Jij bent zeker zo'n figuur die denkt dat overheidsuitgaven niks kosten?quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Yep, minimaal her en der.
Hoeveel miljard is er veranderd en hoeveel miljard is de totale begroting?
Juist ja, minimaal. Broodkruimels. Dat ze al 6 jaar bakkeleien over broodkruimels geeft eerder iets over het failliet aan dan over de prestaties van gisteren.
Ik verwerp je laster en smaad aan het adres van Omtzigt en ben het gewoon niet met je eens. Hou je valse beschuldigingen jegens mij dus ook maar fijn bij jezelf.quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je leest dus gewoon niet en trapt in een populistisch frame.
Waar zeg ik dat? Juist ja, helemaal nergens.quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:55 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Jij bent zeker zo'n figuur die denkt dat overheidsuitgaven niks kosten?
Dit zijn toch niet echt visionaire ingrepen. Het zijn meer links populistische speldenprikjes. Op de salarissen in de zorg na wordt hier niets structureel aangepakt wat steeds als 'groot probleem' werd geformuleerd, zoals klimaat, woningmarkt en koopkracht.quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Minimaal her en der?
Ze hebben de salarissen van de basisschoolleraren omhoog getrokken, daar zijn ze dacht ik al 6 jaar over bezig. Ze hebben zorgsalarissen verhoogd, daar lagen al meerdere aangenomen moties over. Ze hebben flink geld uitgetrokken om de belasting op energie te verlagen om zo energie-armoede tegen te gaan.
Ik noem dat geen minimaal bijschaven, dit is flink corrigeren.
En kan kun je met die onzin over 0,6% van de hele begroting komen, maar 95% of nog meer van de begroting zijn gewoon vaste lasten waar geen enkele partij wat aan kan doen. Je kunt salarissen van mensen die onder contract liggen niet aan iets anders uitgeven, kosten van gebouwen kun je niks mee, de kosten van de staatsschuld (nu niet zo'n enorm bedrag, maar het is er wel) kun je niks mee. Niet in dat populistische frame van Omtzigt trappen, het kabinet gaat in feite altijd maar over een paar procent van de miljoenennota.
Salarissen onderwijs (herinner je je die rij stakingen nog) werden ook zo'n groot probleem genoemd. En het grootste probleem voor veel mensen het komende jaar, de enorm stijgende energierekening, wordt ook aangepakt.quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:57 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dit zijn toch niet echt visionaire ingrepen. Het zijn meer links populistische speldenprikjes. Op de salarissen in de zorg na wordt hier niets structureel aangepakt wat steeds als 'groot probleem' werd geformuleerd, zoals klimaat, woningmarkt en koopkracht.
Je zegt het inderdaad nergens maar je suggereert (bewust?) van alles.quote:Op vrijdag 24 september 2021 08:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? Juist ja, helemaal nergens.
Kaag was er wel.quote:Op vrijdag 24 september 2021 10:45 schreef Mondkapje het volgende:
Kaag was er niet en ik heb het idee dat ze een allergie heeft ontwikkeld voor deze TK.
Als je dat als conclusie trekt heb je niet opgelet. Rutte kwam met 1 miljard, maar moet 2,5 miljard uitgeven (dat kun je niet elke keer doen) en er zijn nog veel meer moties na ontraden toch aangenomen. De conclusie is eerder: blijkbaar werkt een minderheidskabinet toch niet, snel toch maar op zoek naar een meerderheidscoalitie.quote:Op vrijdag 24 september 2021 11:46 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Het wordt dus business as usual .Rutte kan straks bij elk wetsvoorstel lekker shoppen bij welke partij dan ook om een kleine meerderheid voor elkaar te krijgen. Iets wat hij succesvol de afgelopen 10 jaar reeds heeft gedaan. Klaver en Ploumen geven weer knarsetandend toe ondanks hun theater en grote woorden.
Jij hebt niet opgelet. Een meerderheidskabinet zal er nooit komen. Klaver en Ploumen hebben heel wat uit te leggen aan hun 'principiële' achterban als ze straks nee stemmen tegen de meest ambiteuze milieuplannen ooit van heel Europa, de verhoging van de zorgsalarissen (dmv verhogen van de premie), de afschaffing van de verhuurdersheffing, etc. etc. Klaver en Ploumen zijn er gewoon ingerommeld .....quote:Op vrijdag 24 september 2021 11:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je dat als conclusie trekt heb je niet opgelet. Rutte kwam met 1 miljard, maar moet 2,5 miljard uitgeven (dat kun je niet elke keer doen) en er zijn nog veel meer moties na ontraden toch aangenomen. De conclusie is eerder: blijkbaar werkt een minderheidskabinet toch niet, snel toch maar op zoek naar een meerderheidscoalitie.
Ik vraag me af of GL nog zo blij is met de samenwerking met de PvdA. Ploumen is overal tegen omdat ze daarmee haar achterban denkt te plezieren, doodsbenauwd dat haar hetzelfde lot als Asscher overkomt.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:09 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Als Ploumen en Klaver nu nog nee blijven zeggen dan zal er de komende jaren helemaal niks veranderen qua overheidsbeleid. En dat is mooi want zo blijven de overheidsuitgaven op een gezond peil en dat doet mij deugt als conservatief liberaal.
VVD staat hetzelfde als bij verkiezingsuitslag, wat wil je bereiken met nieuwe verkiezingen?quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:21 schreef Makrelis het volgende:
Winst voor VVD in de laatste peiling is alweer bijna verdwenen. Veel mensen beginnen het blijkbaar zat te worden. Hoe lang zouden ze denken demissionair door te kunnen gaan terwijl ze doen missionair te zijn? De impasse is geenszins doorbroken. Naar mijn mening lijken we op een extra-parlementair kabinet af te stevenen, waar ik het overigens mee eens ben. Het huidige aanmodderen vind ik maar een beschamende vertoning.
Rutte zei gisteren anders dat zijn voorkeur bij een meerderheidskabinet ligt, dat had hij nog niet gezegd sinds Remkes formateur is volgens mij. Hij lijkt te schuiven.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:07 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Jij hebt niet opgelet. Een meerderheidskabinet zal er nooit komen. Klaver en Ploumen hebben heel wat uit te leggen aan hun 'principiële' achterban als ze straks nee stemmen tegen de meest ambiteuze milieuplannen ooit van heel Europa, de verhoging van de zorgsalarissen (dmv verhogen van de premie), de afschaffing van de verhuurdersheffing, etc. etc. Klaver en Ploumen zijn er gewoon ingerommeld .....
Ik heb het niet over nieuwe verkiezingen, maar over een extra-parlementair kabinet.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:28 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
VVD staat hetzelfde als bij verkiezingsuitslag, wat wil je bereiken met nieuwe verkiezingen?
Klopt. Het is onbegrijpelijk en het getuigt van een enorme stupiditeit door de PvdA niet te laten vallen. Hij hoeft alleen maar "FUCK YOU" te zeggen tegen Ploumen en hij is binnen 1 week minister van klimaat in het nieuwe kabinet. Maar ja, het grote probleem van progressieve politici is dat zij principes hebben en niet in staat zijn op een pragmatische manier problemen aan te pakken. Het moet altijd 'politiek' zijn bij hen ...quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:16 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik vraag me af of GL nog zo blij is met de samenwerking met de PvdA. Ploumen is overal tegen omdat ze daarmee haar achterban denkt te plezieren, doodsbenauwd dat haar hetzelfde lot als Asscher overkomt.
Dit is trouwens niet waar, he? De algemene heffingskorting gaat net zo veel naar beneden als de premie omhoog gaat, niemand gaat er dus op achteruit (mensen met zorgtoeslag gaan er denk ik zelfs op vooruit, die krijgen dubbele compensatie).quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:07 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
de verhoging van de zorgsalarissen (dmv verhogen van de premie)
Dat viel mij ook op. D66 zag een minderheidskabinet niet zitten, maar VVD en CDA hadden het even omarmend. Nu lijkt in ieder geval Rutte ook in te zien dat een meerderheidskabinet wenselijk is.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Rutte zei gisteren anders dat zijn voorkeur bij een meerderheidskabinet ligt, dat had hij nog niet gezegd sinds Remkes formateur is volgens mij. Hij lijkt te schuiven.
Prima, let jij maar op de details dan houd ik de grote lijnen in de gaten.quote:Op vrijdag 24 september 2021 13:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is trouwens niet waar, he? De algemene heffingskorting gaat net zo veel naar beneden als de premie omhoog gaat, niemand gaat er dus op achteruit (mensen met zorgtoeslag gaan er denk ik zelfs op vooruit, die krijgen dubbele compensatie).
Dit is een hoofdlijn, want een extra verlies van de VVD tov de oppositie. VVD heeft gister op alle punten in moeten leveren, dat zullen ze niet leuk vinden.quote:Op vrijdag 24 september 2021 13:38 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Prima, let jij maar op de details dan houd ik de grote lijnen in de gaten.
Fijn om te lezen dat hij iig niet eindeloos wil doormodderen.quote:Op vrijdag 24 september 2021 12:43 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen in de formatie
Dat is dus onzin, niemand heeft enig benul hoe groot die groep is. Velen hebben tientallen mails gestuurd of diverse advocaten en familieleden laten mailen. En velen hebben ook gemaild naar alle landen waar ze voor hebben gewerkt, die hoeven dus niet allemaal hier heen. Maar er is nog helemaal geen zicht op hoe groot die lijst is. Dat heeft inmiddels toch wel op elk serieus medium gestaan.quote:Op vrijdag 24 september 2021 15:20 schreef Mondkapje het volgende:
Grote probleem wordt die groep van 23.000 Afghanen die zich per mail hebben aangemeld...
Hoef ik het tenminste niet te typen.quote:Op vrijdag 24 september 2021 15:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is dus onzin, niemand heeft enig benul hoe groot die groep is. Velen hebben tientallen mails gestuurd of diverse advocaten en familieleden laten mailen. En velen hebben ook gemaild naar alle landen waar ze voor hebben gewerkt, die hoeven dus niet allemaal hier heen. Maar er is nog helemaal geen zicht op hoe groot die lijst is. Dat heeft inmiddels toch wel op elk serieus medium gestaan.
En nee, de meeste linkse mensen trappen niet in dat domme "het is allemaal de schuld van de buitenlanders" frame. En gelukkig vindt ook Rutte het asociale en tegen allerlei verdragen in gaande Deense beleid veel te ver gaan.
Dat zou wel echt een afgang zijn voor D66, dan lijkt me een 6 partijencoalitie nog waarschijnlijker. Moeten ze ook op medisch-ethisch gebied slikken (wat ook het CDA wil), maar krijgen ze hun gedroomde partners er voor terug. D66 gaat echt niet in een herhaling van Rutte III stappen, denk ik.quote:
Wat moet de CU of CDA dan eigenlijk slikken in een dergelijke coalitie wat D66 wil?quote:Op vrijdag 24 september 2021 17:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zou wel echt een afgang zijn voor D66, dan lijkt me een 6 partijencoalitie nog waarschijnlijker. Moeten ze ook op medisch-ethisch gebied slikken (wat ook het CDA wil), maar krijgen ze hun gedroomde partners er voor terug. D66 gaat echt niet in een herhaling van Rutte III stappen, denk ik.
Ik gok op meer drugs, wellicht zelfs legalisering van softdrugs als de tests goed lopen.quote:Op vrijdag 24 september 2021 17:45 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat moet de CU of CDA dan eigenlijk slikken in een dergelijke coalitie wat D66 wil?
Helaas, Kaag snapt niks van politiek bedrijven en als ex-diplomate drukt ze zich nogal grof en ontactisch uit.quote:
Ik vrees inderdaad dat mijn hoop uitgestelde teleurstelling is.quote:Op vrijdag 24 september 2021 17:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zou wel echt een afgang zijn voor D66, dan lijkt me een 6 partijencoalitie nog waarschijnlijker. Moeten ze ook op medisch-ethisch gebied slikken (wat ook het CDA wil), maar krijgen ze hun gedroomde partners er voor terug. D66 gaat echt niet in een herhaling van Rutte III stappen, denk ik.
Slaat als een tang op een varken wat je zegt.quote:Op vrijdag 24 september 2021 17:46 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Helaas, Kaag snapt niks van politiek bedrijven en als ex-diplomate drukt ze zich nogal grof en ontactisch uit.
Ik denk (weet haast wel zeker) dat CU dat risico niet wil nemen. Hij moet dan echt onderhands garanties hebben van VVD dat die tegen stemmen, maar volgens mij doen die op zulke kwesties niet aan fractiediscipline. Als CU in een kabinet zit dat voltooid leven in voert, kunnen ze de partij opheffen. CDA is dan trouwens ook bijna al zijn leden kwijt.quote:Op vrijdag 24 september 2021 17:49 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ik vrees inderdaad dat mijn hoop uitgestelde teleurstelling is.
Wat betreft medisch-ethisch gebied: Segers schijnt deze week ergens aangegeven te hebben niet per se problemen te hebben met bijv. de kwestie van het voltooid leven over te laten aan de Kamer. Ben even kwijt in welke podcast ik dat hoorde maar kan het evt later opzoeken. Ik zou het gek vinden als hij - en daarmee de ChristenUnie - ineens van standpunt is veranderd; ik gok dat Segers een optelsom heeft gemaakt en tot de conclusie is gekomen dat zo'n voorstel geen meerderheid zal halen. Gelet op de recente berichten van allerlei gezaghebbende organistaties/specialisten over dit onderwerp lijkt D66 op dit punt toch wat té fantatiek denk ik voor sommige partijen. Maar goed, wie weet dat samenwerken met de ChristenUnie dus wel acceptabel is voor D66 als dit thema wordt overgelaten aan de Kamer.
Dat Kaag helemaal niets van politiek begrijpt is uiteraard onzin maar ik moet zeggen dat ik ook wel wat meer handigheid van Kaag had verwacht soms. Ze schijnt ook niet betrokken te zijn in de onderhandelingen met oppositiepartijen (voor zover je daar nu nog van kunt spreken). Ook mede door grote uitspraken in april over Rutte's motie van afkeuring moest ze vorige week zelf het veld ruimen. Het is wat onhandig allemaal.quote:Op vrijdag 24 september 2021 17:49 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Slaat als een tang op een varken wat je zegt.
Ze heeft slechts de daad bij het woord gevoegd waardoor overigens ook Bijleveld na druk uit de partij is afgetreden. Rutte krabt zich nu behoorlijk achter de oren. Ik vind het juist een strategische zet. Ze heeft laten zien dat ze doet wat ze heeft gezegd..quote:Op vrijdag 24 september 2021 17:53 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dat Kaag helemaal niets van politiek begrijpt is uiteraard onzin maar ik moet zeggen dat ik ook wel wat meer handigheid van Kaag had verwacht soms. Ze schijnt ook niet betrokken te zijn in de onderhandelingen met oppositiepartijen (voor zover je daar nu nog van kunt spreken). Ook mede door grote uitspraken in april over Rutte's motie van afkeuring moest ze vorige week zelf het veld ruimen. Het is wat onhandig allemaal.
Heb het even opgezocht en het ligt wel anders dan mijn eerdere post. De vraag was of CU een minderheidskabinet zou steunen als zo'n kwestie als die over het voltooid leven zou worden overgelaten aan de Kamer. Dat is heel wat anders dan de situatie waarbij je deel uit maakt van een kabinet en zoals je inderdaad aangeeft waarschijnlijk veel gedoe krijgt met je leden.quote:Op vrijdag 24 september 2021 17:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk (weet haast wel zeker) dat CU dat risico niet wil nemen. Hij moet dan echt onderhands garanties hebben van VVD dat die tegen stemmen, maar volgens mij doen die op zulke kwesties niet aan fractiediscipline. Als CU in een kabinet zit dat voltooid leven in voert, kunnen ze de partij opheffen. CDA is dan trouwens ook bijna al zijn leden kwijt.
Ja omdat dat ze eigenlijk bijna niet anders meer kon dan aftreden door haar eerdere niet bepaald diplomatieke uitspraken.quote:Op vrijdag 24 september 2021 17:59 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Ze heeft slechts de daad bij het woord gevoegd waardoor overigens ook Bijleveld na druk uit de partij is afgetreden. Rutte krabt zich nu behoorlijk achter de oren. Ik vind het juist een strategische zet. Ze heeft laten zien dat ze doet wat ze heeft gezegd..
Dank, ik kon het me al niet voorstellen. CU heeft steeds gezegd dat ze geen minister willen hebben die verantwoordelijk willen zijn voor die wet (ze zullen ook geen kandidaat kunnen vinden die daar verantwoordelijk voor wil zijn). Een minderheidskabinet is natuurlijk heel wat anders, die steun je op onderdelen en niet op al het beleid. Het is niet omdat ze een paar heel slechte dingen zouden doen, dat je bijvoorbeeld ze niet meer steunt als ze het minimumloon omhoog doen.quote:Op vrijdag 24 september 2021 18:07 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Heb het even opgezocht en het ligt wel anders dan mijn eerdere post. De vraag was of CU een minderheidskabinet zou steunen als zo'n kwestie als die over het voltooid leven zou worden overgelaten aan de Kamer. Dat is heel wat anders dan de situatie waarbij je deel uit maakt van een kabinet en zoals je inderdaad aangeeft waarschijnlijk veel gedoe krijgt met je leden.
Het fragment dat ik in gedachten had: https://www.bnr.nl/player/audio/10203151/10454618 (vanaf ong. 24:00).
Onzin, ze had ook niet hoeven aftreden. Dan was ze wellicht onbetrouwbaar gebleken, maar ze heeft daad bij woord gevoegd. Dat is een prima zet geweest.quote:Op vrijdag 24 september 2021 18:08 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ja omdat dat ze eigenlijk bijna niet anders meer kon dan aftreden door haar eerdere niet bepaald diplomatieke uitspraken.
Nee, zeker niet. Wel aan politieke handigheid, dat is toch echt wat anders. Met haar interview waarmee ze CU weg joeg, joeg ze in feite ook PvdA en GL weg (VVD kon niet anders reageren). Dat is gewoon politiek dom.quote:Op vrijdag 24 september 2021 18:11 schreef Poem_ het volgende:
[..]
En gezien haar verdere staat van dienst kun je moeilijk beweren dat het haar aan diplomatieke skills ontbreekt.
Denk je dat CU een ander standpunt zou hebben ingenomen als er wel vermoedelijk een meerderheid zou zijn voor een voltooid leven-wet?quote:Op vrijdag 24 september 2021 18:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dank, ik kon het me al niet voorstellen. CU heeft steeds gezegd dat ze geen minister willen hebben die verantwoordelijk willen zijn voor die wet (ze zullen ook geen kandidaat kunnen vinden die daar verantwoordelijk voor wil zijn). Een minderheidskabinet is natuurlijk heel wat anders, die steun je op onderdelen en niet op al het beleid. Het is niet omdat ze een paar heel slechte dingen zouden doen, dat je bijvoorbeeld ze niet meer steunt als ze het minimumloon omhoog doen.
Ik zei daarom ook dat haar uitspraken niet bepaald diplomatiek waren. Belangrijk verschil. Over haar diplomatieke skills heb ik het niet gehad. Maar het Haagse wereldje is niet te vergelijken met het werk bij een organisatie als de VN.quote:Op vrijdag 24 september 2021 18:11 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Onzin, ze had ook niet hoeven aftreden. Dan was ze wellicht onbetrouwbaar gebleken, maar ze heeft daad bij woord gevoegd. Dat is een prima zet geweest.
En gezien haar verdere staat van dienst kun je moeilijk beweren dat het haar aan diplomatieke skills ontbreekt.
Ik vind het geen schande. Wat ik wel een schande vind is dat Rutte geen steek is veranderd. Hij zou er keihard aan gaan werken vertrouwen terug te winnen. Nou dat hebben we gezien dan. Hij liegt en bedriegt nog steeds de hele zooi bij elkaar, bovendien worden aangenomen moties niet uitgevoerd. Zowel Kaag en Omtzigt hebben Rutte bij de ballen nu. Ik kan er naast zitten, maar ik denk dat het einde verhaal is Rutte als MP.quote:Op vrijdag 24 september 2021 18:08 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ja omdat dat ze eigenlijk bijna niet anders meer kon dan aftreden door haar eerdere niet bepaald diplomatieke uitspraken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |