Die 20% van kindermisbruik die door daadwerkelijke pedofielen plaatsvindt kan gereduceerd worden door te erkennen dat pedofiel zijn iets heel anders is dan kindermisbruiker en zo minder mensen volledig buiten de maatschappij te plaatsen. Op dit forum hebben veel mensen daar nog moeite mee.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:58 schreef FlippingCoin het volgende:
Ja wat is je doel nou eigenlijk? Waarom schrijf je geen wikipedia artikel of zo dit is een discussieforum.
Zoals ik al schreef, het is toch niet de bedoeling dat we hier een wikipedia kloon van maken.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:09 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Die 20% van kindermisbruik die door daadwerkelijke pedofielen plaatsvindt kan gereduceerd worden door te erkennen dat pedofiel zijn iets heel anders is dan kindermisbruiker en zo minder mensen volledig buiten de maatschappij te plaatsen. Op dit forum hebben veel mensen daar nog moeite mee.
Maar ja als je dat geen zinvol doel vindt houdt het op.
Eens. Je blijft als volwassene met je poten van kinderen af.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:52 schreef LordofLeaves het volgende:
Big deal. Van kinderen blijf je af.
Linkje svp naar het Wikipedia artikel waar het zo helder en to the point wordt uitgelegd.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:15 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef, het is toch niet de bedoeling dat we hier een wikipedia kloon van maken.
Ik zou eerder de vraag omkeren: zijn pedofielen die kinderporno kijken pedoseksueel?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:41 schreef detaris het volgende:
Zijn pedoseksuelen die kinderporno kijken pedofiel of niet, zij zijn natuurlijk wel imo medeplichtig aan kindermisbruik...
Laat ik het maar zo zeggen, ik vind het gewaagd dat je er openlijk voor uitkomt hier.quote:Op zondag 24 oktober 2021 07:04 schreef BenPnl het volgende:
Fijn dat u kennis over pedofilie deelt. Dat gebeurt mijns inziens veel te weinig in zowel het publieke debat als onder (ggz) professionals. Ik ben Ben Kirssen van <verwijderd> dus ook ik weet wel iets over het onderwerp.
De term pedoseksueel vind ik maar een moeilijke term. Iedereen legt altijd onmiddellijk de link met pedofielen, de woorden lijken immers ook op elkaar. Kunnen we iemand die een kind seksueel misbruikt, niet gewoon een misbruiker noemen? Of een zedendader? En inderdaad de geaardheid van de kindermisbruiker is voor het overgrote merendeel niet pedofiel. Laten we afstappen van pedoseksueel, een term die alleen maar tot verwarring leidt.
U zegt dat 1 op de 10 pedofielen misbruik pleegt. Ik hoor dat getal wel vaker, maar wat is de bron van die informatie? Uit welk onderzoek blijkt dat? Ik ben zeer benieuwd, want feiten moeten wel feiten zijn natuurlijk en niet een uitspraak die wel 100 keer is herhaald, maar waarvan niemand de oorsprong kent.
U schrijft: "Operaties bij mensen met pedofiele gevoelens komen zodoende regelmatig voor"
Ik ben zo'n 40 jaar pedofiel, waarvan circa 12 jaar als teamlid bij <verwijderd>, maar ik heb nog nooit (!) iemand gesproken of over iemand gehoord die een dergelijke operatie onderging. Ik zet een heel dik vet vraagteken bij "komen regelmatig voor". Het doet bij mij de vraag ontlokken: wat gebeurt daar in die TBS klinieken?
Een van de uitdagingen van pedofiel zijn, is leven met stigma's. Iedere dag aanhoren dat je een kindermisbruiker bent, ook al leef je een eerzaam leven, gaat je niet in de koude kleren zitten en kan leiden tot ernstige depressies en een laag gevoel van eigenwaarde. Stigma's komen extra hard aan als ze worden verspreid door de ggz, de journalistiek, politiek, justitie. Als mensen die kennis van zaken zouden moeten hebben, kindermisbruiker en pedofiel al dan niet opzettelijk verwarren, voelt dat iedere keer weer als een klodder spuug in het gezicht.
Daarom toch aub aandacht voor deze zin: "Helaas is het wel zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt, en zij er zodoende vaak mee wegkomen"
Wellicht bedoelt u "minder snel als seksueel kindermisbruik bestempeld wordt"? Ik kom dagelijks weg met het zijn van pedofiel. Het zijn van pedofiel is immers niet strafbaar, zo stelde u zelf ook al vast.
Fijn dat u wat kennis over pedofilie verspreidt. Vergeet niet ook uw collega's in de ggz te informeren. Want my goodness, ook daar is kennis broodnodig. Laten we anders samen optrekken,
mvrgr
Ben Kirssen
Die heksenjachten zijn vreselijk. Er zijn immers mensen vals beschuldigd. Ik vind alleen dat je iedere vorm van kindermisbruik (ook het kijken naar kinderporno) niet kan goedpraten. Dat zulke mensen onder de loep worden gehouden vind ik niets meer dan normaal.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 21:23 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Eens. Je blijft als volwassene met je poten van kinderen af.
Oneens dat er op volwassenen die wel zulke gevoelens hebben maar er pertinent niet naar willen handelen toch massaal een heksenjacht wordt geprovoceerd door elkaar.
Als we iedereen die weleens gefantaseerd heeft iemand te vermoorden gaan opsluiten uit angst dat hij dat ooit in het echt zou kunnen doen, dan zou werkelijk niemand op deze aardkloot vrij zijn.
Er mag best op een normale manier over pedofilie gediscussierd worden in de hoop dat mensen die deze gevoelens hebben beter geholpen kunnen worden. Dat verkleint namelijk het aantal volwassenen die naar hun gevoelens gaan handelen.
Omdat het de onderbuik zo lekker doet rommelen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:16 schreef Stepperoller het volgende:
Bedankt voor je heldere uiteenzetting, maar mensen zijn te dom en zullen van alles feitenvrij blijven roeptoeteren zeker over een onderwerp als kindermisbruik.
Om op je vragen in te gaan:quote:Op zondag 24 oktober 2021 07:04 schreef BenPnl het volgende:
Fijn dat u kennis over pedofilie deelt. Dat gebeurt mijns inziens veel te weinig in zowel het publieke debat als onder (ggz) professionals. Ik ben Ben Kirssen van <verwijderd> dus ook ik weet wel iets over het onderwerp.
De term pedoseksueel vind ik maar een moeilijke term. Iedereen legt altijd onmiddellijk de link met pedofielen, de woorden lijken immers ook op elkaar. Kunnen we iemand die een kind seksueel misbruikt, niet gewoon een misbruiker noemen? Of een zedendader? En inderdaad de geaardheid van de kindermisbruiker is voor het overgrote merendeel niet pedofiel. Laten we afstappen van pedoseksueel, een term die alleen maar tot verwarring leidt.
U zegt dat 1 op de 10 pedofielen misbruik pleegt. Ik hoor dat getal wel vaker, maar wat is de bron van die informatie? Uit welk onderzoek blijkt dat? Ik ben zeer benieuwd, want feiten moeten wel feiten zijn natuurlijk en niet een uitspraak die wel 100 keer is herhaald, maar waarvan niemand de oorsprong kent.
U schrijft: "Operaties bij mensen met pedofiele gevoelens komen zodoende regelmatig voor"
Ik ben zo'n 40 jaar pedofiel, waarvan circa 12 jaar als teamlid bij <verwijderd>, maar ik heb nog nooit (!) iemand gesproken of over iemand gehoord die een dergelijke operatie onderging. Ik zet een heel dik vet vraagteken bij "komen regelmatig voor". Het doet bij mij de vraag ontlokken: wat gebeurt daar in die TBS klinieken?
Een van de uitdagingen van pedofiel zijn, is leven met stigma's. Iedere dag aanhoren dat je een kindermisbruiker bent, ook al leef je een eerzaam leven, gaat je niet in de koude kleren zitten en kan leiden tot ernstige depressies en een laag gevoel van eigenwaarde. Stigma's komen extra hard aan als ze worden verspreid door de ggz, de journalistiek, politiek, justitie. Als mensen die kennis van zaken zouden moeten hebben, kindermisbruiker en pedofiel al dan niet opzettelijk verwarren, voelt dat iedere keer weer als een klodder spuug in het gezicht.
Daarom toch aub aandacht voor deze zin: "Helaas is het wel zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt, en zij er zodoende vaak mee wegkomen"
Wellicht bedoelt u "minder snel als seksueel kindermisbruik bestempeld wordt"? Ik kom dagelijks weg met het zijn van pedofiel. Het zijn van pedofiel is immers niet strafbaar, zo stelde u zelf ook al vast.
Fijn dat u wat kennis over pedofilie verspreidt. Vergeet niet ook uw collega's in de ggz te informeren. Want my goodness, ook daar is kennis broodnodig. Laten we anders samen optrekken,
mvrgr
Ben Kirssen
Zoals ik al aangaf kunnen we een pleger van seksueel kindermisbruik geen misbruiker noemen. Een pleger van seksueel kindermisbruik wordt niet alleen anders gestraft dan iemand die seksueel misbruik pleegt met een volwassene, maar over het algemeen is zowel de benadering als behandeling binnen de psychiatrie ook anders.quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:41 schreef BenPnl het volgende:
Iemand die een kind seksueel misbruikt kun je prima een misbruiker noemen. Inderdaad er bestaan ook andere soorten misbruik naast seksueel kindermisbruik. Iemand die een auto steelt, noemen we toch ook gewoon een dief, ook al bestaan er andere soorten diefstal.
Ja ik wil inderdaad graag weten waar dat cijfer (1 op de 10 pedofielen pleegt misbruik) vandaan komt. Ik zie niet hoe de werkvloer van de psychiatrie tot een dergelijke uitspraak over de gehele populatie pedofielen kan komen. Het merendeel van de populatie pedofielen komt immers niet over de vloer van de psychiatrie. Ik kan je helaas geen DM sturen. Moet een week lid zijn van dit Forum en ben het pas een paar uur. Stuur je me een mail op info at pedofilie punt nederland. Thx.
Zeg je nu dat justitie opdracht geeft tot het doen van hersenoperaties zodat mensen niet langer pedofiele gevoelens hebben? En dat we er niets van horen is omdat niemand er over wil praten en omdat het omgeven is met privacy richtlijnen?
Ik ben nog nooit bij de GGZ geweest. Maar als teamlid van <verwijderd> hoor ik nog wel eens de ervaringen van anderen. Het is karig gesteld met het aantal hulpverleners die de hulpvragen van pedofielen kennen en begrijpen.
