Feiten: Een pedoseksueel is meestal niet pedofiel

Bracha mag ik jou een pm sturen?

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 17:30 schreef Bracha020 het volgende:

[..]
Als je dit hele topic zou hebben doorgenomen dan zou je ten eerste lezen dat ik 'Ben' heb toegezegd daar voor hem achteraan te gaan, en dat ik daarvoor op mijn werk zal moeten zijn.
Ten tweede leg ik hierboven ook uit waarom dat soms niet zo makkelijk is als veel mensen denken.

Daar komt bij dat niemand iets van mij zomaar voor waarheid hoeft aan te nemen, daar is iedereen vrij in.
De beslissing of ik kennis van zaken heb of niet ligt bij iedereen zelf.

Ik heb dit topic doorgenomen lieverd, maar als je hier zo het eea neerplempt is het doograans gebruikelijk om je uitspraken te staven met wat cijfers; schijnbaar werkt het anders als je die en gene naar de mond praat en wat uit de hoogte doet.

Maar goed zal wel het werkveld zijn, blijft toch geen echte wetenschap natuurlijk.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 17:21 schreef Bracha020 het volgende:

[..]
Als pedofiel bepaalde wensen in praktijk brengen.

Welke 'bepaalde' wensen dan? Als ik Ben mag geloven, zijn die wensen nog helemaal niet zo onacceptabel of 'vreemd': een potje voetballen met je buurjongetje, samen tv kijken, etc. (samengevat: het samen gezellig de tijd doorbrengen, in elkaars aanwezigheid).

quote:

Even afgezien van de pure seksuele wensen, want dan hebben we het over pedoseksualiteit.

Agree.

quote:

Pedofiel gedrag kan ook zijn het kijken naar kinderporno.

Deze vind ik behoorlijk twijfelachtig. Kijken naar kinderporno is toch bedoeld om de seksuele lusten van de pedofiel te bevredigen, dan heb je het imo in zekere zin over pedoseksualiteit (nog afgezien van de discussie dat je als 'afnemer' de vraag naar misbruik in stand houdt).

Daarom schreef ik al eerder:

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 23:56 schreef r_one het volgende:

[..]
Ik zou eerder de vraag omkeren: zijn pedofielen die kinderporno kijken pedoseksueel?

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 17:43 schreef Bracha020 het volgende:

[..]
Dit gedrag is echt niet nodig, wij noemen dat amodale completie.

Ik ben wel benieuwd wat er volgens jou niet 'echt' is aan de neurobiologie als ik vragen mag?
Gezien dit tot mijn dagelijkse werkzaamheden behoort en mijn uitspraken betreffende dit specifieke item voornamelijk voortkomen uit neurobiologisch onderzoek.

Nuja naar voren denken te kunnen treden met de boodschap: "dit zijn de feiten" zonder enige wetenschappelijke onderbouwing noch de intentie enige discussie aan te zwengelen is een prima stap in de juiste richting natuurlijk; om vervolgens iemand te proberen te overbluffen met wat quote on quote moeilijke termen doet daar weinig aan af helaas, verre van zelfs.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 17:12 schreef Bracha020 het volgende:

[..]
In machtsverhoudingen is net zoveel mogelijk.

Maar wij gaan hier niet uitkomen.
Ik hoop wel dat je iets hebt aan dit alles.

Jammer wel dit. Blijkbaar is dit topic vooral als eenrichtingsverkeer bedoeld.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 17:52 schreef Bracha020 het volgende:

[..]
Het belangrijkste hier is dat ik het niet heb over de specifieke wensen van Ben.
Ben is niet iedere pedofiel, en dat weet Ben ook.

Oké. Dan herhaal ik mijn vraag: welke 'bepaalde' 'pedofiele' wensen dan wel (niet zijnde seksuele wensen, niet zijnde het kijken naar kinderporno) volgens jou?

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 17:54 schreef Bracha020 het volgende:

[..]
Jammer dat je dit zo ziet.
Ik heb inmiddels met alle goede intenties al meerdere zeer uitgebreide reacties aan je besteed.

Laat ik voorop stellen dat ik bewondering heb voor psychologen en therapeuten die met deze doelgroep kunnen werken. En ook voor het willen toevoegen van een iets genuanceerder beeld ten aanzien van deze groep mensen.

Ik stuitte echter op wat onduidelijkheden in je posts met betrekking tot je opvatting dat de machtsverhouding niet altijd aanwezig is in deze context. Ik was benieuwd naar hoe je dit dan precies voor je ziet, maar als je antwoord bestaat uit een "hier gaan we niet uit komen" dan maak je je wel heel makkelijk uit de voeten. Het eens worden is geen verplichting, maar iets meer woorden als reactie op het geschetste hypothethische scenario zou wel gewaardeerd worden. Ik was vooral benieuwd naar je opvatting hieromtrent, maar goed.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 18:42 schreef Bracha020 het volgende:

[..]
Ik link het kijken naar kinderporno niet aan welke wensen dan ook.
Wat ik schrijf is: 'Pedofiel gedrag kan OOK zijn het kijken naar kinderporno'.

Meestal noemen we kijken naar film of afbeeldingen met kinderporno pedoseksueel gedrag.
In de praktijk blijkt dit echter niet zo zwart-wit te zijn, en zien we ook hier dat dingen elkaar vaak overlappen.

Ik heb hier in een van de door mij gedane 'VraagWatJeWilt aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie' topics (voor het tweede topic ben ik gevraagd door deze site, om gelijk wat misverstanden uit de wereld te helpen) uitgebreid aandacht aan besteed.
Als je ze even doorneemt ga je ook dit tegenkomen.

Je zou ook gewoon een antwoord kunnen geven op mijn vraag i.p.v. vertellen wat het allemaal niet is of me verwijzen naar een uitputtende topicreeks om die "even door te nemen".

Of mag ik uit bovenstaande de conclusie trekken dat je met 'bepaalde pedofiele wensen' doelt op de wens om naar kinderporno te kijken (en niet meer)?

Edit: heb je VWJW topics even vlot scannend doorgenomen maar lees helemaal niets (laat staan 'uitgebreid') over 'bepaalde wensen' van de pedofiel waar een pedofiel naar handelt, behoudens pedoseksuele wensen (en daarvan waren we het er over eens dat die van een andere orde zijn).

Aan (kijken naar) kinderporno heb je precies 1 post gewijd:

quote:

Op donderdag 19 november 2020 21:33 schreef Bracha020 het volgende:
Het hoeft bij een pedofiele stoornis niet altijd om strafbaar gedrag te gaan dat altijd verbonden is aan handelen (denk aan het bezitten van kinderporno).

[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 25-10-2021 20:08:01 ]

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 18:42 schreef Bracha020 het volgende:

[..]
Ik link het kijken naar kinderporno niet aan welke wensen dan ook.
Wat ik schrijf is: 'Pedofiel gedrag kan OOK zijn het kijken naar kinderporno'.

Meestal noemen we kijken naar film of afbeeldingen met kinderporno pedoseksueel gedrag.
In de praktijk blijkt dit echter niet zo zwart-wit te zijn, en zien we ook hier dat dingen elkaar vaak overlappen.

Ik heb hier in een van de door mij gedane 'VraagWatJeWilt aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie' topics (voor het tweede topic ben ik gevraagd door deze site, om gelijk wat misverstanden uit de wereld te helpen) uitgebreid aandacht aan besteed.
Als je ze even doorneemt ga je ook dit tegenkomen.

Misschien ligt het aan je vak, maar het is wel bijzonder om te zien dat iemand een concrete vraag stelt en je de vraag in zoveel woorden niet beantwoord.

Ik was 3 jaar werkzaam bij de post, als besteller, als sorteerder, ik werkte gemiddeld 55 uur in de week, maar helaas hield het na 3 jaar op, ze zouden me na 3 jaar een vast contract moeten geven en in de zomer van 1997 dede ze dat niet.
Ik weet niet precies meer wat er in me knakte dat werd later wel duidelijk, ik reed de hele dag door op de fiets door de stad heen en raakte gefixeerd op tienermeisjes en dat liep helaas uit de hand, ik begon de jongedames in hun borsten te knijpen bij het voorbij fietsen, ik wist dat het fout was maar ik kon niet meer stoppen op de een of andere manier, op een gegeven moment stond de politie voor de deur en het klinkt misschien raar maar ik was opgelucht.
Ik heb alles bekend en na 3 dagen verhoor werd ik terug vrijgelaten en mocht ik wachten op mijn uiteindelijke straf, ik had al besloten dat ik hulp wou en die kreeg ik ook.
Mijn straf kwam ruim een jaar later, een taakstraf van 140 uur en verplichte therapie, die ik al druk aan het volgen was, laat ik eerlijk zijn dat ik de straf belachelijk laag vond, ik werd ook geconfronteerd met een van mijn slachtoffers dat vond ik best moeilijk, voor haar was het veel moeilijker.

Ik heb de therapie uitgebreid gevolgd en ben genezen zover je dat zo kan noemen, ik heb tot op heden geen meisje of vrouw meer tegen haar wil meer aangeraakt, het is wel anders gelopen dan ik gehoopt had, mijn leven is een redelijke puinhoop geworden, traumatische gebeurtenissen langdurig drugsgebruik en nu ben ik dit jaar in herstel gegaan, hard gewerkt aan mijn trauma's bijna 4 maande clean en het gaat een stuk beter met me, voordeel van clean zijn is dat je je zoveel beter en helderder voelt en dat je je weer verbonden voelt met de wereld om je heen nadeel is dat je alles weer harder binnen komt, je emoties je verdriet wat van een kant ook wel weer goed is, ik merkte deze zomer helaas ook wel weer dat de prikkels naar tienermeisjes er ook weer zijn en we praten dan over de leeftijd van 12-20, ik kijk er weer meer naar en raak geprikkeld door de kleding die ze dragen, korte topjes, inkijk, rokjes etc, de drang van aanraken is er ook wel weer maar er zitten zoveel blokkades op die ik heb aangeleerd op therapie dat dit niet gaat gebeuren, de grootste blokkade is empathie naar het slachtoffer, ik wil geen slachtoffer maken.
Ik heb vanuit mijn therapie die ik nu heb wel aan de bel getrokken met deze kwestie en er is een aanmelding onderweg naar de instelling waar ik ook was vlak na mijn delict om te kijken wat te doen..
Ik heb relaties gehad met volwassen vrouwen en ik zou ook geen relatie met een tienermeisje willen.
Ik vind de gedachte die ik heb rond tienermeisjes verwerpelijk en wil er graag vanaf maar ik zoek nog een weg hoe.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 20:43 schreef Cupfighter het volgende:
Ik was 3 jaar werkzaam bij de post, als besteller, als sorteerder, ik werkte gemiddeld 55 uur in de week, maar helaas hield het na 3 jaar op, ze zouden me na 3 jaar een vast contract moeten geven en in de zomer van 1997 dede ze dat niet.
Ik weet niet precies meer wat er in me knakte dat werd later wel duidelijk, ik reed de hele dag door op de fiets door de stad heen en raakte gefixeerd op tienermeisjes en dat liep helaas uit de hand, ik begon de jongedames in hun borsten te knijpen bij het voorbij fietsen, ik wist dat het fout was maar ik kon niet meer stoppen op de een of andere manier, op een gegeven moment stond de politie voor de deur en het klinkt misschien raar maar ik was opgelucht.
Ik heb alles bekend en na 3 dagen verhoor werd ik terug vrijgelaten en mocht ik wachten op mijn uiteindelijke straf, ik had al besloten dat ik hulp wou en die kreeg ik ook.
Mijn straf kwam ruim een jaar later, een taakstraf van 140 uur en verplichte therapie, die ik al druk aan het volgen was, laat ik eerlijk zijn dat ik de straf belachelijk laag vond, ik werd ook geconfronteerd met een van mijn slachtoffers dat vond ik best moeilijk, voor haar was het veel moeilijker.

Ik heb de therapie uitgebreid gevolgd en ben genezen zover je dat zo kan noemen, ik heb tot op heden geen meisje of vrouw meer tegen haar wil meer aangeraakt, het is wel anders gelopen dan ik gehoopt had, mijn leven is een redelijke puinhoop geworden, traumatische gebeurtenissen langdurig drugsgebruik en nu ben ik dit jaar in herstel gegaan, hard gewerkt aan mijn trauma's bijna 4 maande clean en het gaat een stuk beter met me, voordeel van clean zijn is dat je je zoveel beter en helderder voelt en dat je je weer verbonden voelt met de wereld om je heen nadeel is dat je alles weer harder binnen komt, je emoties je verdriet wat van een kant ook wel weer goed is, ik merkte deze zomer helaas ook wel weer dat de prikkels naar tienermeisjes er ook weer zijn en we praten dan over de leeftijd van 12-20, ik kijk er weer meer naar en raak geprikkeld door de kleding die ze dragen, korte topjes, inkijk, rokjes etc, de drang van aanraken is er ook wel weer maar er zitten zoveel blokkades op die ik heb aangeleerd op therapie dat dit niet gaat gebeuren, de grootste blokkade is empathie naar het slachtoffer, ik wil geen slachtoffer maken.
Ik heb vanuit mijn therapie die ik nu heb wel aan de bel getrokken met deze kwestie en er is een aanmelding onderweg naar de instelling waar ik ook was vlak na mijn delict om te kijken wat te doen..
Ik heb relaties gehad met volwassen vrouwen en ik zou ook geen relatie met een tienermeisje willen.
Ik vind de gedachte die ik heb rond tienermeisjes verwerpelijk en wil er graag vanaf maar ik zoek nog een weg hoe.

12-20 en borsten = te oud

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 13:45 schreef Bracha020 het volgende:
Ook zijn pedoseksuelen meestal geen 'machtmisbruikers'.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:21 schreef Bracha020 het volgende:
We weten allemaal dat veruit de meeste pedoseksuelen de macht in handen hebben als ze handelen, daar is geen twijfel over mogelijk.
Het zijn uitzonderingen, maar toch is het als psycholoog ook mijn taak om te corrigeren wanneer mensen roepen dat dit altijd het geval zou zijn.

Jaja, geen machtsmisbruikers maar ze hebben wel meestal de macht. En voel je vooral geroepen om mij flink te corrigeren als ik stel dat "De meeste pedosexuelen voelen zich niet speciaal aangetrokken tot kinderen maar zijn domweg machtsmisbruikers". Ik zei niks over altijd...

Je springt wel degelijk éxtra op de bres hoor.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 16:21 schreef Bracha020 het volgende:
Ieder mens is een uniek wezen.
Zowel in lichaam als geest kunnen er bijzondere dingen plaatsvinden.

Kijk bijvoorbeeld naar Lina Medina. Zij was vijf jaar oud toen ze moeder werd.
En er zijn meerdere gevallen die in de buurt komen.
Voor de meeste mensen lijkt dit onmogelijk.
Dit mag dan een lichamelijke oorzaak hebben gehad, ook op het geestelijke vlak zien we dus bijzondere dingen.
Ja, het zijn uitzonderingen, maar dit neemt niet weg dat je de juiste termen moet blijven gebruiken.

Wélk deel van het feit dat een 5-jarige bevrucht kan worden en ís geworden, heeft *iets* te maken met zorgvuldig onderscheid tussen pedofielen en pedosexuelen? Ze werd zwanger dus ze wou het vast zelf graag?
En op welk geestelijk vlak zien we dus (dus ) bijzondere dingen?
Je smijt met gevallen en komt dan met een wens tot zorgvuldig gebruik van termen. Zoek je een zorgvuldige term voor bezwangeren van 5-jarigen en hun geestelijk bijzonderheden?

Je zegt een pedoseksueel is meestal geen pedofiel, maar kan dit wel zijn. Je zegt dat de meeste pedoseksuelen het vanwege andere redenen doen, macht, psychologische problemen etc.

Maar wat definieert en veroorzaakt dan de lust van de pedofiel? Moet ik dat zien als aangeboren, waar we dus ook vanuit gaan bij hetero/homo/biseksuelen, of kan dat ook 'nurture' zijn, incl psychische problematiek?

Je lijkt wel een heel stellig onderscheid te maken tussen de bron van de lust bij een pedofiel en een "niet-pedofiel" pedoseksueel, als ook in het lustopwekkende element bij beide types (lichaam vs context, zijn de twee wel daadwerkelijk los te koppelen in de wereld van ervaringen en betekenisgeving, of zijn deze onlosmakelijk verbonden? ). Ik vraag mij of dat verschil wel zo strikt te onderscheiden is in deze classificering, in ieder geval niet in alle gevallen.

Kan het niet zo zijn dat de pedoseksueel een combi van dingen is, dus hetero, homo, pedo - een tri/multiseksueel?

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 18:11 schreef r_one het volgende:

[..]
Oké. Dan herhaal ik mijn vraag: welke 'bepaalde' 'pedofiele' wensen dan wel (niet zijnde seksuele wensen, niet zijnde het kijken naar kinderporno) volgens jou?

Normaal zou ik zeggen ik snap wat je er mee wil zeggen, maar wat kinderporno is, is ook al compleet verwaterd.

Er zijn mensen in de problemen gekomen voor foto’s van hun kind in bad.
Of wat dacht je van tekeningen zoals.. lolicon? Of bepaalde anime/hentai bedoel ik dan.

Maar als je bedoeld de klassieke vorm van kinderporno, denk ik ook dat iemand daar naar kijkt vanwege de lust en verlangen ofwel de wens om dat te doen met een kind.
Toch zit daar dan nog wel een grens achter of tussen, fantaseren erover is niet hetzelfde als daadwerkelijk het doen of daadwerkelijk het willen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 19:32 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Normaal zou ik zeggen ik snap wat je er mee wil zeggen, maar wat kinderporno is, is ook al compleet verwaterd.

Er zijn mensen in de problemen gekomen voor foto’s van hun kind in bad.
Of wat dacht je van tekeningen zoals.. lolicon? Of bepaalde anime/hentai bedoel ik dan.

Maar als je bedoeld de klassieke vorm van kinderporno, denk ik ook dat iemand daar naar kijkt vanwege de lust en verlangen ofwel de wens om dat te doen met een kind.
Toch zit daar dan nog wel een grens achter of tussen, fantaseren erover is niet hetzelfde als daadwerkelijk het doen of daadwerkelijk het willen.

Ik heb het over de (klassieke) vorm waarbij een kind misbruikt wordt, seksuele (of op z'n minst erotische) handelingen met/door een kind verricht worden. Virtuele kinderporno (lolicon etc.) reken ik daar niet onder. Laten we wel realistisch blijven: ook een pedofiel wil/moet "aan z'n trekken komen", dan graag op een manier waar niet een kind de dupe van wordt.

Het bekijken van kinderporno, en al dan niet ook het bezit ervan, gaat imo verder dan alleen maar "fantaseren over", er wordt daadwerkelijk een kind misbruikt om zulk materiaal te maken. Dat past imo dan niet bij de pedofiele instelling geen kind pijn te willen doen. Je doet het dan weliswaar niet zelf maar toch, zonder misbruik van een kind >> geen kinderporno.

O ja, foto's van je kindje in bad zijn meer uitwassen uit de VS of UK; heb ik in NL nog geen strafzaak over gezien.

quote:

Op maandag 25 oktober 2021 19:23 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Misschien ligt het aan je vak, maar het is wel bijzonder om te zien dat iemand een concrete vraag stelt en je de vraag in zoveel woorden niet beantwoord.

TS is er vandoor, het zal altijd een raadsel blijven wat ze nu bedoelt met 'bepaalde pedoseksuelefiele wensen'

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 22:45 schreef r_one het volgende:

[..]
TS is er vandoor, het zal altijd een raadsel blijven wat ze nu bedoelt met 'bepaalde pedoseksuelefiele wensen'

Mijn verdriet is immens maar niet onverwacht

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 21:23 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]
Eens. Je blijft als volwassene met je poten van kinderen af.

Oneens dat er op volwassenen die wel zulke gevoelens hebben maar er pertinent niet naar willen handelen toch massaal een heksenjacht wordt geprovoceerd door elkaar.

Als we iedereen die weleens gefantaseerd heeft iemand te vermoorden gaan opsluiten uit angst dat hij dat ooit in het echt zou kunnen doen, dan zou werkelijk niemand op deze aardkloot vrij zijn.

Er mag best op een normale manier over pedofilie gediscussierd worden in de hoop dat mensen die deze gevoelens hebben beter geholpen kunnen worden. Dat verkleint namelijk het aantal volwassenen die naar hun gevoelens gaan handelen.

Die fantasie heb ik bijna elke dag. Heb ik een probleem?