WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
In mijn team speelt zich momenteel het volgende af:
Collega A, gevaccineerd, een oudere man met onderliggende ziekte
Collega B, fitte 30-er, niet gevaccineerd en is dat ook niet van plan.
Deze collega's werken samen en in de toekomst wordt dit meer, collega B neemt uiteindelijk de werkzaamheden over als A met pensioen gaat.
Collega A is bang voor collega B want die is niet gevaccineerd en vind het niet prettig om de hele dag in dezelfde ruimte te verblijven met A.
Collega B heeft enigszins begrip en is bereid om zich te testen en evt. mondkapje te dragen.
Collega A waardeert de aangedragen oplossing maar vind het eigenlijk niet oké. Voelt zich pas prettig als B zich laat vaccineren maar B heeft aangegeven dat niet te doen.
Wat moet ik hier in hemelsnaam mee?!
Collega A, gevaccineerd, een oudere man met onderliggende ziekte
Collega B, fitte 30-er, niet gevaccineerd en is dat ook niet van plan.
Deze collega's werken samen en in de toekomst wordt dit meer, collega B neemt uiteindelijk de werkzaamheden over als A met pensioen gaat.
Collega A is bang voor collega B want die is niet gevaccineerd en vind het niet prettig om de hele dag in dezelfde ruimte te verblijven met A.
Collega B heeft enigszins begrip en is bereid om zich te testen en evt. mondkapje te dragen.
Collega A waardeert de aangedragen oplossing maar vind het eigenlijk niet oké. Voelt zich pas prettig als B zich laat vaccineren maar B heeft aangegeven dat niet te doen.
Wat moet ik hier in hemelsnaam mee?!
Volgens mij helemaal niks want jij bent niet collega A of B. Laat ze het lekker zelf uitvechten. Persoonlijk zou ik wel bij collega B uit de buurt blijven maar dat terzijde.
Mis wellicht nog een stukje belangrijke info:B is vorig jaar een tijdje uit roulatie geweest wegens Covid.
Ja/nee. Deze twee collega's moeten samenwerken op kantoor en dat gaat zo niet.quote:Op maandag 20 september 2021 17:40 schreef DoubleDip het volgende:
Volgens mij helemaal niks want jij bent niet collega A of B. Laat ze het lekker zelf uitvechten. Persoonlijk zou ik wel bij collega B uit de buurt blijven maar dat terzijde.
Ja dat snap ik dat ze moeten samenwerken. Maar waarom zou jij hier iets mee moeten? Ben je hun leidinggevende?quote:Op maandag 20 september 2021 17:42 schreef Brybry het volgende:
[..]
Ja/nee. Deze twee collega's moeten samenwerken op kantoor en dat gaat zo niet.
quote:
[..]
Ja dat snap ik dat ze moeten samenwerken. Maar waarom zou jij hier iets mee moeten? Ben je hun leidinggevende?
Samenwerken op kantoor?quote:
[..]
Ja/nee. Deze twee collega's moeten samenwerken op kantoor en dat gaat zo niet.
Kan 1 van de twee niet thuis werken en via zoom/Teams samen werken?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dan zou B ook anti lichamen hebben, dat zou eigenlijk in het voordeel van B moeten werken in dit geval.quote:
Mis wellicht nog een stukje belangrijke info:B is vorig jaar een tijdje uit roulatie geweest wegens Covid.
Verder zie je voornamelijk dat gevaccineerden minder impact merken van het virus. Het is niet zo dat gevaccineerden niet ziek kunnen worden of dat alleen ongevaccineerden het kunnen verspreiden.
Ik zou er denk ik niet al te veel aan doen, gewoon zorgen dat beide medewerkers de geldende corona protocollen volgen tijdens het werk.
Ok dat stond niet in de OP. Misschien handig om te vermelden want ik dacht dat je een willekeurige collega uit het team was.quote:
Inderdaad zie hierboven: eentje thuis en eentje op kantoor. Of bijvoorbeeld aan de andere kant van de gang als beiden op kantoor zijn. Als dat kan tenminste. Met hybride werken moet er toch een goede oplossing zijn.
Dan kan de ongevaccineerde thuiswerken en dat rouleren met collega A.