Het team van <verwijderd> vertelt al jaren in de media, op congressen en wekelijks op de chat van <verwijderd> het verhaal van de alledaagse pedofiel. Indien je dat interessant vindt, google dan even Ben Kirssen. De meesten van mijn vrienden en familie weten van mijn geaardheid. Dus dank voor je wensen, ik maak het goed.
Ik gaf al aan dat ik eens kan kijken of ik daaraan kan komen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 21:54 schreef BenPnl het volgende:
Heb je dan voor mij aub het onderzoek of onderzoeken waaruit blijkt dat 1 op 10 pedofielen seksueel kindermisbruik plegen? Ik weet niet wat handig is: naam onderzoekers, datum onderzoek? Of een link naar de publicatie?
Zeer bedankt alvast.
Ik lees net het interview dat je aan de nieuwe Revu gaf, maar daarin wordt ook min of meer verwezen naar dat ongeveer 1 op de 10 wel seks heeft met kinderen: 'De meeste pedofielen - seksuologen schatten tussen de tachtig en negentig procent - raken in hun leven nooit ongepast kinderen aan.'quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:41 schreef BenPnl het volgende:
Iemand die een kind seksueel misbruikt kun je prima een misbruiker noemen. Inderdaad er bestaan ook andere soorten misbruik naast seksueel kindermisbruik. Iemand die een auto steelt, noemen we toch ook gewoon een dief, ook al bestaan er andere soorten diefstal.
Ja ik wil inderdaad graag weten waar dat cijfer (1 op de 10 pedofielen pleegt misbruik) vandaan komt. Ik zie niet hoe de werkvloer van de psychiatrie tot een dergelijke uitspraak over de gehele populatie pedofielen kan komen. Het merendeel van de populatie pedofielen komt immers niet over de vloer van de psychiatrie. Ik kan je helaas geen DM sturen. Moet een week lid zijn van dit Forum en ben het pas een paar uur. Stuur je me een mail op info at pedofilie punt nederland. Thx.
Zeg je nu dat justitie opdracht geeft tot het doen van hersenoperaties zodat mensen niet langer pedofiele gevoelens hebben? En dat we er niets van horen is omdat niemand er over wil praten en omdat het omgeven is met privacy richtlijnen?
Ik ben nog nooit bij de GGZ geweest. Maar als teamlid van <verwijderd> hoor ik nog wel eens de ervaringen van anderen. Het is karig gesteld met het aantal hulpverleners die de hulpvragen van pedofielen kennen en begrijpen.
Het team van <verwijderd> vertelt al jaren in de media, op congressen en wekelijks op de chat van <verwijderd> het verhaal van de alledaagse pedofiel. Indien je dat interessant vindt, google dan even Ben Kirssen. De meesten van mijn vrienden en familie weten van mijn geaardheid. Dus dank voor je wensen, ik maak het goed.
Omdat een forum geen eenrichtingsverkeer is zoals een krant. Het komt onaangenaam over om binnen te stampen met "ik kom eens even de feiten op een rij zetten".quote:Op zondag 24 oktober 2021 20:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Uitleg wordt niet vaak voldoende gewaardeerd.
Dit is dus wat ik mensen vaak hoor roepen, en waar tegelijkertijd de kern van het probleem ligt. Mensen roepen vooral uit emotie, want het is natuurlijk niet zo zwart-wit.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:52 schreef LordofLeaves het volgende:
Big deal. Van kinderen blijf je af.
Zo, hier heb je wel even een duidelijk punt gemaakt. Is het echt mogelijk dat iemand door hersenschade een pedofiel kan worden?quote:Op maandag 25 oktober 2021 12:33 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Dit is dus wat ik mensen vaak hoor roepen, en waar tegelijkertijd de kern van het probleem ligt. Mensen roepen vooral uit emotie, want het is natuurlijk niet zo zwart-wit.
Ieder weldenkend mens met gezond verstand vindt dat je van kinderen moet afblijven. Ook veruit de meeste pedofielen vinden dit. Misschien heb je in dit topic de berichten van de pedofiel gelezen.
Ik ben ervan overtuigd dat ook hij onze mening deelt.
Het is echter zo dat dit geheel vanuit ons perspectief als gezond en normaal functionerend mens gezien is.
Een weldenkend mens die dingen kan overwegen en de juist beslissingen kan nemen.
Iemand die aan een kind zit doet dit vanuit een stoornis. Niemand zit zomaar even aan een kind. Dat is ook de reden dat we zo’n iemand een pedoseksueel noemen, hij of zij lijdt aan de pedoseksuele stoornis.
Dat wil dus zeggen dat er iets mis is met het brein, de besturing.
En wanneer daar iets mis mee is dan denkt en functioneert iemand nu eenmaal niet zoals een gezond mens doet.
Bij deze mensen zien we vaak dat de gedeeltes in het brein die gaan over allerlei ingewikkelde emotionele processen als goed-fout beslissingen en het anticiperen op beloning en straf niet normaal functioneren, en dus van slag zijn.
Ook zien vaak een tekort aan zenuwcellen in die hersendelen, trauma, of mensen die handelen vanuit psychoses.
Ik heb al vaker aangegeven dat we in een rechtsstaat leven. We hebben in Nederland ooit afspraken gemaakt met elkaar. De allerbelangrijkste is misschien wel dat we in onze beschaving mensen die afwijkend gedrag vertonen en/of ernstige fouten hebben gemaakt niet opruimen maar (tijdelijk) opsluiten en indien mogelijk proberen te behandelen. We leven in een beschaafd land en iedereen krijgt bij ons een tweede kans.
Ook mensen met een stoornis die misschien d.m.v. hulp en behandeling in de toekomst weer normaal kunnen gaan functioneren.
Die dingen moeten we koesteren, mensen zijn enorm kwetsbare wezens.
Ook jij en ik kunnen morgen vanuit het niets aan een kind zitten.
Ik onderzoek en behandel mensen die soms een week daarvoor nog een fijn gezinsleven hadden, midden in de maatschappij stonden en kerngezond waren, zonder enige klachten. Maar toch van de een op andere dag iets vreselijks hebben gedaan.
Iemands leven kan zomaar totaal veranderen.
Het is ook een misverstand dat alle slachtoffers daders alleen maar pijn willen zien lijden en voor altijd achter slot en grendel willen zien, alleen maar wraak willen.
Dat heeft voornamelijk te maken met intelligentie, empathie en gezond verstand gebruiken i.p.v. je te laten leiden door emoties.
Ik hoor mensen om me heen vaak de meest vreselijke dingen roepen over plegers.
Mensen gaan dingen vaak pas anders zien als het iemand is waar jij om geeft en van houdt die zoiets op zijn of haar geweten heeft.
Ik zie het bijna dagelijks.
Jammer dat je dit zo ervaart.quote:Op maandag 25 oktober 2021 11:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Omdat een forum geen eenrichtingsverkeer is zoals een krant. Het komt onaangenaam over om binnen te stampen met "ik kom eens even de feiten op een rij zetten".
Daarnaast zou het chic zijn om aan bronvermelding te doen, want het gaat niet om feiten maar om inzichten uit onderzoek en eigen ervaring. Daar valt altijd iets op af te dingen - zeker in de psychiatrie - en het getuigt van respect voor je publiek als je daar open over bent.
Zowel pedofiel als pedoseksueel.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:11 schreef LordofLeaves het volgende:
[..]
Zo, hier heb je wel even een duidelijk punt gemaakt. Is het echt mogelijk dat iemand door hersenschade een pedofiel kan worden?
Dat klopt inderdaad. Ook Revu citeerde en deed dat op basis van een uitspraak van Rick Lunsen, seksuoloog. In januari 2021 schreef Trouw, opnieuw in een artikel met ondergetekende: "Volgens arts-seksuoloog Rik van Lunsen raakt zo’n 90 procent van de pedofielen nooit ongepast kinderen aan."quote:Op maandag 25 oktober 2021 11:24 schreef Sangha het volgende:
[..]
Ik lees net het interview dat je aan de nieuwe Revu gaf, maar daarin wordt ook min of meer verwezen naar dat ongeveer 1 op de 10 wel seks heeft met kinderen: 'De meeste pedofielen - seksuologen schatten tussen de tachtig en negentig procent - raken in hun leven nooit ongepast kinderen aan.'
Ik googelde namelijk even op je naam hier...
Maar in datzelfde interview wordt aangegeven dat het een schuilnaam is en niet je echte naam. Maar dat terzijde. Dat snap ik wel.
Zorgwekkend.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:33 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Zowel pedofiel als pedoseksueel.
Dank je voor je input.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:12 schreef sigme het volgende:
Goed punt hoor, maar als je mensen het verschil tussen de oren wil laten krijgen maak je het nodeloos ingewikkeld.
Er is een verschil tussen pedofiel en pedosexueel.
Pedofiel betekent dat iemand sexueel aangetrokken is tot kinderen. De meeste pedofielen zijn niet op hun achterhoofd gevallen en hebben een prima geweten etc, en blijven dus van kinderen af.
Pedosexueel betekent dat iemand sex heeft met een kind. De meeste pedosexuelen voelen zich niet speciaal aangetrokken tot kinderen maar zijn domweg machtsmisbruikers.
Uiteraard komt het ook voor dat een pedofiel pedosexueel is. Maar dat lijkt maar een kleine overlap te hebben. Meeste pedofielen zijn niet pedosexueel en de meeste pedosexuelen zijn niet pedofiel.
Oh ja, en even BaajGuardian indachtig:
Zodra er secondaire geslachtskenmerken aan het kind groeien is voor pedofielen de lol eraf. De meeste gevallen waarin mensen worden uitgemaakt voor pedofiel gaat over kinderen met tietjes of haar erop. Dat zijn ebofielen. Of ebosexuelen voor mijn part.
Wat gaat er veranderen in de toekomst, wordt pedofilie dan net zo geaccepteerd als homofilie?quote:Op zondag 24 oktober 2021 19:49 schreef Bracha020 het volgende:
Ik wil afsluiten door te zeggen dat ik het ongelofelijk knap van je vindt dat je zo openlijk durft uit te komen voor je parafilie, ik hoop dat je dit blijft doen.
Er is ook totaal geen reden om dit niet te doen.
Zoals je misschien weet was homofilie tot nog niet zo heel lang geleden ook een parafilie.
Tijden veranderen.
Ik kan daar alleen maar op hopen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:06 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Wat gaat er veranderen in de toekomst, wordt pedofilie dan net zo geaccepteerd als homofilie?
Ik weet er niet zoveel vanaf, maar ik heb toch het gevoel dat het vroeger algemeen geaccepteerd was (als je kijkt naar bekende figuren die getrouwd waren met een veel jonger iemand) maar dat er op een gegeven moment in de moderne wereld een taboe op is gekomen?quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:08 schreef Bracha020 het volgende:
Ik kan daar alleen maar op hopen.
Het zal veel onzin de wereld uit helpen, en veel mensen veel onnodig leed besparen.
Maatschappelijke normen spelen altijd een belangrijke rol bij de vraag of seksueel gedrag (of seksuele ideeën) afwijkend is.quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:12 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Ik weet er niet zoveel vanaf, maar ik heb toch het gevoel dat het vroeger algemeen geaccepteerd was (als je kijkt naar bekende figuren die getrouwd waren met een veel jonger iemand) maar dat er op een gegeven moment in de moderne wereld een taboe op is gekomen?
Oh, zo zou ik het toch wel kwalificeren hoor. Sex door volwassene met kind heeft per definitie een groot machtsverschil, en dat verschil gebruiken noemen we volgens mij in het geval van sex met kind "misbruik". Van macht.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:45 schreef Bracha020 het volgende:
Ook zijn pedoseksuelen meestal geen 'machtmisbruikers'.
Zelf denk ik (dit zijn dus geen feiten) dat een fijnere wereld voor de meeste pedofielen vooral een wereld is waar men meer begrip toont voor hun gevoelens, voor hun parafilie dus.quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:24 schreef -Spring het volgende:
Hoe zou volgens een pedoseksueel de wereld er idealiter voor hen uitzien? Hoe stellen zij zich een vrijwillige liefdesrelatie met een kind voor? Er is toch altijd sprake van een machtsverschil tussen volwassenen en kinderen? En niet alleen dat: ook verschil in beleving, intelligentie, interesses. Is de fantasie dan dat ze samenleven zoals volwassenen dat doen of zijn het júist bovenstaande verschillen die het interessant maken? En hoe zie je dat als pedoseksueel dan voor je? Een tongzoen bij het wegbrengen naar school?
(Ik stel deze vraag bewust niet aan Ben maar aan Brascha om een meer algemeen antwoord met wat afstand te krijgen.)
Een vraag wel voor @:benpnl: er was hier ooit een user die een liefdesrelatie met een paard had. Sta je daar net zo openminded en begripvol tegenover als je hoopt dat mensen jegens jouw voorkeur zijn?
Dit is een heel goed verhaal en ik begrijp het direct. Alleen blijft wel een feit dat je af moet blijven van kinderen. Of je nou opa, oma, hetero, homo of wat dan ook bent. Zoiets is nooit nooit goed te praten.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 17:56 schreef Bracha020 het volgende:
Ik heb vanmiddag wat reacties geplaatst in een topic, waar iemand advies vraagt betreffende de situatie rondom haar vader die veroordeeld is voor seksueel kindermisbruik.
Ik ben (wederom) nogal geschrokken van wat sommige mensen hier allemaal roepen.
Men weet vaak duidelijk het verschil niet tussen pedofilie en pedoseksualiteit, maar doet wel allerlei gevaarlijke uitlatingen.
Zoals sommige van jullie weten werk ik als forensisch psychologe in een tbs-kliniek, en behandel ik daar o.a. veroordeelde plegers van seksueel kindermisbruik (pedoseksuelen).
GC / [Vraag Wat Je Wil]aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie #2
GC / [Vraag wat je wil] aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie
Ik vind het erg belangrijk om ook hier nogmaals uit te leggen wat dit voor mensen zijn, en zodoende hopelijk weer wat onzin de wereld uit te krijgen.
Er wordt tegenwoordig veel te makkelijk gestrooid met het woordje 'pedo', mensen weten vaak niet wat ze zeggen.
Pedofilie en pedoseksueel gedrag is omgeven door oordelen en weinig feitelijke kennis.
Dit is op zich niet heel erg, want er worden nogal wat termen gebruikt en niet iedereen zit in die wereld.
Het is wel erg dat veel mensen dan toch uitlatingen doen zonder enige kennis van zaken te hebben, en zodoende allerlei onzin de wereld in helpen.
Wat vervolgens weer allerlei vooroordelen en zorgwekkend gedrag tot gevolg heeft.
Eerst over pedofielen:
Laat ik voorop stellen dat niemand kiest voor seksuele gevoelens voor kinderen, helemaal niemand.
Net zo min als iemand ervoor kiest die gevoelens niet te hebben.
Wat iemand vervolgens doet met die gevoelens is het moeilijkste stuk van het hele verhaal.
Maar daar kom ik later op terug.
Pedofilie is een parafilie.
Een parafilie is een van de norm afwijkende, intense en aanhoudende seksuele voorkeur en opwinding.
In dit geval dus de pedofiele parafilie.
Pedofilie (het pedofiel zijn) is geen stoornis, en het is ook niet strafbaar.
Daarnaast is pedofilie niet synoniem aan het seksueel misbruiken van kinderen.
Veruit de meeste pedofielen zullen nooit aan een kind zitten, het is ook een misverstand dat ze dit allemaal willen.
Iemand die seksueel kindermisbruik pleegt hoeft niet per se een pedofiel te zijn.
Het is zelfs zo dat maar zo’n kleine 20% van alle plegers van seksueel kindermisbruik (dit noemen we pedoseksuelen, en daar ga ik straks verder op in) pedofiel is.
Van alle pedofielen zelf zal ongeveer maar 1 op de 10 ooit seksueel kindermisbruik plegen.
Pedofielen worstelen vaak met hun gevoelens, leven een lang, moeilijk en eenzaam leven vol dagelijkse strijd met zichzelf, velen verafschuwen die gevoelens.
Het zijn meestal ook geen vieze oude mannetjes, maar zullen die gevoelens uit angst en schaamte nooit vrijwillig toegeven.
Aan de buitenkant is vaak weinig te zien.
Wat het extra moeilijk maakt is dat deze mensen vaak uitgestoten worden door familie, vrienden en omgeving.
Uit onderzoek en ervaring weten we veel over wat plegers beschermt om te gaan handelen naar hun verlangen.
Sociaal isolement en emotionele eenzaamheid is de voedingsbodem van seksueel delictgedrag.
Wat deze mensen helpt, en dus ook ons, is om een sociale cirkel om ze heen te vormen, ze vooral niet kwijt te raken.
Mensen met zeer ernstige klachten en problematiek zijn hulpbehoevend en redden het niet alleen.
Niet toegeven aan zulke vreselijke gevoelens is bijna niet te doen als je door alles en iedereen uitgekotst wordt, en met zulke heftige problematiek overal alleen voor komt te staan.
Mensen realiseren zich vaak niet dat juist hun gedrag dat laatste zetje kan zijn waardoor een pedofiel toegeeft aan zijn of haar verlangen, en die grens overschrijdt waar we allemaal bang voor zijn.
Daarom werken we in Nederland met de uit Canada afkomstige COSA-methode.
Dit is een uitgebreid netwerk van vrijwilligers en professionals die een sociaal netwerk om de pedofiel of pedoseksueel heen vormen.
Naast het praten over problemen die de betrokkene in zijn of haar dagelijks leven ondervindt zijn deze mensen ook getraind om vroege signalen te herkennen dat de betrokkene de controle over zichzelf dreigt te verliezen.
Nu over pedoseksuelen:
Een pleger van seksueel kindermisbruik noem je een pedoseksueel.
We hebben het dan dus niet over pedofilie maar over pedoseksualiteit.
Er is dan geen sprake van een parafilie, maar van een stoornis: de pedoseksuele stoornis.
Dit is (meestal) strafbaar.
Van alle pedoseksuelen is dus zo’n kleine 20% tevens pedofiel.
Zij handelen doordat zij gevoelens hebben voor kinderen (er is naast de pedoseksuele stoornis dan ook sprake van de pedofiele parafilie).
De overige 80% heeft deze gevoelens niet, is dus geen pedofiel, en handelt uit allerlei andere motieven.
Meestal speelt drugsgebruik hierbij een grote rol, maar denk ook aan depressie, seksverslaving, minderwaardigheidsgevoelens, psychose en angst voor vrouwen.
Deze mensen leven met veel problematiek, glijden steeds verder af, en vergrijpen zich op den duur aan een kind.
Maar vaak ook aan een ouder of zelfs bejaard iemand.
Puur omdat dit voor hun de makkelijkste prooien zijn.
Het is ook een misverstand dat iemand met pedofiele gevoelens die gevoelens altijd al gehad moet hebben, of dat pedofilie aangeboren is.
Bepaalde mensen kunnen er door allerlei factoren vaak wel extra ontvankelijk voor zijn.
Pedofilie kan op ieder moment ontstaan en bij iedereen, ook op latere leeftijd, ook zonder enige voortekenen.
Vaak ook door een ernstige lichamelijke oorzaak.
Het is van groot belang om die oorzaak uit te sluiten, ook i.v.m. een eventueel strafproces.
Dit zal men ook altijd als eerste doen.
Dingen als tumoren of hersentrauma kunnen namelijk de oorzaak zijn van de ontwikkeling van pedofiele gevoelens, en/of van vermindering van het beheersen van seksueel gedrag.
Operaties bij mensen met pedofiele gevoelens komen zodoende regelmatig voor, meestal in de amygdala of orbitofrontale cortex.
Dit zijn kleine gedeeltes diep in het brein die betrokken zijn bij tal van emotionele processen, zoals motiverende aspecten van planning en gedrag, emotieregulatie en het anticiperen op beloning en straf.
In de neurobiologie is er veel wetenschappelijk bewijs voor een verminderd volume van de amygdala bij veel mensen met pedofiele gevoelens. Dan kan het zijn dat daar een tumor, trauma of andere afwijking aanwezig is.
Wat je ziet is dat na zo’n operatie, wanneer bijvoorbeeld een tumor (deels) is verwijderd, de pedofiele gevoelens zo goed als altijd verdwijnen.
Soms komen ze terug en blijkt de tumor weer gegroeid te zijn.
Ook zie je vaak dat mensen met frontotemporale dementie pedofiele gevoelens ontwikkelen, en kunnen medicijnen zorgen voor ernstig afwijkend seksueel gedrag.
Je ziet dit vooral bij mensen die dopamine-agonisten slikken, die worden gebruikt bij de behandeling van de ziekte van Parkinson.
Om af te sluiten: er zijn ook vrouwelijke pedofielen en pedoseksuelen.
Helaas is het wel zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt, en zij er zodoende vaak mee wegkomen.
