-XOR- | dinsdag 21 september 2021 @ 21:50 |
Verkenningsgate Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders' Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat Notulengate Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen? Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat Eindverslag Tjeenk Willink Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak' Algemene informatie Bureau Kabinetsformatie Eindverslag Hamer Eindverslag Hamer | |
Janneke141 | dinsdag 21 september 2021 @ 21:50 |
Zo rollen populisten. | |
-XOR- | dinsdag 21 september 2021 @ 21:50 |
Bron? Ik heb hier namelijk genoeg bronnen aangedragen voor mijn punt. | |
-XOR- | dinsdag 21 september 2021 @ 21:54 |
Dat klopt, als enige linkse partij in het kabinet en dan ook nog opboksen tegen een rechtse kamermeerderheid is uiteraard nogal problematisch. Rutte is dan zeker niet het enige obstakel, maar hij is wel een erg grote factor in het mislukken van een formatie. | |
Raw85 | dinsdag 21 september 2021 @ 21:55 |
Ik doel vooral op je stelling dat er wat jou betreft weinig tot geen verschil zou zijn tussen de motie van afkeuring en een motie van wantrouwen. In deze topicreeks is al meerdere malen aangegeven dat er natuurlijk wel degelijk sprake van een verschil is tussen beide moties. | |
-XOR- | dinsdag 21 september 2021 @ 21:57 |
Ja, heb je daar ook bronnen voor? | |
Raw85 | dinsdag 21 september 2021 @ 22:00 |
Dat is wat mij betreft voldoende algemeen bekend, de huidige gang van zaken verschilt lang genoeg van de vroegere gang van zaken dus dat zoek je zelf maar uit. | |
-XOR- | dinsdag 21 september 2021 @ 22:04 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-opstappen-a4058746 https://www.montesquieu-i(...)rouwensregel_1939_nu | |
Raw85 | dinsdag 21 september 2021 @ 22:05 |
Tja, je hebt zo te zien dus niet gevolgd waar de discussie de afgelopen tijd over ging. Prima, maar dan zijn we klaar met discussiëren. | |
-XOR- | dinsdag 21 september 2021 @ 22:08 |
Dat verschil is er 'ontstaan' doordat Verdonk indertijd niet opstapte en men er geen problemen van maakte omdat dat kabinet toch al demissionair was en ze niet door zou gaan. Verder is alleen Rutte niet na een aangenomen motie van afkeuring in de Tweede Kamer niet opgestapt. Men denkt bij de VVD blijkbaar eenzijdig ongeschreven staatsrecht aan te kunnen passen, maar andere partijen en hun achterban vinden dat ongehoord. | |
Raw85 | dinsdag 21 september 2021 @ 22:11 |
Je bevestigt m’n punt alleen maar. | |
-XOR- | dinsdag 21 september 2021 @ 22:14 |
Nee, maar goed. Voor de goede orde, ook een motie van wantrouwen is niet afdwingbaar. In plaats van dommig maar wat te roepen zou je ook gewoon dit even kunnen lezen: https://www.montesquieu-i(...)van_het_ongeschreven
[ Bericht 44% gewijzigd door -XOR- op 21-09-2021 22:47:25 ] | |
Raw85 | dinsdag 21 september 2021 @ 23:07 |
Ja leuk maar ook dit verhaal bewijst je gelijk niet. En aangezien je me desondanks verwijt maar dommig wat te roepen zie ik ook eigenlijk niet in waarom ik nog verder in zou gaan op je reacties. Succes met je ‘Rutte is nog erger dan Orban-frame’ verder. | |
-XOR- | dinsdag 21 september 2021 @ 23:17 |
Het is heel vervelend om te discussieren met argumenten en daarvoor bronnen aan te dragen terwijl je discussiepartner maar gewoon wat roept zonder onderbouwing. Zoals ik al schreef mag Rutte blijven zitten omdat er geen geschreven wet is die hem dat verbiedt maar het is wel ongehoord en hoogstonwenselijk. Bovend'Eert en Kortmann (en dat zijn echt wel gezaghebbende staatsrechtgeleerden) zijn dat volgens mijn bronnen met me eens. Leuke stroman. [ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 22-09-2021 00:18:45 ] | |
0ne_of_the_few | dinsdag 21 september 2021 @ 23:59 |
Ergerlijk dat zoveel politici (incl de premier) en media het steeds hebben over missionair om aan te geven dat het gaat om een kabinet met volle bevoegdheden. Men denkt dat 'de' in demissionair er staat om aan te geven dat het tegenovergesteld is aan missionair. Dat is taalkundig gewoon onjuist. Ik snap dat er in den haag veel geneukt wordt, maar hoop voor ze ook in andere standjes. https://nl.m.wiktionary.org/wiki/demissionair [ Bericht 4% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 22-09-2021 00:15:25 ] | |
SnertMetChoco | woensdag 22 september 2021 @ 00:16 |
Welk woord stel je voor als niet alleen taalkundig, maar ook gevoelsmatig qua betekenis juist? | |
0ne_of_the_few | woensdag 22 september 2021 @ 00:39 |
Nou ja eigenlijk gewoon niet. Je hebt: kabinet of demissionair kabinet. Waarbij demissionair een synoniem is van ontslagnemend. Vandaar ook dat er in de kamer altijd op wordt gehamerd om demissionair te gebruiken om aan te geven dat het gaat om kabinet of bewindspersoon die haar/zijn ontslag heeft aangeboden. In het woord kabinet zonder demissionair ervoor zit dus opgesloten dat het gaat om een benoemd kabinet of bewindspersoon. Een kabinet of bewindspersoon in functie kent ook nooit een bijvoeglijk naamwoord ervoor. Er staat kabinet, bewindspersoon, minister en verder niks. Demissionair geeft dus aan dat de functie die daarna komt een andere status kent dan het normale functioneren. Dat normale functioneren zit normaal al in de functietitel dus er hoeft geen woord voor te zijn. Missionair kent ook een eigen betekenis. Naast het standje is het een uiting van op een (kerkelijke) missie/zending zijn. | |
trein2000 | woensdag 22 september 2021 @ 00:44 |
Volwaardig komt misschien nog wel het dichtste in de buurt. | |
SnertMetChoco | woensdag 22 september 2021 @ 01:05 |
Misschien, maar dat dekt het niet goed denk ik. Niet dat het per se een eigen woord hoeft te hebben natuurlijk. In zekere zin in het Engels dat je een zogenaamde "lame duck period" hebt, maar geen "duck period"... het is gewoon je "period" of "term" of "whatever". Volwaardig, zoals trein opperde voelt ook niet goed, want willekeurig welk kabinet is denk ik "volwaardig". Misschien dan iets als geaccepteerd kabinet? | |
trein2000 | woensdag 22 september 2021 @ 01:10 |
Volledig bevoegd? Alhoewel dat staatsrechtelijk dubieus is, een demissionair kabinet heeft niet minder bevoegdheden. Gelegitimeerd? Zeker een afgetreden kabinet is in zekere zin haar democratische legitimatie verloren. Beleidsbevoegd? Maar zie 1, strik genomen is een demissionair kabinet dat ook. Elke term heeft wel z’n voors en z’n tegens denk ik. Lastig in voorden te vatten. | |
SnertMetChoco | woensdag 22 september 2021 @ 01:16 |
Ja, de essentie is misschien dat je meerdere negatieven in 1 term probeert te vatten. Wat eigenlijk nooit kan. | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 06:57 |
De Kamer is het niet met je eens en die gaat er over. Anders dienen die niet zowel een motie van afkeuring als een motie van wantrouwen tegen Bijleveld in en stemmen ze totaal verschillend. Bewijs genoeg. Dat het vroeger wellicht anders was kan, maar ook staatsrecht verandert gewoon door de tijd heen. | |
A_Foggy_Day | woensdag 22 september 2021 @ 06:59 |
Klopt. Dus enkel dat gehak op Rutte slaat nergens op. Iedereen liegt, iedereen heeft boter op zijn hoofd, iedereen maakt zich belachelijk. | |
A_Foggy_Day | woensdag 22 september 2021 @ 07:01 |
De SP is alleen maar in het leven geroepen om overal tegen te zijn en het volk proberen wijs te maken hoe slecht en verdorven dit land is. Volgens deze linkse malloten is Zimbabwe een paradijs vergeleken met dit gave landje. | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 07:03 |
Ik kan het in de beknopte online versie van Van Dale niet vinden, maar hier melden Trouw en NRC dat missionair als tegenhanger van demissionair gewoon in Van Dale staat: https://www.trouw.nl/nieuws/missionair-kabinet~be57fe64/ https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-11878298-a1088036 Taal verandert, dit woord is dus nu blijkbaar geaccepteerd, waar het dat vroeger niet was. | |
verbijstering | woensdag 22 september 2021 @ 07:35 |
Dit, iedereen maakt zich hier schuldig aan maar verwijt vervolgens de ander dat ze dit doen... | |
#ANONIEM | woensdag 22 september 2021 @ 08:47 |
https://www.groene.nl/artikel/te-kijk-gezet Prima analyse, waarbij het de motie van afkeuring tegen Verdonk ook even besproken wordt. Daarbij moet ook gezegd dat ik het sowieso heel erg gezond zou vinden als de VVD en CDA een keer beide in de oppositiebankjes belanden. Maar dat is verder extreem wensdenken, alleen al omdat het CDA vandaag de dag is gedegradeerd tot bijwagen van de VVD. [ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2021 08:53:36 ] | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 09:04 |
Weer een analyse die doet alsof staatsrecht onveranderlijk is en alsof de intentie van een motie er niet toe doet. Gewoon over het feit heen stappen dat de indieners van een motie van afkeuring vandaag de dag wat anders bedoelen dan als ze een motie van wantrouwen indienen... ik vind dat eerlijk gezegd politieke journalistiek onwaardig. | |
#ANONIEM | woensdag 22 september 2021 @ 09:23 |
Waar baseer je het precies op dat indieners van moties van afkeuring vandaag de dag iets anders bedoelen dan een motie van wantrouwen, waar lees jij die intenties terug? Ik ben het met je eens dat het laatste zuiver gericht is op het functioneren van een minister en niet op zijn beleid (en eventuele uitvoering ervan). Overigens blijf ik het in deze context zeer bijzonder vinden dat we iemand als Rutte niet allang met pek en veren hebben afgevoerd. Haast unaniem aangenomen motie van afkeuring, motie van wantrouwen die het net niet haalde om crisis te voorkomen en Rutte de mogelijkheid gaf om de eer aan zichzelf te houden (daar zag ik intenties terug). Maar de man zit er nog steeds. Waar slaat je vertrouwensregel dan eigenlijk nog op, wanneer deze op grove wijze wordt aangetast? Als Verdonk al ‘verkrachting van het staatsrecht was’, wat is Rutte dan? De overtreffende trap daarvan? Voorts ben ik dan ook van mening dat Rutte moet aftreden. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2021 09:24:39 ] | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 09:26 |
Alleen al het feit dat de indieners van de motie van afkeuring zowel bij Rutte als bij Bijleveld tegen de motie van wantrouwen stemden. Als die hetzelfde waren, zou dat absurd zijn. Daar overheen stappen is gewoon journalist onwaardig. Je moet niet kijken wat een motie 20 of 50 jaar geleden betekende, je moet kijken wat die nu betekent. En dan moet je dus geen oud boek over staatsrecht of een voormalig geleerde citeren, maar de indieners van de moties en de stemmers over de moties zelf. Ceder, bijvoorbeeld. | |
#ANONIEM | woensdag 22 september 2021 @ 09:29 |
Wederom: er is naar mijn weten slechts één aangenomen motie van wantrouwen in onze parlementaire geschiedenis. Jij wilt dus dat men maar vaker moties van wantrouwen aanneemt en de beleefde mores (mogelijkheid bieden om zelf te vertrekken) maar achterwege gaat laten? Voorts ben ik van mening dat Rutte moet aftreden. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2021 09:30:22 ] | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 09:31 |
De motie van wantrouwen wordt nooit aangenomen omdat men dat van te voren meldt aan de bewindspersoon, waardoor die vlak voor de stemming op stapt. Dat heeft niks met een motie van afkeuring te maken. | |
-XOR- | woensdag 22 september 2021 @ 09:32 |
Het verschil is het gewicht, niet het gevolg. Bij beide zou (zoals de artikelen die ik aanhaalde al betogen) de minister moeten aftreden. | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 09:34 |
Dat is dus niet de mening van de indieners en stemmers, de enige mening die er toe doet. Wat jij zegt klopte 20 jaar geleden, maar nu niet meer. CU heeft nooit gewild dat Rutte zou aftreden als premier van het huidige kabinet. Van CU hoefden Bijleveld en Kaag niet weg. Echt, steeds meer journalisten en geleerden leggen politici intenties in de mond die ze helemaal niet hebben. Absurd gedrag. | |
#ANONIEM | woensdag 22 september 2021 @ 09:36 |
Laat ik het anders vragen: is een kabinet verplicht een motie uit te voeren? Is een kabinetslid verplicht een motie van wantrouwen uit te voeren? | |
-XOR- | woensdag 22 september 2021 @ 09:37 |
Nogmaals, ik haal een aantal posts hierboven een aantal zeer gezaghebbende staatsrechtjuristen aan. Alleen bij de VVD meent men dat een motie van afkeuring niet aftredenswaardig is, maar dat is een zeer particuliere opvatting. Uit het feit dat Van Bijleveld na partijoverleg is aangespoord om af te treden maakt eigenlijk wel duidelijk dat men er bij het CDA ook zo over denkt. | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 09:38 |
Maar die zitten er dus naast, want de opsteller van de motie gaat over de intentie van de motie. | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 09:39 |
Ja, een motie van wantrouwen moet je uitvoeren. Elke andere motie trouwens niet, een kabinet mag verder elke motie naast zich neer leggen. | |
-XOR- | woensdag 22 september 2021 @ 09:40 |
Dat klopt, Kaag vond bij de Rutte motie echter dat het vertrouwen wel degelijk geschonden was, dat heeft ze ook duidelijk gemaakt en blijkt ook uit de tekst van de motie zelf. De hele oppositie vond dat ook. Een kamermeerderheid was dus het vertrouwen kwijt, dan moet je opstappen. | |
#ANONIEM | woensdag 22 september 2021 @ 09:41 |
Kun je mij dan vertellen waarom Gert-Jan Segers een dag na het debat in een telefoongesprek met Rutte zei dat ze niet nogmaals aan een kabinet Rutte zouden deelnemen? Wat Segers trouwens op verwensingen als ‘Judas’ en ‘Farisegers’ kwam te staan vanuit de VVD, maar daarna begon te draaien en alsnog terugkwam bij de kabinetsformatie (je kunt je afvragen hoeveel eigenwaarde je dan hebt, maar goed..). [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2021 09:41:45 ] | |
-XOR- | woensdag 22 september 2021 @ 09:41 |
Waar staat dat? Een motie van afkeuring moest ook uitgevoerd worden, tot het kabinet bij de motie tegen Verdonk dat weigerde. Ook een motie van wantrouwen is niet afdwingbaar. | |
#ANONIEM | woensdag 22 september 2021 @ 09:42 |
Waar staat dat? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2021 09:43:01 ] | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 09:54 |
Ja, heel simpel: Segers vond Rutte niet geschikt om leiding te geven aan het vormen van een nieuwe bestuurscultuur, wat het volgende kabinet wel moet doen volgens hem. Dat maakt hem niet ongeschikt als premier van het demissionaire kabinet, dat is totaal wat anders. Dat heeft hij toen omstandig in de pers en in nieuwsbrieven aan de leden uitgelegd. Die 'draai' heeft Segers trouwens heel goed uitgelegd, CU wil er niet de schuld van zijn dat het land onbestuurbaar is. Dat Segers aan gaf dat hij het wat te scherp had geformuleerd kwam trouwens niet door commentaar uit de VVD hoek, maar door massaal commentaar van de CU leden. [ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 22-09-2021 10:02:52 ] | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 09:56 |
Hier, bijvoorbeeld: https://www.parlement.com(...)euring_of_wantrouwen Gewoon op de site van het parlement zelf. | |
#ANONIEM | woensdag 22 september 2021 @ 10:06 |
Prachtig dat het op zo'n website staat. Ik zoek een iets officiëler document, bijvoorbeeld (grond)wetgeving, Reglement van Orde, zoiets? Mijn onderliggende punt is: wij bepalen zelf, als burgers, als wetgevers, als bewindslieden, als alle politieke actoren, wat de precieze gedragsnorm is bij een aangenomen motie van afkeuring. Dat blijft een ongeschreven, morele norm. Daarmee is het staatsrecht inderdaad veranderlijk, maar je moet jezelf de vraag stellen wat voor verandering je teweeg brengt indien je hier ruimte laat ontstaan, waar die maar beter niet kan ontstaan. Het is een keuze wat wij precies daarmee doen, niet een soort natuurverschijnsel in de Tweede Kamer wat ons maar overkomt. In die zin, vind ik, dat we gewoon strikt in de leer moeten zijn: moties van afkeuring moeten, net als aangenomen moties van wantrouwen, leiden tot het aftreden van een kabinetslid. Het wordt een gotspe als we zometeen - ik zeg maar iets - twee aangenomen moties van afkeuring hebben, maar de bewindspersoon accepteert geen 'twee gele kaarten als rode kaart, want dat is nu eenmaal zijn interpretatie'. Dat legt een morele plicht aan beide zijden op: aan de Kamer om zeer terughoudend om te gaan met dergelijke moties, maar ook aan bewindspersonen om het oordeel van de Kamer serieus te nemen. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2021 10:08:46 ] | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 10:10 |
Ja, we moeten strikt in de leer zijn: als je een bewindspersoon weg wil sturen dien je een motie van wantrouwen in. Alleen die motie zorgt daar zeker voor. Geen enkele andere. Als je dus na een aangenomen motie van afkeuring tegen een bewindspersoon nog een keer een motie van afkeuring in dient, neemt het kamerlid het parlement niet serieus. Nee, die tweede keer dien je een motie van wantrouwen in, klaar. | |
-XOR- | woensdag 22 september 2021 @ 10:11 |
Als Rutte een motie van wantrouwen aangesmeerd krijgt en hij weigert deze uit te voeren dan is voortaan de motie van wantrouwen ook vrijblijvend. De ongeschreven regel is: geen vertrouwen meer betekent opzouten. | |
#ANONIEM | woensdag 22 september 2021 @ 10:12 |
Wederom: waar staat dit, behalve op een website zoals parlement.com? | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 10:15 |
Maar goed, jullie vinden blijkbaar dat intenties er bij een motie niet toe doen. Jullie vinden het ook prima dat als er een motie "200 miljoen extra voor onderwijs" wordt aangenomen, dat de minister dan besluit voor 200 miljoen een nieuw gebouw voor het ministerie van onderwijs te bouwen. Dat dat de intentie niet was, doet er niet toe. | |
papert | woensdag 22 september 2021 @ 10:20 |
Ja, maar op dat moment was de intentie van de CU wel ook om te laten merken dat ze verandering in de bestuurscultuur wenselijk vonden, en dat niet zagen zitten onder Rutte. Dat bleek ook uit het interview. Dat Rutte die motie van afkeuring als een overwinning vierde was natuurlijk wel een beetje een farce, ook omdat de media daar in mee ging. | |
-XOR- | woensdag 22 september 2021 @ 10:20 |
De intentie van de motie doet er zeker toe. Wanneer in de motie het vertrouwen wordt opgezegd is het klaar. De intentie van Kaag was weldegelijk dat Rutte moest opstappen, daarmee vonden 76+ zetels in de kamer dit. Een motie van wantrouwen drukt een grotere mate van misgenoegen uit, maar dat betekent niet dat een motie van afkeuring al niet genoeg is voor een aftreden. Dat Rutte een plaat voor zijn kop heeft van hier tot Tokyo en rustig zegt: "Geen vertrouwen meer, ok daar ga ik aan werken", is vrij ongekend en nogal problematisch. | |
papert | woensdag 22 september 2021 @ 10:24 |
Precies, waarbij je je kan afvragen op welke manier hij "werken aan vertrouwen" ziet. Bij de pers wil ie het vertrouwen herstellen met flessen wijn en etentjes. Dat zegt wel iets over zijn beeld over politiek. | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 10:25 |
Ja, de intentie was "geen Rutte IV", niet "weg met Rutte uit Rutte III". | |
-XOR- | woensdag 22 september 2021 @ 10:28 |
Van de door jou aangedragen site: https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinet | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 10:31 |
Het is goed, je moet gewoon eens stoppen met het politici intenties in de mond leggen. De stemmingen bieden genoeg duidelijkheid. | |
-XOR- | woensdag 22 september 2021 @ 10:49 |
Intenties moet je kunnen lezen. Ik leg de ChristenUnie geen intenties in de mond, maar van Kaag is het wel duidelijk dat zij geen vertrouwen meer in Rutte had. De motie van wantrouwen is een beetje een pek-en-veren-motie en net iets te pijnlijk voor de bijna langstzittende premier van dit land die voor een groot deel uitstekend heeft gefunctioneerd. Daarom bood zij hem de ruimte om zonder gezichtsverlies af te treden. Haar fout is geweest dat zij hierin blijkbaar te omfloerst was en een lompe boer als Rutte het dan blijkbaar niet begrijpt. Om een minister weg te krijgen zullen we vanaf nu dus altijd moeten grijpen naar de lompe pek-en-veren-motie, jammer. | |
#ANONIEM | woensdag 22 september 2021 @ 12:08 |
Eens. Als ontwerper/ontwikkelaar in de IT heb ik veel te werken met requirements vanuit de business. Alles wat niet ondubbelzinnig duidelijk is opgeschreven is onderwerp van interpretatie en dus discussie. Zeker na langere tijd breekt dit projecten op. Intenties moeten dus ook opgeschreven worden indien het van belang is. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2021 12:10:34 ] | |
Hanca | woensdag 22 september 2021 @ 12:43 |
Interview met Rutte: https://www.trouw.nl/verd(...)e-schermen~bbea2456/ Hij blijft optimistisch, krabbelt niet terug. | |
Raw85 | woensdag 22 september 2021 @ 13:11 |
- [ Bericht 99% gewijzigd door Raw85 op 22-09-2021 13:12:07 ] | |
Mondkapje | woensdag 22 september 2021 @ 17:52 |
Ik vind het wel beangstigend hoe sterk de krachten zijn die proberen de hele boel ineen te laten storten. Wat hou je over als je iedereen naar huis stuurt? Chaos. | |
A_Foggy_Day | donderdag 23 september 2021 @ 07:50 |
Eens. Het is zeer teleurstellend dat de zich progressief noemende partijen geen haar beter zijn dat de nazi's en racisten in het parlement. Zowel de progressieven als extreem-rechts zijn uit op het creëren van chaos. Godzijdank is de VVD met Rutte als aanvoerder een rots in de branding in deze woelige tijden. | |
#ANONIEM | donderdag 23 september 2021 @ 07:56 |
Ja echt geweldig. Extra belasting op energie bleek gisteren terwijl de prijzen voor gas al de lucht in schieten en andere EU landen juist minder belasting gaan heffen zodat mensen het kunnen blijven betalen. TNO heeft een studie gedaan. https://www.tno.nl/nl/ove(...)etailleerd-in-kaart/ Een half miljoen huishoudens hebben nu al moeite, het worden er nog veel meer. Dankzij Rutte en zijn geweldige VVD. | |
Aurelius | donderdag 23 september 2021 @ 08:10 |
Je kunt niet meer koken en het is verrekte koud in huis, maar je bent wel lekker groen bezig. Dat geeft die mensen toch ook een warm gevoel? | |
Mondkapje | donderdag 23 september 2021 @ 11:00 |
Mee eens. Linkse partijen moeten eens naar zichzelf kijken. Remkes zei het mooi: "Als ik hier al met groot wantrouwen naar toe zou gaan, had ik beter niet kunnen komen." | |
Derrazi | donderdag 23 september 2021 @ 11:20 |
Ongeschreven staatsrecht. Nice. Je kan veel zeggen van de zogenaamde liberalen maar dat ze schijt hebben aan enige vorm van ethiek is hun goed recht als een meerderheid in de Tweede Kamer van CU, D66 tot PVDA nog steeds voor Rutte cucked na alle schandalen terwijl niemand echt met hem wil samenwerken valt te wijten aan hun. | |
-XOR- | donderdag 23 september 2021 @ 11:26 |
https://www.denederlandse(...)nederlandse_grondwet:
| |
Mondkapje | donderdag 23 september 2021 @ 11:26 |
Staat er ook beschreven dat de Tweede Kamer het kabinet niet met groot wantrouwen tegemoet moet treden? Als Ploumen zoveel wantrouwen heeft, waarom stapt ze dan niet op en zoekt de PvdA iemand die wel kan samenwerken? | |
-XOR- | donderdag 23 september 2021 @ 11:27 |
Ja, als de Tweede Kamer het kabinet of een minister wantrouwt moet het kabinet of die minister opzouten, zo simpel is het. | |
Mondkapje | donderdag 23 september 2021 @ 11:28 |
Zo kun je de boel mooi verstieren: ik vertrouw jou niet dus jij moet opstappen. Iemand kwam eens naar me toe en zei dat ze me niet vertrouwde omdat ik Vissen was. Daarmee was het over en uit voor haar. Ploumen vertrouwt niemand van de VVD, zoek dan een andere job. | |
A_Foggy_Day | donderdag 23 september 2021 @ 11:29 |
Staat er in de Grondwet dat partijen in de 2e kamer onwelwillend en niet-coöperatief bezig moeten zijn om het land in chaos te laten vervallen? | |
-XOR- | donderdag 23 september 2021 @ 11:30 |
https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinet: Als meer dan de helft van de kamer je niet vertrouwt, inclusief je eigen coalitiegenoten ligt dat aan jou, maar orbanesque hork Rutte heeft daar schijt aan. | |
A_Foggy_Day | donderdag 23 september 2021 @ 11:30 |
Wappies en gekkies die de wetenschap wantrouwen kan je niet vertrouwen. | |
Mondkapje | donderdag 23 september 2021 @ 11:32 |
Het hele land kiest en dan heb je een stel in de Tweede Kamer die de boel verstieren met: 'ik heb er geen vertrouwen in.' Als het land gekozen heeft, dan zoek je maar mensen in je partij die wel genoeg vertrouwen kunnen opbrengen. | |
-XOR- | donderdag 23 september 2021 @ 11:34 |
Nee, zo werkt het niet, het parlement moet ook in de vier jaar tussen de verkiezingen een machtsmiddel hebben om de regering weg te kunnen sturen wanneer ze deze niet meer vertrouwt. | |
Mondkapje | donderdag 23 september 2021 @ 11:35 |
En dan gaan we weer naar de stembus, weer dezelfde uitslag en dan weer hetzelfde verhaal? | |
verbijstering | donderdag 23 september 2021 @ 11:37 |
Ik gok een zelfs nog iets lastiger verhaal. Vooral als het met allemaal dezelfde lijsttrekkers is + partij omtzigt. | |
Tijn | donderdag 23 september 2021 @ 11:39 |
De kans dat het CDA hetzelfde aantal zetels haalt lijkt me niet zo groot | |
Faraday01 | donderdag 23 september 2021 @ 11:40 |
edit verkeerde topic | |
Mondkapje | donderdag 23 september 2021 @ 12:01 |
Omtzigt krijgt helemaal geen partij, hij kan met niemand samenwerken en dat weet hij. Zelfs Renske Leijten wil niet met hem samenwerken in 1 partij. | |
-XOR- | donderdag 23 september 2021 @ 12:02 |
wanneer de (grootste minderheid van ) kiezers die met alle feiten op tafel hernieuwd hun vertrouwen uitspreken kan dat voor andere grote partijen een aansporing zijn om het toch met de weggestuurde persoon te proberen. Een beedigde regering geniet in beginsel altijd vertrouwen van het parlement. | |
Mondkapje | donderdag 23 september 2021 @ 12:04 |
Dan toch niet met degenen die al die tijd zoveel wantrouwen tentoongespreid hebben lijkt mij. Laat die maar opstappen. | |
-XOR- | donderdag 23 september 2021 @ 12:06 |
Of een kabinet proberen te vormen zonder de partij van die omstreden persoon. | |
Mondkapje | donderdag 23 september 2021 @ 12:06 |
Nee, want het volk heeft gekozen. | |
-XOR- | donderdag 23 september 2021 @ 12:07 |
En? in meerderheid heeft het volk dan gekozen voor partijen die die persoon wantrouwen. | |
Derrazi | donderdag 23 september 2021 @ 12:07 |
Heeft moeten afdwingen lol. Wanneer was de laatste keer dat de Tweede Kamer volledig geïnformeerd is in een keer? | |
#ANONIEM | donderdag 23 september 2021 @ 12:08 |
Het staat Kaag (of elke andere partijleider) vrij om zonder de VVD een meerderheidsregering te vormen. | |
Mondkapje | donderdag 23 september 2021 @ 12:09 |
Als we op wantrouwen gaan varen, komt het land nergens. Dan stellen we een informateur aan die er geen vertrouwen in heeft, gaat ook lekker. Het zit niet in de persoon die geen vertrouwen geniet maar in de personen die wantrouwen, die moeten weg. | |
Cupfighter | donderdag 23 september 2021 @ 12:11 |
Het volk heeft nog amper vertrouwen in de politiek Nieuwe verkiezingen is wat ze willen Dat blijkt uit een enquete die ik zelf laatst heb ingevuld, het is echt een zeer ruime meerderheid | |
Mondkapje | donderdag 23 september 2021 @ 12:11 |
60% | |
Remco2021 | donderdag 23 september 2021 @ 12:15 |
Als je veel verwacht van de overheid dan ligt de teleurstelling eerder op de loer. Ik verwacht gewoon een land dat in alles meer en meer achteruit zal gaan en dan andere volkeren hier de dienst willen gaan uitmaken met dingen die erbij horen zoals meer criminaliteit,, verkrachtingen, aanslagen etc En dat is allemaal conform de bijbel. Prachtig om te zien dat het allemaal zo gaat en Gods werk faalt nooit zoals we als gelovigen wel weten. Bedankt agnosten en atheisten en niet christenen dat we ZO SNEL achteruit gaan . | |
-XOR- | donderdag 23 september 2021 @ 12:21 |
Ah, kijk aan. En in welk nieuw-testamentisch of apocrief geschrift wordt dit apocalyptisch lot dat de thuislanden van de spruiten van Jafeth 2000 jaar na de kruisiging ten deel valt beschreven? | |
Remco2021 | donderdag 23 september 2021 @ 12:30 |
Het volk Israel vanuit de bijbel ............dus niet dat staatje wat er nu is.....................maar het volk Israel uit de bijbel is als voorbeeld voor ons. En als je de bijbel een beetje kent dan weet je hoe het dan afloopt. | |
#ANONIEM | donderdag 23 september 2021 @ 12:38 |
Ik lees in de bijbel niets over de toeslagen, gebrek aan sociale huurwoningen, overspannen huizenmarkt, studieschuld, stikstof problemen, Natura 2000 gebieden enzovoort enzoverder. Laat de bijbel er maar gewoon buiten. Het is al moeilijk genoeg zonder. | |
A_Foggy_Day | vrijdag 24 september 2021 @ 06:53 |
De APB 2021 is (zijn?) ten einde. Rutte moet zijn knopen tellen. De progressieve partijen hebben hun hand overspeeld, de uitgaven gaan torenhoog stijgen. De beide struikrovers Klaver en Ploumen hebben geen verantwoordelijkheidsgevoel om Nederland sterk te houden of nog sterker te maken. Rutte moet gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven om zodoende GL en PvdA op hun nummer te zetten, namelijk dat zij beseffen dat het gemarginaliseerde kutpartijtjes zijn die net als PVV en FvD alleen maar uit zijn op chaos. | |
Janneke141 | vrijdag 24 september 2021 @ 07:25 |
Rutte kan geen nieuwe verkiezingen uitschrijven. | |
alpeko | vrijdag 24 september 2021 @ 08:11 |
Wat een onzin. Ik heb niks met PvdA maar die hebben toch flink wat verantwoordelijkheidsgevoel getoond. Hebben in meer kabinetten gezeten dan VVD denk ik? | |
#ANONIEM | vrijdag 24 september 2021 @ 08:20 |
Nou, de Kamer heeft dus minimaal her en der wat bij kunnen schaven. En schijnbaar zijn ze tevreden over het behaalde resultaat. Tandeloos. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 08:38 |
Minimaal her en der? Ze hebben de salarissen van de basisschoolleraren omhoog getrokken, daar zijn ze dacht ik al 6 jaar over bezig. Ze hebben zorgsalarissen verhoogd, daar lagen al meerdere aangenomen moties over. Ze hebben flink geld uitgetrokken om de belasting op energie te verlagen om zo energie-armoede tegen te gaan. Ik noem dat geen minimaal bijschaven, dit is flink corrigeren. En kan kun je met die onzin over 0,6% van de hele begroting komen, maar 95% of nog meer van de begroting zijn gewoon vaste lasten waar geen enkele partij wat aan kan doen. Je kunt salarissen van mensen die onder contract liggen niet aan iets anders uitgeven, kosten van gebouwen kun je niks mee, de kosten van de staatsschuld (nu niet zo'n enorm bedrag, maar het is er wel) kun je niks mee. Niet in dat populistische frame van Omtzigt trappen, het kabinet gaat in feite altijd maar over een paar procent van de miljoenennota. | |
#ANONIEM | vrijdag 24 september 2021 @ 08:51 |
Yep, minimaal her en der. Hoeveel miljard is er veranderd en hoeveel miljard is de totale begroting? Juist ja, minimaal. Broodkruimels. Dat ze al 6 jaar bakkeleien over broodkruimels geeft eerder iets over het failliet aan dan over de prestaties van gisteren. Omtzigt zegt gewoon de harde waarheid, dat jij hem vervolgens wegzet als populist siert je niet. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2021 08:54:49 ] | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 08:54 |
Je leest dus gewoon niet en trapt in een populistisch frame. | |
A_Foggy_Day | vrijdag 24 september 2021 @ 08:55 |
Jij bent zeker zo'n figuur die denkt dat overheidsuitgaven niks kosten? | |
#ANONIEM | vrijdag 24 september 2021 @ 08:55 |
Ik verwerp je laster en smaad aan het adres van Omtzigt en ben het gewoon niet met je eens. Hou je valse beschuldigingen jegens mij dus ook maar fijn bij jezelf. | |
#ANONIEM | vrijdag 24 september 2021 @ 08:56 |
Waar zeg ik dat? Juist ja, helemaal nergens. | |
#ANONIEM | vrijdag 24 september 2021 @ 08:57 |
Dit zijn toch niet echt visionaire ingrepen. Het zijn meer links populistische speldenprikjes. Op de salarissen in de zorg na wordt hier niets structureel aangepakt wat steeds als 'groot probleem' werd geformuleerd, zoals klimaat, woningmarkt en koopkracht. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 09:03 |
Salarissen onderwijs (herinner je je die rij stakingen nog) werden ook zo'n groot probleem genoemd. En het grootste probleem voor veel mensen het komende jaar, de enorm stijgende energierekening, wordt ook aangepakt. Grote visionaire dingen moet je niet verwachten buiten een formatie om. Al zijn er behoorlijk wat moties aangenomen die niet direct over geld gaan, maar vooral juist wel over de visie op bepaalde zaken. | |
A_Foggy_Day | vrijdag 24 september 2021 @ 10:43 |
Je zegt het inderdaad nergens maar je suggereert (bewust?) van alles. | |
Mondkapje | vrijdag 24 september 2021 @ 10:45 |
Man, man, wat een vertoning weer in de TK in het begin, allemaal in de rij om Rutte persoonlijk aan te vallen voor de zoveelste keer. Kinderen die gepest worden moeten naar Rutte kijken, kunnen ze veel aan hebben. Kaag was er niet en ik heb het idee dat ze een allergie heeft ontwikkeld voor deze TK. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 10:48 |
Kaag was er wel. | |
SnertMetChoco | vrijdag 24 september 2021 @ 10:49 |
Kennelijk was het Mondkapje die er niet helemaal bij was. | |
Aurelius | vrijdag 24 september 2021 @ 10:49 |
Gister niet toch? | |
A_Foggy_Day | vrijdag 24 september 2021 @ 11:46 |
Het wordt dus business as usual .Rutte kan straks bij elk wetsvoorstel lekker shoppen bij welke partij dan ook om een kleine meerderheid voor elkaar te krijgen. Iets wat hij succesvol de afgelopen 10 jaar reeds heeft gedaan. Klaver en Ploumen geven weer knarsetandend toe ondanks hun theater en grote woorden. | |
#ANONIEM | vrijdag 24 september 2021 @ 11:49 |
Kaag was volgens mij zo nu en dan in de zaal aanwezig maar voerde niet het woord namens D66. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 11:53 |
Als je dat als conclusie trekt heb je niet opgelet. Rutte kwam met 1 miljard, maar moet 2,5 miljard uitgeven (dat kun je niet elke keer doen) en er zijn nog veel meer moties na ontraden toch aangenomen. De conclusie is eerder: blijkbaar werkt een minderheidskabinet toch niet, snel toch maar op zoek naar een meerderheidscoalitie. | |
A_Foggy_Day | vrijdag 24 september 2021 @ 12:07 |
Jij hebt niet opgelet. Een meerderheidskabinet zal er nooit komen. Klaver en Ploumen hebben heel wat uit te leggen aan hun 'principiële' achterban als ze straks nee stemmen tegen de meest ambiteuze milieuplannen ooit van heel Europa, de verhoging van de zorgsalarissen (dmv verhogen van de premie), de afschaffing van de verhuurdersheffing, etc. etc. Klaver en Ploumen zijn er gewoon ingerommeld ..... | |
A_Foggy_Day | vrijdag 24 september 2021 @ 12:09 |
Als Ploumen en Klaver nu nog nee blijven zeggen dan zal er de komende jaren helemaal niks veranderen qua overheidsbeleid. En dat is mooi want zo blijven de overheidsuitgaven op een gezond peil en dat doet mij deugt als conservatief liberaal. | |
Mondkapje | vrijdag 24 september 2021 @ 12:11 |
Rob Jetten is ook een behoorlijk stoicijns figuur. Hij lijkt beter bestand tegen Haags pootjehaken dan Kaag. Staat weer op, lacht en doet net alsof er niets is gebeurd. Maar kan zo nu en dan iemand goed van repliek dienen op een correcte, rustige manier. | |
Mondkapje | vrijdag 24 september 2021 @ 12:16 |
Ik vraag me af of GL nog zo blij is met de samenwerking met de PvdA. Ploumen is overal tegen omdat ze daarmee haar achterban denkt te plezieren, doodsbenauwd dat haar hetzelfde lot als Asscher overkomt. | |
Makrelis | vrijdag 24 september 2021 @ 12:21 |
Winst voor VVD in de laatste peiling is alweer bijna verdwenen. Veel mensen beginnen het blijkbaar zat te worden. Hoe lang zouden ze denken demissionair door te kunnen gaan terwijl ze doen missionair te zijn? De impasse is geenszins doorbroken. Naar mijn mening lijken we op een extra-parlementair kabinet af te stevenen, waar ik het overigens mee eens ben. Het huidige aanmodderen vind ik maar een beschamende vertoning. | |
Mondkapje | vrijdag 24 september 2021 @ 12:28 |
VVD staat hetzelfde als bij verkiezingsuitslag, wat wil je bereiken met nieuwe verkiezingen? | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 12:34 |
Rutte zei gisteren anders dat zijn voorkeur bij een meerderheidskabinet ligt, dat had hij nog niet gezegd sinds Remkes formateur is volgens mij. Hij lijkt te schuiven. | |
Makrelis | vrijdag 24 september 2021 @ 12:36 |
Ik heb het niet over nieuwe verkiezingen, maar over een extra-parlementair kabinet. | |
trein2000 | vrijdag 24 september 2021 @ 12:43 |
Ondertussen in de formatie | |
A_Foggy_Day | vrijdag 24 september 2021 @ 13:13 |
Klopt. Het is onbegrijpelijk en het getuigt van een enorme stupiditeit door de PvdA niet te laten vallen. Hij hoeft alleen maar "FUCK YOU" te zeggen tegen Ploumen en hij is binnen 1 week minister van klimaat in het nieuwe kabinet. Maar ja, het grote probleem van progressieve politici is dat zij principes hebben en niet in staat zijn op een pragmatische manier problemen aan te pakken. Het moet altijd 'politiek' zijn bij hen ... | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 13:26 |
Dit is trouwens niet waar, he? De algemene heffingskorting gaat net zo veel naar beneden als de premie omhoog gaat, niemand gaat er dus op achteruit (mensen met zorgtoeslag gaan er denk ik zelfs op vooruit, die krijgen dubbele compensatie). | |
Jojoke | vrijdag 24 september 2021 @ 13:28 |
Dat viel mij ook op. D66 zag een minderheidskabinet niet zitten, maar VVD en CDA hadden het even omarmend. Nu lijkt in ieder geval Rutte ook in te zien dat een meerderheidskabinet wenselijk is. | |
A_Foggy_Day | vrijdag 24 september 2021 @ 13:38 |
Prima, let jij maar op de details dan houd ik de grote lijnen in de gaten. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 13:42 |
Dit is een hoofdlijn, want een extra verlies van de VVD tov de oppositie. VVD heeft gister op alle punten in moeten leveren, dat zullen ze niet leuk vinden. | |
Mondkapje | vrijdag 24 september 2021 @ 14:08 |
VVD ziet wel in dat ze zoveel stemmen krijgen omdat een groep linkse kiezers niet tevreden is met de linkse partijen. Dus kunnen ze het zich permitteren een iets linksere weg in te slaan. Zelfs slim, want daarmee behouden ze die a priori linkse kiezers. | |
#ANONIEM | vrijdag 24 september 2021 @ 14:27 |
Fijn om te lezen dat hij iig niet eindeloos wil doormodderen. | |
Mondkapje | vrijdag 24 september 2021 @ 15:20 |
Grote probleem wordt die groep van 23.000 Afghanen die zich per mail hebben aangemeld, x 5 als je de gezinsleden meerekent. Terwijl de opvang al overstroomt en de huizen schaars zijn. Alle linkse partijen willen ze binnenhalen met de PvdA voorop. Een grote groep a priori linkse kiezers vinden dat het maar eens afgelopen moet zijn met die constante asielstroom en stemmen VVD. Kaag en Bijleveld zagen de bui al hangen en hebben hem gesmeerd. In Denemarken hebben ze dat begrepen, hier niet. Hier probeert men Rutte weg te krijgen omdat men denkt dat hij persoonlijk de linkse kiezers aantrekt maar het is gewoon het eigen beleid van links wat hen de das omdoet. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 15:34 |
Dat is dus onzin, niemand heeft enig benul hoe groot die groep is. Velen hebben tientallen mails gestuurd of diverse advocaten en familieleden laten mailen. En velen hebben ook gemaild naar alle landen waar ze voor hebben gewerkt, die hoeven dus niet allemaal hier heen. Maar er is nog helemaal geen zicht op hoe groot die lijst is. Dat heeft inmiddels toch wel op elk serieus medium gestaan. En nee, de meeste linkse mensen trappen niet in dat domme "het is allemaal de schuld van de buitenlanders" frame. En gelukkig vindt ook Rutte het asociale en tegen allerlei verdragen in gaande Deense beleid veel te ver gaan. | |
Makrelis | vrijdag 24 september 2021 @ 15:39 |
Hoef ik het tenminste niet te typen. | |
Raw85 | vrijdag 24 september 2021 @ 17:11 |
Ik hoop nog steeds op VVD/D66/CDA/CU. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 17:40 |
Dat zou wel echt een afgang zijn voor D66, dan lijkt me een 6 partijencoalitie nog waarschijnlijker. Moeten ze ook op medisch-ethisch gebied slikken (wat ook het CDA wil), maar krijgen ze hun gedroomde partners er voor terug. D66 gaat echt niet in een herhaling van Rutte III stappen, denk ik. | |
SnertMetChoco | vrijdag 24 september 2021 @ 17:45 |
Wat moet de CU of CDA dan eigenlijk slikken in een dergelijke coalitie wat D66 wil? | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 17:46 |
Ik gok op meer drugs, wellicht zelfs legalisering van softdrugs als de tests goed lopen. | |
A_Foggy_Day | vrijdag 24 september 2021 @ 17:46 |
Helaas, Kaag snapt niks van politiek bedrijven en als ex-diplomate drukt ze zich nogal grof en ontactisch uit. | |
Raw85 | vrijdag 24 september 2021 @ 17:49 |
Ik vrees inderdaad dat mijn hoop uitgestelde teleurstelling is. Wat betreft medisch-ethisch gebied: Segers schijnt deze week ergens aangegeven te hebben niet per se problemen te hebben met bijv. de kwestie van het voltooid leven over te laten aan de Kamer. Ben even kwijt in welke podcast ik dat hoorde maar kan het evt later opzoeken. Ik zou het gek vinden als hij - en daarmee de ChristenUnie - ineens van standpunt is veranderd; ik gok dat Segers een optelsom heeft gemaakt en tot de conclusie is gekomen dat zo'n voorstel geen meerderheid zal halen. Gelet op de recente berichten van allerlei gezaghebbende organistaties/specialisten over dit onderwerp lijkt D66 op dit punt toch wat té fantatiek denk ik voor sommige partijen. Maar goed, wie weet dat samenwerken met de ChristenUnie dus wel acceptabel is voor D66 als dit thema wordt overgelaten aan de Kamer. | |
Makrelis | vrijdag 24 september 2021 @ 17:49 |
Slaat als een tang op een varken wat je zegt. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 17:52 |
Ik denk (weet haast wel zeker) dat CU dat risico niet wil nemen. Hij moet dan echt onderhands garanties hebben van VVD dat die tegen stemmen, maar volgens mij doen die op zulke kwesties niet aan fractiediscipline. Als CU in een kabinet zit dat voltooid leven in voert, kunnen ze de partij opheffen. CDA is dan trouwens ook bijna al zijn leden kwijt. | |
Raw85 | vrijdag 24 september 2021 @ 17:53 |
Dat Kaag helemaal niets van politiek begrijpt is uiteraard onzin maar ik moet zeggen dat ik ook wel wat meer handigheid van Kaag had verwacht soms. Ze schijnt ook niet betrokken te zijn in de onderhandelingen met oppositiepartijen (voor zover je daar nu nog van kunt spreken). Ook mede door grote uitspraken in april over Rutte's motie van afkeuring moest ze vorige week zelf het veld ruimen. Het is wat onhandig allemaal. | |
Makrelis | vrijdag 24 september 2021 @ 17:59 |
Ze heeft slechts de daad bij het woord gevoegd waardoor overigens ook Bijleveld na druk uit de partij is afgetreden. Rutte krabt zich nu behoorlijk achter de oren. Ik vind het juist een strategische zet. Ze heeft laten zien dat ze doet wat ze heeft gezegd.. | |
Raw85 | vrijdag 24 september 2021 @ 18:07 |
Heb het even opgezocht en het ligt wel anders dan mijn eerdere post. De vraag was of CU een minderheidskabinet zou steunen als zo'n kwestie als die over het voltooid leven zou worden overgelaten aan de Kamer. Dat is heel wat anders dan de situatie waarbij je deel uit maakt van een kabinet en zoals je inderdaad aangeeft waarschijnlijk veel gedoe krijgt met je leden. Het fragment dat ik in gedachten had: https://www.bnr.nl/player/audio/10203151/10454618 (vanaf ong. 24:00). | |
Raw85 | vrijdag 24 september 2021 @ 18:08 |
Ja omdat dat ze eigenlijk bijna niet anders meer kon dan aftreden door haar eerdere niet bepaald diplomatieke uitspraken. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 18:10 |
Dank, ik kon het me al niet voorstellen. CU heeft steeds gezegd dat ze geen minister willen hebben die verantwoordelijk willen zijn voor die wet (ze zullen ook geen kandidaat kunnen vinden die daar verantwoordelijk voor wil zijn). Een minderheidskabinet is natuurlijk heel wat anders, die steun je op onderdelen en niet op al het beleid. Het is niet omdat ze een paar heel slechte dingen zouden doen, dat je bijvoorbeeld ze niet meer steunt als ze het minimumloon omhoog doen. | |
Poem_ | vrijdag 24 september 2021 @ 18:11 |
Onzin, ze had ook niet hoeven aftreden. Dan was ze wellicht onbetrouwbaar gebleken, maar ze heeft daad bij woord gevoegd. Dat is een prima zet geweest. En gezien haar verdere staat van dienst kun je moeilijk beweren dat het haar aan diplomatieke skills ontbreekt. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 18:13 |
Nee, zeker niet. Wel aan politieke handigheid, dat is toch echt wat anders. Met haar interview waarmee ze CU weg joeg, joeg ze in feite ook PvdA en GL weg (VVD kon niet anders reageren). Dat is gewoon politiek dom. | |
Raw85 | vrijdag 24 september 2021 @ 18:13 |
Denk je dat CU een ander standpunt zou hebben ingenomen als er wel vermoedelijk een meerderheid zou zijn voor een voltooid leven-wet? | |
Raw85 | vrijdag 24 september 2021 @ 18:16 |
Ik zei daarom ook dat haar uitspraken niet bepaald diplomatiek waren. Belangrijk verschil. Over haar diplomatieke skills heb ik het niet gehad. Maar het Haagse wereldje is niet te vergelijken met het werk bij een organisatie als de VN. | |
Makrelis | vrijdag 24 september 2021 @ 18:16 |
Ik vind het geen schande. Wat ik wel een schande vind is dat Rutte geen steek is veranderd. Hij zou er keihard aan gaan werken vertrouwen terug te winnen. Nou dat hebben we gezien dan. Hij liegt en bedriegt nog steeds de hele zooi bij elkaar, bovendien worden aangenomen moties niet uitgevoerd. Zowel Kaag en Omtzigt hebben Rutte bij de ballen nu. Ik kan er naast zitten, maar ik denk dat het einde verhaal is Rutte als MP. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 18:17 |
Nee, want dit is wat Segers steeds heeft gezegd. Ik denk dat niemand weet of er een meerderheid is, omdat zoiets bij de meeste partijen een vrije kwestie is. Je kunt zo leden van PvdA of PvdD hebben die tegen stemmen, oid. En dat zowel in de tweede als de eerste kamer. | |
Drekkoning | vrijdag 24 september 2021 @ 18:18 |
Als ik een euro kreeg voor elke keer dat dit gezegd is het afgelopen jaar | |
Raw85 | vrijdag 24 september 2021 @ 18:20 |
Ik gok dat je toch een ietwat vertroebeld beeld hebt. Hoezo zouden Omtzigt en Kaag Rutte 'bij de ballen hebben'? | |
Tijger_m | vrijdag 24 september 2021 @ 18:23 |
Omtzigt zeer zeker niet, die vertegenwoordigd zegge en schrijven een zetel. Kaag wel maar andersom ook, Rutte heeft met de VVD gewoon een essentieele machtspositie. | |
Raw85 | vrijdag 24 september 2021 @ 18:27 |
Ja de VVD en D66 lijken inderdaad tot elkaar veroordeeld te zijn. Maar ja, heeft iemand je dan 'bij de ballen' of heb je eigenlijk allebei niemand 'bij de ballen?' | |
-XOR- | vrijdag 24 september 2021 @ 18:28 |
Je hebt elkaar dan mutueel bij de ballen. | |
Makrelis | vrijdag 24 september 2021 @ 18:30 |
Ik een vertroebeld beeld? Dat denk ik niet gezien mijn beroep als commissioning engineer. Kijk, Rutte is de leider van het kabinet en het kabinet is verantwoordelijk voor de uitvoering van beleid. Als aangenomen moties niet worden uitgevoerd is hem dat aan te rekenen. Bovendien doet al dat gelieg en bedrieg zijn geloofwaardigheid in de kamer niet bepaald goed. Voor mij voelt het eea dat er een voorspel speelt hem weg te krijgen als MP. | |
Raw85 | vrijdag 24 september 2021 @ 18:34 |
Als dat in jouw ogen een argument is dan stop ik nu met discussiëren. | |
A_Foggy_Day | vrijdag 24 september 2021 @ 19:51 |
De onzin op dit forum is af en toe stuitend. | |
Jojoke | vrijdag 24 september 2021 @ 19:58 |
Kaag heeft geen ballen. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 20:01 |
Maak het nou niet te plastisch, Kaag die Rutte letterlijk bij de ballen heeft is nou niet echt een prettig beeld Laten we het gewoon figuurlijk houden... | |
Jojoke | vrijdag 24 september 2021 @ 20:05 |
Ik meldde het even voor de zekerheid. Figuurlijk heeft ze wel ballen. Hele grote zelfs. | |
Raw85 | vrijdag 24 september 2021 @ 20:15 |
Zeker mee eens. Ik vind de stap om in 2017 lid te worden van D66 en gelijk alle schijnwerpers op je gericht krijgen zeer gedurfd. Toch totaal een andere wereld dan het wat meer anonieme (maar niet onbelangrijke) internationale werk als diplomaat. Ik vond het ook wel mooi dat ze gewoon uit durfde te spreken dat ze ook premier wilde worden. | |
VoMy | vrijdag 24 september 2021 @ 20:20 |
Een betere wereld begint bij jezelf. | |
Cupfighter | vrijdag 24 september 2021 @ 20:32 |
Asjeblieft niet weer een VVD/D66/CDA/CU , sowieso geen CDA, die zijn weggevaagd, dat wil de kiezer niet | |
#ANONIEM | vrijdag 24 september 2021 @ 20:35 |
Maak er maar een liberale minderheidsregering van VVD/D66 van. Maar deze discussie is al sinds de verkiezingen een half jaar geleden vele malen herhaald. | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 20:37 |
Er zijn bijna een miljoen kiezers het sowieso niet met je eens en het grootste deel van de 2,2 miljoen kiezers op de VVD ook niet. Namens 'de kiezer' praten alsof die een partij niet wil is echt onzin. | |
A_Foggy_Day | vrijdag 24 september 2021 @ 20:42 |
Ik heb het liefst een minderheidskabinet van SP, GL, PvdA, d66, CU, Bij1, DENK en PvdD. Een hardcore links kabinet. Ik ben benieuwd wat de tweede kamer gaat stemmen als dat kabinet een voorstel doet om 250.000 Afghanen naar Nederland te halen. | |
#ANONIEM | vrijdag 24 september 2021 @ 20:47 |
Waarom zou zo'n links kabinet zo'n voorstel doen? Als er al zo'n kabinet zou komen dan zullen zij denk ik nooit zo'n voorstel doen. Wat wel interessant mbt migratie is dat er een motie is aangenomen om het Deense model te onderzoeken/bestuderen. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2021 20:48:17 ] | |
Monolith | vrijdag 24 september 2021 @ 20:48 |
-Edit- springerige kutads. | |
Cupfighter | vrijdag 24 september 2021 @ 21:23 |
Het CDA is in de verkiezingen aardig afgestrafd, de VVD heeft helaas zetels gewonnen | |
Hanca | vrijdag 24 september 2021 @ 21:30 |
Maar zoals al veel vaker in deze reeks gemeld is: een zetel van een partij die gewonnen heeft is niks meer waard dan een zetel van een partij die verloren heeft. Elke zetel is evenveel waard. En als je dus tot 76 komt, vertegenwoordigd de coalitie gewoon een meerderheid. | |
Cupfighter | vrijdag 24 september 2021 @ 21:42 |
Dat is zeker waar, maar dan mag ik nog van mening zijn dat het CDA er niks te zoeken heeft, ik gebruikte de verkeerde argumentatie | |
#ANONIEM | vrijdag 24 september 2021 @ 21:49 |
Welke argumenten ga je nu gebruiken? | |
Lord_Vetinari | vrijdag 24 september 2021 @ 21:52 |
Afgestrafd | |
Cupfighter | vrijdag 24 september 2021 @ 21:54 |
Ik denk dat die partij eerst eens aan zichzelf moet gaan werken, het heeft flinke tikken op rij gehad, dan moet je niet willen gaan regeren, plus dat ik die Hoekstra een totale nobody vind [ Bericht 0% gewijzigd door Cupfighter op 24-09-2021 22:28:43 ] | |
Makrelis | zaterdag 25 september 2021 @ 00:43 |
Prima. Ik wil je er wel nog even op op wijzen dat in mijn beroep, zeer technisch, alles christalhelder dient te zijn. Sjoemerarij kan geen sprake van zijn bij mij. Daar sta ik voor. | |
Makrelis | zaterdag 25 september 2021 @ 00:58 |
SP, GL, PvdA, d66, CU, Bij1, DENK en PvdD Ja man. Wat doe ik hier nog? Neuh. Ik durf te zeggen dat een extra-parlementair iets wordt. Denk? BIJ1? Lachen wordt dat. Laat maar doen hoor. | |
A_Foggy_Day | zaterdag 25 september 2021 @ 06:57 |
Je bedoelt dat digitaal denken je voorkeur heeft? | |
michaelmoore | zaterdag 25 september 2021 @ 07:40 |
Of dat overheidsuitgaven enig nut hebben zoals een 100 miljoen voor 6 miljoen mondkapjes die niet gebruikt gaan worden Of 1,1 miljard voor de stichting Open Nederland om een test samneleving te ontwikkelen met fieldlabs Of 2 miljard voor extra woningbouw iets zal uithalen , als er geen bouwvergunning komen van dezelfde overheid De 2 miljard die gaan wel op, maar er komen geen extra woningen | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 08:32 |
Ik vind dit wel een terecht stuk over een extraparlementair kabinet: https://www.volkskrant.nl(...)n-de-regen~b9b99538/ De polder mee laten denken over een klimaatakkoord of een nieuw pensioenstelsel ben ik helemaal voor, maar daarna is toch echt de politiek aan het woord voor de besluitvorming. Een extraparlementair kabinet is alsof je de polder het laatste woord geeft, stemmen heeft dan weinig zin meer. Je doet dan alsof ideologie er plots niet meer toe doet, alsof alleen kennis belangrijk is. Eigenlijk is zo'n extraparlementair kabinet misschien wel het grootste kiezersbedrog dat je kunt plegen. | |
Raw85 | zaterdag 25 september 2021 @ 08:38 |
Dit helpt ook niet echt voor het onderlinge vertrouwen | |
michaelmoore | zaterdag 25 september 2021 @ 08:44 |
nee hoorr een minderheids kabinet is prima en het meest democratisch , weg met de achterkamertjes | |
#ANONIEM | zaterdag 25 september 2021 @ 08:58 |
Het is nu iig met naam. Pluspunt dus al. Ik dacht altijd dat zij wel behoorlijk dik was met De Jonge. Steekt ze hem zo plots een mes in de rug. Zou me nu dan ook niets meer verbazen als zij de anonieme bron is binnen het CDA die zoveel gelekt heeft richting pers. En die dus behoorlijk negatief de campagne beïnvloed heeft. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 08:59:08 ] | |
Raw85 | zaterdag 25 september 2021 @ 09:06 |
Was al wel een keer eerder zo'n voorval, heb het even opgezocht. Zie: | |
VoMy | zaterdag 25 september 2021 @ 09:07 |
Juist niet. Zie ook de lijsttrekkersvkz. Mona is de PVV-tak van het CDA. [ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 25-09-2021 09:18:48 ] | |
JohnBercow | zaterdag 25 september 2021 @ 09:07 |
Eenheid van kabinetsbeleid. Als je het daar niet mee eens bent moet je lekker de functie opgeven en terug de kamerbankjes in. | |
ijs_beer | zaterdag 25 september 2021 @ 09:24 |
Backstabber. Maar dat wisten we al. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 09:24 |
Echt, wat zij nog bij het CDA doet snap ik echt niet. Ze kan nog zoveel voorkeurstemmen krijgen, ik had haar nooit op de lijst gezet. En dat ze een totaal incapabel bestuurder is heeft ze inmiddels ook wel bewezen, vorig jaar ook al met dat lekken rond corona. | |
#ANONIEM | zaterdag 25 september 2021 @ 09:39 |
Het populistische CDA-kippetje laat weer van zich horen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 09:39:36 ] | |
VoMy | zaterdag 25 september 2021 @ 09:40 |
Eigenlijk zou Keijzer nu uit het kabinet moeten. 4 jaar te laat maar beter nu dan nooit. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 09:41 |
Ja, kun je in de ministerraad ook een motie van wantrouwen indienen? | |
JohnBercow | zaterdag 25 september 2021 @ 09:50 |
Einde tijdperk Mona Keijzer is in elk geval in aantocht. Dat was het overigens al een tijdje. | |
Breekfast | zaterdag 25 september 2021 @ 10:31 |
Je vraagt je toch af wat Mona Keijzer hier nu mee wil bereiken. | |
trein2000 | zaterdag 25 september 2021 @ 10:38 |
Wtf in het kwadraat. Dit kan echt niet. Op heel veel manier. Keijzer moet aftreden. | |
Aurelius | zaterdag 25 september 2021 @ 10:39 |
Nieuwe verkiezingen | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 10:43 |
Een mening van een vrouw lijkt tegenwoordig synoniem met 'mes in de rug' of zelfs 'tien messen in de rug'. Een man kan honderd messen in de rug steken, op de meest opzichtige manier, bijvoorbeeld 1 persoon tov het CDA maar die wordt heilig verklaard. | |
Afwazig | zaterdag 25 september 2021 @ 10:44 |
Dat gaat echt helpen inderdaad. Het enige voordeel wat ik zie is dat FvD gemarginaliseerd word. | |
#ANONIEM | zaterdag 25 september 2021 @ 10:46 |
Hou op met je seksisme aub. Dit heeft niets met het vrouw zijn van deze staatssecretaris te maken, als ze een man was dan was er precies zo gereageerd. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 10:49 |
Dit heeft echt helemaal niks met haar vrouw zijn te maken. Jij bent echt extreem geobsedeerd door geslacht. Jij ziet toch ook dat deze staatssecretaris nu al voor de tweede keer de grond onder het hele coronabeleid vandaan probeert te trekken? Pure oppositie binnen het kabinet. Dat kan en mag echt niet. En ja, dat deed ze ook al diverse keren binnen de het CDA, oppositie voeren in eigen gelederen. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 10:50 |
Zij heeft gewoon een mening! Het is toch wat! | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 10:50 |
Ze is dom genoeg gewoon weer hoog op de lijst gezet, dus dan komt ze in de kamer. Zit de CDA fractie met het probleem. Ze zouden haar eigenlijk weg moeten promoveren naar een burgemeesterspost oid, maar welke gemeente wil daar aan beginnen? | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 10:51 |
Mag een vrouw het met een man met wie ze in een club zit, oneens zijn? Mag dat? | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 10:52 |
Ja, dat mag dus niet als kabinetslid, zeker niet als jij de bewindspersoon bent die over de horeca gaat. Dan spreek je de andere ministers niet tegen. Dat mag gewoon echt niet. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 10:52 |
Een club. Ja. Een kabinetslid mag niet het beleid tegenspreken. Hugo de Jonge mag ook niet openbaar tegen Schouten in gaan. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 10:52 |
Goh! Ik dacht dat we dat tijdperk voorbij waren. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 10:53 |
Nee, het kabinet spreekt met 1 mond is juist 1 van de pijlers onder de democratie, dat zijn we gelukkig niet voorbij. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 10:54 |
Dit gaat over de coronapas hoor, niet over het vermoorden van baby's. | |
Caland | zaterdag 25 september 2021 @ 10:55 |
Je mist het punt echt volledig | |
Breekfast | zaterdag 25 september 2021 @ 10:55 |
Iedereen heeft een mening. Maar als minister hoort zij het kabinetsbeleid te verdedigen. Zeker bij zo'n maatregel waar al zoveel ophef over is. Het hele draagvlak voor de maatregel ondermijn je hiermee. En dat weet ze zelf natuurlijk ook, dus dat doet ze bewust. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 10:57 |
Ze zal niet zomaar iets zeggen nee. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 10:57 |
Dit gaat over een coronapas, een zeer belangrijk kabinetsbesluit. Ik zou me eerst maar eens gaan verdiepen in wat een kabinet eigenlijk is... | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 10:58 |
Je weet dat in Volendam veel horeca zit? Misschien eens even proberen te verplaatsen in deze dame. | |
#ANONIEM | zaterdag 25 september 2021 @ 10:59 |
Nou ja, in dit geval zit daar toch een document als de grondwet tussen: https://www.denederlandse(...)inisterraad_minister | |
Caland | zaterdag 25 september 2021 @ 10:59 |
Ze moet nu eigenlijk gewoon aftreden maar zo consequent is ze blijkbaar ook weer niet | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 10:59 |
Je weet dat ze staatssecretaris van Nederland is en niet de burgemeester van Volendam? Je weet dat een kabinetslid het volledige beleid altijd moet verdedigen of anders opstappen? | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 11:01 |
Dan gaan we lekker richting een dictatuur, onwelwillige meningen niet gewenst. | |
Breekfast | zaterdag 25 september 2021 @ 11:01 |
Het is ook lekker collegiaal naar partijgenoot Hugo de Jonge. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 11:01 |
Ik denk dat hij er wel tegen kan. Zijn vrouw zal het ook niet altijd met hem eens zijn. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 11:03 |
Je snapt dus helemaal niks van politiek. Ze mag haar mening uiten in de ministerraad, maar na een besluit moet ze dat besluit verdedigen of opstappen en bijvoorbeeld kritiek leveren vanuit de Kamer. | |
#ANONIEM | zaterdag 25 september 2021 @ 11:03 |
Maar goed, GroenLinks en PvdA samen gaat uiteraard ten koste van de stabiliteit van zo’n nieuw kabinet. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 11:03:51 ] | |
Hamlapjes | zaterdag 25 september 2021 @ 11:03 |
Volendam wil vast wel! | |
Breekfast | zaterdag 25 september 2021 @ 11:04 |
Of Urk. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 11:04 |
Dit was een bericht op Twitter toch? | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 11:05 |
Nee, een interview in een krant. Dus welbewust en als ze het per ongeluk zei had ze het nog kunnen laten schrappen, waarschijnlijk. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 11:06 |
Dan eerst maar eens het hele interview lezen voordat we weer een vrouw op het schavot hijsen. | |
DestroyerPiet | zaterdag 25 september 2021 @ 11:07 |
bijzonder afscheidsinterview van Mona Keijzer in de telegraaf. denk dat ze het aan zag komen dat ze niet terug ging komen in het volgende kabinet en daarom er maar voor gekozen heeft om eruit te gaan met een knal. weet eigenlijk niet zeker ook is gekozen in de tweede kamer. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 11:08 |
Bovendien, als ze het zó verschrikkelijk vindt, stapt ze heus zelf wel op maar blijkbaar is het een persoonlijke mening en gaat ze uiteindelijk wel akkoord. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 11:08 |
Waarom zit jij zo over het geslacht in? Zou jij totaal anders van mening zijn als het om meneer Keijzer zou gaan die hier de grondwet schoffeert en mevrouw De Jonge een mes in de rug steekt? Ik snap die enorme fobie met geslacht echt niet. Ik kijk daar totaal niet naar. Ik heb jaren op Schouten gestemd, niet omdat ze vrouw is maar omdat ik haar het allerbeste kamerlid vond. | |
trein2000 | zaterdag 25 september 2021 @ 11:09 |
Eerste wat ik deed vanmorgen. Totaal maar dan ook totaal belachelijk interview. Positie Mona: functie elders. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 11:09 |
Ik zie gewoon dat iemand als Omtzigt van alles kan zeggen, 100 messen in de rug, letterlijk bijna, en daar wordt niets van gevonden en zodra een Kaag of een Keizer iets zegt wat tegen de haren instrijkt, wordt meteen het schavot aangerukt. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 11:10 |
Ja, ze heeft een kamerzetel, de fractie moet dus (helaas voor hen) met haar door. Ik zou haar wegstoppen op een onbelangrijk woordvoerderschap, laat ze zich lekker met de overzeese rijksdelen bezig gaan houden oid. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 11:11 |
Ik heb helemaal niks met Omtzigt en zijn messteken in de rug van De Jonge al heel vaak genoemd. Maar er is een essentieel verschil: Omtzigt doet wettelijk niks verkeerd, Keijzer wel. Die mag als staatssecretaris gewoon niet het beleid zo afvallen. Als het zo gaat werken hebben we niet alleen geen coalitie meer, maar ook geen regering. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 11:17 |
Bij heel belangrijke kwesties misschien maar dit gaat over een coronapas, waar je bijna evenveel voor- als tegenstanders voor hebt, ook bij de aanhang van het CDA. Dus helemaal niet gek dat er binnen het CDA ook verdeeldheid over is. In Amerika doen ze het anders, daar worden hele grote groepen verplicht gesteld om zich te laten vaccineren. Een wijzer besluit vind ik, dan een coronapas invoeren wat een beetje het gevoel geeft van je bent pas oké met een pas. Plus de triljoen nutteloze bewegingen van het controleren van passen, als ik dat voor me zie moet ik al bijna overgeven. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 11:19 |
Dit is juist een zeer, zeer belangrijke kwestie. Juist hét onderwerp waar het kabinet eenheid uit moet stralen, juist omdat sommige ondernemers zich niet aan de wet willen gaan houden. En mevrouw Keijzer praat niet namens het CDA, maar namens het kabinet. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 11:20 |
Het is niet zo belangrijk dat we zonder coronapas niet zouden overleven. | |
DestroyerPiet | zaterdag 25 september 2021 @ 11:24 |
ze zal wel ergens burgemeester worden. want zolang ze in de fractie blijft zitten betekent dat een niet zo zeker stem op mocht het CDA in de coalitie komen. Mona keijzer zal zich willen blijven profileren | |
#ANONIEM | zaterdag 25 september 2021 @ 11:26 |
Ik kan echt totaal geen chocola maken van je precieze verdediging van Keijzer. Die vrouw spreekt als kabinetslid kabinetsbeleid tegen, precies op de datum dat nieuw beleid ingaat, beleid letterlijk van toepassing op alle personen in Nederland, en jij zit hier te mokken over het feit dat ze een vagina heeft. Echt, wat? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 11:28:24 ] | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 11:27 |
Maar zoals ik al zei: welke gemeenteraad krijg je zo gek om haar te kiezen? Misschien sturen ze haar naar Limburg om Remkes op te volgen? | |
A_Foggy_Day | zaterdag 25 september 2021 @ 11:34 |
Mona, ze wil zeker minister worden in Rutte 4? | |
VoMy | zaterdag 25 september 2021 @ 11:37 |
Edam Volendam? | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 11:38 |
Daar zit gewoon een (partijloze) burgemeester. | |
Mondkapje | zaterdag 25 september 2021 @ 11:41 |
In andere landen gaat het misschien goed maar wij zijn een heel erg eigenwijs volkje en dit zal niet overal goed gaan vrees ik dit weekend. Mona Keizer toont alleen maar empathie voor de ondernemers door haar persoonlijke mening te geven, die zoveel andere mensen ook hebben, en nu kan ze zich weer in het ondernemerswereldje vertonen in Volendam, voor haar een van de belangrijkste dingen. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 11:44 |
Ze had die mening voor zich moeten houden. Simpel. En als ze dat niet kan moet ze aftreden. Als ze over korte tijd geen staatssecretaris meer is, dan kan ze haar gang gaan met meningen uiten, dan heeft ze alleen de CDA fractie er mee (maar die houden wel van iemand met PVV corvee) en de CDA leden. Maar nu is het simpel: je mond houden of beleid verdedigen. Kun je het beleid niet verdedigen, geef dan geen interview. Ik gok dat Keijzer binnen een week geen staatssecretaris meer is. | |
VoMy | zaterdag 25 september 2021 @ 11:58 |
Kaag heeft vorige week nog het kabinetsbeleid en keuzes omtrent Afghanistan moeten verdedigen. Omdat dat zo werkt. Als Keijzer hier mee wegkomt dan is het gedaan met koppen als 'bronnen rond het kabinet zeggen dat er onvrede heerst binnen de zusenzo-fractie' en dan worden het gewoon ministers die andere ministers aanvallen op het huidige beleid. | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 12:17 |
Het staat iedereen vrij om zijn of haar mening te geven. Ook Mona Keijzer. Het was verder allang bekend dat er frictie was tussen ministers over het cojona beleid van Hugo en Rutte. | |
Tocadisco | zaterdag 25 september 2021 @ 12:24 |
Als minister (of wat voor bestuurder dan ook, het is niet zo alsof dit alleen in het kabinet zo geldt) staat je dat dus niet vrij, dan hoor je gewoon je mening voor je te houden en het gemeenschappelijk overeengekomen beleid te verdedigen. Als je dat niet wilt staat het je altijd vrij om je functie op te geven, wat nu zelfs nog laagdrempeliger is dan normaal omdat je nog een rechtstreeks ticket terug de Kamer in hebt. | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 12:24 |
Oh, waar staat dat ergens in 'n wet dat een minister haar mening voor zich moet houden? | |
Tocadisco | zaterdag 25 september 2021 @ 12:27 |
In artikel 12 van het reglement van orde van de ministerraad. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 12:29 |
Dit is dus gewoon niet zo, het staat bewindslieden niet vrij hun collega's af te vallen. | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 12:29 |
Ze handelt niet tegen een besluit van de raad, toch? Ze geeft haar mening, vanuit een economisch perspectief. Lijkt me verder prima. Ook dat mensen inzien dat er binnen de ministerraad ook discussie is over dit onderwerp en niet iedereen blind achter Hugo aanloopt. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 12:32 |
De boa's vinden het al niet prima. En ja, ze had kunnen zeggen dat er discussie over dit onderwerp is geweest in de ministerraad, maar dat er besloten is en dat ze allang blij is dat de 1,5 meter los kan worden gelaten. Zoiets. Dan is het geen frontale aanval op je eigen beleid, zoals nu. | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 12:33 |
Dan zou ze liegen, want dat is ze dus niet. In elk geval niet met deze voorwaarde. Dat is van de regen in de drup. Of eigenlijk van de drup in de regen. | |
Tocadisco | zaterdag 25 september 2021 @ 12:43 |
Ook je uitspreken tegen het gezamenlijk overeengekomen beleid valt gewoon het handelen tegen het besluit van de raad. En even los van alle wettelijke bepalingen is het natuurlijk gewoon een enorm oncollegiale zet. Iedereen zit daar aan de lopende band beleid waar ze niet achter staan te verdedigen of zelfs uit te voeren, dat zal vast vaak genoeg zijn gebeurd op punten waar Keijzer wel haar zin kreeg in de raad. Om dat dan andersom niet te doen is gewoon echt not done. | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 12:45 |
Da's een mening. Er staat in elk geval nergens in dat reglement dat een minister haar mening niet mag geven. Onder er tegen handelen, versta ik wel wat anders. Als het gaat om enkel woorden, zou je dan kunnen denken aan bijvoorbeeld het actief oproepen om beleid niet na te leven. Dat doet ze niet. Ze geeft enkel, beargumenteerd, aan waarom ze het er niet mee eens is en dat er ook andere belangen spelen. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 12:47 |
Ze maakt het de wetshandhavers gewoon bewust moeilijker. Dat kan toch niet als bewindspersoon? | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 12:47 |
Dat doet ze niet. Eerder integendeel. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 12:49 |
De boa's, de wetshandhavers zelf, zeggen van wel. | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 12:50 |
Dat is dan hun mening. Dit artikel verscheen vanochtend in de Telegraaf. De cojonapas is middernacht ingegaan. Dus die mening is in elk geval niet gebaseerd op ervaringen uit de praktijk. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 12:52 |
Coronapas, we doen niet aan domme verbasteringen hier... En inhoudelijk: jawel, ze hebben ervaring met de zaak Grapperhaus. En die maakte nog excuses, dit is dus veel schadelijker. | |
Tocadisco | zaterdag 25 september 2021 @ 12:53 |
Leuk dat jij dat er niet onder verstaat, maar dat doen de relevante organen (Kamer en Kabinet) wel. En met goede reden ook want de boel zou totaal onwerkbaar worden als iedere minister maar zijn eigen goddelijke gangetje zou gaan. En je kunt je wel blijven focussen op de belangen en rechten van Mona Keijzer als persoon maar die zijn in dit geval ondergeschikt aan die van het collectief (de raad). Zo werkt dat nou eenmaal in elk samenwerkingsverband, van het landsbestuur tot aan het bestuur van wandelclub de Kapotte Kunstheup. Als je daarin gezamenlijk wilt optreden moet je ook bereidt zijn je eigen deelbelang ondergeschikt te maken, als je dat niet wilt of kunt moet je er maar uitstappen. | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 12:54 |
Grapperhaus lapte regels aan z'n laars. Dat is wat anders dan je mening geven. Uit niets blijkt dat Keijzer 'n brasserie heeft waar ze de regels aan haar laars lapt of met 'n vervalste QR-code ergens binnen probeert te komen. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 12:57 |
Grapperhaus deed wat doms, wat nog per ongeluk kan zijn, en maakte excuses. Keijzer schopt willens en wetens tegen het kabinetsbeleid, heeft dan nog een paar uur om de krant te bellen, om te bedenken dat wat ze doet allereerst gewoon wettelijk niet mag en daarnaast ook nog zeer dom is, maar pakt die kans niet. Wat Keijzer doet is dus gewoon veel en veel erger. | |
Jojoke | zaterdag 25 september 2021 @ 12:57 |
Kaag heeft vorige week ook anti-migratie besluiten staan verdedigen terwijl ze in de ministerraad waarschijnlijk met vuur en vlam voor een ruimhartiger asielbeleid heeft gepleit. Keijzer kan hier niet mee wegkomen. Zou ze zich willen aansluiten bij Omtzigt? | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 12:58 |
Zou Omtzigt haar willen hebben? Omtzigt, de CDAer achter de verruiming van het kinderpardon, met de ver-rechtse Keijzer? | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 12:58 |
De organisatie van 'n feest is niet per ongeluk. Dat is niet per ongeluk even binnen 1,5 meter van iemand anders komen of per ongeluk 'n keer vergeten je mondkapje op te zetten. Als er iets ondermijnend is, dan zijn het wel bewindslieden die willens en wetens maatregelen van het kabinet aan hun laars lappen. | |
Jojoke | zaterdag 25 september 2021 @ 13:00 |
Geen idee, maar ik zie haar er wel voor aan. Ze is ambitieus. | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 13:00 |
Nee. Omtzigt behoort/behoorde tot de linkervleugel van het CDA. Keijzer tot de rechtervleugel. Denk ook helemaal niet dat het CDA er nu mensen uit gaat trappen. De partij staat al op scheuren. Als ze er nu mensen uit gaan trappen, is het helemaal klaar. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 13:01 |
Maar dat feest mocht op dat moment gewoon, hij had zich aan het maximum aantal gasten gehouden. | |
De_Verschoppeling | zaterdag 25 september 2021 @ 13:01 |
Als Hugo het laatste anderhalf jaar zijn eigen mening, en bedenkingen bij elk advies van het OMT, publiekelijk had gegeven bij elk beleidsmaatregel die moest worden doorgevoerd, dan had hij er nu niet meer gezeten. Of, als de Kamer zijn werk niet had gedaan, lagen de lijken van hier tot aan Bergamo opgestapeld. | |
Tocadisco | zaterdag 25 september 2021 @ 13:03 |
Omtzigt ook, en ik denk niet dat in zijn ambities iets voorkomt over een vechtfractie vormen met iemand die keer op keer bewijst dat ze niet goed kan samenwerken met anderen. | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 13:04 |
Dat feest, zoals hij dat organiseerde en zoals het plaatsvond, mocht op dat moment niet. Het was in strijd met de regels van het kabinet. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 13:04 |
Waarschijnlijk is Keijzer weg: https://nos.nl/artikel/23(...)coronatoegangsbewijs | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 13:06 |
Volgens mij is Omtzigt al huiverig over het oprichten van een eigen partij en dus straks 'n eigen fractie met 'n mannetje (en vrouwtje) of 10. Hij zal ook wel begrijpen dat zo'n avontuur veel opportunisten en ruziezoekers aantrekt. Dan zal 'ie er niet iemand bij zetten met wie hij gegarandeerd heel veel discussie gaat krijgen over de te volgen koers. Denk overigens dat Omtzigt ook geen pretje is om mee samen te werken. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 13:08 |
Op naar de 'fractie Keijzer'... | |
#ANONIEM | zaterdag 25 september 2021 @ 13:09 |
Ik gok dat ze vandaag of morgen nog haar ontslag indient (‘na goed overleg’). Dit is natuurlijk een gecoördineerde actie, eigenlijk haar ontslagbrief, dat interview. En zo kan ze weer met zogenaamd ‘rechte rug’ terug naar Volendam. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 13:09:46 ] | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 13:09 |
Da's dan fractie nummer 20 in de Kamer. | |
De_Verschoppeling | zaterdag 25 september 2021 @ 13:10 |
Als Omtzigt zich inlaat met de Zhini's en Keijzers van dit land, is hij alle nauwe contacten met Leijten en co. kwijt. Omtzigt is opportunistisch en weinig tactvol als politicus, maar dergelijke dwaze stappen zie ik hem niet zetten. Maar hij mag me uiteraard verbazen... | |
#ANONIEM | zaterdag 25 september 2021 @ 13:19 |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 13:19 |
Eigenlijk past Keijzer trouwens veel beter bij BBB dan bij Omtzigt. Wat ook haar probleem in het CDA aan geeft: de richting BBB zijn ze juist redelijk afstand van aan het nemen. | |
Jojoke | zaterdag 25 september 2021 @ 13:30 |
Het is een doelbewuste aanval op het kabinetsbeleid, dus ik vermoed dat ze haar zetel meeneemt. | |
Tocadisco | zaterdag 25 september 2021 @ 13:31 |
Moet haast wel, een bestuurlijke functie elders zit er de komende jaren even niet voor Keijzer. Die kijken allemaal wel uit als ze weten de ze er geen problemen in ziet om dit soort stunts uit te halen. | |
Jojoke | zaterdag 25 september 2021 @ 13:31 |
Oh inderdaad, bij BBB zou ze misschien beter passen. | |
tim020hoorn | zaterdag 25 september 2021 @ 13:32 |
haha ja dit idd. Echt een walgelijke actie waar de nepheid van af spat. | |
VoMy | zaterdag 25 september 2021 @ 13:33 |
Gelukkig is het CDA een stabiele regeringspartner, he Mark. | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 13:33 |
Voor BBB zou dat in principe een prima zet zijn. | |
De_Verschoppeling | zaterdag 25 september 2021 @ 13:40 |
Dit is werkelijk waar zo'n fantastisch stukje leesvoer: En ook het stukje over de Volendamse kinderen van Mona wil ik jullie ook niet onthouden: https://www.nrc.nl/nieuws(...)naar-crisis-a4033504 | |
VoMy | zaterdag 25 september 2021 @ 13:43 |
Ik zeg het altijd al: De Jonge > Hoekstra. Kapitale fout van het CDA om voor de hork te gaan. | |
Confetti | zaterdag 25 september 2021 @ 13:44 |
Als er iemand in Nederland is die wel al zijn sympathie heeft verloren van het volk is dat wel Hugo de J. Ook binnen het CDA mag vrijwel niemand hem, dat bleek wel na zijn 'overwinning'. Een man die het op zijn 21e voor elkaar krijgt om schooldirecteur te worden moet haast wel een psychopaat zijn. | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 13:45 |
De Jonge maakt er een zooitje van als minister. Verder hadden ze het bij het CDA niet echt voor het kiezen. Een voormalig consultant van McKinsey als leider van het CDA, dat is het 'm natuurlijk ook niet. En Omtzigt is meer een dossiervreter dan 'n leider en 'n manager. | |
Tocadisco | zaterdag 25 september 2021 @ 13:47 |
Je zou nog bijna gaan denken dat Rutte met zijn hervonden groene roots toch al een uitweg aan het zoeken is. | |
BlackLining | zaterdag 25 september 2021 @ 13:51 |
Nou ja, De Jonge moet besluiten nemen waar de individuele mens niet blij van wordt. Dat is uiteindelijk wel het tragisch lot van vrijwel elke ministerspost. Het is ook de reden dat Nederland onder de streep gewoon een functioneel welvarend land is. Het is jammer, maar over het algemeen zijn je kansen als minister gewoon bekeken als je een crisissituatie hebt moeten managen. Het is niet voor niets dat Rutte het aankondigen van de maatregelen over laat aan Hugo achter dat stomme praatpaaltje, en als ie er dan écht niet onderuit komt een complete toespraak live gaat uitzenden als een waar staatsman | |
De_Verschoppeling | zaterdag 25 september 2021 @ 13:52 |
Het 'VOLK', om in de termen van de grote intellectueel te spreken, dat CDA nu op 6 zetels zet? | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 13:55 |
De meeste mensen staan gewoon achter zijn beleid. Hugo de Jonge is helemaal niet zo impopulair. | |
#ANONIEM | zaterdag 25 september 2021 @ 13:57 |
Dit zijn de betere stukken. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 13:57 |
Hugo de Jonge is volgens eenvandaag de beste minister:https://eenvandaag.avrotr(...)et-bungelt-onderaan/ | |
kladderadatsch | zaterdag 25 september 2021 @ 13:58 |
*zucht* Wéér een fractie erbij... Hoeveel hebben we er dan, 20? Het is anders nog steeds de populairste minister van dit kabinet. Nu weet ik natuurlijk niet wat dit verder zegt over de populariteit van dit kabinet in het algemeen, maar goed... | |
Halcon | zaterdag 25 september 2021 @ 14:01 |
Dat zegt vooral wat over de rest. Die poll winnen met 22%. Da's een beetje als dat ik de lokale 5 kilometerloop zou winnen in 'n tijd van meer dan 'n uur. Het zegt meer over de andere deelnemers dan over mij. | |
De_Verschoppeling | zaterdag 25 september 2021 @ 14:03 |
Mits er de komende twee jaar geen enorme lijken uit de kast komen bij parlementaire enquetes, en de storm van de Willem Engels van Nederland over een aantal jaar gaan liggen is, heb je een relatief onbeschadigde minister die de grootste crisis onder extreem zware omstandigheden relatief goed gemanaged heeft. Dit geldt uiteraard voor het redelijke midden van Nederland, niet de 15% van Nederland die redeloos verloren is in de handen van de populistische beroepspredikanten... CDA heeft met De Jonge op de lange termijn nog steeds goud in handen. Net zoals PvdA nog op het gouden ei Aboutaleb zit. Let wel, de beste man heeft hoogstpersoonlijk beroepscharlatan Van Lienden van de kieslijst van het CDA gehouden. Alleen daarvoor dient het CDA al een standbeeld voor hem op te richten. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 14:05 |
1 op de 5 mensen vindt hem de beste, dat is gewoon best veel. De nonsens dat De Jonge impopulair zou zijn is gewoon onzin. Meer dan 60% staat ook achter zijn beleid. Ik denk dat het CDA met De Jonge hoger zou staan in de peilingen, misschien Omtzigt wel binnenboord had gehouden (dat Omtzigt werd gepasseerd door Hoekstra was toch wel de druppel) en er misschien ook al wel een kabinet was gevormd. | |
Hanca | zaterdag 25 september 2021 @ 14:06 |
Voorlopig is de parlementaire enquete deze week nog weer afgeschoten, ik weet niet zeker of die er wel gaat komen. Een onderzoek om te leren van fouten wellicht, maar ik zie eigenlijk nog geen reden voor een enquete. |