POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In mijn optiek is een vertrek van Rutte een van de oplossingen, niet per se dé oplossing. Er spelen veel te veel zaken om het zo te simplificeren. Met Pechtold ipv Kaag waren ze er nu ook al wel uit gekomen waarschijnlijk. Als PvdA en GL niet zo voor de bühne aan elkaar vast zouden houden hetzelfde verhaal. Ik vind het echt veel te makkelijk, en vanuit oppositiepartijen bijna een teken van zwakte, om alle pijlen alleen maar op Rutte te richten. Bovendien: er wordt weleens gesproken over een gebrek aan meningsverschillen binnen de VVD maar intern wordt er wel degelijk gediscussieerd. Zo lang de VVD de grootste partij is, is er voor partijen aan de linkerzijde van de VVD geen betere leider te bedenken dan Rutte, dat is echt een ‘linkse’ VVD’er.quote:Op dinsdag 21 september 2021 20:57 schreef -XOR- het volgende:
Het grote probleem is natuurlijk Rutte. De rest kan hem natuurlijk niet eerst wegstemmen om daarna bij hem aan te schuiven en zijn programma uitvoeren, dat valt niet uit te leggen.
Maar dat deed hij dus niet, en toen zat Kaag zelf in een onmogelijke positie terwijl Rutte zelf nog steeds het initiatief in de formatie had.quote:
[..]
Nah, een beschaafd premier was opgestapt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eén ding is duidelijk. De volgende keer krijgt hij een motie van wantrouwen.quote:
[..]
Maar dat deed hij dus niet, en toen zat Kaag zelf in een onmogelijke positie terwijl Rutte zelf nog steeds het initiatief in de formatie had.
Ja Rutte denkt blijkbaar dat het een spelletje 'wie het langst de macht kan vasthouden' is.quote:
[..]
Maar dat deed hij dus niet, en toen zat Kaag zelf in een onmogelijke positie terwijl Rutte zelf nog steeds het initiatief in de formatie had.
We have always been at war with Eastasia.
Klopt, stel dat Rutte was vervangen door een Zijlstra of zoiets. Die was alleen maar naar rechts gaan kijken.quote:
[..]
In mijn optiek is een vertrek van Rutte een van de oplossingen, niet per se dé oplossing. Er spelen veel te veel zaken om het zo te simplificeren. Met Pechtold ipv Kaag waren ze er nu ook al wel uit gekomen waarschijnlijk. Als PvdA en GL niet zo voor de bühne aan elkaar vast zouden houden hetzelfde verhaal. Ik vind het echt veel te makkelijk, en vanuit oppositiepartijen bijna een teken van zwakte, om alle pijlen alleen maar op Rutte te richten. Bovendien: er wordt weleens gesproken over een gebrek aan meningsverschillen binnen de VVD maar intern wordt er wel degelijk gediscussieerd. Zo lang de VVD de grootste partij is, is er voor partijen aan de linkerzijde van de VVD geen betere leider te bedenken dan Rutte, dat is echt een ‘linkse’ VVD’er.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die kreeg hij nu ook, maar die haalde geen meerderheid. Wat er in de toekomst gebeurt is speculeren, maar de volgende zou wel eens na het aantreden van Rutte-IV kunnen komen, en het is maar net de vraag hoe de politieke verhoudingen dan liggen. Ik weet niet of er dan veel partijen op zitten te wachten om, kort na een ellenlange formatie, het landsbestuur weer een jaar op zijn gat te gooien. Dat werkt ook niet positief voor de partijen die vóór zo'n motie stemmen en de chaos weer groter maken. Alleen de achterban van Wilders zal wel op de banken staan.quote:
[..]
Eén ding is duidelijk. De volgende keer krijgt hij een motie van wantrouwen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En zijn twee miljoen kiezers, wat denken die?quote:
[..]
Ja Rutte denkt blijkbaar dat het een spelletje 'wie het langst de macht kan vasthouden' is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met Jetten was het ook niet zo makkelijk goedgekomen, met Pechtold ook niet zomaar. Geen enkele denkbare GL of PvdA-leider was hier ingestapt, Halsema niet, Van Oijk niet, Samsom niet, Asscher niet. Rutte is daarvoor veel te dominant, slim en te goed ingevoerd in AZ. Was hij teruggetreden ten faveure van een Remkes of Schippers dan zouden GL en PvdA elkaar wel willen loslaten, dan was Kaag toeschietelijker geweest.quote:
[..]
In mijn optiek is een vertrek van Rutte een van de oplossingen, niet per se dé oplossing. Er spelen veel te veel zaken om het zo te simplificeren. Met Pechtold ipv Kaag waren ze er nu ook al wel uit gekomen waarschijnlijk. Als PvdA en GL niet zo voor de bühne aan elkaar vast zouden houden hetzelfde verhaal. Ik vind het echt veel te makkelijk, en vanuit oppositiepartijen bijna een teken van zwakte, om alle pijlen alleen maar op Rutte te richten. Bovendien: er wordt weleens gesproken over een gebrek aan meningsverschillen binnen de VVD maar intern wordt er wel degelijk gediscussieerd. Zo lang de VVD de grootste partij is, is er voor partijen aan de linkerzijde van de VVD geen betere leider te bedenken dan Rutte, dat is echt een ‘linkse’ VVD’er.
We have always been at war with Eastasia.
Kaag had ook kiezers. Rutte heeft een motie van afkeuring met het karakter van een motie van wantrouwen gehad die door de voltallige Kamer minus VVD en CDA gesteund werd, dat moet einde verhaal zijn.quote:
[..]
En zijn twee miljoen kiezers, wat denken die?
We have always been at war with Eastasia.
Dat moet helemaal niet, dat is het hele punt. Je kunt moeilijk beweren dat hij geen mandaat heeft.quote:
[..]
Kaag had ook kiezers. Rutte heeft een motie van afkeuring met het karakter van een motie van wantrouwen gehad die door de voltallige Kamer minus VVD en CDA gesteund werd, dat moet einde verhaal zijn.
Als Rutte en Kaag, en in mindere mate Hoekstra, Segers, Ploumen en Klaver hun eigen belang nu eens ondergeschikt gaan maken aan het landsbelang, dan hebben we over twee weken een nieuwe regering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het hoeft niet inderdaad, maar het is echt heel erg ongebruikelijk om dan te blijven zitten. En als hij dan blijft zitten moet hij veel toegeeflijker zijn in de onderhandelingen.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet, dat is het hele punt. Je kunt moeilijk beweren dat hij geen mandaat heeft.
We have always been at war with Eastasia.
Schippers is echt 3 stappen rechtser dan Rutte, inhoudelijk zou dat echt wel veel lastiger worden. Rutte was vroeger, in de jaren 90, ook van GroenRechts, hij snapt wat dat betreft het klimaatprobleem ook echt wel.quote:
[..]
Met Jetten was het ook niet zo makkelijk goedgekomen, met Pechtold ook niet zomaar. Geen enkele denkbare GL of PvdA-leider was hier ingestapt, Halsema niet, Van Oijk niet, Samsom niet, Asscher niet. Rutte is daarvoor veel te dominant, slim en te goed ingevoerd in AZ. Was hij teruggetreden ten faveure van een Remkes of Schippers dan zouden GL en PvdA elkaar wel willen loslaten, dan was Kaag toeschietelijker geweest.
Misschien zouden ze de onderhandelingen eerder starten, maar de kans dat het in de onderhandelingen mis gaat lijkt me met een andere VVD leider dan Rutte (en misschien Remkes, ook vrij links en progressief voor een VVDer) echt groter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zijlstra zeker inderdaad. Maar er lijkt bij de VVD toch ook wel wat te veranderen. Je hebt aan de ene kant een beetje de klassieke VVD’ers als een Opstelten, Jorritsma, Teven, Kamp, Zijlstra, Rosenthal, Van der Steur, maar daar staan toch ook steeds meer politici als Rutte, Dijkhoff, Harbers (en meer) tegenover. Dijkhoff lijkt een beetje een joviale clown maar heeft wel degelijk een belangrijke bijdrage geleverd aan de koerswijziging van de VVD.quote:
[..]
Klopt, stel dat Rutte was vervangen door een Zijlstra of zoiets. Die was alleen maar naar rechts gaan kijken.
Je hebt helemaal gelijk, alleen kun je Segers er uit halen. Als die alleen aan eigen belang had gedacht was hij vanaf ronde 1 niet komen opdagen. De eerste verkenners schreven al op dat CU niet mee wil regeren, hij is echt een soort gedwongen mee gaan doen.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet, dat is het hele punt. Je kunt moeilijk beweren dat hij geen mandaat heeft.
Als Rutte en Kaag, en in mindere mate Hoekstra, Segers, Ploumen en Klaver hun eigen belang nu eens ondergeschikt gaan maken aan het landsbelang, dan hebben we over twee weken een nieuwe regering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat niet om links/rechts, ik weet ook wel dat Rutte tot de uiterst linkse VVD-tak behoort en Schippers de PVV ook wel zag zitten, het gaat erom dat men op links wil dat Rutte verantwoordelijkheid neemt voor zijn fouten zodat er schoon schip gemaakt kan worden.quote:
[..]
Schippers is echt 3 stappen rechtser dan Rutte, inhoudelijk zou dat echt wel veel lastiger worden. Rutte was vroeger, in de jaren 90, ook van GroenRechts, hij snapt wat dat betreft het klimaatprobleem ook echt wel.
Misschien zouden ze de onderhandelingen eerder starten, maar de kans dat het in de onderhandelingen mis gaat lijkt me met een andere VVD leider dan Rutte (en misschien Remkes, ook vrij links en progressief voor een VVDer) echt groter.
We have always been at war with Eastasia.
Waarom? Hij is de leider van de grootste partij.quote:
En als hij dan blijft zitten moet hij veel toegeeflijker zijn in de onderhandelingen.
Je blijft maar strooien met allemaal dingen die 'zouden moeten', maar in feite zijn het allemaal suggesties.
Ik denk persoonlijk dat het land wel toe is aan een Rutteloos kabinet, maar dat gaat niet gebeuren en er is geen enkele regel die dat af zou dwingen. Kaag had de kans om Rutte weg te sturen met een motie van wantrouwen maar die heeft ze laten liggen - en zelfs dan was Rutte nog steeds de leider van de grootste partij in de Tweede Kamer geweest, dus niets dat hem tegen zou houden om opnieuw de formatie aan te gaan.
Ze schaden allemaal, stuk voor stuk, het landsbelang door de formatie zo achterlijk lang te traineren. Maar dat geldt voor allemaal, niet alleen voor Rutte. Als ze wat toegeeflijker waren geweest dan hadden we al lang weer een kabinet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar heb ik beide heren niet over gehoord. Tegen beter weten in: bron?quote:
[..]
Ik weet wat je bedoelt. Hetzelfde heb ik als de gristenhond Segers en de links-extremist Klaver het hebben over zo veel mogelijk vluchtelingen naar Nederland halen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja, dat klopt. Maar ik denk dus dat Schippers wellicht onderhandelingen met JA21 zal eisen. Of heel erg haar best doet om er niet uit te komen met PvdA of GL. Let er op dat je dan een erg rechtse premier hebt met een rechtse meerderheid in de Kamer. Dan zou ik als linkse kiezer veel liever Rutte, ondanks al zijn tekortkomingen en beschadigingen, zien.quote:
[..]
Het gaat niet om links/rechts, ik weet ook wel dat Rutte tot de uiterst linkse VVD-tak behoort en Schippers de PVV ook wel zag zitten, het gaat erom dat men op links wil dat Rutte verantwoordelijkheid neemt voor zijn fouten zodat er schoon schip gemaakt kan worden.
De wens Rutte te vervangen snap ik helemaal en heb ik ook wel, maar pas wel op wat je er voor terug kunt krijgen: iemand die geen probleem ziet in samenwerken met PVV, JA21 en misschien zelfs FvD. Schippers is voor PvdA en GL echt een flinke verslechtering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laat ik het zo stellen: het is ronduit bizar dat Rutte er nog zit. Een dergelijke motie van afkeuring betekent inderdaad volgens de letter van de wet niet dat je moet aftreden, maar eigenlijk is het ongehoord en Orbanesk. Knap door de mazen van de wet geglipt maar een beschaafd democraat onwaardig. Niemand wil er eigenlijk met zo iemand aan tafel, net zoals Wilders het heel moeilijk zou krijgen als hij 40 zetels zou halen om een kabinet te vormen.quote:
[..]
Waarom? Hij is de leider van de grootste partij.
Je blijft maar strooien met allemaal dingen die 'zouden moeten', maar in feite zijn het allemaal suggesties.
Ik denk persoonlijk dat het land wel toe is aan een Rutteloos kabinet, maar dat gaat niet gebeuren en er is geen enkele regel die dat af zou dwingen. Kaag had de kans om Rutte weg te sturen met een motie van wantrouwen maar die heeft ze laten liggen - en zelfs dan was Rutte nog steeds de leider van de grootste partij in de Tweede Kamer geweest, dus niets dat hem tegen zou houden om opnieuw de formatie aan te gaan.
Ze schaden allemaal, stuk voor stuk, het landsbelang door de formatie zo achterlijk lang te traineren. Maar dat geldt voor allemaal, niet alleen voor Rutte. Als ze wat toegeeflijker waren geweest dan hadden we al lang weer een kabinet.
We have always been at war with Eastasia.
Het stomme is: er willen 4 partijleiders best graag met hem aan tafel en eentje wil het wel doen als het moet. Ik denk dat je hier het probleem 'Rutte' overschat. Dat GL en PvdA niet zonder elkaar gaan lag ongeveer een jaar voor de verkiezingen al vast, toen moties daar over waren aangenomen op beide ledenvergaderingen. Een andere VVD leider had daarin het verschil niet gemaakt.quote:
[..]
Laat ik het zo stellen: het is ronduit bizar dat Rutte er nog zit. Een dergelijke motie van afkeuring betekent inderdaad volgens de letter van de wet niet dat je moet aftreden, maar eigenlijk is het ongehoord en Orbanesk. Knap door de mazen van de wet geglipt maar een beschaafd democraat onwaardig. Niemand wil er eigenlijk met zo iemand aan tafel, net zoals Wilders het heel moeilijk zou krijgen als hij 40 zetels zou halen om een kabinet te vormen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is geen vertrouwen meer in Rutte, dat is opgezegd. Ik lees overal over een o zo schadelijke afrekencultuur, maar die is er omdat een zekere premier zijn verantwoordelijkheid niet wil nemen en die zal zolang hij er zit blijven. Niemand schiet daar wat mee op.quote:Op dinsdag 21 september 2021 21:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het stomme is: er willen 4 partijleiders best graag met hem aan tafel en eentje wil het wel doen als het moet. Ik denk dat je hier het probleem 'Rutte' overschat. Dat GL en PvdA niet zonder elkaar gaan lag ongeveer een jaar voor de verkiezingen al vast, toen moties daar over waren aangenomen op beide ledenvergaderingen. Een andere VVD leider had daarin het verschil niet gemaakt.
Uiteraard zijn PvdA en GL met tegenzin wel bereid tot enige constructiviteit omdat beide partijen nu eenmaal tot constructiviteit geneigd zijn, maar dan moet Rutte wel een stevige veer laten en ze ook echt iets bieden. Rutte enablen zonder daar iets substantieels voor terug te krijgen wordt door de achterban echt niet gepikt en wanneer ze dat zouden doen zou je zeker de PvdA net zo goed op kunnen heffen, dan is het einde verhaal.
We have always been at war with Eastasia.
Die motie van wantrouwen had geen meerderheid hè?quote:
[..]
Er is geen vertrouwen meer in Rutte, dat is opgezegd. Ik lees overal over een o zo schadelijke afrekencultuur, maar die is er omdat een zekere premier zijn verantwoordelijkheid niet wil nemen en die zal zolang hij er zit blijven. Niemand schiet daar wat mee op.
Uiteraard zijn PvdA en GL met tegenzin wel bereid tot enige constructiviteit omdat beide partijen nu eenmaal tot constructiviteit geneigd zijn, maar dan moet Rutte wel een stevige veer laten en ze ook echt iets bieden. Rutte enablen zonder daar iets substantieels voor terug te krijgen wordt door de achterban echt niet gepikt en wanneer ze dat zouden doen zou je zeker de PvdA net zo goed op kunnen heffen, dan is het einde verhaal.
Maar Schippers/Remkes/willekeurig elke andere VVDer in een coalitie met nog 2 rechtse partijen (vanuit het perspectief van GL en PvdA is D66 iig zeker rechts) in het zadel helpen is exact hetzelfde verhaal. Het gaat hier om een Rutte 2 in het kwadraat in het zadel helpen. Veel meer rechts, veel minder links. Als jij denkt dat dan alleen Rutte het probleem is, denk ik echt dat jij het onderschat. Zie de moties die een jaar voor de verkiezingen er al waren, al voor de toeslagenaffaire echt hevig ontbrandde. GL en PvdA gaan beide niet in hun eentje een verder puur rechts kabinet overeind houden. Al zet je Remkes neer als premier.quote:
[..]
Er is geen vertrouwen meer in Rutte, dat is opgezegd. Ik lees overal over een o zo schadelijke afrekencultuur, maar die is er omdat een zekere premier zijn verantwoordelijkheid niet wil nemen en die zal zolang hij er zit blijven. Niemand schiet daar wat mee op.
Uiteraard zijn PvdA en GL met tegenzin wel bereid tot enige constructiviteit omdat beide partijen nu eenmaal tot constructiviteit geneigd zijn, maar dan moet Rutte wel een stevige veer laten en ze ook echt iets bieden. Rutte enablen zonder daar substantieel iets voor terug te krijgen wordt door de achterban echt niet gepikt en wanneer ze dat zouden doen zou je zeker de PvdA net zo goed op kunnen heffen, dan is het einde verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is nauwelijks tot geen verschil tussen een motie van wantrouwen en de motie van afkeuring. Ook in de motie van afkeuring werd er aangegeven geen vertrouwen meer te zijn en deze werd bovendien ingediend door zijn coalitiepartners. De enige reden dat D66 de motie van wantrouwen niet steunde maar met deze motie kwam was om Rutte na bewezen diensten niet met de staart tussen de benen weg te laten gaan.quote:
[..]
Die motie van wantrouwen had geen meerderheid hè?
We have always been at war with Eastasia.