Ik hoop echt dat deze uitleg zorgt voor wat duidelijkheid, en dat er wat meer mensen iets minder snel bepaalde uitlatingen zullen doen.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 17:56 schreef Bracha020 het volgende:
Helaas is het wel zo dat vrouwelijke lichamelijkheid met kinderen veel minder snel als pedofiel bestempeld wordt, en zij er zodoende vaakDit vind ik nog wel het ergsteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.mee wegkomen.
Dank voor je reactie.quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:34 schreef BenPnl het volgende:
[..]
Dat klopt inderdaad. Ook Revu citeerde en deed dat op basis van een uitspraak van Rick Lunsen, seksuoloog. In januari 2021 schreef Trouw, opnieuw in een artikel met ondergetekende: "Volgens arts-seksuoloog Rik van Lunsen raakt zo’n 90 procent van de pedofielen nooit ongepast kinderen aan."
Ik ben op zoek naar het onderzoek, of de onderzoeken, waaruit dit blijkt. Tot heden nog niets gevonden, maar degene die dit forumonderwerp opende, heeft deze onderzoeken misschien op haar werk liggen. Daar kijk ik dan ook reikhalzend naar uit.
Het klopt ook dat Ben Kirssen een pseudoniem is. Ik vrees geweld en sociale uitsluiting als ik rond dit onderwerp mijn eigen naam gebruik. Daar ben ik niet naar op zoek. Het artikel in Trouw heeft dan wel weer een foto van mij geplaatst.
Pedofilie is een serieus onderwerp en verdient een serieus gesprek. Daar draag ik graag aan bij.
Er is toch per definitie een machtsverschil als je spreekt over een kind en een volwassene, ongeacht de intenties van de volwassene.quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:09 schreef Bracha020 het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op maandag 25 oktober 2021 14:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, zo zou ik het toch wel kwalificeren hoor. Sex door volwassene met kind heeft per definitie een groot machtsverschil, en dat verschil gebruiken noemen we volgens mij in het geval van sex met kind "misbruik". Van macht.
Het is een misverstand dat er bij pedoseksualiteit ook altijd sprake is van machtsverschil.
Er zijn zeker pedoseksuelen die puur op macht uit zijn, maar meestal niet.
Iemand die puur uit macht pedoseksuele handelingen uitvoert handelt vanuit heel andere motieven dan iemand die dit bijvoorbeeld doet vanuit depressie, seksverslaving, drugsgebruik of psychose.
En dit zijn toch echt de motieven die we in de praktijk vooral zien.
Zoals ik al aangeef hierboven is het een misverstand dat er bij pedoseksualiteit ook altijd sprake is van een machtsverschil.quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:12 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Er is toch per definitie een machtsverschil als je spreekt over een kind en een volwassene, ongeacht de intenties van de volwassene.
En wanneer is er dan geen sprake van een machtsverschil?quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:14 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Zoals ik al aangeef hierboven is het een misverstand dat er bij pedoseksualiteit ook altijd sprake is van een machtsverschil.
Meestal wel, niet altijd.
Daarvoor moet je de begrippen machtsverschil en machtsmisbruik op de juiste manier weten te onderscheiden.quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:19 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En wanneer is er dan geen sprake van een machtsverschil?
quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:31 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Daarvoor moet je de begrippen machtsverschil en machtsmisbruik op de juiste manier weten te onderscheiden.
Dat is heel erg belangrijk bij zulke dingen.
Daarnaast kan het in sommige gevallen zo zijn dat de machtsverhoudingen nogal anders liggen.
Denk bijvoorbeeld aan een volwassen iemand die de verstandelijke vermogens heeft van een kind.
Pedoseksualitet is een breed begrip, het is niet enkel seks tussen volwassenen en heel jonge kinderen.
Meestal wel prepuberaal.
Ik vind dit nogal glad ijs, eerlijk gezegd. Het klinkt ernaar dat je de grenzen oprekt die er maatschappelijk zijn. Mogelijk omdat je perspectief vooral vanuit de pedofielen/pedoseksuelen is.quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:31 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Daarvoor moet je de begrippen machtsverschil en machtsmisbruik op de juiste manier weten te onderscheiden.
Dat is heel erg belangrijk bij zulke dingen.
Daarnaast kan het in sommige gevallen zo zijn dat de machtsverhoudingen nogal anders liggen.
Denk bijvoorbeeld aan een volwassen iemand die de verstandelijke vermogens heeft van een kind.
Ook is het zo dat er sprake kan zijn van vrijwillige seks.
Pedoseksualitet is een breed begrip, het is niet enkel seks tussen volwassenen en heel jonge kinderen.
Meestal wel pre-puberaal.
Het is gewoon de praktijk.quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:36 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik vind dit nogal glad ijs, eerlijk gezegd. Het klinkt ernaar dat je de grenzen oprekt die er maatschappelijk zijn. Mogelijk omdat je perspectief vooral vanuit de pedofielen/pedoseksuelen is.
Wat is de praktijk? Dat het gebeurt? Of dat die normen verschuiven?quote:
In je vraag veronderstel je dat ik open minded ben tegenover een seksuele of liefdesrelatie tussen een volwassene en een kind. Die veronderstelling is onjuist.quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:24 schreef -Spring het volgende:
...
Een vraag wel voor @:benpnl: er was hier ooit een user die een liefdesrelatie met een paard had. Sta je daar net zo openminded en begripvol tegenover als je hoopt dat mensen jegens jouw voorkeur zijn?
Geaccepteerd of getolereerd? Ik kan me niet voorstellen dat de acceptatie zo ver gaat dat een pedofiele relatie als acceptabel wordt gezien, in pragmatische zin. Wel dat pedofiele gevoelens bespreekbaar zijn en de pedofiel dus getolereerd wordt.quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:08 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Ik kan daar alleen maar op hopen.
Het zal veel onzin de wereld uit helpen, en veel mensen veel onnodig leed besparen.
Ik heb het idd verkeerd geformuleerd ; ik had al begrepen dat een relatie tussen een volwassene en een kind afkeurt.quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:00 schreef BenPnl het volgende:
[..]
In je vraag veronderstel je dat ik open minded ben tegenover een seksuele of liefdesrelatie tussen een volwassene en een kind. Die veronderstelling is onjuist.
Ik vind een kind te beïnvloedbaar voor het hebben van relaties met volwassenen. De meeste pedofielen ambiëren dat ook niet. Bij de kinderen waarmee ik omga is van het begin duideljk: ik ben de volwassene en zij het kind. Daarmee heb ik een zorgplicht richting het kind en ook richting de ouders. Ik speel met ze, help ze bij huiswerk, koken samen, sporten, kijken tv en wat al dies meer.... maar te allen tijde ben ik de volwassene met zorgtaak en zij het kind. In die verhouding past geen liefdesrelatie (wel liefde an sich) en geen seksuele relatie. Niet in de laatste plaats omdat seksuele contacten een kans op schade kunnen opleveren voor het kind en in de nasleep ook voor het hele gezin en niet te vergeten ook mijzelf.
Wat denk ik van een man die een relatie met een paard wil aangaan? Het lijkt me vervelend voor de man om die gevoelens te hebben omdat het praktisch ingewikkeld is om die gevoelens te hebben en in seksuele zin zelfs verboden. Net als bij mij. Ik zou meer willen weten hoe hij die gevoelens ervaart, of hij eenzaam is, of hij stigma ervaart, en ik zou ook wel willen weten: hoe dan? Hoe zie je dit voor je? Ik zou niet oordelen over het feit dat hij deze gevoelens heeft (hoewel ik ze echt wel raar vind, maar goed, mijn gevoelens zijn ook raar), ik zou wel vragen of hij deze gevoelens in de praktijk brengt en zo ja hoe dan.
Ik pleit dus niet voor seks met kinderen, of voor verlaging van de leeftijd in de zedenwet. Ik pleit voor meer objectieve informatie, zodat we jongens die 16 jaar oud zijn en hun pedofiele gevoelens ontdekken, een beetje kunnen steunen in die ontdekking. In Nederland ontdekken dagelijks tussen de 3 en 9 jongens van 16 jaar oud dat ze pedofiele gevoelens hebben. Ieder jaar tussen de 1100 en 3300 jongens. Wat bieden we ze? Welke objectieve informatie is er? Waar kunnen ze heen met hun verhaal? Daar pleit ik voor, dat we dat beter regelen voor jonge jongens en meiden met pedofiele gevoelens. En hopelijk steekt u er met zijn allen ook wat van op.
Wel eens over nagedacht dat één van die jongens uw zoon, neefje of buurjongen zou kunnen zijn? Zou u willen dat hij in schaamte het alleen zou oplossen, of zou u willen dat hij daarin u kan vertrouwen en dat u samen hierover een gesprek kunt voeren. Ik pleit voor dat laatste en hoop beide partijen van goede informatie te voorzien.
Je hebt op fora al mensne die roepen dat als je als 40 jarige kijkt naar een 20-jarige je een pedo bentquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:40 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Je had nog kunnen benadrukken dat het uitsluitend gaat over kinderen aka zonder secundaire geslachtskenmerken.
Gezien het strooien met het woordje pedo, al snel plaatsvind bij alles boven de 13 tot soms wel 18 of 19.
Dat vind ik pas krankzinnig.
Wat ik vooral duidelijk probeer te maken is dat pedoseksualiteit een nogal breed begrip is, en macht is dat ook.quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Wat is de praktijk? Dat het gebeurt? Of dat die normen verschuiven?
Ik heb het dan ook nergens over een pedofiele relatie.quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:08 schreef r_one het volgende:
[..]
Geaccepteerd of getolereerd? Ik kan me niet voorstellen dat de acceptatie zo ver gaat dat een pedofiele relatie als acceptabel wordt gezien, in pragmatische zin. Wel dat pedofiele gevoelens bespreekbaar zijn en de pedofiel dus getolereerd wordt.
Ik zie dan in de toekomst ook niet de letter 'P' toegevoegd worden aan het rijtje LGHTBIXYZ.
Dat machtsverschil is toch inherent aan de verhouding volwassene > kind? Die volwassene kan dan weliswaar verstandelijk functioneren op het niveau van een minderjarige, maar dat maakt dat machtsverschil niet ineens anders. Je lijkt hier te redeneren vanuit het individu en te zeggen dat als de intentie voor machtsmisbruik er niet is en diegene ook niet als zodanig handelt dat moeilijker te kwalificeren valt als machtsverschil, maar dat is wel een beetje glad ijs. Strikt gezien is er in de relatie volwassene > kind altijd sprake van een machtsverschil. Of die intentie er is of wanneer die intentie ontbreekt doet niet zo ter zake.quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:09 schreef Bracha020 het volgende:
Het is een misverstand dat er bij pedoseksualiteit ook altijd sprake is van machtsverschil.
Er zijn zeker pedoseksuelen die puur op macht uit zijn, maar meestal niet.
Ik denk dat er verschillende vormen van handelen vanuit macht zijn. Bij seksueel geweld is er altijd sprake van macht, maar de pedoseksueel die niet zozeer vanuit de intentie om geweld te gebruiken handelt, ook die opereert strikt gezien vanuit een ongelijke machtsverhouding. En dus macht. Hoe oprecht die intenties verder ook moge zijn.quote:Iemand die puur uit macht pedoseksuele handelingen uitvoert handelt vanuit heel andere motieven dan iemand die dit bijvoorbeeld doet vanuit depressie, seksverslaving, drugsgebruik of psychose.
Lees mijn een na laatste bijdrage even, hopelijk wordt het je dan wat meer duidelijk.quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:31 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dat machtsverschil is toch inherent aan de verhouding volwassene > kind? Die volwassene kan dan weliswaar verstandelijk functioneren op het niveau van een minderjarige, maar dat maakt dat machtsverschil niet ineens anders. Je lijkt hier te redeneren vanuit het individu en te zeggen dat als de intentie voor machtsmisbruik er niet is en diegene ook niet als zodanig handelt dat moeilijker te kwalificeren valt als machtsverschil, maar dat is wel een beetje glad ijs. Strikt gezien is er in de relatie volwassene > kind altijd sprake van een machtsverschil. Of die intentie er is of wanneer die intentie ontbreekt doet niet zo ter zake.
[..]
Ik denk dat er verschillende vormen van handelen vanuit macht zijn. Bij seksueel geweld is er altijd sprake van macht, maar de pedoseksueel die niet zozeer vanuit de intentie om geweld te gebruiken handelt, ook die opereert strikt gezien vanuit een ongelijke machtsverhouding. Hoe oprecht die intenties verder ook moge zijn.
Het zorgwekkende daaraan vind ik dus dat die mensen meestal niet weten wat ze bedoelen met dat woordje 'pedo'.quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:12 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Je hebt op fora al mensne die roepen dat als je als 40 jarige kijkt naar een 20-jarige je een pedo bent
Consider it done, maar dan is het nog steeds niet helemaal helder.quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:33 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Lees mijn een na laatste bijdrage even, hopelijk wordt het je dan duidelijk.
Yes.quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:21 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Wat ik vooral duidelijk probeer te maken is dat pedoseksualiteit een nogal breed begrip is, en macht is dat ook.
Tweemaal yes.quote:Als je bijvoorbeeld kijkt naar het woord schuld, dan zie je dat het verschillende betekenissen heeft in het strafrecht.
Dit kun je in feite vergelijken met het woord macht in de psychiatrie.
Die volg ik niet helemaal. Wanneer zou er geen sprake zijn van macht? In welke scenario's bijvoorbeeld?quote:We weten allemaal dat veruit de meeste pedoseksuelen de macht in handen hebben als ze handelen, daar is geen twijfel over mogelijk.
De vergelijking werd getrokken met homofilie. Is het niet juist de (seksuele) homofiele relatie die heden ten dage algemeen geaccepteerd is, zulks in tegenstelling tot eerst?quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:25 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook nergens over een pedofiele relatie.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:29 schreef Bracha020 het volgende:
en was homoseksualiteit tot 1974 als psychiatrische stoornis opgenomen in de DSM.
Homofiele gevoelens werden mijns inziens vroeger net zo min geaccepteerd.quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:51 schreef r_one het volgende:
[..]
De vergelijking werd getrokken met homofilie. Is het niet juist de (seksuele) homofiele relatie die heden ten dage algemeen geaccepteerd is, zulks in tegenstelling tot eerst?
Immers, je schrijft elders:
[..]
Het probleem met deze hele uitleg is dat het geen rekening houdt met de wens om te oordelen over een ander.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:16 schreef Stepperoller het volgende:
Bedankt voor je heldere uiteenzetting, maar mensen zijn te dom en zullen van alles feitenvrij blijven roeptoeteren zeker over een onderwerp als kindermisbruik.
Wat versta je onder "pedofiel gedrag"?quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:01 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Homofiele gevoelens werden mijns inziens vroeger net zo min geaccepteerd.
In het geval pedofilie maak ik persoonlijk toch wel onderscheid tussen pedofiele gevoelens en pedofiel gedrag.
Ik ben van mening dat het accepteren van pedofiele (gevoelens) een goede zaak is voor iedereen.
Belangrijk deel van behandeling is dan ook het erkennen van deze gevoelens.
Daarmee zeg ik niet het accepteren van pedofiele relaties.
Deze mensen hebben begrip en steun nodig, bijvoorbeeld om ze te wijzen op alle mogelijke negatieve gevolgen van zo'n pedofiele relatie.
En dit zal zeker protest oproepen bij pedofielen met goede intenties.
Er blijft dus veel werk aan de winkel.
In machtsverhoudingen is net zoveel mogelijk.quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:52 schreef Poem_ het volgende:
Lekker duidelijk voorbeeld wel, maar wat ik probeer te zeggen is dat je bij de schuldvraag nog uit kunt gaan van mogelijke intenties, daarbij behorende gedachten en veronderstellingen. Die zijn er bij een machtsverhouding niet. Of iemand wel of niet meent dat er sprake is van een machtsverhouding, daarbij stil kan staan of zo zuiver mogelijk handelt is allemaal niet zo relevant. Die machtsverhouding is er nu eenmaal. In tegenstelling tot schuld, waarbij allerlei mogelijke illusies en veronderstellingen wel een rol spelen.
Wil je hier nog eens op terugkomen; of nemen we in dit topic alles van TS maar voor waarheid aan omdat feitenvrij geraaskal toch voorbehouden is aan mensen met een andere mening?quote:Op zondag 24 oktober 2021 21:54 schreef BenPnl het volgende:
Heb je dan voor mij aub het onderzoek of onderzoeken waaruit blijkt dat 1 op 10 pedofielen seksueel kindermisbruik plegen? Ik weet niet wat handig is: naam onderzoekers, datum onderzoek? Of een link naar de publicatie?
Zeer bedankt alvast.
Als pedofiel bepaalde wensen in praktijk brengen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:10 schreef r_one het volgende:
[..]
Wat versta je onder "pedofiel gedrag"?
Als je dit hele topic zou hebben doorgenomen dan zou je ten eerste lezen dat ik 'Ben' heb toegezegd daar voor hem achteraan te gaan, en dat ik daarvoor op mijn werk zal moeten zijn.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:20 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wil je hier nog eens op terugkomen; of nemen we in dit topic alles van TS maar voor waarheid aan omdat feitenvrij geraaskal toch voorbehouden is aan mensen met een andere mening?
Ik heb dit topic doorgenomen lieverd, maar als je hier zo het eea neerplempt is het doograans gebruikelijk om je uitspraken te staven met wat cijfers; schijnbaar werkt het anders als je die en gene naar de mond praat en wat uit de hoogte doet.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:30 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Als je dit hele topic zou hebben doorgenomen dan zou je ten eerste lezen dat ik 'Ben' heb toegezegd daar voor hem achteraan te gaan, en dat ik daarvoor op mijn werk zal moeten zijn.
Ten tweede leg ik hierboven ook uit waarom dat soms niet zo makkelijk is als veel mensen denken.
Daar komt bij dat niemand iets van mij zomaar voor waarheid hoeft aan te nemen, daar is iedereen vrij in.
De beslissing of ik kennis van zaken heb of niet ligt bij iedereen zelf.
Welke 'bepaalde' wensen dan? Als ik Ben mag geloven, zijn die wensen nog helemaal niet zo onacceptabel of 'vreemd': een potje voetballen met je buurjongetje, samen tv kijken, etc. (samengevat: het samen gezellig de tijd doorbrengen, in elkaars aanwezigheid).quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:21 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Als pedofiel bepaalde wensen in praktijk brengen.
Agree.quote:Even afgezien van de pure seksuele wensen, want dan hebben we het over pedoseksualiteit.
Deze vind ik behoorlijk twijfelachtig. Kijken naar kinderporno is toch bedoeld om de seksuele lusten van de pedofiel te bevredigen, dan heb je het imo in zekere zin over pedoseksualiteit (nog afgezien van de discussie dat je als 'afnemer' de vraag naar misbruik in stand houdt).quote:Pedofiel gedrag kan ook zijn het kijken naar kinderporno.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 23:56 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik zou eerder de vraag omkeren: zijn pedofielen die kinderporno kijken pedoseksueel?
Dit gedrag is echt niet nodig, wij noemen dat amodale completie.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:33 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik heb dit topic doorgenomen lieverd, maar als je hier zo het eea neerplempt is het doograans gebruikelijk om je uitspraken te staven met wat cijfers; schijnbaar werkt het anders als je die en gene naar de mond praat en wat uit de hoogte doet.
Maar goed zal wel het werkveld zijn, blijft toch geen echte wetenschap natuurlijk.
Nuja naar voren denken te kunnen treden met de boodschap: "dit zijn de feiten" zonder enige wetenschappelijke onderbouwing noch de intentie enige discussie aan te zwengelen is een prima stap in de juiste richting natuurlijk; om vervolgens iemand te proberen te overbluffen met wat quote on quote moeilijke termen doet daar weinig aan af helaas, verre van zelfs.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:43 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Dit gedrag is echt niet nodig, wij noemen dat amodale completie.
Ik ben wel benieuwd wat er volgens jou niet 'echt' is aan de neurobiologie als ik vragen mag?
Gezien dit tot mijn dagelijkse werkzaamheden behoort en mijn uitspraken betreffende dit specifieke item voornamelijk voortkomen uit neurobiologisch onderzoek.
Jammer wel dit. Blijkbaar is dit topic vooral als eenrichtingsverkeer bedoeld.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:12 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
In machtsverhoudingen is net zoveel mogelijk.
Maar wij gaan hier niet uitkomen.
Ik hoop wel dat je iets hebt aan dit alles.
Het belangrijkste hier is dat ik het niet heb over de specifieke wensen van Ben.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:34 schreef r_one het volgende:
[..]
Welke 'bepaalde' wensen dan? Als ik Ben mag geloven, zijn die wensen nog helemaal niet zo onacceptabel of 'vreemd': een potje voetballen met je buurjongetje, samen tv kijken, etc. (samengevat: het samen gezellig de tijd doorbrengen, in elkaars aanwezigheid).
[..]
Agree.
[..]
Deze vind ik behoorlijk twijfelachtig. Kijken naar kinderporno is toch bedoeld om de seksuele lusten van de pedofiel te bevredigen, dan heb je het imo in zekere zin over pedoseksualiteit (nog afgezien van de discussie dat je als 'afnemer' de vraag naar misbruik in stand houdt).
Daarom schreef ik al eerder:
[..]
Jammer dat je dit zo ziet.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:50 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Jammer wel dit. Blijkbaar is dit topic vooral als eenrichtingsverkeer bedoeld.
Oké. Dan herhaal ik mijn vraag: welke 'bepaalde' 'pedofiele' wensen dan wel (niet zijnde seksuele wensen, niet zijnde het kijken naar kinderporno) volgens jou?quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:52 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Het belangrijkste hier is dat ik het niet heb over de specifieke wensen van Ben.
Ben is niet iedere pedofiel, en dat weet Ben ook.
Ik link het kijken naar kinderporno niet aan welke wensen dan ook.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:11 schreef r_one het volgende:
[..]
Oké. Dan herhaal ik mijn vraag: welke 'bepaalde' 'pedofiele' wensen dan wel (niet zijnde seksuele wensen, niet zijnde het kijken naar kinderporno) volgens jou?
Laat ik voorop stellen dat ik bewondering heb voor psychologen en therapeuten die met deze doelgroep kunnen werken. En ook voor het willen toevoegen van een iets genuanceerder beeld ten aanzien van deze groep mensen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:54 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Jammer dat je dit zo ziet.
Ik heb inmiddels met alle goede intenties al meerdere zeer uitgebreide reacties aan je besteed.
Je zou ook gewoon een antwoord kunnen geven op mijn vraag i.p.v. vertellen wat het allemaal niet is of me verwijzen naar een uitputtende topicreeks om die "even door te nemen".quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:42 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Ik link het kijken naar kinderporno niet aan welke wensen dan ook.
Wat ik schrijf is: 'Pedofiel gedrag kan OOK zijn het kijken naar kinderporno'.
Meestal noemen we kijken naar film of afbeeldingen met kinderporno pedoseksueel gedrag.
In de praktijk blijkt dit echter niet zo zwart-wit te zijn, en zien we ook hier dat dingen elkaar vaak overlappen.
Ik heb hier in een van de door mij gedane 'VraagWatJeWilt aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie' topics (voor het tweede topic ben ik gevraagd door deze site, om gelijk wat misverstanden uit de wereld te helpen) uitgebreid aandacht aan besteed.
Als je ze even doorneemt ga je ook dit tegenkomen.
quote:Op donderdag 19 november 2020 21:33 schreef Bracha020 het volgende:
Het hoeft bij een pedofiele stoornis niet altijd om strafbaar gedrag te gaan dat altijd verbonden is aan handelen (denk aan het bezitten van kinderporno).
Misschien ligt het aan je vak, maar het is wel bijzonder om te zien dat iemand een concrete vraag stelt en je de vraag in zoveel woorden niet beantwoord.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:42 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Ik link het kijken naar kinderporno niet aan welke wensen dan ook.
Wat ik schrijf is: 'Pedofiel gedrag kan OOK zijn het kijken naar kinderporno'.
Meestal noemen we kijken naar film of afbeeldingen met kinderporno pedoseksueel gedrag.
In de praktijk blijkt dit echter niet zo zwart-wit te zijn, en zien we ook hier dat dingen elkaar vaak overlappen.
Ik heb hier in een van de door mij gedane 'VraagWatJeWilt aan iemand werkzaam in de forensische psychiatrie' topics (voor het tweede topic ben ik gevraagd door deze site, om gelijk wat misverstanden uit de wereld te helpen) uitgebreid aandacht aan besteed.
Als je ze even doorneemt ga je ook dit tegenkomen.
12-20 en borsten = te oudquote:Op maandag 25 oktober 2021 20:43 schreef Cupfighter het volgende:
Ik was 3 jaar werkzaam bij de post, als besteller, als sorteerder, ik werkte gemiddeld 55 uur in de week, maar helaas hield het na 3 jaar op, ze zouden me na 3 jaar een vast contract moeten geven en in de zomer van 1997 dede ze dat niet.
Ik weet niet precies meer wat er in me knakte dat werd later wel duidelijk, ik reed de hele dag door op de fiets door de stad heen en raakte gefixeerd op tienermeisjes en dat liep helaas uit de hand, ik begon de jongedames in hun borsten te knijpen bij het voorbij fietsen, ik wist dat het fout was maar ik kon niet meer stoppen op de een of andere manier, op een gegeven moment stond de politie voor de deur en het klinkt misschien raar maar ik was opgelucht.
Ik heb alles bekend en na 3 dagen verhoor werd ik terug vrijgelaten en mocht ik wachten op mijn uiteindelijke straf, ik had al besloten dat ik hulp wou en die kreeg ik ook.
Mijn straf kwam ruim een jaar later, een taakstraf van 140 uur en verplichte therapie, die ik al druk aan het volgen was, laat ik eerlijk zijn dat ik de straf belachelijk laag vond, ik werd ook geconfronteerd met een van mijn slachtoffers dat vond ik best moeilijk, voor haar was het veel moeilijker.
Ik heb de therapie uitgebreid gevolgd en ben genezen zover je dat zo kan noemen, ik heb tot op heden geen meisje of vrouw meer tegen haar wil meer aangeraakt, het is wel anders gelopen dan ik gehoopt had, mijn leven is een redelijke puinhoop geworden, traumatische gebeurtenissen langdurig drugsgebruik en nu ben ik dit jaar in herstel gegaan, hard gewerkt aan mijn trauma's bijna 4 maande clean en het gaat een stuk beter met me, voordeel van clean zijn is dat je je zoveel beter en helderder voelt en dat je je weer verbonden voelt met de wereld om je heen nadeel is dat je alles weer harder binnen komt, je emoties je verdriet wat van een kant ook wel weer goed is, ik merkte deze zomer helaas ook wel weer dat de prikkels naar tienermeisjes er ook weer zijn en we praten dan over de leeftijd van 12-20, ik kijk er weer meer naar en raak geprikkeld door de kleding die ze dragen, korte topjes, inkijk, rokjes etc, de drang van aanraken is er ook wel weer maar er zitten zoveel blokkades op die ik heb aangeleerd op therapie dat dit niet gaat gebeuren, de grootste blokkade is empathie naar het slachtoffer, ik wil geen slachtoffer maken.
Ik heb vanuit mijn therapie die ik nu heb wel aan de bel getrokken met deze kwestie en er is een aanmelding onderweg naar de instelling waar ik ook was vlak na mijn delict om te kijken wat te doen..
Ik heb relaties gehad met volwassen vrouwen en ik zou ook geen relatie met een tienermeisje willen.
Ik vind de gedachte die ik heb rond tienermeisjes verwerpelijk en wil er graag vanaf maar ik zoek nog een weg hoe.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:45 schreef Bracha020 het volgende:
Ook zijn pedoseksuelen meestal geen 'machtmisbruikers'.
Jaja, geen machtsmisbruikers maar ze hebben wel meestal de macht. En voel je vooral geroepen om mij flink te corrigeren als ik stel dat "De meeste pedosexuelen voelen zich niet speciaal aangetrokken tot kinderen maar zijn domweg machtsmisbruikers". Ik zei niks over altijd...quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:21 schreef Bracha020 het volgende:
We weten allemaal dat veruit de meeste pedoseksuelen de macht in handen hebben als ze handelen, daar is geen twijfel over mogelijk.
Het zijn uitzonderingen, maar toch is het als psycholoog ook mijn taak om te corrigeren wanneer mensen roepen dat dit altijd het geval zou zijn.
Wélk deel van het feit dat een 5-jarige bevrucht kan worden en ís geworden, heeft *iets* te maken met zorgvuldig onderscheid tussen pedofielen en pedosexuelen? Ze werd zwanger dus ze wou het vast zelf graag?quote:Op maandag 25 oktober 2021 16:21 schreef Bracha020 het volgende:
Ieder mens is een uniek wezen.
Zowel in lichaam als geest kunnen er bijzondere dingen plaatsvinden.
Kijk bijvoorbeeld naar Lina Medina. Zij was vijf jaar oud toen ze moeder werd.
En er zijn meerdere gevallen die in de buurt komen.
Voor de meeste mensen lijkt dit onmogelijk.
Dit mag dan een lichamelijke oorzaak hebben gehad, ook op het geestelijke vlak zien we dus bijzondere dingen.
Ja, het zijn uitzonderingen, maar dit neemt niet weg dat je de juiste termen moet blijven gebruiken.
Normaal zou ik zeggen ik snap wat je er mee wil zeggen, maar wat kinderporno is, is ook al compleet verwaterd.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:11 schreef r_one het volgende:
[..]
Oké. Dan herhaal ik mijn vraag: welke 'bepaalde' 'pedofiele' wensen dan wel (niet zijnde seksuele wensen, niet zijnde het kijken naar kinderporno) volgens jou?
Ik heb het over de (klassieke) vorm waarbij een kind misbruikt wordt, seksuele (of op z'n minst erotische) handelingen met/door een kind verricht worden. Virtuele kinderporno (lolicon etc.) reken ik daar niet onder. Laten we wel realistisch blijven: ook een pedofiel wil/moet "aan z'n trekken komen", dan graag op een manier waar niet een kind de dupe van wordt.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:32 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Normaal zou ik zeggen ik snap wat je er mee wil zeggen, maar wat kinderporno is, is ook al compleet verwaterd.
Er zijn mensen in de problemen gekomen voor foto’s van hun kind in bad.
Of wat dacht je van tekeningen zoals.. lolicon? Of bepaalde anime/hentai bedoel ik dan.
Maar als je bedoeld de klassieke vorm van kinderporno, denk ik ook dat iemand daar naar kijkt vanwege de lust en verlangen ofwel de wens om dat te doen met een kind.
Toch zit daar dan nog wel een grens achter of tussen, fantaseren erover is niet hetzelfde als daadwerkelijk het doen of daadwerkelijk het willen.
TS is er vandoor, het zal altijd een raadsel blijven wat ze nu bedoelt met 'bepaalde pedoseksuelefiele wensen'quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:23 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Misschien ligt het aan je vak, maar het is wel bijzonder om te zien dat iemand een concrete vraag stelt en je de vraag in zoveel woorden niet beantwoord.
Mijn verdriet is immens maar niet onverwachtquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 22:45 schreef r_one het volgende:
[..]
TS is er vandoor, het zal altijd een raadsel blijven wat ze nu bedoelt met 'bepaalde pedoseksuelefiele wensen'
Die fantasie heb ik bijna elke dag. Heb ik een probleem?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 21:23 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Eens. Je blijft als volwassene met je poten van kinderen af.
Oneens dat er op volwassenen die wel zulke gevoelens hebben maar er pertinent niet naar willen handelen toch massaal een heksenjacht wordt geprovoceerd door elkaar.
Als we iedereen die weleens gefantaseerd heeft iemand te vermoorden gaan opsluiten uit angst dat hij dat ooit in het echt zou kunnen doen, dan zou werkelijk niemand op deze aardkloot vrij zijn.
Er mag best op een normale manier over pedofilie gediscussierd worden in de hoop dat mensen die deze gevoelens hebben beter geholpen kunnen worden. Dat verkleint namelijk het aantal volwassenen die naar hun gevoelens gaan handelen.
Dat doe ik al wat jijquote:
Bizar idd, van het laatste stuk werd ik ook helemaal naarquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:01 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
Jaja, geen machtsmisbruikers maar ze hebben wel meestal de macht. En voel je vooral geroepen om mij flink te corrigeren als ik stel dat "De meeste pedosexuelen voelen zich niet speciaal aangetrokken tot kinderen maar zijn domweg machtsmisbruikers". Ik zei niks over altijd...
Je springt wel degelijk éxtra op de bres hoor.
[..]
Wélk deel van het feit dat een 5-jarige bevrucht kan worden en ís geworden, heeft *iets* te maken met zorgvuldig onderscheid tussen pedofielen en pedosexuelen? Ze werd zwanger dus ze wou het vast zelf graag?
En op welk geestelijk vlak zien we dus (dus ) bijzondere dingen?
Je smijt met gevallen en komt dan met een wens tot zorgvuldig gebruik van termen. Zoek je een zorgvuldige term voor bezwangeren van 5-jarigen en hun geestelijk bijzonderheden?
Wat begrijp je niet?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 14:11 schreef puzziepie het volgende:
[..]
Bizar idd, van het laatste stuk werd ik ook helemaal naar
Hoe kom jij erbij dat ik het niet begrijp?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 15:45 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet?
Begrijp je bijvoorbeeld niet dat iemand die zich normaal gesproken seksueel aangetrokken voelt tot volwassenen en niet tot kinderen toch de behoefte heeft om zich te vergrijpen aan kinderen?
Als ik een volwassenen persoon aantrekkelijk vind of daarover seksuele fantasieën heb, dan bespring ik die persoon ook niet als hij dat niet wilt.
Het woord "seksueel misbruik" omschrijft eigenlijk al dat het gaat over misbruik van macht door middel van seks. Slachtoffers hebben vooral last van hun weerloosheid tegenover de dader. Als de dader iemand seksueel misbruikt, dan geeft hij het idee mee "Jouw lichaam is van mij. Ik gebruik jouw lichaam voor mijn eigen seksueel genot en jij hebt er geen enkele macht over, of je het nou leuk vindt of niet".
Bij kinderen komt daar nog bij dat ze weerlozer zijn en makkelijker te manipuleren dan volwassenen. En dat is vaak een belangrijke reden waarom een verkrachter een kind uitkiest als slachtoffer.
Vooral het manipuleren kan er heel erg inhakken. Als je de filmpjes hebt gezien, verdraaien de pedoseksuelen daar heel erg de waarheid. Kinderen worden wijsgemaakt dat ze het zelf hadden gewild en worstelen in hun trauma dan vooral met minderwaardigheidscomplexen.
Dat is de reden waarom iedereen behoort aan te nemen dat seks met minderjarigen door volwassenen hoe dan ook verboden moet blijven
Kijderporno kijken vind ik gewoon onder pedoseksualiteit vallen. Men wordt namelijk actief in het seksuele mbt kinderen. Er worden kinderen misbruikt om aan de seksuele behoefte te voldoen. Het gaat ten koste van kinderen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:21 schreef Bracha020 het volgende:
[..]
Als pedofiel bepaalde wensen in praktijk brengen.
Even afgezien van de pure seksuele wensen, want dan hebben we het over pedoseksualiteit.
Pedofiel gedrag kan ook zijn het kijken naar kinderporno.
Vanwege jouw kritiek op TS waarbij je zegt dat je er niet goed van werd.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 15:46 schreef puzziepie het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat ik het niet begrijp?
Ik begrijp het prima , geen idee waar jouw reactie vandaan komt.
Het is dat belerende toontje van ts. Dat 'ik zal wel even uitleggen hoe het zit want jullie snappen er helemaal niets van en ik wel'.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 00:51 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik begrijp anders niet waarom en waarop precies TS kritiek krijgt. Ze maakt een topic aan waarin ze algemene misverstanden over pedofilie wilt ophelderen. Wat is daar verkeerd aan?
Ik reageerde op Sigme en dat ik haar post volledig begrijp is voor mij heel duidelijk en ik ben het haske met haar eens.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 00:51 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Vanwege jouw kritiek op TS waarbij je zegt dat je er niet goed van werd.
Ik begrijp anders niet waarom en waarop precies TS kritiek krijgt. Ze maakt een topic aan waarin ze algemene misverstanden over pedofilie wilt ophelderen. Wat is daar verkeerd aan?
Ik maak er vooral uit op dat ze een gevoelig onderwerp aansnijdt wat bij veel mensen angst en woede oproept. Heel veel mensen in de samenleving hebben het idee dat het bespreekbaar maken van pedofilie ertoe gaat leiden dat er meer slachtoffers vallen. En om die reden weigeren ze denk ik zich ervoor open te stellen. Wat ik me ergens ook wel kan voorstellen, zeker als die mensen zelf kinderen hebben.
De discussie heeft niks te maken met het toegankelijker maken of legaliseren van seks met kinderen. Het is absoluut onaanvaardbaar dat volwassenen seksuele handelingen met minderjarigen mogen verrichten. Ik vind bijvoorbeeld Paul de Leeuw met Keesje al te ver gaan
Dit ook idd.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 05:55 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Het is dat belerende toontje van ts. Dat 'ik zal wel even uitleggen hoe het zit want jullie snappen er helemaal niets van en ik wel'.
Gaf ze nu gewoon antwoord op de vragen die gesteld werden zou er weinig aan de hand zijn. Ts klinkt echter als een kapotte grammafoonplaat en haar antwoorden zijn misschien wel correct, maar beantwoorden de gestelde vragen in zijn geheel niet. Dat wordt nóg erger als de vragen persoonlijk worden. Probeer het maar eens.
Als ik in een tbs-kliniek zou zitten met zo'n muts tegenover mij als forensisch psycholoog, dan zou ik daar helemaal klaar mee zijn. Probleem is dat een tbs-er zijn hulpverlener niet voor het uitkiezen heeft.
Misschien zijn de gestelde vragen te moeilijk voor d'r.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 05:55 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Gaf ze nu gewoon antwoord op de vragen die gesteld werden zou er weinig aan de hand zijn. Ts klinkt echter als een kapotte grammafoonplaat en haar antwoorden zijn misschien wel correct, maar beantwoorden de gestelde vragen in zijn geheel niet.
Ah ok. Duidelijk thanxquote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:44 schreef puzziepie het volgende:
[..]
Ik reageerde op Sigme en dat ik haar post volledig begrijp is voor mij heel duidelijk en ik ben het haske met haar eens.
Daarnaast is de manier waarop TS hier post ook niet echt okay wat mij betreft .
Ik ook, en daar ben ik ook allergisch voorquote:Op donderdag 28 oktober 2021 20:46 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ah ok. Duidelijk thanx
Iedereen is vrij om te posten wat hij wilt op FOK! zolang de regels niet overtreden worden. Daar mogen anderen weer op reageren zoals ze willen uiteraard. Maar het zou jammer zijn als mensen de contents zich te persoonlijk aantrekken, aangezien men verder anoniem is.
Ik ben wel met je eens dat het wat opmerkelijk is. Maar zo ken ik wel meer psychologen die zo zijn.
Ach, leuke extra straf, zo'n tbs'er met zo'n miepje tegenover zich.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 05:55 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Het is dat belerende toontje van ts. Dat 'ik zal wel even uitleggen hoe het zit want jullie snappen er helemaal niets van en ik wel'.
Gaf ze nu gewoon antwoord op de vragen die gesteld werden zou er weinig aan de hand zijn. Ts klinkt echter als een kapotte grammafoonplaat en haar antwoorden zijn misschien wel correct, maar beantwoorden de gestelde vragen in zijn geheel niet. Dat wordt nóg erger als de vragen persoonlijk worden. Probeer het maar eens.
Als ik in een tbs-kliniek zou zitten met zo'n muts tegenover mij als forensisch psycholoog, dan zou ik daar helemaal klaar mee zijn. Probleem is dat een tbs-er zijn hulpverlener niet voor het uitkiezen heeft.
Scherpe vragen beantwoordt ze niet, zelfs niet met persoonlijke veronderstellingen, dus gewoon een copy - paste type die wijs komt doen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:48 schreef r_one het volgende:
[..]
Misschien zijn de gestelde vragen te moeilijk voor d'r.
Maar wat is dan het doel van dit topic? Want dezelfde uitleg heeft TS ook al in deze post (en verder) in dit topic gegeven.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:31 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Scherpe vragen beantwoordt ze niet, zelfs niet met persoonlijke veronderstellingen, dus gewoon een copy - paste type die wijs komt doen.
Ik ken dat gevoel van 47 jaar geleden toen iemand aan mij zat nog heel goed. Ik ben pas 60 geworden, En inderdaad, constant gevoel van onveiligheid en een leven een lang, moeilijk en eenzaam leven vol dagelijkse strijdquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 17:56 schreef Bracha020 het volgende:
Pedofielen worstelen vaak met hun gevoelens, leven een lang, moeilijk en eenzaam leven vol dagelijkse strijd met zichzelf, velen verafschuwen die gevoelens.
Geeft zelfs aan dat je die andere topics maar even moet doorlezen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:58 schreef r_one het volgende:
[..]
Maar wat is dan het doel van dit topic? Want dezelfde uitleg heeft TS ook al in deze post (en verder) in dit topic gegeven.
Maar geen pedo.quote:Op maandag 1 november 2021 19:04 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Nee is duidelijk nog te jong en kwetsbaar
Secundaire geslachtskenmerken. Zijn die er niet, en iemand heeft daar buitengewone belangstelling voor, dan spreek je van pedoseksueel gedrag.quote:Op maandag 1 november 2021 19:39 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
De leeftijd ligt volgens mij onder de 16
Onder de 12. tot en met 15 is hebefilie.quote:Op maandag 1 november 2021 19:39 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
De leeftijd ligt volgens mij onder de 16
ebofolie toch?quote:Op maandag 1 november 2021 20:08 schreef r_one het volgende:
[..]
Onder de 12. tot en met 15 is hebefilie.
Nou ik ken anders meisjes die op hun 8e al borsten hadden. Ben je dan ook geen pedo?quote:Op maandag 1 november 2021 19:50 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Secundaire geslachtskenmerken. Zijn die er niet, en iemand heeft daar buitengewone belangstelling voor, dan spreek je van pedoseksueel gedrag.
Althans, dat is volgens mijn amateuristische kijk de definitie.
Cupfighter leest vast ook meequote:Op maandag 1 november 2021 22:43 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat zeg ik (was niet mijn spelling he )
Eens.quote:Op maandag 1 november 2021 21:54 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Nou ik ken anders meisjes die op hun 8e al borsten hadden. Ben je dan ook geen pedo?
De streep trekken naar het aanvaardbare is niet zo simpel als: schaamhaar en borsten is ok.
Daarom vind ik die grens van 16 echt wel nodig! Daaronder zijn het gewoon vaak nog kinderen (ook al denken ze er zelf soms wel anders over)..
Je post staat bol van de excuusjes en de slachtofferrol. O jee ik kreeg geen vast contract dus ik ging maar meisjes in hun borsten knijpen...quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:43 schreef Cupfighter het volgende:
Ik was 3 jaar werkzaam bij de post, als besteller, als sorteerder, ik werkte gemiddeld 55 uur in de week, maar helaas hield het na 3 jaar op, ze zouden me na 3 jaar een vast contract moeten geven en in de zomer van 1997 dede ze dat niet.
Ik weet niet precies meer wat er in me knakte dat werd later wel duidelijk, ik reed de hele dag door op de fiets door de stad heen en raakte gefixeerd op tienermeisjes en dat liep helaas uit de hand, ik begon de jongedames in hun borsten te knijpen bij het voorbij fietsen, ik wist dat het fout was maar ik kon niet meer stoppen op de een of andere manier, op een gegeven moment stond de politie voor de deur en het klinkt misschien raar maar ik was opgelucht.
Ik heb alles bekend en na 3 dagen verhoor werd ik terug vrijgelaten en mocht ik wachten op mijn uiteindelijke straf, ik had al besloten dat ik hulp wou en die kreeg ik ook.
Mijn straf kwam ruim een jaar later, een taakstraf van 140 uur en verplichte therapie, die ik al druk aan het volgen was, laat ik eerlijk zijn dat ik de straf belachelijk laag vond, ik werd ook geconfronteerd met een van mijn slachtoffers dat vond ik best moeilijk, voor haar was het veel moeilijker.
Ik heb de therapie uitgebreid gevolgd en ben genezen zover je dat zo kan noemen, ik heb tot op heden geen meisje of vrouw meer tegen haar wil meer aangeraakt, het is wel anders gelopen dan ik gehoopt had, mijn leven is een redelijke puinhoop geworden, traumatische gebeurtenissen langdurig drugsgebruik en nu ben ik dit jaar in herstel gegaan, hard gewerkt aan mijn trauma's bijna 4 maande clean en het gaat een stuk beter met me, voordeel van clean zijn is dat je je zoveel beter en helderder voelt en dat je je weer verbonden voelt met de wereld om je heen nadeel is dat je alles weer harder binnen komt, je emoties je verdriet wat van een kant ook wel weer goed is, ik merkte deze zomer helaas ook wel weer dat de prikkels naar tienermeisjes er ook weer zijn en we praten dan over de leeftijd van 12-20, ik kijk er weer meer naar en raak geprikkeld door de kleding die ze dragen, korte topjes, inkijk, rokjes etc, de drang van aanraken is er ook wel weer maar er zitten zoveel blokkades op die ik heb aangeleerd op therapie dat dit niet gaat gebeuren, de grootste blokkade is empathie naar het slachtoffer, ik wil geen slachtoffer maken.
Ik heb vanuit mijn therapie die ik nu heb wel aan de bel getrokken met deze kwestie en er is een aanmelding onderweg naar de instelling waar ik ook was vlak na mijn delict om te kijken wat te doen..
Ik heb relaties gehad met volwassen vrouwen en ik zou ook geen relatie met een tienermeisje willen.
Ik vind de gedachte die ik heb rond tienermeisjes verwerpelijk en wil er graag vanaf maar ik zoek nog een weg hoe.
Ik lees zijn post toch duidelijk iets anders dan jij.quote:Op dinsdag 2 november 2021 10:01 schreef Gordeldiertje het volgende:
[..]
Je post staat bol van de excuusjes en de slachtofferrol. O jee ik kreeg geen vast contract dus ik ging maar meisjes in hun borsten knijpen...
O wat ben ik toch goed want ik ben al 4 maanden clean.
Bedenk eens hoe die meisjes zich voelen en wat voor trauma je ze hebt aangedaan met je bizarre gedrag.
Je zegt genezen te zijn maar ik lees alleen maar excuusjes en o ik ben zo zielig. Ik heb geen medelijden met jou. Van mij hadden ze je echt op mogen sluiten.
Toepasselijke gebruikersnaam ook.quote:Op dinsdag 2 november 2021 11:03 schreef Cupfighter het volgende:
Het is niet mijn bedoeling om in een slachtofferrol te kruipen hier, ik geef alleen oorzaken aan wat mijn gedrag heeft veroorzaakt wat het allemaal niet goed praat want ik had mijn handen gewoon thuis moeten houden dat besef ik me echt heel goed.
Nee dat is 13 tot 16 a 17.quote:
Je slaat voor het gemak hebefilie maar even helemaal over?!quote:Op zondag 7 november 2021 14:00 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nee dat is 13 tot 16 a 17.
Zeker vanaf 18 heb je het immers over een volledig volgroeid (op wat details na) lichaam.
Dat tussen 13 en 16 schijnt het aantrekkelijkst te zijn, volgens Deens onderzoek jaren en jaren geleden alweer.
Kwam hier nog voorbij, ooit, toen fok een heel ander formule had qua FP en forum.
Nee, dit lijkt me niet grensoverschrijdend hoor. Dat zij voorover gebogen staat en jij direct inkijk hebt kun je jezelf moeilijk kwalijk nemen. En dat je dan dacht "wow". Tja, dat lijkt mij een gewone menselijke reactie dus ik zou me geen zorgen maken.quote:Op zondag 7 november 2021 10:08 schreef Cupfighter het volgende:
Gisteren gebeurde er iets waar ik dan zoeits heb is dit grensoverschrijden of niet, ik vind het soms echt heel erg lastig, ik zat in een gelegenheid waar ik vaker kom, we waren met 4 personen 3 dames en ik zelf, ik was daar om 14 uur maar werd gelijk gebeld door mijn broer om wat gezelligs te doen dus ik gaf aan maar erg kort te blijven, ik nam een kopje thee en ging aan de kop van de tafel zitten, ik keek even op de telefoon voor een berichtje en toen ik weer naar voren keek stond de stagaire van 20 jaar recht voor me voorover gebogen, ik keek vol in haar shirtje en zag alles, ik zeg eerlijk ik dacht wow want ze is behoorlijk knap maar toen ik gisteravond thuis was voelde ik me schuldig en dacht ik dit is niet goed, zeker niet omdat ik die jongedame in kwestie nog vaker ga tegenkomen in de toekomst, ik voel me echt kut hierover tegenover haar, ik heb iets gezien waarvan het niet de bedoeling was dat ik het zou zien,
Had ze het door? anders schijt hebben en volgende keer opletten.quote:Op zondag 7 november 2021 10:08 schreef Cupfighter het volgende:
Gisteren gebeurde er iets waar ik dan zoeits heb is dit grensoverschrijden of niet, ik vind het soms echt heel erg lastig, ik zat in een gelegenheid waar ik vaker kom, we waren met 4 personen 3 dames en ik zelf, ik was daar om 14 uur maar werd gelijk gebeld door mijn broer om wat gezelligs te doen dus ik gaf aan maar erg kort te blijven, ik nam een kopje thee en ging aan de kop van de tafel zitten, ik keek even op de telefoon voor een berichtje en toen ik weer naar voren keek stond de stagaire van 20 jaar recht voor me voorover gebogen, ik keek vol in haar shirtje en zag alles, ik zeg eerlijk ik dacht wow want ze is behoorlijk knap maar toen ik gisteravond thuis was voelde ik me schuldig en dacht ik dit is niet goed, zeker niet omdat ik die jongedame in kwestie nog vaker ga tegenkomen in de toekomst, ik voel me echt kut hierover tegenover haar, ik heb iets gezien waarvan het niet de bedoeling was dat ik het zou zien,
Nee ze had niks doorquote:Op maandag 8 november 2021 10:22 schreef Vimbavimba het volgende:
[..]
Had ze het door? anders schijt hebben en volgende keer opletten.
Ander naampje, zelfde scheve machtsverhouding. Zowel ts als sommigen hier willen het liefst een vorm van acceptatie voor pedofielen (of aanverwante stoornissen zoals hebefilie), maar dat gaat domweg niet. Het kind is in alle gevallen het haasje, zelfs met wederzijdse instemming (wat juridisch gezien volgens mij* niet eens kan, want minderjarig).quote:Op zondag 7 november 2021 22:38 schreef r_one het volgende:
[..]
Je slaat voor het gemak hebefilie maar even helemaal over?!
quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:04 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Hey kijk een OP met maar liefst 20 likes!
Wat mooi dat op het fok forum er toch nog plek is voor nuance tussen alle giftigheid. Wel bijzonder dat de nuance plots te zien is bij een controversieel onderwerp...
Nou tabee dan maar weerquote:Op woensdag 8 maart 2023 20:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Het goeie aan de reacties in dit topic is in ieder geval dat het mij doet besluiten om mijn tijdelijke terugkeer naar dit forum zo kort mogelijk te houden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:21 schreef r_one het volgende:
[..]
[..]
Nou tabee dan maar weerIk heb er trouwens geen probleem mee om nuance toe te passen in deze discussie. Is beter dan roepen "Alle PeDo's moEteN DooD".SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik hoop dat iedereen uiteindelijk goed terecht komt in het leven en ik hoop dat mensen met deze gevoelens de kracht hebben om geen gehoor te geven aan hun gevoelens.
Ik zal het forum verlaten in ieder geval."An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Het ga je goed.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:31 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik zal het forum verlaten in ieder geval.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |