POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De intentie van de motie doet er zeker toe. Wanneer in de motie het vertrouwen wordt opgezegd is het klaar. De intentie van Kaag was weldegelijk dat Rutte moest opstappen, daarmee vonden 76+ zetels in de kamer dit. Een motie van wantrouwen drukt een grotere mate van misgenoegen uit, maar dat betekent niet dat een motie van afkeuring al niet genoeg is voor een aftreden. Dat Rutte een plaat voor zijn kop heeft van hier tot Tokyo en rustig zegt: "Geen vertrouwen meer, ok daar ga ik aan werken", is vrij ongekend en nogal problematisch.quote:Op woensdag 22 september 2021 10:15 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, jullie vinden blijkbaar dat intenties er bij een motie niet toe doen. Jullie vinden het ook prima dat als er een motie "200 miljoen extra voor onderwijs" wordt aangenomen, dat de minister dan besluit voor 200 miljoen een nieuw gebouw voor het ministerie van onderwijs te bouwen. Dat dat de intentie niet was, doet er niet toe.
We have always been at war with Eastasia.
Precies, waarbij je je kan afvragen op welke manier hij "werken aan vertrouwen" ziet.quote:
[..]
De intentie van de motie doet er zeker toe. Wanneer in de motie het vertrouwen wordt opgezegd is het klaar. De intentie van Kaag was weldegelijk dat Rutte moest opstappen, daarmee vonden 76+ zetels in de kamer dit. Een motie van wantrouwen drukt een grotere mate van misgenoegen uit, maar dat betekent niet dat een motie van afkeuring al niet genoeg is voor een aftreden. Dat Rutte een plaat voor zijn kop heeft van hier tot Tokyo en rustig zegt: "Geen vertrouwen meer, ok daar ga ik aan werken", is vrij ongekend en nogal problematisch.
Bij de pers wil ie het vertrouwen herstellen met flessen wijn en etentjes. Dat zegt wel iets over zijn beeld over politiek.
Ja, de intentie was "geen Rutte IV", niet "weg met Rutte uit Rutte III".quote:
[..]
Ja, maar op dat moment was de intentie van de CU wel ook om te laten merken dat ze verandering in de bestuurscultuur wenselijk vonden, en dat niet zagen zitten onder Rutte. Dat bleek ook uit het interview.
Dat Rutte die motie van afkeuring als een overwinning vierde was natuurlijk wel een beetje een farce, ook omdat de media daar in mee ging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Van de door jou aangedragen site:quote:
[..]
Ja, de intentie was "geen Rutte IV", niet "weg met Rutte uit Rutte III".
https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinetquote:Vertrouwensregel parlement en kabinet
De vertrouwensregel houdt in dat een minister, staatssecretaris of het kabinet als geheel moet aftreden als zij niet langer het vertrouwen genieten van het parlement (lees: de Tweede Kamer).
(...)
Mogelijkheden om wantrouwen te laten blijken:
-Het aannemen van een motie van wantrouwen of afkeuring;
We have always been at war with Eastasia.
Het is goed, je moet gewoon eens stoppen met het politici intenties in de mond leggen. De stemmingen bieden genoeg duidelijkheid.quote:
[..]
Van de door jou aangedragen site:
[..]
https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Intenties moet je kunnen lezen. Ik leg de ChristenUnie geen intenties in de mond, maar van Kaag is het wel duidelijk dat zij geen vertrouwen meer in Rutte had. De motie van wantrouwen is een beetje een pek-en-veren-motie en net iets te pijnlijk voor de bijna langstzittende premier van dit land die voor een groot deel uitstekend heeft gefunctioneerd. Daarom bood zij hem de ruimte om zonder gezichtsverlies af te treden. Haar fout is geweest dat zij hierin blijkbaar te omfloerst was en een lompe boer als Rutte het dan blijkbaar niet begrijpt. Om een minister weg te krijgen zullen we vanaf nu dus altijd moeten grijpen naar de lompe pek-en-veren-motie, jammer.quote:
[..]
Het is goed, je moet gewoon eens stoppen met het politici intenties in de mond leggen. De stemmingen bieden genoeg duidelijkheid.
We have always been at war with Eastasia.
Eens. Als ontwerper/ontwikkelaar in de IT heb ik veel te werken met requirements vanuit de business. Alles wat niet ondubbelzinnig duidelijk is opgeschreven is onderwerp van interpretatie en dus discussie. Zeker na langere tijd breekt dit projecten op. Intenties moeten dus ook opgeschreven worden indien het van belang is.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2021 12:10:34 ]
Interview met Rutte: https://www.trouw.nl/verd(...)e-schermen~bbea2456/
Hij blijft optimistisch, krabbelt niet terug.
Hij blijft optimistisch, krabbelt niet terug.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind het wel beangstigend hoe sterk de krachten zijn die proberen de hele boel ineen te laten storten.
Wat hou je over als je iedereen naar huis stuurt? Chaos.
Wat hou je over als je iedereen naar huis stuurt? Chaos.
Eens. Het is zeer teleurstellend dat de zich progressief noemende partijen geen haar beter zijn dat de nazi's en racisten in het parlement. Zowel de progressieven als extreem-rechts zijn uit op het creëren van chaos. Godzijdank is de VVD met Rutte als aanvoerder een rots in de branding in deze woelige tijden.quote:
Ik vind het wel beangstigend hoe sterk de krachten zijn die proberen de hele boel ineen te laten storten.
Wat hou je over als je iedereen naar huis stuurt? Chaos.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Ja echt geweldig. Extra belasting op energie bleek gisteren terwijl de prijzen voor gas al de lucht in schieten en andere EU landen juist minder belasting gaan heffen zodat mensen het kunnen blijven betalen. TNO heeft een studie gedaan. https://www.tno.nl/nl/ove(...)etailleerd-in-kaart/quote:
[..]
Eens. Het is zeer teleurstellend dat de zich progressief noemende partijen geen haar beter zijn dat de nazi's en racisten in het parlement. Zowel de progressieven als extreem-rechts zijn uit op het creëren van chaos. Godzijdank is de VVD met Rutte als aanvoerder een rots in de branding in deze woelige tijden.
Een half miljoen huishoudens hebben nu al moeite, het worden er nog veel meer. Dankzij Rutte en zijn geweldige VVD.
Je kunt niet meer koken en het is verrekte koud in huis, maar je bent wel lekker groen bezig. Dat geeft die mensen toch ook een warm gevoel?quote:
Ja echt geweldig. Extra belasting op energie bleek gisteren terwijl de prijzen voor gas al de lucht in schieten en andere EU landen juist minder belasting gaan heffen zodat mensen het kunnen blijven betalen. TNO heeft een studie gedaan. https://www.tno.nl/nl/ove(...)etailleerd-in-kaart/
Een half miljoen huishoudens hebben nu al moeite, het worden er nog veel meer. Dankzij Rutte en zijn geweldige VVD.
Mee eens.quote:
[..]
Zowel de progressieven als extreem-rechts zijn uit op het creëren van chaos. Godzijdank is de VVD met Rutte als aanvoerder een rots in de branding in deze woelige tijden.
Linkse partijen moeten eens naar zichzelf kijken.
Remkes zei het mooi:
"Als ik hier al met groot wantrouwen naar toe zou gaan, had ik beter niet kunnen komen."
Ongeschreven staatsrecht. Nice.quote:
[..]
Dat verschil is er 'ontstaan' doordat Verdonk indertijd niet opstapte en men er geen problemen van maakte omdat dat kabinet toch al demissionair was en ze niet door zou gaan. Verder is alleen Rutte niet na een aangenomen motie van afkeuring in de Tweede Kamer niet opgestapt. Men denkt bij de VVD blijkbaar eenzijdig ongeschreven staatsrecht aan te kunnen passen, maar andere partijen en hun achterban vinden dat ongehoord.
Je kan veel zeggen van de zogenaamde liberalen maar dat ze schijt hebben aan enige vorm van ethiek is hun goed recht als een meerderheid in de Tweede Kamer van CU, D66 tot PVDA nog steeds voor Rutte cucked na alle schandalen terwijl niemand echt met hem wil samenwerken valt te wijten aan hun.
https://www.denederlandse(...)nederlandse_grondwet:quote:Op donderdag 23 september 2021 11:20 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Ongeschreven staatsrecht. Nice.
quote:Ongeschreven staatsrecht
Naast de geschreven Grondwet bestaan er ook ongeschreven constitutionele regels. Zo staat bijvoorbeeld niet in de Grondwet de regel dat het kabinet het vertrouwen van de Tweede Kamer moet hebben. Dit is een regel die de Tweede Kamer in de loop der jaren heeft weten af te dwingen. Ook staat niet in de Grondwet hoe een kabinet moet worden gevormd. Ook hiervoor gelden regels die in de loop der jaren zijn ontstaan.
We have always been at war with Eastasia.
Staat er ook beschreven dat de Tweede Kamer het kabinet niet met groot wantrouwen tegemoet moet treden? Als Ploumen zoveel wantrouwen heeft, waarom stapt ze dan niet op en zoekt de PvdA iemand die wel kan samenwerken?quote:
[..]
https://www.denederlandse(...)nederlandse_grondwet:
[..]
Ja, als de Tweede Kamer het kabinet of een minister wantrouwt moet het kabinet of die minister opzouten, zo simpel is het.quote:
[..]
Staat er ook beschreven dat de Tweede Kamer het kabinet niet met groot wantrouwen tegemoet moet treden?
We have always been at war with Eastasia.
Zo kun je de boel mooi verstieren: ik vertrouw jou niet dus jij moet opstappen.quote:
[..]
Ja, als de Tweede Kamer het kabinet of een minister wantrouwt moet het kabinet of die minister opzouten, zo simpel is het.
Iemand kwam eens naar me toe en zei dat ze me niet vertrouwde omdat ik Vissen was. Daarmee was het over en uit voor haar.
Ploumen vertrouwt niemand van de VVD, zoek dan een andere job.
Staat er in de Grondwet dat partijen in de 2e kamer onwelwillend en niet-coöperatief bezig moeten zijn om het land in chaos te laten vervallen?quote:
[..]
https://www.denederlandse(...)nederlandse_grondwet:
[..]
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
https://www.parlement.com(...)parlement_en_kabinet:quote:
[..]
Zo kun je de boel mooi verstieren: ik vertrouw jou niet dus jij moet opstappen.
Als meer dan de helft van de kamer je niet vertrouwt, inclusief je eigen coalitiegenoten ligt dat aan jou, maar orbanesque hork Rutte heeft daar schijt aan.quote:De vertrouwensregel houdt in dat een minister, staatssecretaris of het kabinet als geheel moet aftreden als zij niet langer het vertrouwen genieten van het parlement (lees: de Tweede Kamer).
We have always been at war with Eastasia.
Wappies en gekkies die de wetenschap wantrouwen kan je niet vertrouwen.quote:
[..]
Zo kun je de boel mooi verstieren: ik vertrouw jou niet dus jij moet opstappen.
Iemand kwam eens naar me toe en zei dat ze me niet vertrouwde omdat ik Vissen was. Daarmee was het over en uit voor haar.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Het hele land kiest en dan heb je een stel in de Tweede Kamer die de boel verstieren met: 'ik heb er geen vertrouwen in.' Als het land gekozen heeft, dan zoek je maar mensen in je partij die wel genoeg vertrouwen kunnen opbrengen.
Nee, zo werkt het niet, het parlement moet ook in de vier jaar tussen de verkiezingen een machtsmiddel hebben om de regering weg te kunnen sturen wanneer ze deze niet meer vertrouwt.quote:
Het hele land kiest en dan heb je een stel in de Tweede Kamer die de boel verstieren met: 'ik heb er geen vertrouwen in.' Als het land gekozen heeft, dan zoek je maar mensen in je partij die wel genoeg vertrouwen kunnen opbrengen.
We have always been at war with Eastasia.
En dan gaan we weer naar de stembus, weer dezelfde uitslag en dan weer hetzelfde verhaal?quote:
[..]
Nee, zo werkt het niet, het parlement moet ook in de vier jaar tussen de verkiezingen een machtsmiddel hebben om de regering weg te kunnen sturen wanneer ze deze niet vertrouwt.
Ik gok een zelfs nog iets lastiger verhaal. Vooral als het met allemaal dezelfde lijsttrekkers is + partij omtzigt.quote:
[..]
En dan gaan we weer naar de stembus, weer dezelfde uitslag en dan weer hetzelfde verhaal?
De kans dat het CDA hetzelfde aantal zetels haalt lijkt me niet zo grootquote:
[..]
En dan gaan we weer naar de stembus, weer dezelfde uitslag en dan weer hetzelfde verhaal?
Omtzigt krijgt helemaal geen partij, hij kan met niemand samenwerken en dat weet hij.quote:
[..]
Ik gok een zelfs nog iets lastiger verhaal. Vooral als het met allemaal dezelfde lijsttrekkers is + partij omtzigt.
Zelfs Renske Leijten wil niet met hem samenwerken in 1 partij.
wanneer de (grootste minderheid van ) kiezers die met alle feiten op tafel hernieuwd hun vertrouwen uitspreken kan dat voor andere grote partijen een aansporing zijn om het toch met de weggestuurde persoon te proberen. Een beedigde regering geniet in beginsel altijd vertrouwen van het parlement.quote:
[..]
En dan gaan we weer naar de stembus, weer dezelfde uitslag en dan weer hetzelfde verhaal?
We have always been at war with Eastasia.
Dan toch niet met degenen die al die tijd zoveel wantrouwen tentoongespreid hebben lijkt mij. Laat die maar opstappen.quote:
[..]
wanneer de (grootste minderheid van ) kiezers die met alle feiten op tafel hernieuwd hun vertrouwen uitspreken kan dat voor andere grote partijen een aansporing zijn om het toch met de weggestuurde persoon te proberen. Een beedigde regering geniet in beginsel altijd vertrouwen van het parlement.
Of een kabinet proberen te vormen zonder de partij van die omstreden persoon.quote:
[..]
Dan toch niet met degenen die al die tijd zoveel wantrouwen tentoongespreid hebben lijkt mij. Laat die maar opstappen.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, want het volk heeft gekozen.quote:
[..]
Of een kabinet proberen te vormen zonder de partij van die omstreden persoon.
En? in meerderheid heeft het volk dan gekozen voor partijen die die persoon wantrouwen.quote:
[..]
Nee, want het volk heeft gekozen.
We have always been at war with Eastasia.
Heeft moeten afdwingen lol.quote:
[..]
https://www.denederlandse(...)nederlandse_grondwet:
[..]
Wanneer was de laatste keer dat de Tweede Kamer volledig geïnformeerd is in een keer?
Het staat Kaag (of elke andere partijleider) vrij om zonder de VVD een meerderheidsregering te vormen.quote:
[..]
Of een kabinet proberen te vormen zonder de partij van die omstreden persoon.
Als we op wantrouwen gaan varen, komt het land nergens. Dan stellen we een informateur aan die er geen vertrouwen in heeft, gaat ook lekker.
Het zit niet in de persoon die geen vertrouwen geniet maar in de personen die wantrouwen, die moeten weg.
Het zit niet in de persoon die geen vertrouwen geniet maar in de personen die wantrouwen, die moeten weg.
Het volk heeft nog amper vertrouwen in de politiek
Nieuwe verkiezingen is wat ze willen
Dat blijkt uit een enquete die ik zelf laatst heb ingevuld, het is echt een zeer ruime meerderheid
Nieuwe verkiezingen is wat ze willen
Dat blijkt uit een enquete die ik zelf laatst heb ingevuld, het is echt een zeer ruime meerderheid
60%quote:
Het volk heeft nog amper vertrouwen in de politiek
Nieuwe verkiezingen is wat ze willen
Dat blijkt uit een enquete die ik zelf laatst heb ingevuld, het is echt een zeer ruime meerderheid
Als je veel verwacht van de overheid dan ligt de teleurstelling eerder op de loer.
Ik verwacht gewoon een land dat in alles meer en meer achteruit zal gaan en dan andere volkeren hier de dienst willen gaan uitmaken met dingen die erbij horen zoals meer criminaliteit,, verkrachtingen, aanslagen etc
En dat is allemaal conform de bijbel.
Prachtig om te zien dat het allemaal zo gaat en Gods werk faalt nooit zoals we als gelovigen wel weten.
Bedankt agnosten en atheisten en niet christenen dat we ZO SNEL achteruit gaan .
Ik verwacht gewoon een land dat in alles meer en meer achteruit zal gaan en dan andere volkeren hier de dienst willen gaan uitmaken met dingen die erbij horen zoals meer criminaliteit,, verkrachtingen, aanslagen etc
En dat is allemaal conform de bijbel.
Prachtig om te zien dat het allemaal zo gaat en Gods werk faalt nooit zoals we als gelovigen wel weten.
Bedankt agnosten en atheisten en niet christenen dat we ZO SNEL achteruit gaan .
Ah, kijk aan. En in welk nieuw-testamentisch of apocrief geschrift wordt dit apocalyptisch lot dat de thuislanden van de spruiten van Jafeth 2000 jaar na de kruisiging ten deel valt beschreven?quote:
Als je veel verwacht van de overheid dan ligt de teleurstelling eerder op de loer.
Ik verwacht gewoon een land dat in alles meer en meer achteruit zal gaan en dan andere volkeren hier de dienst willen gaan uitmaken met dingen die erbij horen zoals meer criminaliteit,, verkrachtingen, aanslagen etc
En dat is allemaal conform de bijbel.
Prachtig om te zien dat het allemaal zo gaat en Gods werk faalt nooit zoals we als gelovigen wel weten.
Bedankt agnosten en atheisten en niet christenen dat we ZO SNEL achteruit gaan .
We have always been at war with Eastasia.
Het volk Israel vanuit de bijbel ............dus niet dat staatje wat er nu is.....................maar het volk Israel uit de bijbel is als voorbeeld voor ons. En als je de bijbel een beetje kent dan weet je hoe het dan afloopt.quote:
[..]
Ah, kijk aan. En in welk nieuw-testamentisch of apocrief geschrift wordt dit apocalyptisch lot dat de thuislanden van de spruiten van Jafeth 2000 jaar na de kruisiging ten deel valt beschreven?
Ik lees in de bijbel niets over de toeslagen, gebrek aan sociale huurwoningen, overspannen huizenmarkt, studieschuld, stikstof problemen, Natura 2000 gebieden enzovoort enzoverder.quote:
En dat is allemaal conform de bijbel.
Laat de bijbel er maar gewoon buiten. Het is al moeilijk genoeg zonder.
De APB 2021 is (zijn?) ten einde. Rutte moet zijn knopen tellen. De progressieve partijen hebben hun hand overspeeld, de uitgaven gaan torenhoog stijgen. De beide struikrovers Klaver en Ploumen hebben geen verantwoordelijkheidsgevoel om Nederland sterk te houden of nog sterker te maken.
Rutte moet gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven om zodoende GL en PvdA op hun nummer te zetten, namelijk dat zij beseffen dat het gemarginaliseerde kutpartijtjes zijn die net als PVV en FvD alleen maar uit zijn op chaos.
Rutte moet gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven om zodoende GL en PvdA op hun nummer te zetten, namelijk dat zij beseffen dat het gemarginaliseerde kutpartijtjes zijn die net als PVV en FvD alleen maar uit zijn op chaos.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Rutte kan geen nieuwe verkiezingen uitschrijven.quote:
De APB 2021 is (zijn?) ten einde. Rutte moet zijn knopen tellen. De progressieve partijen hebben hun hand overspeeld, de uitgaven gaan torenhoog stijgen. De beide struikrovers Klaver en Ploumen hebben geen verantwoordelijkheidsgevoel om Nederland sterk te houden of nog sterker te maken.
Rutte moet gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven om zodoende GL en PvdA op hun nummer te zetten, namelijk dat zij beseffen dat het gemarginaliseerde kutpartijtjes zijn die net als PVV en FvD alleen maar uit zijn op chaos.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een onzin. Ik heb niks met PvdA maar die hebben toch flink wat verantwoordelijkheidsgevoel getoond. Hebben in meer kabinetten gezeten dan VVD denk ik?quote:
De APB 2021 is (zijn?) ten einde. Rutte moet zijn knopen tellen. De progressieve partijen hebben hun hand overspeeld, de uitgaven gaan torenhoog stijgen. De beide struikrovers Klaver en Ploumen hebben geen verantwoordelijkheidsgevoel om Nederland sterk te houden of nog sterker te maken.
Rutte moet gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven om zodoende GL en PvdA op hun nummer te zetten, namelijk dat zij beseffen dat het gemarginaliseerde kutpartijtjes zijn die net als PVV en FvD alleen maar uit zijn op chaos.
Nou, de Kamer heeft dus minimaal her en der wat bij kunnen schaven. En schijnbaar zijn ze tevreden over het behaalde resultaat. Tandeloos.
Minimaal her en der?quote:
Nou, de Kamer heeft dus minimaal her en der wat bij kunnen schaven. En schijnbaar zijn ze tevreden over het behaalde resultaat. Tandeloos.
Ze hebben de salarissen van de basisschoolleraren omhoog getrokken, daar zijn ze dacht ik al 6 jaar over bezig. Ze hebben zorgsalarissen verhoogd, daar lagen al meerdere aangenomen moties over. Ze hebben flink geld uitgetrokken om de belasting op energie te verlagen om zo energie-armoede tegen te gaan.
Ik noem dat geen minimaal bijschaven, dit is flink corrigeren.
En kan kun je met die onzin over 0,6% van de hele begroting komen, maar 95% of nog meer van de begroting zijn gewoon vaste lasten waar geen enkele partij wat aan kan doen. Je kunt salarissen van mensen die onder contract liggen niet aan iets anders uitgeven, kosten van gebouwen kun je niks mee, de kosten van de staatsschuld (nu niet zo'n enorm bedrag, maar het is er wel) kun je niks mee. Niet in dat populistische frame van Omtzigt trappen, het kabinet gaat in feite altijd maar over een paar procent van de miljoenennota.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Yep, minimaal her en der.quote:
Hoeveel miljard is er veranderd en hoeveel miljard is de totale begroting?
Juist ja, minimaal. Broodkruimels. Dat ze al 6 jaar bakkeleien over broodkruimels geeft eerder iets over het failliet aan dan over de prestaties van gisteren. Omtzigt zegt gewoon de harde waarheid, dat jij hem vervolgens wegzet als populist siert je niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2021 08:54:49 ]
Je leest dus gewoon niet en trapt in een populistisch frame.quote:
[..]
Yep, minimaal her en der.
Hoeveel miljard is er veranderd en hoeveel miljard is de totale begroting?
Juist ja, minimaal. Broodkruimels. Dat ze al 6 jaar bakkeleien over broodkruimels geeft eerder iets over het failliet aan dan over de prestaties van gisteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