[ Bericht 27% gewijzigd door Erasmus op 20-09-2021 17:48:13 ]
[ Bericht 27% gewijzigd door Erasmus op 20-09-2021 17:48:13 ]
Misschien kan collega a vast met pensioen gaan en thuis bang zitten wezen? 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Je hebt nog mazzel dat je weet dat er 1 is gevaccineerd en de ander niet. Bij ons mag er niet naar gevraagd worden of iemand wel of niet is gevaccineerd. Maar wat al eerder werd geopperd misschien 1 thuis werken (als dat kan). Hoewel ik me ook weer kan voorstellen dat inwerken lastiger wordt.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Dat A maar thuis moet gaan zitten is natuurlijk de omgekeerde wereld. B is degene die van de norm afwijkt, dus w.m.b. kan die thuis gaan zitten als er een onwerkbare situatie ontstaat.
Overigens denk ik wel dat als B al covid gehad heeft het waarschijnlijk wel mee valt met het besmettingsgevaar aangezien hij als het goed is voldoende antistoffen heeft na zijn besmetting.
Overigens denk ik wel dat als B al covid gehad heeft het waarschijnlijk wel mee valt met het besmettingsgevaar aangezien hij als het goed is voldoende antistoffen heeft na zijn besmetting.
Je hebt eigenlijk maar 2 legale opties: A vertellen dat ie pech heeft, of A en B uit elkaar halen (d.w.z. een van beide overplaatsen naar een andere afdeling en vervangen door een ander - of ze op verschillende werkplekken zetten en alleen digitaal laten overleggen).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vertel maar aan A dat een gevaccineerde ook besmettelijk kan zijn en dat hij zichzelf al voldoende heeft beschermd, door zichzelf te vaccineren.
Het aantal gevaccineerden dat in het ziekenhuis terecht komt is erg laag.
Het aantal gevaccineerden dat in het ziekenhuis terecht komt is erg laag.
.
ook al ben je leidinggevende, hier kan je niks mee.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Probleem is, we werken al bijna fulltime thuis. 1 dag in de week komen we samen.
Voor het leertraject van B is het van belang dat A het e.a. uitlegt. A vind Thuiswerken vreselijk en is niet in staat om op afstand uitleg te geven.
Bijkomend probleem: Ik ben ook niet gevaccineerd en dit zal ook niet gaan gebeuren (allergisch voor een bestanddeel van het vaccin).
Voor het leertraject van B is het van belang dat A het e.a. uitlegt. A vind Thuiswerken vreselijk en is niet in staat om op afstand uitleg te geven.
Bijkomend probleem: Ik ben ook niet gevaccineerd en dit zal ook niet gaan gebeuren (allergisch voor een bestanddeel van het vaccin).
Al gedaan.quote:
Vertel maar aan A dat een gevaccineerde ook besmettelijk kan zijn en dat hij zichzelf al voldoende heeft beschermd, door zichzelf te vaccineren.
Het aantal gevaccineerden dat in het ziekenhuis terecht komt is erg laag.
meer kan je niet doen.quote:
Ik heb er zelf wel een mening over, maar dat kan je niet zeggen. A moet zich niet zo aanstellen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Complex als je arbeidsrechtelijk kijkt.
WG moet voor een veilige werkplek voor A en B zorgen. Dan zou B maar alleen of op afstand moeten werken.
Of dat in dit geval zo is is nog geen uitspraak van een rechter van denk ik.
B trekt denk ik juridisch aan het kortste eind met de huidige status quo.
WG moet voor een veilige werkplek voor A en B zorgen. Dan zou B maar alleen of op afstand moeten werken.
Of dat in dit geval zo is is nog geen uitspraak van een rechter van denk ik.
B trekt denk ik juridisch aan het kortste eind met de huidige status quo.
Dum de dum
We hebben een klein en hecht team, dat wil ik vooral zo houden. Maar ja....A is nu dus best bezorgd en ik wil niet dat dit problemen gaat opleveren in ons o zo leuk team.
Pff...weet echt niet wat ik hier mee aanmoet.
Pff...weet echt niet wat ik hier mee aanmoet.
Het is ook complex. Ik denk niet B juridisch aan het kortste eind trekt: Die heeft namelijk wel aangegeven maatregelen te treffen mits nodig.quote:
Complex als je arbeidsrechtelijk kijkt.
WG moet voor een veilige werkplek voor A en B zorgen. Dan zou B maar alleen of op afstand moeten werken.
