Collega A, gevaccineerd, een oudere man met onderliggende ziekte
Collega B, fitte 30-er, niet gevaccineerd en is dat ook niet van plan.
Deze collega's werken samen en in de toekomst wordt dit meer, collega B neemt uiteindelijk de werkzaamheden over als A met pensioen gaat.
Collega A is bang voor collega B want die is niet gevaccineerd en vind het niet prettig om de hele dag in dezelfde ruimte te verblijven met A.
Collega B heeft enigszins begrip en is bereid om zich te testen en evt. mondkapje te dragen.
Collega A waardeert de aangedragen oplossing maar vind het eigenlijk niet oké. Voelt zich pas prettig als B zich laat vaccineren maar B heeft aangegeven dat niet te doen.
Wat moet ik hier in hemelsnaam mee?!
Ja/nee. Deze twee collega's moeten samenwerken op kantoor en dat gaat zo niet.quote:Op maandag 20 september 2021 17:40 schreef DoubleDip het volgende:
Volgens mij helemaal niks want jij bent niet collega A of B. Laat ze het lekker zelf uitvechten. Persoonlijk zou ik wel bij collega B uit de buurt blijven maar dat terzijde.
Ja dat snap ik dat ze moeten samenwerken. Maar waarom zou jij hier iets mee moeten? Ben je hun leidinggevende?quote:Op maandag 20 september 2021 17:42 schreef Brybry het volgende:
[..]
Ja/nee. Deze twee collega's moeten samenwerken op kantoor en dat gaat zo niet.
quote:
[..]
Ja dat snap ik dat ze moeten samenwerken. Maar waarom zou jij hier iets mee moeten? Ben je hun leidinggevende?
Samenwerken op kantoor?quote:
[..]
Ja/nee. Deze twee collega's moeten samenwerken op kantoor en dat gaat zo niet.
Kan 1 van de twee niet thuis werken en via zoom/Teams samen werken?
Dan zou B ook anti lichamen hebben, dat zou eigenlijk in het voordeel van B moeten werken in dit geval.quote:
Mis wellicht nog een stukje belangrijke info:B is vorig jaar een tijdje uit roulatie geweest wegens Covid.
Verder zie je voornamelijk dat gevaccineerden minder impact merken van het virus. Het is niet zo dat gevaccineerden niet ziek kunnen worden of dat alleen ongevaccineerden het kunnen verspreiden.
Ik zou er denk ik niet al te veel aan doen, gewoon zorgen dat beide medewerkers de geldende corona protocollen volgen tijdens het werk.
Ok dat stond niet in de OP. Misschien handig om te vermelden want ik dacht dat je een willekeurige collega uit het team was.quote:
Inderdaad zie hierboven: eentje thuis en eentje op kantoor. Of bijvoorbeeld aan de andere kant van de gang als beiden op kantoor zijn. Als dat kan tenminste. Met hybride werken moet er toch een goede oplossing zijn.
[ Bericht 27% gewijzigd door Erasmus op 20-09-2021 17:48:13 ]
Overigens denk ik wel dat als B al covid gehad heeft het waarschijnlijk wel mee valt met het besmettingsgevaar aangezien hij als het goed is voldoende antistoffen heeft na zijn besmetting.
Het aantal gevaccineerden dat in het ziekenhuis terecht komt is erg laag.
Voor het leertraject van B is het van belang dat A het e.a. uitlegt. A vind Thuiswerken vreselijk en is niet in staat om op afstand uitleg te geven.
Bijkomend probleem: Ik ben ook niet gevaccineerd en dit zal ook niet gaan gebeuren (allergisch voor een bestanddeel van het vaccin).
Al gedaan.quote:
Vertel maar aan A dat een gevaccineerde ook besmettelijk kan zijn en dat hij zichzelf al voldoende heeft beschermd, door zichzelf te vaccineren.
Het aantal gevaccineerden dat in het ziekenhuis terecht komt is erg laag.
meer kan je niet doen.quote:
Ik heb er zelf wel een mening over, maar dat kan je niet zeggen. A moet zich niet zo aanstellen.
WG moet voor een veilige werkplek voor A en B zorgen. Dan zou B maar alleen of op afstand moeten werken.
Of dat in dit geval zo is is nog geen uitspraak van een rechter van denk ik.
B trekt denk ik juridisch aan het kortste eind met de huidige status quo.
Pff...weet echt niet wat ik hier mee aanmoet.
Het is ook complex. Ik denk niet B juridisch aan het kortste eind trekt: Die heeft namelijk wel aangegeven maatregelen te treffen mits nodig.quote:
Complex als je arbeidsrechtelijk kijkt.
WG moet voor een veilige werkplek voor A en B zorgen. Dan zou B maar alleen of op afstand moeten werken.
Of dat in dit geval zo is is nog geen uitspraak van een rechter van denk ik.
B trekt denk ik juridisch aan het kortste eind met de huidige status quo.
B komt dus getest op kantoor. A kan alsnog Covid bij zich dragen en iedereen besmetten
A is gevaccineerd en heeft eigenlijk juist minder te vrezen, tenzij hij of zij aantoonbaar geen effect heeft gehad van de vaccins.
Zoals in mijn geval vanwege medicijnen wat het vaccin eigenlijk ongedaan maakt.. thanks rivm met je “kan allemaal gewoon” stukken stront.
Maar goed, als dat niet aan de orde is, is de kans op ziekenhuis opname bijzonder klein.
Dat kan wel zo zijn maar A is er nog steeds niet gerust op. Die wil niet in dezelfde ruimte met B zijn.quote:
Ze kunnen allebei nog steeds besmet raken en, hoewel gevaccineerd in iets mindere mate, anderen nog steeds besmetten.
A is gevaccineerd en heeft eigenlijk juist minder te vrezen, tenzij hij of zij aantoonbaar geen effect heeft gehad van de vaccins.
Zoals in mijn geval vanwege medicijnen wat het vaccin eigenlijk ongedaan maakt.. thanks rivm met je “kan allemaal gewoon” stukken stront.
Maar goed, als dat niet aan de orde is, is de kans op ziekenhuis opname bijzonder klein.
A heeft ook wel een erg koppig karakter, hij zal zijn mening/angst niet bijstellen.
Feitelijk klopt dit. Maar we gaan natuurlijk geen collega wegsturen die hier zijn hele werkzame leven al werkt. Ik zoek dus vooral tussenoplossingen maar alles is inmiddels wel genoemd.quote:
B voldoet aan alle eisen van op kantoor mogen werken (vaccinatie is optioneel). Als A dat niet accepteert mag hij/zij een andere baan zoeken?
Denk dat ik het houd op. B en ik laten ons testen voordat wij kantoor betreden en A moet vervolgens stoppen met moeilijk doen.
Heb ik het ook over gehad met hem maar zijn antwoord is dan 'In de supermarkt ben ik maar eventjes, op kantoor de hele dag'quote:
Weet A van iedere collega de vaccinatiestatus? Komt A ook niet meer in de supermarkt of op straat?
Dit is gewoon ongegronde werkweigering.quote:
[..]
Feitelijk klopt dit. Maar we gaan natuurlijk geen collega wegsturen die hier zijn hele werkzame leven al werkt. Ik zoek dus vooral tussenoplossingen maar alles is inmiddels wel genoemd.
Lijkt me een mooie compromis, maar wel belachelijk dat het nodig is natuurlijk.quote:Denk dat ik het houd op. B en ik laten ons testen voordat wij kantoor betreden en A moet vervolgens stoppen met moeilijk doen.
Ik snap A's angst wel maar hij/zij kan dit niet eisen van werkgeverquote:
[..]
Heb ik het ook over gehad met hem maar zijn antwoord is dan 'In de supermarkt ben ik maar eventjes, op kantoor de hele dag'
. Dat is het punt.Op zich heb je daar gelijk in, maar het is niet gezegd dat dat nu niet het geval zou zijn. Dat A zich onveilig voelt, houdt nog niet in dat het ook zo is.quote:
WG moet voor een veilige werkplek voor A en B zorgen.
Anders is het een gevalletje jammer maar pech voor hem
Optie B, de vaccinatie werkt niet en het maakt niet uit of de collega wel of niet gevacineerd is.
Het is echt geen racketwetenschap..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2021 18:30:34 ]
Op basis van wat TS post, zou ik haar afraden om met A het inhoudelijke gesprek aan te gaan over de daadwerkelijke veiligheid. Die lijkt zijn keus al lang gemaakt te hebben, het roept alleen maar onbegrip en frustratie op.quote:
Optie A, de vaccinatie werkt en de gevaccineerde hoeft niet bang te zijn.
Optie B, de vaccinatie werkt niet en het maakt niet uit of de collega wel of niet gevacineerd is.
Het is echt geen racketwetenschap..
Maar.....zijn argumenten kloppen niet.
B is bereid meer te doen dan noodzakelijk, testen/mondkapje/wat dan ook.
Hier heeft hij het gewoon mee te doen.
Heeft al voor meer wrijving in het team gezorgd maar mijn voorganger zei 'Het is een goede kracht maar ontzettend koppig, wil niet met de tijd mee enz enz' Oftewel, nog even volhouden, pensioen is bijna daar.
K? Je bedoelt kanker?quote:
Het gesprek aangaan helpt niet, A heeft zijn keus gemaakt en ik snap z'n angst opzich wel: Hij heeft een zwakke gezondheid vanwege K.
Maar.....zijn argumenten kloppen niet.
B is bereid meer te doen dan noodzakelijk, testen/mondkapje/wat dan ook.
Hier heeft hij het gewoon mee te doen.
Elke week opnieuw testen, zonder dat er klachten zijn? Ok.quote:
Het gesprek aangaan helpt niet, A heeft zijn keus gemaakt en ik snap z'n angst opzich wel: Hij heeft een zwakke gezondheid vanwege K.
Maar.....zijn argumenten kloppen niet.
B is bereid meer te doen dan noodzakelijk, testen/mondkapje/wat dan ook.
Hier heeft hij het gewoon mee te doen.
Dit is helemaal waar. Als dat genoeg is om met tienduizenden urenlang in volle stadions te staan, zonder mondkapje of afstand, lukt een werkdag ook wel.quote:
Dat doet meneer A natuurlijk niet, naar volle stadions gaan. Slecht argument.quote:
[..]
Dit is helemaal waar. Als dat genoeg is om met tienduizenden urenlang in volle stadions te staan, zonder mondkapje of afstand, lukt een werkdag ook wel.
De overheid acht het veilig. Dat was m'n punt meer. De werkgever moet zorgen voor een veilige werkomgeving. Hoewel de check hier niet plaatsvindt, is de praktijk wel dat a en b een vinkje hebben. Veel meer kan er niet verwacht worden, zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat doet meneer A natuurlijk niet, naar volle stadions gaan. Slecht argument.
Oh jawel hoor.quote:
[..]
Dat doet meneer A natuurlijk niet, naar volle stadions gaan. Slecht argument.
Natuurlijk wel. Er zijn genoeg opties waarbij A niet een hele werkdag met B in een kleine ruimte hoeft te zitten.quote:
[..]
De overheid acht het veilig. Dat was m'n punt meer. De werkgever moet zorgen voor een veilige werkomgeving. Hoewel de check hier niet plaatsvindt, is de praktijk wel dat a en b een vinkje hebben. Veel meer kan er niet verwacht worden, zou ik zeggen.
Die zijn 1 voor 1 afgewezen, als ik het topic zo lees.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Er zijn genoeg opties waarbij A niet een hele werkdag met B in een kleine ruimte hoeft te zitten.
Dus hij heeft waarschijnlijk betere antistoffen dan A ook?quote:
Mis wellicht nog een stukje belangrijke info:B is vorig jaar een tijdje uit roulatie geweest wegens Covid.
Maar ik ben bang voor griep en ondanks het feit dat ik de griepvaccinatie elk jaar braaf haal wil ik dat iedereen het neemt of anders doe ik moeilijk.
Help me even, want ik zie al die afgewezen opties om niet een werkdag met B in één ruimte te werken over het hoofd.quote:
[..]
Die zijn 1 voor 1 afgewezen, als ik het topic zo lees.
Service van de zaak:quote:
[..]
Help me even, want ik zie al die afgewezen opties om niet een werkdag met B in één ruimte te werken over het hoofd.
Aparte ruimtes in één fysiek gebouw heeft de facto veel kenmerken van thuiskwerken; is op afstand.quote:
Probleem is, we werken al bijna fulltime thuis. 1 dag in de week komen we samen.
Voor het leertraject van B is het van belang dat A het e.a. uitlegt. A vind Thuiswerken vreselijk en is niet in staat om op afstand uitleg te geven.
Vanwege zulke argumenten zitten we al 1.5 jaar in deze ellende en lijkt het nog wel een andere anderhalf jaar te gaan duren.quote:
[..]
Op basis van wat TS post, zou ik haar afraden om met A het inhoudelijke gesprek aan te gaan over de daadwerkelijke veiligheid. Die lijkt zijn keus al lang gemaakt te hebben, het roept alleen maar onbegrip en frustratie op.
En voor wat? Om dat bepaalde mensen goedgelovig zijn en heel snel angstig? Juist uitleggen waarom ie fout is, anders gaan we nooit hierover heen komen.
Sorry, ik lees niet hoe dat een optie is om niet een hele werkdag met B in één ruimte te werken.quote:
[..]
Service van de zaak:
[..]
Aparte ruimtes in één fysiek gebouw heeft de facto veel kenmerken van thuiskwerken; is op afstand.
