POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar echt joh. Lekker het hele land even een rad voor de ogen draaien.quote:
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Dit komt van de man die hardop in de Kamer zei dat regeren voor hem makkelijker was geworden nadat ie gevallen was. Iedereen wist dat, maar om het nu hardop te zeggen is wel next level.quote:Op dinsdag 21 september 2021 18:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Iedereen weet het. Maar om het zo hardop te zeggen als leider van de grootste partij vind ik toch tamelijk schokkend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind dat die uitspraak van Rutte echt veel te serieus genomen wordt. Rutte zei het overduidelijk met een kwinkslag, Van der Staaij reageerde daarop even als een vader die zijn zoon met een knipoog terechtwijst.quote:
[..]
Dit komt van de man die hardop in de Kamer zei dat regeren voor hem makkelijker was geworden nadat ie gevallen was. Iedereen wist dat, maar om het nu hardop te zeggen is wel next level.
Ik heb al langer het gevoel dat Mark Rutte het probleem in de formatie is.quote:
[..]
Dit komt van de man die hardop in de Kamer zei dat regeren voor hem makkelijker was geworden nadat ie gevallen was. Iedereen wist dat, maar om het nu hardop te zeggen is wel next level.
In elk geval geen deel van de oplossing.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Klopt, je moet een grap niet zo verschrikkelijk uit zijn verband rukken.quote:
[..]
Ik vind dat die uitspraak van Rutte echt veel te serieus genomen wordt. Rutte zei het overduidelijk met een kwinkslag, Van der Staaij reageerde daarop even als een vader die zijn zoon met een knipoog terechtwijst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In de hele context van de manier waarop Rutte politiek bedrijft kan ik alleen maar concluderen dat hij bloedserieus was.quote:
[..]
Ik vind dat die uitspraak van Rutte echt veel te serieus genomen wordt. Rutte zei het overduidelijk met een kwinkslag, Van der Staaij reageerde daarop even als een vader die zijn zoon met een knipoog terechtwijst.
Maar het blijft interpretatie, dus we zullen Andere Tijden in 2053 moeten kijken om te weten wie er gelijk heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie hier echt geen bloedserieuze Rutte, sorry.quote:
[..]
In de hele context van de manier waarop Rutte politiek bedrijft kan ik alleen maar concluderen dat hij bloedserieus was.
Maar het blijft interpretatie, dus we zullen Andere Tijden in 2053 moeten kijken om te weten wie er gelijk heeft.
Dat men deze man nog serieus neemt .....quote:
[ twitter ]
Pieter zit er in ieder geval geen heil in.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Inderdaad, mensen die het serieus nemen hebben het denk ik vooral geciteerd zien worden en nooit gezien.quote:
[..]
Ik zie hier echt geen bloedserieuze Rutte, sorry.
En nee, het is ook echt niet zo dat Rutte er blij mee is dat er nu nog geen kabinet is. Er is alleen een impasse, hij wil het ene en Kaag het andere en degene die als eerste buigt verliest. En dus zijn ze beide aan het wachten tot de ander buigt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik hoorde vandaag dat als er deze week geen nieuwe verkiezingen worden aangekondigd, de eventuele nieuwe verkiezingen pas in mei volgend jaar op z'n vroegst gehouden kunnen worden. Klopt dat 
Dan heb je waarschijnlijk een verhaal van Wim Voermans gehoord die van mening is dat nieuwe verkiezingen bijv niet tegelijkertijd gehouden kunnen worden met de gemeenteraadsverkiezingen van komend jaar.quote:Op dinsdag 21 september 2021 19:53 schreef Tijn het volgende:
Ik hoorde vandaag dat als er deze week geen nieuwe verkiezingen worden aangekondigd, de nieuwe verkiezingen pas in mei volgend jaar op z'n vroegst gehouden kunnen worden. Klopt dat
Ja, het had inderdaad iets met andere verkiezingen te maken, en over wettelijke termijnen voor het voeren van campagne ofzo.quote:
[..]
Dan heb je waarschijnlijk een verhaal van Wim Voermans gehoord die van mening is dat nieuwe verkiezingen bijv niet tegelijkertijd gehouden kunnen worden met de gemeenteraadsverkiezingen van komend jaar.
Je hebt wettelijk 3 maanden tussen aankondiging verkiezing en verkiezingen. Hij kwam met het verhaal dat je een aantal weken wettelijke campagnetijd hebt en dus die tijd voor de gemeenteraadsverkiezing geen andere verkiezing kunt houden. Ik geloof dat dat het verhaal was.quote:
Ik hoorde vandaag dat als er deze week geen nieuwe verkiezingen worden aangekondigd, de eventuele nieuwe verkiezingen pas in mei volgend jaar op z'n vroegst gehouden kunnen worden. Klopt dat
Nou waren er in 2014 19 maart en 24 mei verkiezingen, toen was het geen probleem. En zelfs al zou er een wet zijn, dat is geen grondwet en dus te corrigeren met een noodwet. In België houden ze verkiezingen die bij elkaar in de buurt moeten qua tijd zelfs verplicht tegelijk (tijdens de Europese verkiezingen kozen ze dus ook de landelijke vertegenwoordigers en de Vlaamse/Waalse/etc vertegenwoordigers, 3 verkiezingen in 1), dus daar denken ze er totaal anders over.
Edit: ik kan die 3 maanden trouwens nergens vinden, iemand?
Edit2: ah, ik zie dat er minimaal 42+44 dagen + nog een termijn om te kunnen registreren is: https://www.kiesraad.nl/v(...)verkiezingen-bepaald. Dan kom je wel tegen die 3 maanden, die ook het maximum is, aan. Over 4 dagen is het trouwens over 3 maanden al weer kerst, de laatste dagen voor kerst verkiezingen lijkt me ook niks.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 21-09-2021 20:24:40 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee, het grote probleem is Klaver. Hij hoeft alleen maar 'fuck de PvdA' te zeggen om mee te mogen regeren. Maar dat doet hij niet want hij is een man van principes.quote:Op dinsdag 21 september 2021 19:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb al langer het gevoel dat Mark Rutte het probleem in de formatie is.
In elk geval geen deel van de oplossing.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Rutte hoeft ook alleen maar "ik laat het CDA vallen" te zeggen om met VVD-D66-PvdA-GL te kunnen regeren. Kaag hoefde alleen maar "prima, dan toch de CU" te zeggen en ze hadden al een regering gehad (of dat nog kan heb ik mijn twijfels over). Ploumen had ook GL kunnen laten vallen. En als Hoekstra niet was begonnen over een 'linkse wolk', was Rutte ook wel akkoord gegaan.quote:
[..]
Nee, het grote probleem is Klaver. Hij hoeft alleen maar 'fuck de PvdA' te zeggen om mee te mogen regeren. Maar dat doet hij niet want hij is een man van principes.
Kortom: wat jij zegt gaat voor iedereen op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind hem er niet zo de persoon voor om op de man te spelen.quote:
Jan Terlouw zal zijn pijlen zometeen bij College Tour wel weer op Rutte richten
Het grote probleem is natuurlijk Rutte. De rest kan hem natuurlijk niet eerst wegstemmen om daarna bij hem aan te schuiven en zijn programma uitvoeren, dat valt niet uit te leggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hij is dan ook niet weggestemd. De meerderheid die hem liet zitten zou gewoon een kabinet moeten kunnen vormen, maar Kaag wil dat niet.quote:
Het grote probleem is natuurlijk Rutte. De rest kan hem natuurlijk niet eerst wegstemmen om daarna bij hem aan te schuiven en zijn programma uitvoeren, dat valt niet uit te leggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kaag heeft een aangenomen motie van afkeuring ingediend om hem nog enigszins de door de voordeur naar buiten te kunnen laten gaan, maar daar direct bij vermeld dat hij eigenlijk moet opstappen.quote:
[..]
Hij is dan ook niet weggestemd. De meerderheid die hem liet zitten zou gewoon een kabinet moeten kunnen vormen, maar Kaag wil dat niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
We hebben gewoon weer een schandaaltje nodig, zodat de Tweede Kamer een goed excuus hebben om Rutte weg te stemmen. Daarna kan de formatie van start. Veel fracties willen nu niet inschikken, omdat ze eigenlijk helemaal niet graag in een regering met Rutte willen stappen.
Dat geldt voor de CU ook.quote:
[..]
Kaag heeft een aangenomen motie van afkeuring ingediend om hem nog enigszins de door de voordeur naar buiten te kunnen laten gaan, maar daar direct bij vermeldt dat hij eigenlijk moet opstappen.
zie email 27 oktober
Gegokt en verloren dus.quote:
[..]
Kaag heeft een aangenomen motie van afkeuring ingediend om hem nog enigszins de door de voordeur naar buiten te kunnen laten gaan, maar daar direct bij vermeldt dat hij eigenlijk moet opstappen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nah, een beschaafd premier was opgestapt.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Niet alleen Kaag, bij eenvandaag was 85% van de D66 stemmers tegen, oid. En zoveel was er ook tegen met PvdA+GL bij VVD. Dat is natuurlijk het grote probleem. Niet alleen de leiders, ook de achterban.quote:
[..]
Hij is dan ook niet weggestemd. De meerderheid die hem liet zitten zou gewoon een kabinet moeten kunnen vormen, maar Kaag wil dat niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In mijn optiek is een vertrek van Rutte een van de oplossingen, niet per se dé oplossing. Er spelen veel te veel zaken om het zo te simplificeren. Met Pechtold ipv Kaag waren ze er nu ook al wel uit gekomen waarschijnlijk. Als PvdA en GL niet zo voor de bühne aan elkaar vast zouden houden hetzelfde verhaal. Ik vind het echt veel te makkelijk, en vanuit oppositiepartijen bijna een teken van zwakte, om alle pijlen alleen maar op Rutte te richten. Bovendien: er wordt weleens gesproken over een gebrek aan meningsverschillen binnen de VVD maar intern wordt er wel degelijk gediscussieerd. Zo lang de VVD de grootste partij is, is er voor partijen aan de linkerzijde van de VVD geen betere leider te bedenken dan Rutte, dat is echt een ‘linkse’ VVD’er.quote:
Het grote probleem is natuurlijk Rutte. De rest kan hem natuurlijk niet eerst wegstemmen om daarna bij hem aan te schuiven en zijn programma uitvoeren, dat valt niet uit te leggen.
Maar dat deed hij dus niet, en toen zat Kaag zelf in een onmogelijke positie terwijl Rutte zelf nog steeds het initiatief in de formatie had.quote:
[..]
Nah, een beschaafd premier was opgestapt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eén ding is duidelijk. De volgende keer krijgt hij een motie van wantrouwen.quote:
[..]
Maar dat deed hij dus niet, en toen zat Kaag zelf in een onmogelijke positie terwijl Rutte zelf nog steeds het initiatief in de formatie had.
Ja Rutte denkt blijkbaar dat het een spelletje 'wie het langst de macht kan vasthouden' is.quote:
[..]
Maar dat deed hij dus niet, en toen zat Kaag zelf in een onmogelijke positie terwijl Rutte zelf nog steeds het initiatief in de formatie had.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt, stel dat Rutte was vervangen door een Zijlstra of zoiets. Die was alleen maar naar rechts gaan kijken.quote:
[..]
In mijn optiek is een vertrek van Rutte een van de oplossingen, niet per se dé oplossing. Er spelen veel te veel zaken om het zo te simplificeren. Met Pechtold ipv Kaag waren ze er nu ook al wel uit gekomen waarschijnlijk. Als PvdA en GL niet zo voor de bühne aan elkaar vast zouden houden hetzelfde verhaal. Ik vind het echt veel te makkelijk, en vanuit oppositiepartijen bijna een teken van zwakte, om alle pijlen alleen maar op Rutte te richten. Bovendien: er wordt weleens gesproken over een gebrek aan meningsverschillen binnen de VVD maar intern wordt er wel degelijk gediscussieerd. Zo lang de VVD de grootste partij is, is er voor partijen aan de linkerzijde van de VVD geen betere leider te bedenken dan Rutte, dat is echt een ‘linkse’ VVD’er.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Die kreeg hij nu ook, maar die haalde geen meerderheid. Wat er in de toekomst gebeurt is speculeren, maar de volgende zou wel eens na het aantreden van Rutte-IV kunnen komen, en het is maar net de vraag hoe de politieke verhoudingen dan liggen. Ik weet niet of er dan veel partijen op zitten te wachten om, kort na een ellenlange formatie, het landsbestuur weer een jaar op zijn gat te gooien. Dat werkt ook niet positief voor de partijen die vóór zo'n motie stemmen en de chaos weer groter maken. Alleen de achterban van Wilders zal wel op de banken staan.quote:
[..]
Eén ding is duidelijk. De volgende keer krijgt hij een motie van wantrouwen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En zijn twee miljoen kiezers, wat denken die?quote:
[..]
Ja Rutte denkt blijkbaar dat het een spelletje 'wie het langst de macht kan vasthouden' is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met Jetten was het ook niet zo makkelijk goedgekomen, met Pechtold ook niet zomaar. Geen enkele denkbare GL of PvdA-leider was hier ingestapt, Halsema niet, Van Oijk niet, Samsom niet, Asscher niet. Rutte is daarvoor veel te dominant, slim en te goed ingevoerd in AZ. Was hij teruggetreden ten faveure van een Remkes of Schippers dan zouden GL en PvdA elkaar wel willen loslaten, dan was Kaag toeschietelijker geweest.quote:
[..]
In mijn optiek is een vertrek van Rutte een van de oplossingen, niet per se dé oplossing. Er spelen veel te veel zaken om het zo te simplificeren. Met Pechtold ipv Kaag waren ze er nu ook al wel uit gekomen waarschijnlijk. Als PvdA en GL niet zo voor de bühne aan elkaar vast zouden houden hetzelfde verhaal. Ik vind het echt veel te makkelijk, en vanuit oppositiepartijen bijna een teken van zwakte, om alle pijlen alleen maar op Rutte te richten. Bovendien: er wordt weleens gesproken over een gebrek aan meningsverschillen binnen de VVD maar intern wordt er wel degelijk gediscussieerd. Zo lang de VVD de grootste partij is, is er voor partijen aan de linkerzijde van de VVD geen betere leider te bedenken dan Rutte, dat is echt een ‘linkse’ VVD’er.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kaag had ook kiezers. Rutte heeft een motie van afkeuring met het karakter van een motie van wantrouwen gehad die door de voltallige Kamer minus VVD en CDA gesteund werd, dat moet einde verhaal zijn.quote:
[..]
En zijn twee miljoen kiezers, wat denken die?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat moet helemaal niet, dat is het hele punt. Je kunt moeilijk beweren dat hij geen mandaat heeft.quote:
[..]
Kaag had ook kiezers. Rutte heeft een motie van afkeuring met het karakter van een motie van wantrouwen gehad die door de voltallige Kamer minus VVD en CDA gesteund werd, dat moet einde verhaal zijn.
Als Rutte en Kaag, en in mindere mate Hoekstra, Segers, Ploumen en Klaver hun eigen belang nu eens ondergeschikt gaan maken aan het landsbelang, dan hebben we over twee weken een nieuwe regering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het hoeft niet inderdaad, maar het is echt heel erg ongebruikelijk om dan te blijven zitten. En als hij dan blijft zitten moet hij veel toegeeflijker zijn in de onderhandelingen.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet, dat is het hele punt. Je kunt moeilijk beweren dat hij geen mandaat heeft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Schippers is echt 3 stappen rechtser dan Rutte, inhoudelijk zou dat echt wel veel lastiger worden. Rutte was vroeger, in de jaren 90, ook van GroenRechts, hij snapt wat dat betreft het klimaatprobleem ook echt wel.quote:
[..]
Met Jetten was het ook niet zo makkelijk goedgekomen, met Pechtold ook niet zomaar. Geen enkele denkbare GL of PvdA-leider was hier ingestapt, Halsema niet, Van Oijk niet, Samsom niet, Asscher niet. Rutte is daarvoor veel te dominant, slim en te goed ingevoerd in AZ. Was hij teruggetreden ten faveure van een Remkes of Schippers dan zouden GL en PvdA elkaar wel willen loslaten, dan was Kaag toeschietelijker geweest.
Misschien zouden ze de onderhandelingen eerder starten, maar de kans dat het in de onderhandelingen mis gaat lijkt me met een andere VVD leider dan Rutte (en misschien Remkes, ook vrij links en progressief voor een VVDer) echt groter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zijlstra zeker inderdaad. Maar er lijkt bij de VVD toch ook wel wat te veranderen. Je hebt aan de ene kant een beetje de klassieke VVD’ers als een Opstelten, Jorritsma, Teven, Kamp, Zijlstra, Rosenthal, Van der Steur, maar daar staan toch ook steeds meer politici als Rutte, Dijkhoff, Harbers (en meer) tegenover. Dijkhoff lijkt een beetje een joviale clown maar heeft wel degelijk een belangrijke bijdrage geleverd aan de koerswijziging van de VVD.quote:
[..]
Klopt, stel dat Rutte was vervangen door een Zijlstra of zoiets. Die was alleen maar naar rechts gaan kijken.
Je hebt helemaal gelijk, alleen kun je Segers er uit halen. Als die alleen aan eigen belang had gedacht was hij vanaf ronde 1 niet komen opdagen. De eerste verkenners schreven al op dat CU niet mee wil regeren, hij is echt een soort gedwongen mee gaan doen.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet, dat is het hele punt. Je kunt moeilijk beweren dat hij geen mandaat heeft.
Als Rutte en Kaag, en in mindere mate Hoekstra, Segers, Ploumen en Klaver hun eigen belang nu eens ondergeschikt gaan maken aan het landsbelang, dan hebben we over twee weken een nieuwe regering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het gaat niet om links/rechts, ik weet ook wel dat Rutte tot de uiterst linkse VVD-tak behoort en Schippers de PVV ook wel zag zitten, het gaat erom dat men op links wil dat Rutte verantwoordelijkheid neemt voor zijn fouten zodat er schoon schip gemaakt kan worden.quote:
[..]
Schippers is echt 3 stappen rechtser dan Rutte, inhoudelijk zou dat echt wel veel lastiger worden. Rutte was vroeger, in de jaren 90, ook van GroenRechts, hij snapt wat dat betreft het klimaatprobleem ook echt wel.
Misschien zouden ze de onderhandelingen eerder starten, maar de kans dat het in de onderhandelingen mis gaat lijkt me met een andere VVD leider dan Rutte (en misschien Remkes, ook vrij links en progressief voor een VVDer) echt groter.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Waarom? Hij is de leider van de grootste partij.quote:
En als hij dan blijft zitten moet hij veel toegeeflijker zijn in de onderhandelingen.
Je blijft maar strooien met allemaal dingen die 'zouden moeten', maar in feite zijn het allemaal suggesties.
Ik denk persoonlijk dat het land wel toe is aan een Rutteloos kabinet, maar dat gaat niet gebeuren en er is geen enkele regel die dat af zou dwingen. Kaag had de kans om Rutte weg te sturen met een motie van wantrouwen maar die heeft ze laten liggen - en zelfs dan was Rutte nog steeds de leider van de grootste partij in de Tweede Kamer geweest, dus niets dat hem tegen zou houden om opnieuw de formatie aan te gaan.
Ze schaden allemaal, stuk voor stuk, het landsbelang door de formatie zo achterlijk lang te traineren. Maar dat geldt voor allemaal, niet alleen voor Rutte. Als ze wat toegeeflijker waren geweest dan hadden we al lang weer een kabinet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar heb ik beide heren niet over gehoord. Tegen beter weten in: bron?quote:
[..]
Ik weet wat je bedoelt. Hetzelfde heb ik als de gristenhond Segers en de links-extremist Klaver het hebben over zo veel mogelijk vluchtelingen naar Nederland halen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Ja, dat klopt. Maar ik denk dus dat Schippers wellicht onderhandelingen met JA21 zal eisen. Of heel erg haar best doet om er niet uit te komen met PvdA of GL. Let er op dat je dan een erg rechtse premier hebt met een rechtse meerderheid in de Kamer. Dan zou ik als linkse kiezer veel liever Rutte, ondanks al zijn tekortkomingen en beschadigingen, zien.quote:
[..]
Het gaat niet om links/rechts, ik weet ook wel dat Rutte tot de uiterst linkse VVD-tak behoort en Schippers de PVV ook wel zag zitten, het gaat erom dat men op links wil dat Rutte verantwoordelijkheid neemt voor zijn fouten zodat er schoon schip gemaakt kan worden.
De wens Rutte te vervangen snap ik helemaal en heb ik ook wel, maar pas wel op wat je er voor terug kunt krijgen: iemand die geen probleem ziet in samenwerken met PVV, JA21 en misschien zelfs FvD. Schippers is voor PvdA en GL echt een flinke verslechtering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Laat ik het zo stellen: het is ronduit bizar dat Rutte er nog zit. Een dergelijke motie van afkeuring betekent inderdaad volgens de letter van de wet niet dat je moet aftreden, maar eigenlijk is het ongehoord en Orbanesk. Knap door de mazen van de wet geglipt maar een beschaafd democraat onwaardig. Niemand wil er eigenlijk met zo iemand aan tafel, net zoals Wilders het heel moeilijk zou krijgen als hij 40 zetels zou halen om een kabinet te vormen.quote:
[..]
Waarom? Hij is de leider van de grootste partij.
Je blijft maar strooien met allemaal dingen die 'zouden moeten', maar in feite zijn het allemaal suggesties.
Ik denk persoonlijk dat het land wel toe is aan een Rutteloos kabinet, maar dat gaat niet gebeuren en er is geen enkele regel die dat af zou dwingen. Kaag had de kans om Rutte weg te sturen met een motie van wantrouwen maar die heeft ze laten liggen - en zelfs dan was Rutte nog steeds de leider van de grootste partij in de Tweede Kamer geweest, dus niets dat hem tegen zou houden om opnieuw de formatie aan te gaan.
Ze schaden allemaal, stuk voor stuk, het landsbelang door de formatie zo achterlijk lang te traineren. Maar dat geldt voor allemaal, niet alleen voor Rutte. Als ze wat toegeeflijker waren geweest dan hadden we al lang weer een kabinet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het stomme is: er willen 4 partijleiders best graag met hem aan tafel en eentje wil het wel doen als het moet. Ik denk dat je hier het probleem 'Rutte' overschat. Dat GL en PvdA niet zonder elkaar gaan lag ongeveer een jaar voor de verkiezingen al vast, toen moties daar over waren aangenomen op beide ledenvergaderingen. Een andere VVD leider had daarin het verschil niet gemaakt.quote:
[..]
Laat ik het zo stellen: het is ronduit bizar dat Rutte er nog zit. Een dergelijke motie van afkeuring betekent inderdaad volgens de letter van de wet niet dat je moet aftreden, maar eigenlijk is het ongehoord en Orbanesk. Knap door de mazen van de wet geglipt maar een beschaafd democraat onwaardig. Niemand wil er eigenlijk met zo iemand aan tafel, net zoals Wilders het heel moeilijk zou krijgen als hij 40 zetels zou halen om een kabinet te vormen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er is geen vertrouwen meer in Rutte, dat is opgezegd. Ik lees overal over een o zo schadelijke afrekencultuur, maar die is er omdat een zekere premier zijn verantwoordelijkheid niet wil nemen en die zal zolang hij er zit blijven. Niemand schiet daar wat mee op.quote:
[..]
Het stomme is: er willen 4 partijleiders best graag met hem aan tafel en eentje wil het wel doen als het moet. Ik denk dat je hier het probleem 'Rutte' overschat. Dat GL en PvdA niet zonder elkaar gaan lag ongeveer een jaar voor de verkiezingen al vast, toen moties daar over waren aangenomen op beide ledenvergaderingen. Een andere VVD leider had daarin het verschil niet gemaakt.
Uiteraard zijn PvdA en GL met tegenzin wel bereid tot enige constructiviteit omdat beide partijen nu eenmaal tot constructiviteit geneigd zijn, maar dan moet Rutte wel een stevige veer laten en ze ook echt iets bieden. Rutte enablen zonder daar iets substantieels voor terug te krijgen wordt door de achterban echt niet gepikt en wanneer ze dat zouden doen zou je zeker de PvdA net zo goed op kunnen heffen, dan is het einde verhaal.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Die motie van wantrouwen had geen meerderheid hè?quote:
[..]
Er is geen vertrouwen meer in Rutte, dat is opgezegd. Ik lees overal over een o zo schadelijke afrekencultuur, maar die is er omdat een zekere premier zijn verantwoordelijkheid niet wil nemen en die zal zolang hij er zit blijven. Niemand schiet daar wat mee op.
Uiteraard zijn PvdA en GL met tegenzin wel bereid tot enige constructiviteit omdat beide partijen nu eenmaal tot constructiviteit geneigd zijn, maar dan moet Rutte wel een stevige veer laten en ze ook echt iets bieden. Rutte enablen zonder daar iets substantieels voor terug te krijgen wordt door de achterban echt niet gepikt en wanneer ze dat zouden doen zou je zeker de PvdA net zo goed op kunnen heffen, dan is het einde verhaal.
Maar Schippers/Remkes/willekeurig elke andere VVDer in een coalitie met nog 2 rechtse partijen (vanuit het perspectief van GL en PvdA is D66 iig zeker rechts) in het zadel helpen is exact hetzelfde verhaal. Het gaat hier om een Rutte 2 in het kwadraat in het zadel helpen. Veel meer rechts, veel minder links. Als jij denkt dat dan alleen Rutte het probleem is, denk ik echt dat jij het onderschat. Zie de moties die een jaar voor de verkiezingen er al waren, al voor de toeslagenaffaire echt hevig ontbrandde. GL en PvdA gaan beide niet in hun eentje een verder puur rechts kabinet overeind houden. Al zet je Remkes neer als premier.quote:
[..]
Er is geen vertrouwen meer in Rutte, dat is opgezegd. Ik lees overal over een o zo schadelijke afrekencultuur, maar die is er omdat een zekere premier zijn verantwoordelijkheid niet wil nemen en die zal zolang hij er zit blijven. Niemand schiet daar wat mee op.
Uiteraard zijn PvdA en GL met tegenzin wel bereid tot enige constructiviteit omdat beide partijen nu eenmaal tot constructiviteit geneigd zijn, maar dan moet Rutte wel een stevige veer laten en ze ook echt iets bieden. Rutte enablen zonder daar substantieel iets voor terug te krijgen wordt door de achterban echt niet gepikt en wanneer ze dat zouden doen zou je zeker de PvdA net zo goed op kunnen heffen, dan is het einde verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er is nauwelijks tot geen verschil tussen een motie van wantrouwen en de motie van afkeuring. Ook in de motie van afkeuring werd er aangegeven geen vertrouwen meer te zijn en deze werd bovendien ingediend door zijn coalitiepartners. De enige reden dat D66 de motie van wantrouwen niet steunde maar met deze motie kwam was om Rutte na bewezen diensten niet met de staart tussen de benen weg te laten gaan.quote:
[..]
Die motie van wantrouwen had geen meerderheid hè?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
