote:
[..]
Gaf ze nu gewoon antwoord op de vragen die gesteld werden zou er weinig aan de hand zijn. Ts klinkt echter als een kapotte grammafoonplaat en haar antwoorden zijn misschien wel correct, maar beantwoorden de gestelde vragen in zijn geheel niet.
Ah ok. Duidelijk thanxquote:
[..]
Ik reageerde op Sigme en dat ik haar post volledig begrijp is voor mij heel duidelijk en ik ben het haske met haar eens.
Daarnaast is de manier waarop TS hier post ook niet echt okay wat mij betreft .
Iedereen is vrij om te posten wat hij wilt op FOK! zolang de regels niet overtreden worden. Daar mogen anderen weer op reageren zoals ze willen uiteraard. Maar het zou jammer zijn als mensen de contents zich te persoonlijk aantrekken, aangezien men verder anoniem is.
Ik ben wel met je eens dat het wat opmerkelijk is. Maar zo ken ik wel meer psychologen die zo zijn.
Ik ook, en daar ben ik ook allergisch voorquote:
[..]
Ah ok. Duidelijk thanx
Iedereen is vrij om te posten wat hij wilt op FOK! zolang de regels niet overtreden worden. Daar mogen anderen weer op reageren zoals ze willen uiteraard. Maar het zou jammer zijn als mensen de contents zich te persoonlijk aantrekken, aangezien men verder anoniem is.
Ik ben wel met je eens dat het wat opmerkelijk is. Maar zo ken ik wel meer psychologen die zo zijn.
En verder wat ik al zei kon ik mij helemaal vinden in de reactie van Sigme
Ach, leuke extra straf, zo'n tbs'er met zo'n miepje tegenover zich.quote:
[..]
Het is dat belerende toontje van ts. Dat 'ik zal wel even uitleggen hoe het zit want jullie snappen er helemaal niets van en ik wel'.
Gaf ze nu gewoon antwoord op de vragen die gesteld werden zou er weinig aan de hand zijn. Ts klinkt echter als een kapotte grammafoonplaat en haar antwoorden zijn misschien wel correct, maar beantwoorden de gestelde vragen in zijn geheel niet. Dat wordt nóg erger als de vragen persoonlijk worden. Probeer het maar eens.
Als ik in een tbs-kliniek zou zitten met zo'n muts tegenover mij als forensisch psycholoog, dan zou ik daar helemaal klaar mee zijn. Probleem is dat een tbs-er zijn hulpverlener niet voor het uitkiezen heeft.
Scherpe vragen beantwoordt ze niet, zelfs niet met persoonlijke veronderstellingen, dus gewoon een copy - paste type die wijs komt doen.quote:
[..]
Misschien zijn de gestelde vragen te moeilijk voor d'r.
Maar wat is dan het doel van dit topic? Want dezelfde uitleg heeft TS ook al in deze post (en verder) in dit topic gegeven.quote:
[..]
Scherpe vragen beantwoordt ze niet, zelfs niet met persoonlijke veronderstellingen, dus gewoon een copy - paste type die wijs komt doen.
Ik ken dat gevoel van 47 jaar geleden toen iemand aan mij zat nog heel goed. Ik ben pas 60 geworden, En inderdaad, constant gevoel van onveiligheid en een leven een lang, moeilijk en eenzaam leven vol dagelijkse strijdquote:
Pedofielen worstelen vaak met hun gevoelens, leven een lang, moeilijk en eenzaam leven vol dagelijkse strijd met zichzelf, velen verafschuwen die gevoelens.
Geeft zelfs aan dat je die andere topics maar even moet doorlezen.quote:
[..]
Maar wat is dan het doel van dit topic? Want dezelfde uitleg heeft TS ook al in deze post (en verder) in dit topic gegeven.
Nee is duidelijk nog te jong en kwetsbaarquote:
Maar geen pedo.quote:
[..]
Nee is duidelijk nog te jong en kwetsbaar
De leeftijd ligt volgens mij onder de 16quote:
Secundaire geslachtskenmerken. Zijn die er niet, en iemand heeft daar buitengewone belangstelling voor, dan spreek je van pedoseksueel gedrag.quote:
[..]
De leeftijd ligt volgens mij onder de 16
Althans, dat is volgens mijn amateuristische kijk de definitie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ridocar op 01-11-2021 20:03:59 ]
Onder de 12. tot en met 15 is hebefilie.quote:
[..]
De leeftijd ligt volgens mij onder de 16
ebofolie toch?quote:
[..]
Onder de 12. tot en met 15 is hebefilie.
Nou ik ken anders meisjes die op hun 8e al borsten hadden. Ben je dan ook geen pedo?quote:
[..]
Secundaire geslachtskenmerken. Zijn die er niet, en iemand heeft daar buitengewone belangstelling voor, dan spreek je van pedoseksueel gedrag.
Althans, dat is volgens mijn amateuristische kijk de definitie.
De streep trekken naar het aanvaardbare is niet zo simpel als: schaamhaar en borsten is ok.
Daarom vind ik die grens van 16 echt wel nodig! Daaronder zijn het gewoon vaak nog kinderen (ook al denken ze er zelf soms wel anders over)..
Da's 15-18.quote:
Da's efebofilie.quote:
Dat zeg ik (was niet mijn spelling hequote:
)Cupfighter leest vast ook meequote:
[..]
Dat zeg ik (was niet mijn spelling he
Eens.quote:
[..]
Nou ik ken anders meisjes die op hun 8e al borsten hadden. Ben je dan ook geen pedo?
De streep trekken naar het aanvaardbare is niet zo simpel als: schaamhaar en borsten is ok.
Daarom vind ik die grens van 16 echt wel nodig! Daaronder zijn het gewoon vaak nog kinderen (ook al denken ze er zelf soms wel anders over)..
Er is idd een behoorlijk grijs gebied en er zijn heel veel uitzonderingen. Een jongen van 18 die op een 15-jarige valt, is dat dan pedofilie? En als ze geen borsten had?
Om maar een grens op te zoeken.
Ik denk dat het toch maatwerk blijft, naast de gevallen die overduidelijk niet gezond zijn. Ik probeerde alleen een grens te trekken, maar die blijkt niet zo makkelijk. Het is vaak toch wat de massa ervan denkt.
Sorry maar ik heb echt 0 begrip voor mensen die aan kinderen zitten. Wat ze ook hebben meegemaakt. Ik walg er van. En als dat iemand een zetje geeft om aan een kind te zitten is dat toch echt niet mijn schuld. Diegene maakt ten alle tijden een eigen keuze.
Je post staat bol van de excuusjes en de slachtofferrol. O jee ik kreeg geen vast contract dus ik ging maar meisjes in hun borsten knijpen...quote:
Ik was 3 jaar werkzaam bij de post, als besteller, als sorteerder, ik werkte gemiddeld 55 uur in de week, maar helaas hield het na 3 jaar op, ze zouden me na 3 jaar een vast contract moeten geven en in de zomer van 1997 dede ze dat niet.
Ik weet niet precies meer wat er in me knakte dat werd later wel duidelijk, ik reed de hele dag door op de fiets door de stad heen en raakte gefixeerd op tienermeisjes en dat liep helaas uit de hand, ik begon de jongedames in hun borsten te knijpen bij het voorbij fietsen, ik wist dat het fout was maar ik kon niet meer stoppen op de een of andere manier, op een gegeven moment stond de politie voor de deur en het klinkt misschien raar maar ik was opgelucht.
Ik heb alles bekend en na 3 dagen verhoor werd ik terug vrijgelaten en mocht ik wachten op mijn uiteindelijke straf, ik had al besloten dat ik hulp wou en die kreeg ik ook.
Mijn straf kwam ruim een jaar later, een taakstraf van 140 uur en verplichte therapie, die ik al druk aan het volgen was, laat ik eerlijk zijn dat ik de straf belachelijk laag vond, ik werd ook geconfronteerd met een van mijn slachtoffers dat vond ik best moeilijk, voor haar was het veel moeilijker.
Ik heb de therapie uitgebreid gevolgd en ben genezen zover je dat zo kan noemen, ik heb tot op heden geen meisje of vrouw meer tegen haar wil meer aangeraakt, het is wel anders gelopen dan ik gehoopt had, mijn leven is een redelijke puinhoop geworden, traumatische gebeurtenissen langdurig drugsgebruik en nu ben ik dit jaar in herstel gegaan, hard gewerkt aan mijn trauma's bijna 4 maande clean en het gaat een stuk beter met me, voordeel van clean zijn is dat je je zoveel beter en helderder voelt en dat je je weer verbonden voelt met de wereld om je heen nadeel is dat je alles weer harder binnen komt, je emoties je verdriet wat van een kant ook wel weer goed is, ik merkte deze zomer helaas ook wel weer dat de prikkels naar tienermeisjes er ook weer zijn en we praten dan over de leeftijd van 12-20, ik kijk er weer meer naar en raak geprikkeld door de kleding die ze dragen, korte topjes, inkijk, rokjes etc, de drang van aanraken is er ook wel weer maar er zitten zoveel blokkades op die ik heb aangeleerd op therapie dat dit niet gaat gebeuren, de grootste blokkade is empathie naar het slachtoffer, ik wil geen slachtoffer maken.
Ik heb vanuit mijn therapie die ik nu heb wel aan de bel getrokken met deze kwestie en er is een aanmelding onderweg naar de instelling waar ik ook was vlak na mijn delict om te kijken wat te doen..
Ik heb relaties gehad met volwassen vrouwen en ik zou ook geen relatie met een tienermeisje willen.
Ik vind de gedachte die ik heb rond tienermeisjes verwerpelijk en wil er graag vanaf maar ik zoek nog een weg hoe.
O wat ben ik toch goed want ik ben al 4 maanden clean.
Bedenk eens hoe die meisjes zich voelen en wat voor trauma je ze hebt aangedaan met je bizarre gedrag.
Je zegt genezen te zijn maar ik lees alleen maar excuusjes en o ik ben zo zielig. Ik heb geen medelijden met jou. Van mij hadden ze je echt op mogen sluiten.
Ik lees zijn post toch duidelijk iets anders dan jij.quote:
[..]
Je post staat bol van de excuusjes en de slachtofferrol. O jee ik kreeg geen vast contract dus ik ging maar meisjes in hun borsten knijpen...
O wat ben ik toch goed want ik ben al 4 maanden clean.
Bedenk eens hoe die meisjes zich voelen en wat voor trauma je ze hebt aangedaan met je bizarre gedrag.
Je zegt genezen te zijn maar ik lees alleen maar excuusjes en o ik ben zo zielig. Ik heb geen medelijden met jou. Van mij hadden ze je echt op mogen sluiten.
Wat niet wil zeggen dat ik goedkeur wat ie heeft gedaan maar ik lees toch wel dat er een aardig schuldbesef is plus er is mee aan de slag gegaan.
Je post staat bol van de excuusjes en de slachtofferrol. O jee ik kreeg geen vast contract dus ik ging maar meisjes in hun borsten knijpen...
O wat ben ik toch goed want ik ben al 4 maanden clean.
Bedenk eens hoe die meisjes zich voelen en wat voor trauma je ze hebt aangedaan met je bizarre gedrag.
Je zegt genezen te zijn maar ik lees alleen maar excuusjes en o ik ben zo zielig. Ik heb geen medelijden met jou. Van mij hadden ze je echt op mogen sluiten.
[/quote]
Ik hoef geen medelijden, daar vraag ik niet om en dat verdien ik ook niet
Ik besef zeker wel wat ik gedaan heb en wat voor een trauma's ik veroorzaakt heb met mijn gedrag en ik vond mijn straf destijds en nu nog belachelijk laag.
Het is niet mijn bedoeling om in een slachtofferrol te kruipen hier, ik geef alleen oorzaken aan wat mijn gedrag heeft veroorzaakt wat het allemaal niet goed praat want ik had mijn handen gewoon thuis moeten houden dat besef ik me echt heel goed.
En ik ben niet zo goed dat ik al 4 maanden clean ben maar ik moet ergens beginnen toch, en ik ben eerlijk door te zeggen wat ik daarmee mijn emoties en gevoelens zijn wat daarmee mijn acties zijn,
I
Toepasselijke gebruikersnaam ook.quote:
Het is niet mijn bedoeling om in een slachtofferrol te kruipen hier, ik geef alleen oorzaken aan wat mijn gedrag heeft veroorzaakt wat het allemaal niet goed praat want ik had mijn handen gewoon thuis moeten houden dat besef ik me echt heel goed.
Daar had ik nog niet bij stilgestaan, maar nu je het zegt is hij inderdaad wat dubbel jaquote:
Nee dat is 13 tot 16 a 17.quote:
Zeker vanaf 18 heb je het immers over een volledig volgroeid (op wat details na) lichaam.
Dat tussen 13 en 16 schijnt het aantrekkelijkst te zijn, volgens Deens onderzoek jaren en jaren geleden alweer.
Kwam hier nog voorbij, ooit, toen fok een heel ander formule had qua FP en forum.
Je slaat voor het gemak hebefilie maar even helemaal over?!quote:
[..]
Nee dat is 13 tot 16 a 17.
Zeker vanaf 18 heb je het immers over een volledig volgroeid (op wat details na) lichaam.
Dat tussen 13 en 16 schijnt het aantrekkelijkst te zijn, volgens Deens onderzoek jaren en jaren geleden alweer.
Kwam hier nog voorbij, ooit, toen fok een heel ander formule had qua FP en forum.
Nee, dit lijkt me niet grensoverschrijdend hoor. Dat zij voorover gebogen staat en jij direct inkijk hebt kun je jezelf moeilijk kwalijk nemen. En dat je dan dacht "wow". Tja, dat lijkt mij een gewone menselijke reactie dus ik zou me geen zorgen maken.quote:
Gisteren gebeurde er iets waar ik dan zoeits heb is dit grensoverschrijden of niet, ik vind het soms echt heel erg lastig, ik zat in een gelegenheid waar ik vaker kom, we waren met 4 personen 3 dames en ik zelf, ik was daar om 14 uur maar werd gelijk gebeld door mijn broer om wat gezelligs te doen dus ik gaf aan maar erg kort te blijven, ik nam een kopje thee en ging aan de kop van de tafel zitten, ik keek even op de telefoon voor een berichtje en toen ik weer naar voren keek stond de stagaire van 20 jaar recht voor me voorover gebogen, ik keek vol in haar shirtje en zag alles, ik zeg eerlijk ik dacht wow want ze is behoorlijk knap maar toen ik gisteravond thuis was voelde ik me schuldig en dacht ik dit is niet goed, zeker niet omdat ik die jongedame in kwestie nog vaker ga tegenkomen in de toekomst, ik voel me echt kut hierover tegenover haar, ik heb iets gezien waarvan het niet de bedoeling was dat ik het zou zien,
Als je maar zorgt dat als je haar weer ziet niet je ogen continue op haar borsten richt maar haar gewoon op ooghoogte aankijkt als je tegen haar spreekt. Dat je blik een keertje op haar borsten richt is niet echt dermate ernstig dat je je daarvoor zou moeten schamen.
Ik kijk ook wel eens naar het gebied van het geslachtsdeel van een man hoor. Of naar zijn billen.
Had ze het door? anders schijt hebben en volgende keer opletten.quote:
Gisteren gebeurde er iets waar ik dan zoeits heb is dit grensoverschrijden of niet, ik vind het soms echt heel erg lastig, ik zat in een gelegenheid waar ik vaker kom, we waren met 4 personen 3 dames en ik zelf, ik was daar om 14 uur maar werd gelijk gebeld door mijn broer om wat gezelligs te doen dus ik gaf aan maar erg kort te blijven, ik nam een kopje thee en ging aan de kop van de tafel zitten, ik keek even op de telefoon voor een berichtje en toen ik weer naar voren keek stond de stagaire van 20 jaar recht voor me voorover gebogen, ik keek vol in haar shirtje en zag alles, ik zeg eerlijk ik dacht wow want ze is behoorlijk knap maar toen ik gisteravond thuis was voelde ik me schuldig en dacht ik dit is niet goed, zeker niet omdat ik die jongedame in kwestie nog vaker ga tegenkomen in de toekomst, ik voel me echt kut hierover tegenover haar, ik heb iets gezien waarvan het niet de bedoeling was dat ik het zou zien,
Nee ze had niks doorquote:
[..]
Had ze het door? anders schijt hebben en volgende keer opletten.
Hoezo aan het trlollen?quote:
Ander naampje, zelfde scheve machtsverhouding. Zowel ts als sommigen hier willen het liefst een vorm van acceptatie voor pedofielen (of aanverwante stoornissen zoals hebefilie), maar dat gaat domweg niet. Het kind is in alle gevallen het haasje, zelfs met wederzijdse instemming (wat juridisch gezien volgens mij* niet eens kan, want minderjarig).quote:
[..]
Je slaat voor het gemak hebefilie maar even helemaal over?!
(*iemand die dit kan bevestigen/ontkennen?)
Wat mooi dat op het fok forum er toch nog plek is voor nuance tussen alle giftigheid. Wel bijzonder dat de nuance plots te zien is bij een controversieel onderwerp...
quote:
Hey kijk een OP met maar liefst 20 likes!
Wat mooi dat op het fok forum er toch nog plek is voor nuance tussen alle giftigheid. Wel bijzonder dat de nuance plots te zien is bij een controversieel onderwerp...
Nou tabee dan maar weerquote:
Het goeie aan de reacties in dit topic is in ieder geval dat het mij doet besluiten om mijn tijdelijke terugkeer naar dit forum zo kort mogelijk te houden.
SPOILERKutkick
Ik heb er trouwens geen probleem mee om nuance toe te passen in deze discussie. Is beter dan roepen "Alle PeDo's moEteN DooD".quote:
[..]
[..]
Nou tabee dan maar weerSPOILERKutkick
Ik hoop dat iedereen uiteindelijk goed terecht komt in het leven en ik hoop dat mensen met deze gevoelens de kracht hebben om geen gehoor te geven aan hun gevoelens.
Ik zal het forum verlaten in ieder geval.
Het ga je goed.quote:
[..]
Ik zal het forum verlaten in ieder geval.