Of wordt dat ergens heel vaag geïmpliceerd, dat ze die dag wel beiden op kantoor maar niet samen in één ruimte hoeven te werken?
Belangrijk kun je wel stellen ja. Het zou goed kunnen dat B nog beter beschermd is dan A. Maar goed, mijn gevoel zegt dat A hier weinig oren naar heeft.quote:
Mis wellicht nog een stukje belangrijke info:B is vorig jaar een tijdje uit roulatie geweest wegens Covid.
Ja, of het is juist een argument om voor de optie 'je moet niet zeuren' te kiezen. Wat wil die man doen, ontslag nemen?quote:
Ik weet niet hoe lang die bijna-pensionado nog moet en hoe de financiële situatie van je bedrijf zich tot COVID verhouden heeft. Maar als je het zo leest zou je bijna adviseren of er niet wat mogelijk is om hem lekker wat eerder met pensioen te sturen…
B heeft corona gehad?quote:
Mis wellicht nog een stukje belangrijke info:B is vorig jaar een tijdje uit roulatie geweest wegens Covid.
Probleem opgelost.
Of was er een tijdje gewoon geen werk meer voor hem vanwege corona-omstandigheden?
Kan ook. Maar als ik zo hoor “we gaan niet iemand er uit trappen die hier z’n hele leven werkt” dan kan het nog wel eens een klein (familie)bedrijf zijn waar zoiets wat minder snel zal gebeuren. Dan is het netjes oplossen niet eens zo verkeerd.quote:
[..]
Ja, of het is juist een argument om voor de optie 'je moet niet zeuren' te kiezen. Wat wil die man doen, ontslag nemen?
Dat is niet mijn beslissing om te nemen. Werk in een grote organisatie...quote:
Ik weet niet hoe lang die bijna-pensionado nog moet en hoe de financiële situatie van je bedrijf zich tot COVID verhouden heeft. Maar als je het zo leest zou je bijna adviseren of er niet wat mogelijk is om hem lekker wat eerder met pensioen te sturen…
Dat idee had ik geopperd maar ik krijg 'Dan zit ik alsnog met B in een ruimte'quote:
Waarom zet je ze niet gewoon in een ruime geventileerde meetingroom samen? Dan kunnen ze genoeg afstand houden en B wil zelfs een mondkapje op doen zeg je. Veiliger voor A dan de supermarkt.
B heeft inderdaad Covid gehad.quote:
[..]
B heeft corona gehad?
Probleem opgelost.
Of was er een tijdje gewoon geen werk meer voor hem vanwege corona-omstandigheden?
Redelijke natuurlijke weerstand nu dus?quote:
Geef die kerel een gasmasker.quote:
[..]
Dat idee had ik geopperd maar ik krijg 'Dan zit ik alsnog met B in een ruimte'
Zo ja, zie deze situatie dan als een les voor de toekomst dat meerdere mensen verstand hebben van bepaalde werkzaamheden, waardoor niemand dus ooit echt onmisbaar is.
Dat is maar de vraag. Als B (zeer) ‘milde’ COVID heeft gehad kan het zijn dat hij (bijna) geen antistoffen heeft. Vraag is ook hoe lang geleden hij het gehad heeft.quote:
[..]
Redelijke natuurlijke weerstand nu dus?
Het is maar de vraag hoe lang die vaccins blijven werken.quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Als B (zeer) ‘milde’ COVID heeft gehad kan het zijn dat hij (bijna) geen antistoffen heeft. Vraag is ook hoe lang geleden hij het gehad heeft.
Ben zelf ook leidinggevende, maar in dit soort dingen ben ik echt meer van de harde lijn.
Volgens mij zijn er hier in de kantoortuin een hoop mensen niet gevaccineerd.
Als je de hele dag met iemand in dezelfde auto zou zetten (bijvoorbeeld als bijrijder in vrachtauto), dan snap ik het bezwaar wel.
Nee, juist niet. Zoals ik het lees moeten ze (idealiter) fysiek bij elkaar zitten maar:quote:
[..]
Sorry, ik lees niet hoe dat een optie is om niet een hele werkdag met B in één ruimte te werken.
Of wordt dat ergens heel vaag geïmpliceerd, dat ze die dag wel beiden op kantoor maar niet samen in één ruimte hoeven te werken?
1) A wil niet thuiswerken
2) A wil niet in 1 ruimte met B
Probleem 1 is op te lossen door allebei fysiek naar kantoor te komen. Dat gebeurt.
Probleem 2 is op te lossen door ze elk in een eigen kantoor te stoppen. Maar dan moet samenwerken digitaal en ben je feitelijk terug bij probleem 1.
Dit alles wel aannemende dat de werkzaamheden zich niet lenen voor de afstand en/of de techniek het probleem is en niet praktisch omdat A jonge kinderen thuis heeft lopen of geen ruimte heeft voor een thuiswerkplek.
A is wél moeilijk
Ook als de niet-gevaccineerde zich elke dag voor aanvang van de werkzaamheden laat testen? Ik durf wel te stellen dat in dat geval de niet-gevaccineerde minder risico voor z’n omgeving is dan een niet-geteste gevaccineerde.quote:
Op een kantoor?
Volgens mij zijn er hier in de kantoortuin een hoop mensen niet gevaccineerd.
Als je de hele dag met iemand in dezelfde auto zou zetten (bijvoorbeeld als bijrijder in vrachtauto), dan snap ik het bezwaar wel.
(Aangenomen dat beide geen klachten hebben of in contact zijn geweest).
A laten kiezen tussen optie 1 of 2quote:
[..]
Nee, juist niet. Zoals ik het lees moeten ze (idealiter) fysiek bij elkaar zitten maar:
1) A wil niet thuiswerken
2) A wil niet in 1 ruimte met B
Probleem 1 is op te lossen door allebei fysiek naar kantoor te komen. Dat gebeurt.
Probleem 2 is op te lossen door ze elk in een eigen kantoor te stoppen. Maar dan moet samenwerken digitaal en ben je feitelijk terug bij probleem 1.
Dit alles wel aannemende dat de werkzaamheden zich niet lenen voor de afstand en/of de techniek het probleem is en niet praktisch omdat A jonge kinderen thuis heeft lopen of geen ruimte heeft voor een thuiswerkplek.
A is wél moeilijk
A wil 1 noch 2, heb ik het idee.quote:
[..]
A laten kiezen tussen optie 1 of 2
Dan bestaat optie #3: Onbetaald verlof voor A.quote:
[..]
A wil 1 noch 2, heb ik het idee.
Gevaccineerd = hetzelfde als iemand die corona gehad en dus antistoffen heeft volgens de regels en dus alleen maar dragend kan zijn van het virus.
Kan, maar kan niet iedereen betalen. Los daarvan heeft werkgever dan een probleem, want B wordt niet ingewerktquote:
[..]
Dan bestaat optie #3: Onbetaald verlof voor A.
Gevaccineerd = hetzelfde als iemand die corona gehad en dus antistoffen heeft volgens de regels en dus alleen maar dragend kan zijn van het virus.
. Maar goed, ik zou niet zoveel moeite doen voor A.En college B heeft antilichamen, die beschermen beter en langer dan vaccinatie.
Verder dramatisch dat mensen nu zo nadenken. Letterlijk bang zijn voor elkaar. Hoe is die persoon het afgelopen anderhalf jaar door gekomen? Was die altijd al bang? Want toen was niemand nog gevaccineerd. Of pas sinds de media ongevaccineerden als moordenaars begon af te schilderen?
Wat hij wilt is niet belangrijk.quote:
[..]
A wil 1 noch 2, heb ik het idee.
Optie 1 of optie 2
Sorry, maar dit is gewoon stoere praat en ligt denk ik veel genuanceerder. Waaruit blijkt dat A zijn werk niet kan doen thuis? Staat inwerken van een ander bijv. wel in de werkomschrijving? Anders is er namelijk helemaal geen sprake van werkweigering, dus dan wordt het vervroegd pensioen op jouw kosten?quote:
Ik had het eenmaal duidelijk uitgelegd aan A dat B niets verkeerds doet en zelfs zeer meewerkend is en al veel meer doet dan nodig. Mocht A daarna nog wat te zeuren hebben, dan had ik hem direct de optie geboden om met vervroegd pensioen te gaan, op eigen kosten welteverstaan, zodat hij zich daar kan opsluiten. Daar ga je toch geen energie insteken.
Ben zelf ook leidinggevende, maar in dit soort dingen ben ik echt meer van de harde lijn.
Ik gok omdat die persoon kanker heeft en dus erg kwetsbaar is. Kan me er in zo'n situatie wel iets bij voorstellen.quote:
Waarom zijn mensen bang nadat ze zijn gevaccineerd? Dan heb je dat vaccin dus voor niks genomen, want je gelooft niet in de werking er van.
Een gedeelte van de gevaccineerden zien zichzelf als een soort van übermensen inmiddelsquote:
Vorig jaar werkte iedereen ongevaccineerd met elkaar (degene die niet thuis werkte), niks aan de hand. Nu na maanden lange propaganda is men ineens bang voor elkaar
Misschien een beetje lomp gezegd, maar als je al kanker hebt waarom maak je je dan nog druk over corona.quote:
[..]
Ik gok omdat die persoon kanker heeft en dus erg kwetsbaar is. Kan me er in zo'n situatie wel iets bij voorstellen.
Nog een ander punt. Collega B wil testen, dat is een mooie concessie die nog betrouwbaar is ook. Een gevaccineerde collega zou wel zo bij hem mogen zitten, getest of niet. Terwijl van gevaccineerden bekend is dat ze alsnog covid kunnen verspreiden, omdat ze vaak asymptomatisch zijn. Collega zou dus eigenlijk banger moeten zijn voor een gevaccineerde collega dan voor een ongevaccineerde.
Nouja, als je onder behandeling bent en perspectief hebt kan ik me voorstellen sat je bang bent dat corona je het laatste zetje geeft. Ik ken deze persoon niet, maar zoiets kan ik me wel indenken.quote:
[..]
Misschien een beetje lomp gezegd, maar als je al kanker hebt waarom maak je je dan nog druk over corona.
Thuiswerken schijnt A zelf niet te willen volgens TS.quote:
[..]
Sorry, maar dit is gewoon stoere praat en ligt denk ik veel genuanceerder. Waaruit blijkt dat A zijn werk niet kan doen thuis? Staat inwerken van een ander bijv. wel in de werkomschrijving? Anders is er namelijk helemaal geen sprake van werkweigering, dus dan wordt het vervroegd pensioen op jouw kosten?
Verder lijkt me inwerken als je weggaat onderdeel van normaal te verwachten werkzaamheden. TS moet een veilige werkomgeving bieden en met 1.5m mogelijkheden, ventilatie, 4/5e thuiswerken lijkt me dat TS daar meer dan voldoende in meewerkt. Zeker als B ook nog eens test en een mondkapje wil dragen. Dat is wat mij betreft al veel meer dan wettelijk en redelijkerwijs verwacht kan worden. De eisen van A zijn gewoon onrealistisch en stelt onredelijke eisen aan de werkgever en andere collega's. Er zijn miljoenen anderen die in veel minder Covid-veilige situaties moeten werken, ook op de hoogtepunten van de pandemie. Volgende week is zelfs de 1.5m geen regel meer.
Zo'n situatie moet je op een rustige manier bespreken, maar wel met een duidelijk uitkomst. A heeft niets te kiezen en moet zorgen dat de werkzaamheden op een goede manier gedaan worden. Opties, meedenken etc leidt tot onduidelijkheid. En als A dat niet kan accepteren, hij het niet kan veranderen (want onredelijk naar de rest), dan blijft er maar één optie over en dat is zelf vertrekken.
Buiten het hele verhaal is het natuurlijk onzin dat mensen na vaccinatie zo angstig blijven. Waren ze dat ook voor griep of verkoudheid? Wat is er gebeurd met het feit dan ook gevaccineerden besmet en besmettelijk kunnen zijn en hoe zit het met de natuurlijke immuniteit van B na infectie? Was de kans op ziekenhuisopname niet verwaarloosbaar na infectie? Er is sprake van angst die op niets gebaseerd is. A zou meer geholpen zijn met een gesprek met de huisarts of psycholoog en niet met aanpassingen aan zijn irrationele angst.
In Amerika (natuurlijk) zijn er de laatste tijd van die anti-vaxxers die zichzelf op social media "pure bloods" noemenquote:Op maandag 20 september 2021 22:49 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Een gedeelte van de gevaccineerden zien zichzelf als een soort van übermensen inmiddels
Ook een aardig übermensch gehalte dus
Tsja dat krijg je dan, 2 kampen die steeds verder uit elkaar groeien.quote:
[..]
In Amerika (natuurlijk) zijn er de laatste tijd van die anti-vaxxers die zichzelf op social media "pure bloods" noemen
Ook een aardig übermensch gehalte dus
Er zijn complottertjes die hier de aloude "verdeel en heers" strategie in zien, en moet eerlijk zeggen dat ik ze niet helemaal ongelijk geef daarin. 🤔quote:Op maandag 20 september 2021 23:02 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Tsja dat krijg je dan, 2 kampen die steeds verder uit elkaar groeien.
Er zijn er zat in dezelfde leeftijd met gezondheidsproblemen die dagelijks voor een klas tieners staan of in een winkel werken of op een krappe werkplaats met jongelui die ieder weekend zuipen in de keet.
1x in de week met geteste collega’s is een enorme luxe die vele niet eens hebben.
En dan meldt hij zich ziek en heb je een arbeidsconflict, of je daar nou op zit te wachten bij iemand die al z’n hele leven bij je in dienst is en vlak voor z’n pensioen zit. Ik snap de keuze voor appeasement wel…quote:
[..]
Thuiswerken schijnt A zelf niet te willen volgens TS.
Verder lijkt me inwerken als je weggaat onderdeel van normaal te verwachten werkzaamheden. TS moet een veilige werkomgeving bieden en met 1.5m mogelijkheden, ventilatie, 4/5e thuiswerken lijkt me dat TS daar meer dan voldoende in meewerkt. Zeker als B ook nog eens test en een mondkapje wil dragen. Dat is wat mij betreft al veel meer dan wettelijk en redelijkerwijs verwacht kan worden. De eisen van A zijn gewoon onrealistisch en stelt onredelijke eisen aan de werkgever en andere collega's. Er zijn miljoenen anderen die in veel minder Covid-veilige situaties moeten werken, ook op de hoogtepunten van de pandemie. Volgende week is zelfs de 1.5m geen regel meer.
Zo'n situatie moet je op een rustige manier bespreken, maar wel met een duidelijk uitkomst. A heeft niets te kiezen en moet zorgen dat de werkzaamheden op een goede manier gedaan worden. Opties, meedenken etc leidt tot onduidelijkheid. En als A dat niet kan accepteren, hij het niet kan veranderen (want onredelijk naar de rest), dan blijft er maar één optie over en dat is zelf vertrekken.
Buiten het hele verhaal is het natuurlijk onzin dat mensen na vaccinatie zo angstig blijven. Waren ze dat ook voor griep of verkoudheid? Wat is er gebeurd met het feit dan ook gevaccineerden besmet en besmettelijk kunnen zijn en hoe zit het met de natuurlijke immuniteit van B na infectie? Was de kans op ziekenhuisopname niet verwaarloosbaar na infectie? Er is sprake van angst die op niets gebaseerd is. A zou meer geholpen zijn met een gesprek met de huisarts of psycholoog en niet met aanpassingen aan zijn irrationele angst.
Het lijkt me zelden zo expliciet bij iemand in de taakomschrijving staan. Hoort er m.i. bij dat je binnen het redelijke doet wat je werkgever van je vraagt. En iemand wegwijs maken m.b.t. je eigen functie hoort daar voor mij bij.quote:
[..]
Sorry, maar dit is gewoon stoere praat en ligt denk ik veel genuanceerder. Waaruit blijkt dat A zijn werk niet kan doen thuis? Staat inwerken van een ander bijv. wel in de werkomschrijving? Anders is er namelijk helemaal geen sprake van werkweigering, dus dan wordt het vervroegd pensioen op jouw kosten?
Is het covid risico hoger dan influenza risico voor iemand die zich tegen covid kan vaccineren dan?quote:
Complex als je arbeidsrechtelijk kijkt.
WG moet voor een veilige werkplek voor A en B zorgen. Dan zou B maar alleen of op afstand moeten werken.
Of dat in dit geval zo is is nog geen uitspraak van een rechter van denk ik.
B trekt denk ik juridisch aan het kortste eind met de huidige status quo.
Twee maten meten.
Juist. B laat zich niet vaccineren, ik ook niet op korte termijn. De aangedragen oplossingen zijn meer dan redelijk. A kan niet veel meer eisen.quote:
Wat zou A als de ideale oplossing zien dan? Afgezien van dat je B niet kan verplichten zich te vaccineren lijkt me dat er al aardige omstandigheden geboden worden
A mag blij zijn dat B zich laat testen en een mondkapje draagt voor hem.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg ongenuanceerd.quote:
[..]
Thuiswerken schijnt A zelf niet te willen volgens TS.
Verder lijkt me inwerken als je weggaat onderdeel van normaal te verwachten werkzaamheden. TS moet een veilige werkomgeving bieden en met 1.5m mogelijkheden, ventilatie, 4/5e thuiswerken lijkt me dat TS daar meer dan voldoende in meewerkt. Zeker als B ook nog eens test en een mondkapje wil dragen. Dat is wat mij betreft al veel meer dan wettelijk en redelijkerwijs verwacht kan worden. De eisen van A zijn gewoon onrealistisch en stelt onredelijke eisen aan de werkgever en andere collega's. Er zijn miljoenen anderen die in veel minder Covid-veilige situaties moeten werken, ook op de hoogtepunten van de pandemie. Volgende week is zelfs de 1.5m geen regel meer.
Zo'n situatie moet je op een rustige manier bespreken, maar wel met een duidelijk uitkomst. A heeft niets te kiezen en moet zorgen dat de werkzaamheden op een goede manier gedaan worden. Opties, meedenken etc leidt tot onduidelijkheid. En als A dat niet kan accepteren, hij het niet kan veranderen (want onredelijk naar de rest), dan blijft er maar één optie over en dat is zelf vertrekken.
Buiten het hele verhaal is het natuurlijk onzin dat mensen na vaccinatie zo angstig blijven. Waren ze dat ook voor griep of verkoudheid? Wat is er gebeurd met het feit dan ook gevaccineerden besmet en besmettelijk kunnen zijn en hoe zit het met de natuurlijke immuniteit van B na infectie? Was de kans op ziekenhuisopname niet verwaarloosbaar na infectie? Er is sprake van angst die op niets gebaseerd is. A zou meer geholpen zijn met een gesprek met de huisarts of psycholoog en niet met aanpassingen aan zijn irrationele angst.
Als jij mijn leidinggevende was en ik A was had ik me gewoon ziek gemeld. Daar sta jij dan te kijken.
Verder vergelijk je covid met griep, terwijl ik nog nog van long griep gehoord heb, maar long covid wel een groot issue is.
Jij kan blijkbaar niet indenken dat iemand met kanker zich zo erg kwetsbaar voelt, dat klinkt me niet echt als een lekkere leidinggevende eerlijk gezegd.
Verder zal A wel gewoon thuis moeten werken. Het is het een of het ander.
Natuurlijk is dat je eerste optie. Meer vangen met honing en zulks. Maar als dat geen soelaas biedt, zal je je zoals Schuifpui stelt denk ik toch strenger op moeten stellen. En uiteindelijk komt dat denk ik toch in de vorm van een 'dit is hoe het is'.quote:
[..]
En dan meldt hij zich ziek en heb je een arbeidsconflict, of je daar nou op zit te wachten bij iemand die al z’n hele leven bij je in dienst is en vlak voor z’n pensioen zit. Ik snap de keuze voor appeasement wel…
Deze persoon wilde A ontslaan wegens werkweigering, want inwerken. Nou, met dit verhaal erbij vraag ik me sterk af of een rechter daarin meegaat en zo'n ontslag komt zeker bij een rechter te liggen.quote:
[..]
Het lijkt me zelden zo expliciet bij iemand in de taakomschrijving staan. Hoort er m.i. bij dat je binnen het redelijke doet wat je werkgever van je vraagt. En iemand wegwijs maken m.b.t. je eigen functie hoort daar voor mij bij.
Nee hoor. Dat maak jij er van.quote:
[..]
Deze persoon wilde A ontslaan wegens werkweigering, want inwerken.
Iemand dwingen om op eigen kosten met pensioen te gaan zonder te ontslaan, ben benieuwd hoe je dat doetquote:
Volgens mij moet je dat gewoon lezen als 'ontslaan' ja.quote:
[..]
Iemand dwingen om op eigen kosten met pensioen te gaan zonder te ontslaan, ben benieuwd hoe je dat doet
Er staat alleen nergens dat Schuifpui dat wil. Hij noemt ontslaan wanneer hij geen andere optie meer ziet.
'Genoodzaakt voelen om te ontslaan wegens werkweigering' is dan een wat eerlijkere weergave van zijn post.
Lees nog maar eens terug zou ik zeggen. 1x uitleggen en daarna ontslaan. Dat is dus niet wanneer je verder geen uitweg ziet, maar gewoon stoere praat.quote:
[..]
Volgens mij moet je dat gewoon lezen als 'ontslaan' ja.
Er staat alleen nergens dat Schuifpui dat wil. Hij noemt ontslaan wanneer hij geen andere optie meer ziet.
'Genoodzaakt voelen om te ontslaan wegens werkweigering' is dan een wat eerlijkere weergave van zijn post.
Los daarvan werkt zo'n harde lijn, zeker bij iemand aan het einde van z'n carriere averechts.
Nadat er dus al vele gesprekken over zijn geweest, en alle compromissen afgeslagen zijn. Op een gegeven moment komt dan het puntje bij het paaltje.quote:
[..]
Lees nog maar eens terug zou ik zeggen. 1x uitleggen en daarna ontslaan. Dat is dus niet wanneer je verder geen uitweg ziet, maar gewoon stoere praat.
En ik denk dat je dat puntje bij paaltje dus niet wint bij een rechter, zeker omdat A nog niet lang in dienst is.quote:
[..]
Nadat er dus al vele gesprekken over zijn geweest, en alle compromissen afgeslagen zijn. Op een gegeven moment komt dan het puntje bij het paaltje.
Nu moet ik wel zeggen dat als, zoaks TS aangaf, A echt naar grote evenementen zoals voetbal gaat ik er wel snel klaar mee zou zijn. Maar als A inderdaad voor zijn veiligheid(sgevoel) prive ook thuisblijft heb ik er nog wel begrip voor.
Want die legt het probleem nu bij iedereen behalve zichzelf en dat lijkt me geen houdbare situatie.
Laat hem zelf maar met oplossingsrichtingen komen waar de rest ook mee kan werken/leven.
Als werkgever/leidinggevende ben je natuurlijk geen zak verplicht en doen jullie al veel meer dan nodig is
jo gevaccineerd on niet, je verspreidt het beiden dus doe ff normaal met je omgekeerde wereld.quote:
Dat A maar thuis moet gaan zitten is natuurlijk de omgekeerde wereld. B is degene die van de norm afwijkt, dus w.m.b. kan die thuis gaan zitten als er een onwerkbare situatie ontstaat.
Overigens denk ik wel dat als B al covid gehad heeft het waarschijnlijk wel mee valt met het besmettingsgevaar aangezien hij als het goed is voldoende antistoffen heeft na zijn besmetting.
Collega A kan ook nog steeds cojona krijgen en anderen besmetten. Als collega B zich laat testen, is hij zelfs veiliger.quote:
Volgens mij helemaal niks want jij bent niet collega A of B. Laat ze het lekker zelf uitvechten. Persoonlijk zou ik wel bij collega B uit de buurt blijven maar dat terzijde.
• Collega A: gevaccineerd, een oudere man met onderliggende ziekte
• Collega B: fitte 30-er, niet gevaccineerd en is dat ook niet van plan.Heeft covid gehad en zou natuurlijke immuniteit moeten hebben
Beiden hebben een verhoogde weerstand tegen covid (of door vaccin of door zelf covid te hebben gehad) dus het zou weinig uit moeten maken. Alleen ga je dat A waarschijnlijk niet aan zijn verstand kunnen brengen.
Alleen collega A kan moeilijk gaan doen (want toch bijna pensioen) en wie maakt hem wat. Is iets met 1,5 meter afstand geen optie ?
in dit geval is er al veel voor collega A gedaan om hem tegemoet te komen met extra tests voor collega B en het dragen van een mondmasker.
Nee, op geen enkel moment mag of kan het een overweging zijn te stellen dat je als werkgever gaat eisen dat een werknemer zich moet vaccineren.
Volgens mij moet je ook aangeven tot welk punt je iets kunt doen en gewoon een grens leggen... mocht collega A dan nog steeds weigeren is dat utieindelijk een werkweigering en moet hij dan daarvor de verantwoordelijkheid dragen.
ik zou zelf vermoeden dat het misschien wat anders is dat daar meespeelt, dat A en B mogelijk ook persoonlijk problemen onderling hebben.
Of dat misschien collega A al stiekem gewoon aan het toeleven naar zn pensioen is en gewoon geen zin er meer in heeft.
Fixed. Maar wat heeft B te maken met een eventuele ontslagprocedure voor A?quote:
En ik denk dat je dat puntje bij paaltje dus niet wint bij een rechter, zeker omdat A B nog niet lang in dienst is.
Behalve dan zorgen voor een veilige werkomgeving.quote:
Wat vindt A dat een werkbare oplossing is?
Want die legt het probleem nu bij iedereen behalve zichzelf en dat lijkt me geen houdbare situatie.
Laat hem zelf maar met oplossingsrichtingen komen waar de rest ook mee kan werken/leven.
Als werkgever/leidinggevende ben je natuurlijk geen zak verplicht en doen jullie al veel meer dan nodig is
En je houden aan de wet. En die voorziet niet in verplichte vaccinaties voor werknemers.quote:
[..]
Fixed.
[..]
Behalve dan zorgen voor een veilige werkomgeving.
Dat staat vast, ja. Maar als A zich onveilig voelt, kan dat voor hem reden zijn zich ziek te melden. Aan de arts dan om te bepalen of dat, gezien zijn medische toestand, terecht is. En te kijken naar re-integratie. Gedoe.quote:
[..]
En je houden aan de wet. En die voorziet niet in verplichte vaccinaties voor werknemers.
De wet impliceert dat het 'n acceptabel risico is. Conclusie is ook dat de werkgever het maximale doet. Je kunt van een werkgever niet verwachten dat hij om de veiligheid van A te waarborgen (in zijn perceptie), B iets op gaat leggen wat wettelijk niet af te dwingen is.quote:
[..]
Dat staat vast, ja. Maar als A zich onveilig voelt, kan dat voor hem reden zijn zich ziek te melden. Aan de arts dan om te bepalen of dat, gezien zijn medische toestand, terecht is. En te kijken naar re-integratie. Gedoe.
A heeft er eigenlijk ook helemaal geen zaken mee of dat B is gevaccineerd of niet. Als B dat voor zichzelf zou hebben gehouden, dan zou er niet eens discussie zijn geweest.
Uit de posts van TS maak ik op dat A een beetje een zeur is. B heeft corona gehad en vermoedelijk dus anti-stoffen in zijn lichaam. A kan net zo goed corona krijgen en verspreiden. Net zoals elke andere gevaccineerde collega. A wil niet thuiswerken, kan niet iets op afstand uitleggen, etc.
Beste advies in het hele topic.quote:
[..]
A heeft er eigenlijk ook helemaal geen zaken mee of dat B is gevaccineerd of niet. Als B dat voor zichzelf zou hebben gehouden, dan zou er niet eens discussie zijn geweest.
En toch denk ik dat als B er geheimzinnig over had gedaan ("die informatie deel ik niet") A ook niet echt gerustgesteld was geweest.quote:
[..]
Beste advies in het hele topic.
Foutje, moest zijn omdat A al zo lang in dienst isquote:
[..]
Fixed. Maar wat heeft B te maken met een eventuele ontslagprocedure voor A?
Je hebt wel wat aannames hierin zitten.quote:
[..]
De wet impliceert dat het 'n acceptabel risico is. Conclusie is ook dat de werkgever het maximale doet. Je kunt van een werkgever niet verwachten dat hij om de veiligheid van A te waarborgen (in zijn perceptie), B iets op gaat leggen wat wettelijk niet af te dwingen is.
A heeft er eigenlijk ook helemaal geen zaken mee of dat B is gevaccineerd of niet. Als B dat voor zichzelf zou hebben gehouden, dan zou er niet eens discussie zijn geweest.
Uit de posts van TS maak ik op dat A een beetje een zeur is. B heeft corona gehad en vermoedelijk dus anti-stoffen in zijn lichaam. A kan net zo goed corona krijgen en verspreiden. Net zoals elke andere gevaccineerde collega. A wil niet thuiswerken, kan niet iets op afstand uitleggen, etc.
Velen in dit topic denken te weten dat B antistoffen heeft, dat weet niemand.
Verder ia het maar sterk de vraag of A werk weigert. Hij werkt liever niet thuis, maar zolang hij thuis wel zijn werk uitvoert...
Tijdens corona is al zat kantoorpersoneel thuis ingewerkt, wellicht niet ideaal maar het kan prima
Verder wel eens dat A een zeur lijkt hoor. Zonder corona waarachijnlijk ook geen zin gehad iemand anders in te werken
whatever mensen ook aannemen, een werkgever mag daar niks mee doen... zowel niet de informatie dat A wel gevaccineerd is, alswel dat B dat niet is en/of hij wel een covid19-infectie vorig jaar doorstaan is informatie die de werkgever niet verder mag verwerken.quote:
Je hebt wel wat aannames hierin zitten.
Velen in dit topic denken te weten dat B antistoffen heeft, dat weet niemand.
Wat zou de bedrijfsarts zeggen bij zo’n ziekmelding?quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg ongenuanceerd.
Als jij mijn leidinggevende was en ik A was had ik me gewoon ziek gemeld. Daar sta jij dan te kijken.
Verder vergelijk je covid met griep, terwijl ik nog nog van long griep gehoord heb, maar long covid wel een groot issue is.
Jij kan blijkbaar niet indenken dat iemand met kanker zich zo erg kwetsbaar voelt, dat klinkt me niet echt als een lekkere leidinggevende eerlijk gezegd.
Verder zal A wel gewoon thuis moeten werken. Het is het een of het ander.
Dat zijn de huidige regels inderdaad. Ik vraag me alleen af of je er bij een rechter zo makkelijk mee wegkomt. De afgelopen 1,5 jaar hebben wel bewezen dat de huidige wetten niet altijd blijken te gelden in de coronatijd.quote:
[..]
whatever mensen ook aannemen, een werkgever mag daar niks mee doen... zowel niet de informatie dat A wel gevaccineerd is, alswel dat B dat niet is en/of hij wel een covid19-infectie vorig jaar doorstaan is informatie die de werkgever niet verder mag verwerken.
Het ging mij ook niet om wat TS wel/niet moet doen. Het ging mij erom dat er wel heel makkelijk en ingenuanceerd van alles geroepen wordt 'ik zou dit en dat doen als TS, appeltje eitje', terwijl in de praktijk TS gewoon in een lastige situatie zit.
Hij zal zich niet ziekmelden met de reden dat een ander niet gevaccineerd is. Hij kan zich wel ziekmelden door de kanker of zeggen dat die covid heeft. Dan is de bedrijfsarts klaar.quote:
[..]
Wat zou de bedrijfsarts zeggen bij zo’n ziekmelding?
Nee, je laat wat dingen weg. Ik zeg dat B vermoedelijk anti-stoffen heeft. Zeker weten doe ik dat uiteraard niet.quote:
[..]
Je hebt wel wat aannames hierin zitten.
Velen in dit topic denken te weten dat B antistoffen heeft, dat weet niemand.
Verder ia het maar sterk de vraag of A werk weigert. Hij werkt liever niet thuis, maar zolang hij thuis wel zijn werk uitvoert...
Tijdens corona is al zat kantoorpersoneel thuis ingewerkt, wellicht niet ideaal maar het kan prima
Verder wel eens dat A een zeur lijkt hoor. Zonder corona waarachijnlijk ook geen zin gehad iemand anders in te werken
B kan niet verplicht worden om zich te vaccineren. Werkgever kan dat werknemers niet verplichten. B is daarnaast bereid om een mondmasker te dreigen. A kan ook (meer) vanuit huis werken. Dat eerste vindt A niet genoeg en dat tweede wil hij niet.
Helemaal eens met je vermoeden verder. Het gaat vaker fout met het inwerken van je opvolger. Veel mensen hebben daar helemaal geen trek in. Dat B van de daken heeft geroepen dat hij zich niet gaat vaccineren, gebruikt A nu als munitie voor zijn gezeur.
wat een domme kul..... vast leuk zoiets te roepen en op facebook zullen er volop henken en ingrids je gelijk geven, maar dat is bullshit en de juridische realiteit is eerder andersom.quote:
[..]
Dat zijn de huidige regels inderdaad. Ik vraag me alleen af of je er bij een rechter zo makkelijk mee wegkomt. De afgelopen 1,5 jaar hebben wel bewezen dat de huidige wetten niet altijd blijken te gelden in de coronatijd.
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
Een rechter kan een wet ook niet ongeldig verklaren, behalve als deze botst met hogere verdragen/wetstelsels zoals bv de grondwet.quote:
[..]
wat een domme kul..... vast leuk zoiets te roepen en op facebook zullen er volop henken en ingrids je gelijk geven, maar dat is bullshit en de juridische realiteit is eerder andersom.
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
Oke leuk verhaal. Als ik jou was zou ik zelf terug naar facebook gaan.quote:
[..]
wat een domme kul..... vast leuk zoiets te roepen en op facebook zullen er volop henken en ingrids je gelijk geven, maar dat is bullshit en de juridische realiteit is eerder andersom.
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
Regels zijn afgelopen anderhalf jaar wel degelijk wat minder strict gebleken.
Je mag inderdaad de vaccinatiestatus niet vastleggen, maar wel ernaar vragen en werkzaamheden aanpassen (zie ook https://www.rijksoverheid(...)-te-laten-vaccineren).
Geen idee. Op zich heeft niemand er zaken mee of B zich laat vaccineren. Behalve dan de komende maanden de bioscoop, het café en het restaurant. Maar ook daar kan hij met 'n test of genezing gewoon naar binnen als bezoeker. De werkgever heeft er in elk geval geen zaken mee.quote:
[..]
Wat zou de bedrijfsarts zeggen bij zo’n ziekmelding?
Nee, dan wordt gekeken wat hij nog wel kan doen. In het geval van Covid, kan hij een test doen. In geval van kanker kan bekeken worden welk werk hij eventueel nog wel kan doen en op welke manier. Als A dan op alle mogelijke manieren oplossingen tegen gaat werken, zal de conclusie snel zijn dat A niet echt meewerkt aan zijn reïntegratie.quote:
[..]
Hij zal zich niet ziekmelden met de reden dat een ander niet gevaccineerd is. Hij kan zich wel ziekmelden door de kanker of zeggen dat die covid heeft. Dan is de bedrijfsarts klaar.
Als daar een hele goede reden voor is. Dat is nog maar de vraag. En is die er wel, dan zijn er oplossingen. Oplossingen waar A niet aan meewerkt.quote:
[..]
Oke leuk verhaal. Als ik jou was zou ik zelf terug naar facebook gaan.
Regels zijn afgelopen anderhalf jaar wel degelijk wat minder strict gebleken.
Je mag inderdaad de vaccinatiestatus niet vastleggen, maar wel ernaar vragen en werkzaamheden aanpassen (zie ook https://www.rijksoverheid(...)-te-laten-vaccineren).
Dit.quote:
Vertel maar aan A dat een gevaccineerde ook besmettelijk kan zijn en dat hij zichzelf al voldoende heeft beschermd, door zichzelf te vaccineren.
Het aantal gevaccineerden dat in het ziekenhuis terecht komt is erg laag.
Waarom heeft hij anders dat vaccin genomen
Wat een gezeik van collega A
Bij covid kan de bedrijfsarts helemaal niks, want die wordt vaak pas ingeschakeld na de acute fase, dan krijg je ook min of meer automatisch een negatieve test, zegt niks over je belastbaarheid.quote:
[..]
Nee, dan wordt gekeken wat hij nog wel kan doen. In het geval van Covid, kan hij een test doen. In geval van kanker kan bekeken worden welk werk hij eventueel nog wel kan doen en op welke manier. Als A dan op alle mogelijke manieren oplossingen tegen gaat werken, zal de conclusie snel zijn dat A niet echt meewerkt aan zijn reïntegratie.
Op een gegeven moment is iemand genezen van Covid. Dan kan 'ie in principe weer werken en kan er gekeken worden naar de belastbaarheid. Dat doet de bedrijfsarts dan ook.quote:
[..]
Bij covid kan de bedrijfsarts helemaal niks, want die wordt vaak pas ingeschakeld na de acute fase, dan krijg je ook min of meer automatisch een negatieve test, zegt niks over je belastbaarheid.
Er zitten al zat mensen 1,5 jaar thuis hoor, denk dat je het iets onderschat, maargoed, we dwalen wat af.quote:
[..]
Op een gegeven moment is iemand genezen van Covid. Dan kan 'ie in principe weer werken en kan er gekeken worden naar de belastbaarheid. Dat doet de bedrijfsarts dan ook.
Ja, met toneelspel kun je het thuiszitten aardig rekken. En vaak hebben werkgevers weinig zin in ontslagprocedures of een intensieve reintegratie met oudere werknemers, die wel wat mankeren en vooral ook niet heel gemotiveerd zijn.quote:
[..]
Er zitten al zat mensen 1,5 jaar thuis hoor, denk dat je het iets onderschat, maargoed, we dwalen wat af.
Zouden mondelinge gesprekken als verwerken tellen, zolang die gegevens niet in een systeem vastgelegd worden?quote:
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
Ik denk van niet.quote:
[..]
Zouden mondelinge gesprekken als verwerken tellen, zolang die gegevens niet in een systeem vastgelegd worden?
Tegen een werknemer die over de afdeling schreeuwt dat hij niet gevaccineerd is (aanname dat hij dat heeft gedaan) doe je als werkgever ook niet veel.
Tot die tijd collega A thuis laten werken, dan belt B hem maar op Zoom.
Dat laatste wil zeur A dus niet.quote:
Ik denk dat collega A best wel een stukje eerder met pensioen kan, dan is het probleem ook opgelost.
Tot die tijd collega A thuis laten werken, dan belt B hem maar op Zoom.
Mijn vraag was retorisch bedoeld. Ik denk er hetzelfde over. Werkgever mag ernaar vragen (althans, volgens de laatste persconferentie), maar mag het niet opslaan (anders dan zijn geheugen).quote:
[..]
Ik denk van niet.
Tegen een werknemer die over de afdeling schreeuwt dat hij niet gevaccineerd is (aanname dat hij dat heeft gedaan) doe je als werkgever ook niet veel.
Dat kan ik me voorstellen, gezien zijn ziekte/aandoening en het feit dat hij een boomer is, misschien voelt hij zich wel bedreigd of gepasseerd door de jonge garde, misschien breekt thuis werken hem op, deze generatie is dat totaal niet gewend.
Maar beter dat hij zijn zorgen uit naar jou toe ipv dat hij thuis gaat zitten weigeren. Als leidinggevende kan je dan ff goed naar hem luisteren en wat mentale support geven. Nou joh, wat rot allemaal dat je zo moeilijk kan uitleggen via Teams enzo, ik snap het helemaal kerel, heftig met die covid allemaal. Wie weet wat hij nog voor andere issues heeft die het eigenlijke probleem zijn, misschien gaat het in de kern helemaal niet over vaccinaties.
Zitten wij hier op fok helemaal van alles te verzinnen over geventileerde ruimtes enzo...
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.quote:
Ik lees nergens dat A iets eist. Doet hij dat letterlijk? Je gaf aan dat A zegt dat hij het niet prettig vindt.
Dat kan ik me voorstellen, gezien zijn ziekte/aandoening en het feit dat hij een boomer is, misschien voelt hij zich wel bedreigd of gepasseerd door de jonge garde, misschien breekt thuis werken hem op, deze generatie is dat totaal niet gewend.
Maar beter dat hij zijn zorgen uit naar jou toe ipv dat hij thuis gaat zitten weigeren. Als leidinggevende kan je dan ff goed naar hem luisteren en wat mentale support geven. Nou joh, wat rot allemaal dat je zo moeilijk kan uitleggen via Teams enzo, ik snap het helemaal kerel, heftig met die covid allemaal. Wie weet wat hij nog voor andere issues heeft die het eigenlijke probleem zijn, misschien gaat het in de kern helemaal niet over vaccinaties.
Zitten wij hier op fok helemaal van alles te verzinnen over geventileerde ruimtes enzo...
Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.
En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.
Hij voelt zich onveilig totdat B is gevaccineerd. Da's wel degelijk een eis dat B zich moet laten vaccineren. Waarna hij vast wel weer een andere manier vindt om de overdracht aan B te saboteren.quote:
Ik lees nergens dat A iets eist. Doet hij dat letterlijk? Je gaf aan dat A zegt dat hij het niet prettig vindt.
Dat kan ik me voorstellen, gezien zijn ziekte/aandoening en het feit dat hij een boomer is, misschien voelt hij zich wel bedreigd of gepasseerd door de jonge garde, misschien breekt thuis werken hem op, deze generatie is dat totaal niet gewend.
Maar beter dat hij zijn zorgen uit naar jou toe ipv dat hij thuis gaat zitten weigeren. Als leidinggevende kan je dan ff goed naar hem luisteren en wat mentale support geven. Nou joh, wat rot allemaal dat je zo moeilijk kan uitleggen via Teams enzo, ik snap het helemaal kerel, heftig met die covid allemaal. Wie weet wat hij nog voor andere issues heeft die het eigenlijke probleem zijn, misschien gaat het in de kern helemaal niet over vaccinaties.
Zitten wij hier op fok helemaal van alles te verzinnen over geventileerde ruimtes enzo...
Wil niet thuiswerken of kán niet thuiswerken? Dat zijn twee verschillende dingen.quote:
Voor zover ik weet heeft een werknemer geen enkele arbeidsrechtelijke grond om te eisen op kantoor te werken als dit ook gewoon thuis kan. Zeker gezien deze situatie waarbij de gevaccineerde zelf niet wil samenwerken met een ander moet de oplossing dus bij de gevaccineerde gezocht worden, degene die het probleem veroorzaakt. Niet bij de ongevaccineerde. Want wat als er straks weer een ongevaccineerde wordt aangenomen....
Niet willen en niet kunnen zijn familie van elkaar. Hij gaf volgens mij aan dat hij vanuit huis de overdracht niet goed kan doen, dat hij niet zo goed kan uitleggen vanaf afstand, etc.quote:
[..]
Wil niet thuiswerken of kán niet thuiswerken? Dat zijn twee verschillende dingen.
Voor zover ik weet heeft een werknemer geen enkele arbeidsrechtelijke grond om te eisen op kantoor te werken als dit ook gewoon thuis kan. Zeker gezien deze situatie waarbij de gevaccineerde zelf niet wil samenwerken met een ander moet de oplossing dus bij de gevaccineerde gezocht worden, degene die het probleem veroorzaakt. Niet bij de ongevaccineerde. Want wat als er straks weer een ongevaccineerde wordt aangenomen....
Uit de posts van TS krijg ik 'n beetje het idee dat zeur A gewoon dwars wil doen en die overdracht sowieso wil saboteren.
Ja nee dit valt onder niet willen, en niet onder niet kunnen.quote:
[..]
Niet willen en niet kunnen zijn familie van elkaar. Hij gaf volgens mij aan dat hij vanuit huis de overdracht niet goed kan doen, dat hij niet zo goed kan uitleggen vanaf afstand, etc.
Uit de posts van TS krijg ik 'n beetje het idee dat zeur A gewoon dwars wil doen en die overdracht sowieso wil saboteren.
Hij moet nu eenmaal een ongevaccineerde inwerken, dus dat moet ofwel op locatie (met inachtneming van coronamaatregelen volgens de overheid bepaald) ofwel thuis dan.
Als die dan vertikt om in te loggen kan je een procedure starten ivm werkweigering. Als hij wel inlogt maar gewoon de overdracht halfslachtig en slecht doet... Tsja jammer dan maar meer ga je uit deze ouwe boomer niet slepen.
Ok dat gesprek heb je al gehad met begrip tonen enzo en hij is nog niet tevreden.quote:
[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.
Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.
En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.
1. Waarom wil je A tevreden houden? Ben je bang voor hem? Run jij een creche met huilende baby's of een team met volwassen mensen? Hij werkt voor jou, volgens mij is hij degene die jou tevreden moet houden!
2. Waarom mag hij niet irrationeel zijn? Dat zijn jouw persoonlijke standaarden, die kan je een ander niet opleggen. Je kan hem wel helpen en ondersteunen waar nodig. Helpen, dus niet het voor hem oplossen.
3. Volgens mij wil jij dat A zijn verantwoordelijkheid neemt en gaat samenwerken.
Begrip tonen heb je gedaan, had niet het gewenste effect, hij komt nog niet in beweging.
Ga jij dan vervolgens maar aan het werk om allemaal oplossingen voor hem te verzinnen?
Wat zal er dan gebeuren?
Inderdaad, nu zit A alweer op zijn eilandje terwijl je dat juist niet wil. Je bent zo te lezen misschien wel de zoveelste leidinggevende bij wie hij dit kunstje flikt, in dat geval zit dit patroon diep ingesleten.
Maarja of je accepteert het, of niet. Zo niet dan zou stap 2 moeten zijn: nog een gesprek aangaan en vertellen wat de stand van zaken is, wat je van hem verwacht, dat je meer samenwerking wil zien, en vragen wat zijn voorstel is om daar aan te gaan werken. Als er "ja maar blabla" komt aangeven dat je daar niets aan kan doen, hij kan via Teams iemand gaan inwerken of op kantoor, helaas pindakaas, meer smaken zijn er niet, het is hier geen sociale werkvoorziening, ik verwacht dat B is ingewerkt zus en zo, je kan het, succes en ik spreek jou volgende week weer ff om te horen hoe het gaat
En als dat allemaal niet werkt, een persoonlijk ontwikkelplan opstellen naar aanleiding van de punten waar hij onvoldoende functioneert. Oftewel dossier gaan opbouwen.
Dat kan, dan zou de arbo-arts langskomen. Het kan best dat je dan ziek wordt verklaard en arbeidsongeschikt bent, maar dan mag ik als werkgever wel verwacht dat je wat aan die ziekte, de irrationele angst, laat doen en je laat behandelen door de huisarts of psycholoog.quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg ongenuanceerd.
Als jij mijn leidinggevende was en ik A was had ik me gewoon ziek gemeld. Daar sta jij dan te kijken.
Ook griep kan ernstig zijn. Zeker na vaccinatie tegen Covid kan je dat best vergelijken met griep. Het zou heel goed kunnen dat Covid bij vaccinatie minder ernstig is dan griep, mogelijk zelfs bij griep met griepprik aangezien die veel minder effectief is. Ik heb geen cijfers, maar ik vind dat het vergelijk best gemaakt mag worden. Mijn opa is niet zo lang geleden ook overleden aan griep. Sucks, kwam volledig onverwacht, maar moet de hele wereld daarvoor extreem voorzichtig gaan doen?quote:Verder vergelijk je covid met griep, terwijl ik nog nog van long griep gehoord heb, maar long covid wel een groot issue is.
Ik zou zeker enig begrip tonen en zijn zorgen aanhoren. Echter als er al maximale efforts worden gedaan om het voor hem zo prettig mogelijk te maken, houd het wel een keer op. Je kan en mag werknemers nou eenmaal niet verplichten zich te laten vaccineren. Wat wil je nog meer doen na 4/5 thuiswerken, mondkapjes, testen voor werk, extra ventileren en afstand houden?quote:Jij kan blijkbaar niet indenken dat iemand met kanker zich zo erg kwetsbaar voelt, dat klinkt me niet echt als een lekkere leidinggevende eerlijk gezegd.
Als A het werk vanuit huis goed kan uitvoeren, dan zou dat ook mijn boodschap zijn. Ruimte geven voor zijn verhaal, maar bottomline: zorgen dat je je werk goed kan doen, dan wel vanuit huis en als dat niet gaat of er onwil is, dan gewoon vanaf kantoor. Ook als dat samenwerken betekent. Als hij daar niet aan wil, dan zou ik afsluiten met de mededeling dat hij gewoon verwacht wordt om zijn werk uit te voeren.quote:Verder zal A wel gewoon thuis moeten werken. Het is het een of het ander.
Ik heb nooit ontslaan of dwingen op eigen kosten pensioen te gaan genoemd.quote:
[..]
Iemand dwingen om op eigen kosten met pensioen te gaan zonder te ontslaan, ben benieuwd hoe je dat doet
Het is heel simpel: A is ontevreden. Dan zijn er drie opties: de situatie proberen te veranderen, de situatie accepteren of weggaan. A heeft de situatie proberen te veranderen, dat is ten dele gelukt; thuiswerken, mondkapje, testen, etc. A vindt dat niet genoeg. A kan de situatie niet verder veranderen en heeft nog maar twee opties over: de situatie accepteren of weggaan.
Dit is geen ontslag of iemand met pensioen sturen. Hij heeft de keuze om de situatie te accepteren en gewoon aan het werk te gaan. Als hij echt blijft doordrammen, dan zou ik hem dit op een vergelijkbare manier uitleggen. Dan moet hij die keuze voor zichzelf gaan maken.
Pas als er echt sprake is van niet opkomen dagen of weigeren werk uit te voeren, dan ga je nadenken over ontslag.
En dat ben ik zeker met je eens.quote:
[..]
Dat zijn de huidige regels inderdaad. Ik vraag me alleen af of je er bij een rechter zo makkelijk mee wegkomt. De afgelopen 1,5 jaar hebben wel bewezen dat de huidige wetten niet altijd blijken te gelden in de coronatijd.
Het ging mij ook niet om wat TS wel/niet moet doen. Het ging mij erom dat er wel heel makkelijk en ingenuanceerd van alles geroepen wordt 'ik zou dit en dat doen als TS, appeltje eitje', terwijl in de praktijk TS gewoon in een lastige situatie zit.
Toon. Goddamned. Eens wat leiderschap en hou op met alles op te lossen voor je team en weer nieuwe halve compromissen aan te dragen.quote:
[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.
Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.
En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.
Leg de regels uit en wat je van ze verwacht. Doen ze dat: geen probleem. Doen ze dat niet: traject.
Man man man
Kans op een klacht aan je broek.quote:Op dinsdag 21 september 2021 18:40 schreef sigme het volgende:
Hoeveel kans maak je als je B vraagt om te liegen tegen A over z'n vaccinatiestatus?
Beetje van jouw probleem Bert z'n probleem maken, komop zeg.
Bert denkt ook waar ben ik nou in terechtgekomen?
Doe even normaal mensen, TS ontvangt maandelijks een salarisstrook met een mooi bedrag erop, in ruil daarvoor is het de bedoeling dat zij zelfstandig dit soort brandjes blust. Het is echt geen raketwetenschap.
Niet dat ik je een vaccinatie wil aanpraten, maar volgens mij zitten er niet in alle vaccins dezelfde hulpstoffen. Als ik Astra Zeneca en Moderna vergelijk, zie ik behalve saccharose (suiker) geen overlappende stoffen. Ben wel benieuwd welke stof(fen) problemen veroorzaken.quote:
Bijkomend probleem: Ik ben ook niet gevaccineerd en dit zal ook niet gaan gebeuren (allergisch voor een bestanddeel van het vaccin).
Ontopic: de medische status van B gaat A niets aan, maar vriendelijk van B dat hij dat gedeeld heeft en bereid is zich in redelijkheid aan te passen voor A.
Goede ventilatie werkt beter dan een mondkapje. Staat A ervoor open om te ventileren en een CO-meter te installeren(/om A's nek te hangen) om de luchtkwaliteit te monitoren? Bij ons op kantoor hebben ze een luchtbehandelingskast neergezet, met filter, UV en ozon. Ook een (dure) optie.
Nou nee, bij dit soort situaties zou ik als leidinggevende 100% advies vragen aan HR, Health & Safety en Legal (voor zover er sprake is van dergelijke afdelingen). En ik zou ook zeker mijn eigen leidinggevende op de hoogte stellen.quote:
[..]
Kans op een klacht aan je broek.
Beetje van jouw probleem Bert z'n probleem maken, komop zeg.
Bert denkt ook waar ben ik nou in terechtgekomen?
Doe even normaal mensen, TS ontvangt maandelijks een salarisstrook met een mooi bedrag erop, in ruil daarvoor is het de bedoeling dat zij zelfstandig dit soort brandjes blust. Het is echt geen raketwetenschap.
Vaccinatiestatus hoeft niet gedeeld te worden, denk dat legal er ook niet zoveel mee kan.quote:
[..]
Nou nee, bij dit soort situaties zou ik als leidinggevende 100% advies vragen aan HR, Health & Safety en Legal (voor zover er sprake is van dergelijke afdelingen). En ik zou ook zeker mijn eigen leidinggevende op de hoogte stellen.
Maar inwerken wordt al door een andere collega gedaan, het enige probleem is samenwerken en daar was A toch al niet goed in. Dus uitzingen tot pensioen, of kijken of je dat met bv. de RVU-regeling dichterbij kunt halen.
Klinkt alsof A er zo één is die al jááááren wegkomt met bepaald gedrag. Jouw tactiek (geduld en vriendelijk overtuigen) werkt niet. Tijd om dit gedrag te kaderen. Eerst checken met HR, H&S en Legal welk standpunt het bedrijf in deze inneemt. Leg het uit aan A, en spreek een duidelijke verwachting uit. Je komt naar kantoor om B in te werken. Leg het vast op mail.quote:
[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.
Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.
En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.
Vertikt A het, dan ga je weer met A zitten en je geeft aan dat dit als werkweigering gezien wordt. Dan kun je 2 dingen doen. Direct een verbeteringstraject beginnen, mogelijkmet gevolgen voor je dienstverband. Of toch eerst schorsen met behoud van salaris, naar huis sturen en de dag erna hoor en wederhoor met HR. Daaruit volgt dan een waarschuwing en dan start je alsnog een verbeteringstraject.
Ik zou met Legal onderzoeken of werkweigering hier van toepassing is. De werkgever heeft een zwaarwegend beland. A gaat met pensioen en B moet ingewerkt worden.quote:
[..]
Vaccinatiestatus hoeft niet gedeeld te worden, denk dat legal er ook niet zoveel mee kan.
Maar inwerken wordt al door een andere collega gedaan, het enige probleem is samenwerken en daar was A toch al niet goed in. Dus uitzingen tot pensioen, of kijken of je dat met bv. de RVU-regeling dichterbij kunt halen.
Maar OK, wel eens. Als het nog 3 jaar of langer is, dan zou ikzelf er wel een traject aan wagen.
Amenquote:
[..]
Klinkt alsof A er zo één is die al jááááren wegkomt met bepaald gedrag. Jouw tactiek (geduld en vriendelijk overtuigen) werkt niet. Tijd om dit gedrag te kaderen. Eerst checken met HR, H&S en Legal welk standpunt het bedrijf in deze inneemt. Leg het uit aan A, en spreek een duidelijke verwachting uit. Je komt naar kantoor om B in te werken. Leg het vast op mail.
Vertikt A het, dan ga je weer met A zitten en je geeft aan dat dit als werkweigering gezien wordt. Dan kun je 2 dingen doen. Direct een verbeteringstraject beginnen, mogelijkmet gevolgen voor je dienstverband. Of toch eerst schorsen met behoud van salaris, naar huis sturen en de dag erna hoor en wederhoor met HR. Daaruit volgt dan een waarschuwing en dan start je alsnog een verbeteringstraject.
En wat gebeurt er dan?
Waarom zeg je "nou nee" als ik zeg dat TS moet optreden in deze en beweer je vervolgens exact hetzelfde.quote:
[..]
Klinkt alsof A er zo één is die al jááááren wegkomt met bepaald gedrag. Jouw tactiek (geduld en vriendelijk overtuigen) werkt niet. Tijd om dit gedrag te kaderen. Eerst checken met HR, H&S en Legal welk standpunt het bedrijf in deze inneemt. Leg het uit aan A, en spreek een duidelijke verwachting uit. Je komt naar kantoor om B in te werken. Leg het vast op mail.
Vertikt A het, dan ga je weer met A zitten en je geeft aan dat dit als werkweigering gezien wordt. Dan kun je 2 dingen doen. Direct een verbeteringstraject beginnen, mogelijkmet gevolgen voor je dienstverband. Of toch eerst schorsen met behoud van salaris, naar huis sturen en de dag erna hoor en wederhoor met HR. Daaruit volgt dan een waarschuwing en dan start je alsnog een verbeteringstraject.
Direct gaan escaleren naar een hogere managementlaag voor dit soort dingen is gewoon niet nodig in het stadium "A ziet het niet zitten." Beetje advies inwinnen kan altijd maar je voert zelf de gesprekken met medewerker.
Omgaan met weerstand, iemand motiveren is onderdeel van je werk als operationeel leidinggevende. Dat schermen met HR en "legal" is nog nooit iemand beter van gaan samenwerken. Toch wat ballen kweken dus, of ander werk zoeken.
Slap leiderschap krijg je verziekte teams van en het maakt letterlijk mensen ziek en overspannen.
Volgens mij gaat het niet over escaleren of schermen met HR en Legal. Het gaat er, zoals ik de post interpreteer en wat ik een goed advies vindt, dat je even checkt wat de wettelijke (of interne) regels eigenlijk zijn en hoe jouw direct leidinggevende erin zit. Dat is wel handig om vooraf even te polsen. Zeker als het om dit soort cases gaat. Sterker nog: ik zou zeggen dat is noodzakelijk.quote:
[..]
Waarom zeg je "nou nee" als ik zeg dat TS moet optreden in deze en beweer je vervolgens exact hetzelfde.
Direct gaan escaleren naar een hogere managementlaag voor dit soort dingen is gewoon niet nodig in het stadium "A ziet het niet zitten." Beetje advies inwinnen kan altijd maar je voert zelf de gesprekken met medewerker.
Omgaan met weerstand, iemand motiveren is onderdeel van je werk als operationeel leidinggevende. Dat schermen met HR en "legal" is nog nooit iemand beter van gaan samenwerken. Toch wat ballen kweken dus, of ander werk zoeken.
Slap leiderschap krijg je verziekte teams van en het maakt letterlijk mensen ziek en overspannen.
Daarnaast, volledig eens: toon leiderschap. Ga het gesprek zelf aan. En laat zien waar de grenzen liggen.
Blijkbaar is het allang bekend dat B niet gevaccineerd is.quote:
Hoeveel kans maak je als je B vraagt om te liegen tegen A over z'n vaccinatiestatus?
Daarbij zijn er ook mitigerende maatregelen voorgesteld, bv. een mondkapje en op afstand werken. Maar ook daar wil zeur A niet van weten.quote:
[..]
Ik zou met Legal onderzoeken of werkweigering hier van toepassing is. De werkgever heeft een zwaarwegend beland. A gaat met pensioen en B moet ingewerkt worden.
Maar OK, wel eens. Als het nog 3 jaar of langer is, dan zou ikzelf er wel een traject aan wagen.
Het idee was volgens mij dat B zou doen alsof hij zich bedacht had en alsnog recent heeft laten vaccineren.quote:
[..]
Blijkbaar is het allang bekend dat B niet gevaccineerd is.
Dan moet 'ie 2 prikken hebben gepland en hebben gekregen in korte tijd.quote:
[..]
Het idee was dat B zou doen alsof hij zich bedacht had en alsnog recent heeft laten vaccineren.
Ik zou er helemaal klaar mee zijn en geen energie meer steken in zo’n oude bokquote:
[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.
Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.
En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.
Boomer generatie is exit anno 2021
Ja, maar dat is nou typisch iets dat kan veranderen in een weekje tijd hè?quote:
[..]
Blijkbaar is het allang bekend dat B niet gevaccineerd is.
B kán volgende week op het werk komen en tegen A zeggen "Ik was je gezeur zo zat dat ik me heb laten inenten. Laten we aan het werk gaan."
Dat je uberhaupt met medewerkers over hun vaccinatiestatus gaat praten vind ik al ver gaan, die weg moet je helemaal niet in willen slaan. Er zijn door de overheid maatregelen opgesteld, gewoon zorgen dat je die naleeft dan is er niets aan de hand.
Goed opgelost wel
Hij heeft dan twee prikken nodig. En de vraag is of A hem gelooft. En ook of B dit zo wel gaan melden.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, maar dat is nou typisch iets dat kan veranderen in een weekje tijd hè?
B kán volgende week op het werk komen en tegen A zeggen "Ik was je gezeur zo zat dat ik me heb laten inenten. Laten we aan het werk gaan."
Wat ben je, Duck of Eagle ?
Ja. Die strategie zorgt ervoor dat A al jaren een stoorzender is in haar team.quote:
Het lijkt OP's primaire zorg te zijn om niemand voor het hoofd te stoten. Dus dan gewoon niets doen en A in zijn eentje laten mopperen, nu B door een ander ingewerkt wordt.
Goed opgelost wel
Waarschijnlijk ja. Vind het iig niet heel sterk om de onwelwillendheid van de een nu het extra werk van een ander te maken.quote:
[..]
Ja. Die strategie zorgt ervoor dat A al jaren een stoorzender is in haar team.
Ik ook niet. Je krijgt het idee dat A gewoon een vervelende werknemer is die z'n tijd tot z'n pensioen uitzit en ondertussen zo dwars mogelijk probeert te doen. En hij komt daar mee weg. Al 'n hele tijd, blijkt uit de bijdragen van TS.quote:
[..]
Waarschijnlijk ja. Vind het iig niet heel sterk om de onwelwillendheid van de een nu het extra werk van een ander te maken.
Op zich hoeft 'ie dat niet noodzakelijkerwijs morgen te hebben gehad. Om zoiets geloofwaardig te doen, zou hij nu moeten aangeven zich bedacht te hebben en kan 'ie over een week of 4 aangeven de 2e vaccinatie gehad te hebben. Tenzij hij Jansen zegt te hebben gehad. Niet dat ik de 'oplossing' toejuich, overigens.quote:
[..]
Dan moet 'ie 2 prikken hebben gepland en hebben gekregen in korte tijd.
Ja, dat verhaal vergt wat tijd. En dat allemaal omwille van 'n collega die daarna vast wel weer iets anders vindt om de overdracht te dwarsbomen.quote:
[..]
Op zich hoeft 'ie dat niet noodzakelijkerwijs morgen te hebben gehad. Om zoiets geloofwaardig te doen, zou hij nu moeten aangeven zich bedacht te hebben en kan 'ie over een week of 4 aangeven de 2e vaccinatie gehad te hebben. Tenzij hij Jansen zegt te hebben gehad. Niet dat ik de 'oplossing' toejuich, overigens.
Vandaar 'oplossing'.quote:
[..]
Ja, dat verhaal vergt wat tijd. En dat allemaal omwille van 'n collega die daarna vast wel weer iets anders vindt om de overdracht te dwarsbomen.
Ik bedoel hij mag dan een ouwe boomer zijn, hij heeft een kudde millennials aan het brainstormen om zijn shit voor hem op te lossen. Dat is leiderschap. En hij geeft zero fucks.
TS vindt het ingewikkeld om iemand aan het werk te krijgen en is te veel bezig met iedereen tevreden houden om een echte baas te zijn.
Rollen omdraaien, probleem opgelost.
Omdat je zegt dat van TS verwacht wordt dat ze dit zelfstandig oplost, terwijl ook ervaren leidinggevenden bij dit soort zaken advies in winnen en juist niet zelfstandig aanklungelen in de marge.quote:
[..]
Waarom zeg je "nou nee" als ik zeg dat TS moet optreden in deze en beweer je vervolgens exact hetzelfde.
Direct gaan escaleren naar een hogere managementlaag voor dit soort dingen is gewoon niet nodig in het stadium "A ziet het niet zitten." Beetje advies inwinnen kan altijd maar je voert zelf de gesprekken met medewerker.
Omgaan met weerstand, iemand motiveren is onderdeel van je werk als operationeel leidinggevende. Dat schermen met HR en "legal" is nog nooit iemand beter van gaan samenwerken. Toch wat ballen kweken dus, of ander werk zoeken.
Slap leiderschap krijg je verziekte teams van en het maakt letterlijk mensen ziek en overspannen.
Juist.quote:
[..]
Omdat je zegt dat van TS verwacht wordt dat ze dit zelfstandig oplost, terwijl ook ervaren leidinggevenden bij dit soort zaken advies in winnen en juist niet zelfstandig aanklungelen in de marge.
Inmiddels een pittig gesprek gevoerd met A. We komen er namelijk niet uit.
Ben nu het aan het kijken of ik hem op andere werkzaamheden kan zetten.
Iemand ontslaan is niet gemakkelijk en al helemaal niet in deze periode ..
Als ik A was ging ik je kapot procederen persoonlijk. Je bent precies de werkgever waar ik een schijthekel aan heb.
Leeftijd etc boeien geen ene flikker.
Voor B staan er nog tientallen in de rij, opflikkeren met hem dus als hij zijn mening niet bijstelt.
Het is mij niet helemaal duidelijk of jij het topic niet begrijpt of ik jouw post niet. Hoe valt B collega A precies aan? B is tot veel bereid, maar geen vaccinatie. Dat staat hem vrij.quote:
Bij mij had B pech, je gaat A aanvallen omdat hij gevaccineerd is. B wil dit niet, dus hij zit sowieso fout. Hoe je het ook bekijkt.
Met als argumentatie dat je werkgever van je verlangt dat je je werk doet, terwijl iedereen zich aan de richtlijnen houdt?quote:Als ik A was ging ik je kapot procederen persoonlijk. Je bent precies de werkgever waar ik een schijthekel aan heb.
Leeftijd etc boeien geen ene flikker.
Sure. Het schijnt, heb ik me laten vertellen, dat het nog best lastig is om aan goed personeel te komen.quote:Voor B staan er nog tientallen in de rij, opflikkeren met hem dus als hij zijn mening niet bijstelt.
B zit helemaal niet fout. B heeft het recht om zich niet te laten vaccineren. Vervolgens ontstaat er een soort van conflict tussen A en B. Waar B handreikingen doet om risico's te mitigeren, werkt A niet mee.quote:
Bij mij had B pech, je gaat A aanvallen omdat hij gevaccineerd is. B wil dit niet, dus hij zit sowieso fout. Hoe je het ook bekijkt.
Als ik A was ging ik je kapot procederen persoonlijk. Je bent precies de werkgever waar ik een schijthekel aan heb.
Leeftijd etc boeien geen ene flikker.
Voor B staan er nog tientallen in de rij, opflikkeren met hem dus als hij zijn mening niet bijstelt.
Als A vanaf afstand de overdracht doet, dan is er 0,0 kans dat hij het cojona virus krijgt van B. Dat virus verspreidt zich immers niet via computers en internetverbindingen. Maar A weigert daar medewerking aan te verlenen.
Goed punt inderdaad. Conflict speelt ook al langer en vaccinatie van B gaat dat niet oplossen vermoedelijk.quote:
Het conflict is meer tussen werkgever/TS en A. B is daar geen partij in.
Is de ongevaccineerde die besmet kan worden door een gevaccineerde persoon dan niet in gevaar?quote:
Complex als je arbeidsrechtelijk kijkt.
WG moet voor een veilige werkplek voor A en B zorgen. Dan zou B maar alleen of op afstand moeten werken.
Of dat in dit geval zo is is nog geen uitspraak van een rechter van denk ik.
B trekt denk ik juridisch aan het kortste eind met de huidige status quo.
Wat is eigenlijk het probleem als hij op 'zijn eiland' blijft zitten?quote:
[..]
Juist.
Inmiddels een pittig gesprek gevoerd met A. We komen er namelijk niet uit.
Ben nu het aan het kijken of ik hem op andere werkzaamheden kan zetten.
Iemand ontslaan is niet gemakkelijk en al helemaal niet in deze periode ..
Zijn hele werkzame leven werkt hij daar en nu hij richting pensioen gaat is het een probleem wat aangepakt moet worden? Ik weet niet hoe lang je zijn leidinggevende bent maar ergens in zijn carrière is die sturing verkloot. Accepteer dat gewoon en zit het uit tot zijn pensioen zou ik zeggen.
Ik heb ook gewerkt bij een groot bedrijf waar dat soort dino's nooit/onvoldoende aangepakt zijn. Tsja dan heb je gewoon geen poot om op te staan. Zolang ze hun eilandje niet verzieken hebben ze hun lekker laten aankloten. Een die het wel naar de vernieling hielp is toen met vervroegd pensioen gestuurd.
Voor hem is cojona geen gevaar. Dat mag je redelijkerwijs wel aannemen. Hij valt in elk geval niet onder de groep "kwetsbare mensen", aangezien hij 'n fitte dertiger is.quote:
[..]
Is de ongevaccineerde die besmet kan worden door een gevaccineerde persoon dan niet in gevaar?
Hij moet wat werkzaamheden overdragen. Waarschijnlijk is hij ook jarenlang weggekomen met dit gedrag en met zichzelf installeren op 'n eiland.quote:
[..]
Wat is eigenlijk het probleem als hij op 'zijn eiland' blijft zitten?
Zijn hele werkzame leven werkt hij daar en nu hij richting pensioen gaat is het een probleem wat aangepakt moet worden? Ik weet niet hoe lang je zijn leidinggevende bent maar ergens in zijn carrière is die sturing verkloot. Accepteer dat gewoon en zit het uit tot zijn pensioen zou ik zeggen.
Ik heb ook gewerkt bij een groot bedrijf waar dat soort dino's nooit/onvoldoende aangepakt zijn. Tsja dan heb je gewoon geen poot om op te staan. Zolang ze hun eilandje niet verzieken hebben ze hun lekker laten aankloten. Een die het wel naar de vernieling hielp is toen met vervroegd pensioen gestuurd.
Herkenbaar overigens wel. Ook bij een groot bedrijf gewerkt en daar had je overal wel van dit soort lui zitten.
Maar dat probleem is opgelost door het een ander te laten doen.quote:
Hij moet wat werkzaamheden overdragen.
Waardoor A dus wederom wegkomt met z'n stoorzender-gedrag.quote:
[..]
Maar dat probleem is opgelost door het een ander te laten doen.
Dan mag je redelijkerwijs aannemen dat iemand gevaccineerd is met een vaccin dat minimaal 95% effectief is niet kwetsbaar is.quote:
[..]
Voor hem is cojona geen gevaar. Dat mag je redelijkerwijs wel aannemen. Hij valt in elk geval niet onder de groep "kwetsbare mensen", aangezien hij 'n fitte dertiger is.
Bijna geen enkele gevaccineerde belandt op de IC.
Ja, A zeurt dan ook.quote:
[..]
Dan mag je redelijkerwijs aannemen dat iemand gevaccineerd is met een vaccin dat minimaal 95% effectief is niet kwetsbaar is.
Bijna geen enkele gevaccineerde belandt op de IC.
En klinkt als een fascist.quote:
Beetje de coronastress eruit op iemand die niet mee doet met de meute. Ook dom van B om te melden dat je niet gevaccineerd bent overigens wetend dat niemand daar wat over te zeggen heeft.
Denk dat het niet vaccineren van B gewoon maar 'n stok is die hij heeft gevonden om mee te slaan.quote:
[..]
En klinkt als een fascist.
Beetje de coronastress eruit op iemand die niet mee doet met de meute. Ook dom van B om te melden dat je niet gevaccineerd bent overigens wetend dat niemand daar wat over te zeggen heeft.
Dit is inderdaad het stereotype Dino. Wat mij betreft, in normale tijden, kan hij gewoon op z'n eilandje blijven.quote:
[..]
Wat is eigenlijk het probleem als hij op 'zijn eiland' blijft zitten?
Zijn hele werkzame leven werkt hij daar en nu hij richting pensioen gaat is het een probleem wat aangepakt moet worden? Ik weet niet hoe lang je zijn leidinggevende bent maar ergens in zijn carrière is die sturing verkloot. Accepteer dat gewoon en zit het uit tot zijn pensioen zou ik zeggen.
Ik heb ook gewerkt bij een groot bedrijf waar dat soort dino's nooit/onvoldoende aangepakt zijn. Tsja dan heb je gewoon geen poot om op te staan. Zolang ze hun eilandje niet verzieken hebben ze hun lekker laten aankloten. Een die het wel naar de vernieling hielp is toen met vervroegd pensioen gestuurd.
De situatie is nu verandert; We hebben mensen tekort, er zijn mensen aangenomen maar het is specialistisch werk ,een extern heeft minimaal een jaar nodig om in de materie te komen.
Dus er moet samengewerkt worden, iets wat voorheen niet nodig was.
Die switch, daar heeft A moeite mee en dat mag. Maar....hij zal gewoon moeten.
En als hij blijft zaniken?quote:
[..]
Dit is inderdaad het stereotype Dino. Wat mij betreft, in normale tijden, kan hij gewoon op z'n eilandje blijven.
De situatie is nu verandert; We hebben mensen tekort, er zijn mensen aangenomen maar het is specialistisch werk ,een extern heeft minimaal een jaar nodig om in de materie te komen.
Dus er moet samengewerkt worden, iets wat voorheen niet nodig was.
Die switch, daar heeft A moeite mee en dat mag. Maar....hij zal gewoon moeten.
Dan heeft 'ie een prima onderhandelingspositie. Schaarste op de arbeidsmarkt, ontslag is lastig, op weg naar z'n pensioen. Hij weet dat hij het kan uitzitten of een zak wat geld meekrijgt.quote:
quote:
Ditquote:
[..]
Dan heeft 'ie een prima onderhandelingspositie. Schaarste op de arbeidsmarkt, ontslag is lastig, op weg naar z'n pensioen. Hij weet dat hij het kan uitzitten of een zak wat geld meekrijgt.
Wat een sukkelquote:
[..]
Dit is inderdaad het stereotype Dino. Wat mij betreft, in normale tijden, kan hij gewoon op z'n eilandje blijven.
De situatie is nu verandert; We hebben mensen tekort, er zijn mensen aangenomen maar het is specialistisch werk ,een extern heeft minimaal een jaar nodig om in de materie te komen.
Dus er moet samengewerkt worden, iets wat voorheen niet nodig was.
Die switch, daar heeft A moeite mee en dat mag. Maar....hij zal gewoon moeten.
Hoelang moet ie nog tot z’n pensioen?
Je hebt ook vermoedelijk geen dossier opgebouwd, dan is ontslag sowieso geen optie. Tenzij je maximale transitievergoeding mee wil geven (84k). Een stevig en zorgvuldig opgebouwd dossier, kan die kosten aanzienlijk verlagen.quote:
[..]
Juist.
Inmiddels een pittig gesprek gevoerd met A. We komen er namelijk niet uit.
Ben nu het aan het kijken of ik hem op andere werkzaamheden kan zetten.
Iemand ontslaan is niet gemakkelijk en al helemaal niet in deze periode ..
Man met principes, zouden er meer moeten hebben
Er zijn genoeg mensen met principes... maar helaas vaak de verkeerde principes (zoals A).quote:
Hulde voor A
Man met principes, zouden er meer moeten hebben
Ben benieuwd hoe lang hij nog moet. Jaartje is wel uit te zingen. Maar bv. vijf jaar met zo'n figuur, da's lang.quote:
[..]
Dan heeft 'ie een prima onderhandelingspositie. Schaarste op de arbeidsmarkt, ontslag is lastig, op weg naar z'n pensioen. Hij weet dat hij het kan uitzitten of een zak wat geld meekrijgt.
Dat maak jij niet uit voor Aquote:
[..]
Er zijn genoeg mensen met principes... maar helaas vaak de verkeerde principes (zoals A).
Wel.quote:
[..]
Dat maak jij niet uit voor A
Ja toch niet, hij staat juist aan de kant waar meningen niet vertroebelen tot een bepaalde middelmaat.quote:
Wappies mogen best voelen wat hun weigering doet met andere mensen
Hij gebruikt het gewoon als excuses om dwars te doen.quote:
[..]
Ja toch niet, hij staat juist aan de kant waar meningen niet vertroebelen tot een bepaalde middelmaat.
Wappies mogen best voelen wat hun weigering doet met andere mensen
Hij vindt het blijkbaar geen veilige werkomgeving en zit in een leeftijd waarbij hij niet zo snel in hoeft te binden.quote:
[..]
Hij gebruikt het gewoon als excuses om dwars te doen.
Het is zijn pakkie an niet dat hij iemand in zou moeten werken, lijkt mij.
Kom hem gewoon rijkelijk tegemoet en ga niet in allerlei bochten wringen om het maar te laten werken, weet je hoeveel energie dat kost.
Het zijn net mensen eigenlijk, ze voelen dat.
Er zijn wel manieren om zo iemand een beetje in beweging te krijgen. Vraagt wel om commitment en zelfvertrouwen, een portie geduld, positief denken en veel humor. En je eigen oordeel aan de kant kunnen zetten. Wel een leerzame uitdaging om aan te gaan, je kan er nooit minder van worden.
Dat soort stickers helpen niet inderdaad.quote:
Afgrijselijk hoe in zo’n discussie mensen stempels krijgen als “dino” en “wappie”. Wat is er gebeurd met normaal doen?
Net als woorden als "afgrijselijk" inzetten over de woordkeuze van mensen, en die dan meteen ook maar te bestempelen als mensen die niet "normaal" doen.
Dat is toch ook niet wat je zou willen, iemand in de juiste houding dreigen? De man heeft zijn werk tot corona naar tevredenheid gedaan, heeft zelf corona doorgemaakt en is bang om het nog een keer mee te maken. Dat ga je niet oplossen met de dreiging van een dossier.quote:Op donderdag 23 september 2021 18:27 schreef Seven. het volgende:
[..]
Je hebt ook vermoedelijk geen dossier opgebouwd, dan is ontslag sowieso geen optie. Tenzij je maximale transitievergoeding mee wil geven (84k). Een stevig en zorgvuldig opgebouwd dossier, kan die kosten aanzienlijk verlagen.
De man was wat vastgeroest, maar deed z'n werk (of heb ik dat gemist?) naar behoren, tot covid roet in het eten gooide. Die ga je niet motiveren met dwang, maar je wilt dat het vanuit hem zelf komt. Als vaccineren van de collega niet op tafel ligt, hoe gaat hij dat z'n werk weer naar tevredenheid doen? De baan van Brybry is dat ze die randvoorwaarden -binnen het redelijke- helpt creëren.
Ach wat is normaal? De eisen die A stelt maar zelf wel doodleuk in een vol stadion gaan zitten vind ik ook niet normaal.quote:
Afgrijselijk hoe in zo’n discussie mensen stempels krijgen als “dino” en “wappie”. Wat is er gebeurd met normaal doen?
De nieuweling heeft corona gehad. A niet.quote:
De man heeft zijn werk tot corona naar tevredenheid gedaan, heeft zelf corona doorgemaakt en is bang om het nog een keer mee te maken.
Tx, verkeerd gelezen. Die zou ik prima zonder mondkapje of ventilatie bij mij in de buurt durven hebben (maar daar heeft niemand wat aan).quote:
De nieuweling heeft corona gehad. A niet.
Ik reageerde vooral op het stukje 'ontslag is moeilijk', dat is niet alleen vanwege de timing maar ook wegens ontbreken van het dossier.quote:
[..]
Dat is toch ook niet wat je zou willen, iemand in de juiste houding dreigen? De man heeft zijn werk tot corona naar tevredenheid gedaan, heeft zelf corona doorgemaakt en is bang om het nog een keer mee te maken. Dat ga je niet oplossen met de dreiging van een dossier.
De man was wat vastgeroest, maar deed z'n werk (of heb ik dat gemist?) naar behoren, tot covid roet in het eten gooide. Die ga je niet motiveren met dwang, maar je wilt dat het vanuit hem zelf komt. Als vaccineren van de collega niet op tafel ligt, hoe gaat hij dat z'n werk weer naar tevredenheid doen? De baan van Brybry is dat ze die randvoorwaarden -binnen het redelijke- helpt creëren.
Het is duidelijk dat jij het met hem eens bent en ik niet... en blijkbaar mag jij dat wel verkondigen maar ik nietquote:
[..]
Dat maak jij niet uit voor A
Dit soort mensen noem ik nou wappies.
Jij gebruikt het woord verkeerd hoor, iedereen moet het lekker zelf weten, ik neem het gewoon een beetje voor A op.quote:
[..]
Het is duidelijk dat jij het met hem eens bent en ik niet... en blijkbaar mag jij dat wel verkondigen maar ik niet
Dit soort mensen noem ik nou wappies.
Ik ben het met je observatie eens en ik vind bovendien dat collega B heel begripvol is.quote:
Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.
Even een wat ander perspectief. Ik heb zelf een kwetsbare gezondheid gehad en ben nu de omschakeling aan het maken naar op locatie werken. Zo'n 1,5 jaar lang heb ik thuisgewerkt en isolatie geleefd, voor zover dat kon. Nu sta ik met allemaal studenten in een lift van wie ik bijvoorbeeld geen idee heb of ze gevaccineerd zijn. Dat is even slikken. Ik moet mezelf steeds weer inprenten dat de risico's klein zijn: ik ben gevaccineerd, het aantal besmettingen neemt af en zelfs met een besmetting is er een kleine kans dat ik heel ernstig ziek word. Maar de risico's zijn niet nihil en dat is iets wat ik (weer) moet leren accepteren.
Wat ik maar wil zeggen, is dat mensen met een kwetsbare gezondheid misschien wat meer tijd nodig hebben om zich comfortabel te voelen bij de nieuwe situatie waarin we geen 1,5 meter afstand meer houden en mondkapjes meer dragen. Ik zou het als ik jou was nu niet op de spits drijven, maar met elkaar afspreken dat jullie het wat meer tijd geven (tot januari bijvoorbeeld) en in die tijd zorgen dat collega A doet waar hij zich comfortabel bij voelt. Geef hem de tijd om als het ware weer te leren lopen. Zie het als een reintegratiekwestie. Wat je wel kunt doen, is zorgen dat collega A daarmee aan de slag gaat. Misschien kan de bedrijfsarts hier een rol in spelen en/of een psycholoog.
Nee hoor, wappie betekent gewoon gekkie (of werd weleens gebruikt als iemand dronken of high was). Tenminste dat heeft het tientallen jaren betekent totdat corona kwam en het opeens een term was voor iemand die een complotdenker is. Ik vind A in dit verhaal een gekkie.quote:
[..]
Jij gebruikt het woord verkeerd hoor, iedereen moet het lekker zelf weten, ik neem het gewoon een beetje voor A op.
Ja ik niet.quote:
[..]
Nee hoor, wappie betekent gewoon gekkie (of werd weleens gebruikt als iemand dronken of high was). Tenminste dat heeft het tientallen jaren betekent totdat corona kwam en het opeens een term was voor iemand die een complotdenker is. Ik vind A in dit verhaal een gekkie.
Iedereen heeft gevoelens, daar geen rekening mee houden vind ik wat gek
Eerder een notoire dwarsligger.quote:
[..]
Nee hoor, wappie betekent gewoon gekkie (of werd weleens gebruikt als iemand dronken of high was). Tenminste dat heeft het tientallen jaren betekent totdat corona kwam en het opeens een term was voor iemand die een complotdenker is. Ik vind A in dit verhaal een gekkie.
Gevoelens zijn het ergste wat god ons heeft gegeven. En waar men vroeger redelijk hard was zitten we nu in een complete jankmaatschappij waar iedereen gehoord wil worden en iedereen zo zielig is. Ik kots van mensen als Aquote:
[..]
Ja ik niet.
Iedereen heeft gevoelens, daar geen rekening mee houden vind ik wat gek
Als je principes je zoveel waard zijn dan neem je maar gewoon ontslag... maar uiteindelijk zie je als mensen wat geld in moeten leveren dat principes opeens STRONT waard zijn.
Klopt vóór corona werd wappie gebruikt voor iemand die helemaal wappie gaat aan de lsd of zo. Het is een Surinaams woord.quote:
[..]
Nee hoor, wappie betekent gewoon gekkie (of werd weleens gebruikt als iemand dronken of high was). Tenminste dat heeft het tientallen jaren betekent totdat corona kwam en het opeens een term was voor iemand die een complotdenker is. Ik vind A in dit verhaal een gekkie.
quote:De herkomst van het woord wappie is niet duidelijk. Mogelijk komt het van het Sranantongo-woord wappa, wat straattaal is voor 'stoned'. In deze betekenis werd het in de 1990er jaren al gebruikt door een kleine groep in de gabberscene.
Waar haal je vandaan dat A principes heeft? A wil gewoon niet overdragen of in elk geval de overdracht zo stroperig mogelijk laten verlopen.quote:
[..]
Gevoelens zijn het ergste wat god ons heeft gegeven. En waar men vroeger redelijk hard was zitten we nu in een complete jankmaatschappij waar iedereen gehoord wil worden en iedereen zo zielig is. Ik kots van mensen als A
Als je principes je zoveel waard zijn dan neem je maar gewoon ontslag... maar uiteindelijk zie je als mensen wat geld in moeten leveren dat principes opeens STRONT waard zijn.
Hij heeft gewoon recht op een veilige werkomgeving maar inderdaad ik zou ook ontslag nemen en fijne plekken zoeken waar mijn gedachten niet worden weggezet als irrationeelquote:
[..]
Gevoelens zijn het ergste wat god ons heeft gegeven. En waar men vroeger redelijk hard was zitten we nu in een complete jankmaatschappij waar iedereen gehoord wil worden en iedereen zo zielig is. Ik kots van mensen als A
Als je principes je zoveel waard zijn dan neem je maar gewoon ontslag... maar uiteindelijk zie je als mensen wat geld in moeten leveren dat principes opeens STRONT waard zijn.
God bestaat niet trouwens, voor mij dan hè
Dat komt door zijn principesquote:
[..]
Waar haal je vandaan dat A principes heeft? A wil gewoon niet overdragen of in elk geval de overdracht zo stroperig mogelijk laten verlopen.
Het principe "wat er ook gebeurt, ik zal mijn werkzaamheden niet fatsoenlijk overdragen aan 'n ander" ?quote:
Nee dat is het gevolgquote:
[..]
Het principe "wat er ook gebeurt, ik zal mijn werkzaamheden niet fatsoenlijk overdragen aan 'n ander" ?
Die instrumentele visie op werknemers hier is inderdaad pijnlijk.quote:
Ik zou me als TS echt kapot schamen, om hier op deze manier de eigen tekortkomingen als leidinggevende aan te kaarten en vervolgens maar een beetje lafjes toe te zien hoe hier een emmer stront over een van haar medewerkers wordt uitgestort.
Dan zie ik zijn principe eerlijk gezegd niet. Ik zie dat mekkeren over die vaccinatie als gevolg, niet zo zeer als oorzaak.quote:
Dit.quote:
[..]
Ik ben het met je observatie eens en ik vind bovendien dat collega B heel begripvol is.
Even een wat ander perspectief. Ik heb zelf een kwetsbare gezondheid gehad en ben nu de omschakeling aan het maken naar op locatie werken. Zo'n 1,5 jaar lang heb ik thuisgewerkt en isolatie geleefd, voor zover dat kon. Nu sta ik met allemaal studenten in een lift van wie ik bijvoorbeeld geen idee heb of ze gevaccineerd zijn. Dat is even slikken. Ik moet mezelf steeds weer inprenten dat de risico's klein zijn: ik ben gevaccineerd, het aantal besmettingen neemt af en zelfs met een besmetting is er een kleine kans dat ik heel ernstig ziek word. Maar de risico's zijn niet nihil en dat is iets wat ik (weer) moet leren accepteren.
Wat ik maar wil zeggen, is dat mensen met een kwetsbare gezondheid misschien wat meer tijd nodig hebben om zich comfortabel te voelen bij de nieuwe situatie waarin we geen 1,5 meter afstand meer houden en mondkapjes meer dragen. Ik zou het als ik jou was nu niet op de spits drijven, maar met elkaar afspreken dat jullie het wat meer tijd geven (tot januari bijvoorbeeld) en in die tijd zorgen dat collega A doet waar hij zich comfortabel bij voelt. Geef hem de tijd om als het ware weer te leren lopen. Zie het als een reintegratiekwestie. Wat je wel kunt doen, is zorgen dat collega A daarmee aan de slag gaat. Misschien kan de bedrijfsarts hier een rol in spelen en/of een psycholoog.
Dat soort kwats moet je als leidinggevende dan ook direct de kop indrukken.quote:
[..]
Dat idee had ik geopperd maar ik krijg 'Dan zit ik alsnog met B in een ruimte'
A is niet meewerkend en B wel. Je geeft A veel te veel podium.
Een goede leidinggevende laat werknemers overigens zelf met een gepaste oplossing komen. Doe dat dan ook ipv 'begrip ditdat'
Met een beetje pech gaat Werknemer B uiteindelijk zijn heil wel ergens anders zoeken. Op deze manier ingewerkt worden is natuurlijk ook kolder.quote:
[..]
Die instrumentele visie op werknemers hier is inderdaad pijnlijk.
Ja, net als corona niet bestaat voor sommigenquote:
[..]
God bestaat niet trouwens, voor mij dan hè
quote:
Gevoelens zijn het ergste wat god ons heeft gegeven.
Denk ik ook.quote:
[..]
Met een beetje pech gaat Werknemer B uiteindelijk zijn heil wel ergens anders zoeken. Op deze manier ingewerkt worden is natuurlijk ook kolder.
Het cliché is waar: people don't quit jobs, they quit managers.
Brybry komt over als een manager die zelf een specialist is en het leidinggeven erbij is gaan doen. Ze mist in ieder geval skills en ervaring om met weerstand om te gaan, anders open je geen topic op FOK! over zoiets.
Jammer dat ze A momenteel de schuld geeft van haar eigen onvermogen idd, en vast zit in haar oordeel over hem.
Mooie gelegenheid om daar eens mee aan de slag te gaan.
quote:
[..]
[..]
Denk ik ook.
Het cliché is waar: people don't quit jobs, they quit managers.
Brybry komt over als een manager die zelf een specialist is en het leidinggeven erbij is gaan doen. Ze mist in ieder geval skills en ervaring om met weerstand om te gaan, anders open je geen topic op FOK! over zoiets.
Jammer dat ze A momenteel de schuld geeft van haar eigen onvermogen idd, en vast zit in haar oordeel over hem.
Mooie gelegenheid om daar eens mee aan de slag te gaan.
Als iemand vast zit in haar eigen oordeel, dan ben jij het wel.
We zijn weer een paar dagen verder. Al meer nagedacht over wat jou te doen staat om hem in beweging te krijgen?quote:
[..]
Dit is inderdaad het stereotype Dino. Wat mij betreft, in normale tijden, kan hij gewoon op z'n eilandje blijven.
De situatie is nu verandert; We hebben mensen tekort, er zijn mensen aangenomen maar het is specialistisch werk ,een extern heeft minimaal een jaar nodig om in de materie te komen.
Dus er moet samengewerkt worden, iets wat voorheen niet nodig was.
Die switch, daar heeft A moeite mee en dat mag. Maar....hij zal gewoon moeten.
Ach ja, daar is weinig aan te doen. A wil geen kant op. Behalve dan de kant van de tijd uitzingen tot z'n pensioen en ondertussen dwars liggen.quote:
[..]
We zijn weer een paar dagen verder. Al meer nagedacht over wat jou te doen staat om hem in beweging te krijgen?
Bij gebrek aan 'n dossier zal geen enkele werkgever zin hebben in een ontslagprocedure. Dat kost klauwen met geld, terwijl A toch al op korte termijn met pensioen gaat. Daarnaast zal hij zich vermoedelijk, zo gauw als de ontslagprocedure wordt opgestart, ook ziek melden.
Het probleem van het inwerken is inmiddels opgelost. Volgens mij blijft nog over dat A die ene dag in de week niet op kantoor wil komen.
Waarom moet die man met alle geweld mee in het vaste stramien? Laat hem gewoon doen waar hij goed in is tot aan zijn pensioen.
Omdat je als werknemer niet zomaar zelf kunt bepalen waar je werkt (of hoe je werkt, of met wie). Of mag iedereen werken waar hun goeddunkt tot het pensioen?quote:
Waarom moet die man met alle geweld mee in het vaste stramien? Laat hem gewoon doen waar hij goed in is tot aan zijn pensioen.
Wat is er mis met een beetje maatwerk? Een beetje menselijkheid? Daar krijg je gemotiveerde mensen van.quote:
[..]
Omdat je als werknemer niet zomaar zelf kunt bepalen waar je werkt (of hoe je werkt, of met wie). Of mag iedereen werken waar hun goeddunkt tot het pensioen?
Binnen grenzen is flexibiliteit best te doen. Zeker als het wederzijds is. Wel wat onpraktisch als iemand in een tijdzone met 8 uur tijdsverschil gaat werken en het lokale dagritme aanhoudt en tijdens Nederlandse kantooruren dus onbereikbaar is. Maar wel héél gemotiveerd. Maatwerk is niets mis mee mits redelijk en in overleg, niet semi-afgedwongen. Enfin, je snapt m'n punt vast.quote:
[..]
Wat is er mis met een beetje maatwerk? Een beetje menselijkheid? Daar krijg je gemotiveerde mensen van.
Opzicht wel begrijpelijk.