Of dat in dit geval zo is is nog geen uitspraak van een rechter van denk ik.
B trekt denk ik juridisch aan het kortste eind met de huidige status quo.
B komt dus getest op kantoor. A kan alsnog Covid bij zich dragen en iedereen besmetten
Ze kunnen allebei nog steeds besmet raken en, hoewel gevaccineerd in iets mindere mate, anderen nog steeds besmetten.
A is gevaccineerd en heeft eigenlijk juist minder te vrezen, tenzij hij of zij aantoonbaar geen effect heeft gehad van de vaccins.
Zoals in mijn geval vanwege medicijnen wat het vaccin eigenlijk ongedaan maakt.. thanks rivm met je “kan allemaal gewoon” stukken stront.
Maar goed, als dat niet aan de orde is, is de kans op ziekenhuis opname bijzonder klein.
A is gevaccineerd en heeft eigenlijk juist minder te vrezen, tenzij hij of zij aantoonbaar geen effect heeft gehad van de vaccins.
Zoals in mijn geval vanwege medicijnen wat het vaccin eigenlijk ongedaan maakt.. thanks rivm met je “kan allemaal gewoon” stukken stront.
Maar goed, als dat niet aan de orde is, is de kans op ziekenhuis opname bijzonder klein.
Dat kan wel zo zijn maar A is er nog steeds niet gerust op. Die wil niet in dezelfde ruimte met B zijn.quote:
Ze kunnen allebei nog steeds besmet raken en, hoewel gevaccineerd in iets mindere mate, anderen nog steeds besmetten.
A is gevaccineerd en heeft eigenlijk juist minder te vrezen, tenzij hij of zij aantoonbaar geen effect heeft gehad van de vaccins.
Zoals in mijn geval vanwege medicijnen wat het vaccin eigenlijk ongedaan maakt.. thanks rivm met je “kan allemaal gewoon” stukken stront.
Maar goed, als dat niet aan de orde is, is de kans op ziekenhuis opname bijzonder klein.
A heeft ook wel een erg koppig karakter, hij zal zijn mening/angst niet bijstellen.
B voldoet aan alle eisen van op kantoor mogen werken (vaccinatie is optioneel). Als A dat niet accepteert mag hij/zij een andere baan zoeken?
Feitelijk klopt dit. Maar we gaan natuurlijk geen collega wegsturen die hier zijn hele werkzame leven al werkt. Ik zoek dus vooral tussenoplossingen maar alles is inmiddels wel genoemd.quote:
B voldoet aan alle eisen van op kantoor mogen werken (vaccinatie is optioneel). Als A dat niet accepteert mag hij/zij een andere baan zoeken?
Denk dat ik het houd op. B en ik laten ons testen voordat wij kantoor betreden en A moet vervolgens stoppen met moeilijk doen.
Heb ik het ook over gehad met hem maar zijn antwoord is dan 'In de supermarkt ben ik maar eventjes, op kantoor de hele dag'quote:
Weet A van iedere collega de vaccinatiestatus? Komt A ook niet meer in de supermarkt of op straat?
Dit is gewoon ongegronde werkweigering.quote:
[..]
Feitelijk klopt dit. Maar we gaan natuurlijk geen collega wegsturen die hier zijn hele werkzame leven al werkt. Ik zoek dus vooral tussenoplossingen maar alles is inmiddels wel genoemd.
Lijkt me een mooie compromis, maar wel belachelijk dat het nodig is natuurlijk.quote:Denk dat ik het houd op. B en ik laten ons testen voordat wij kantoor betreden en A moet vervolgens stoppen met moeilijk doen.
Ik snap A's angst wel maar hij/zij kan dit niet eisen van werkgeverquote:
[..]
Heb ik het ook over gehad met hem maar zijn antwoord is dan 'In de supermarkt ben ik maar eventjes, op kantoor de hele dag'
. Dat is het punt.
Op zich heb je daar gelijk in, maar het is niet gezegd dat dat nu niet het geval zou zijn. Dat A zich onveilig voelt, houdt nog niet in dat het ook zo is.quote:
WG moet voor een veilige werkplek voor A en B zorgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kan A niet ergens in een andere ruimte zitten?
Anders is het een gevalletje jammer maar pech voor hem
Anders is het een gevalletje jammer maar pech voor hem
Optie A, de vaccinatie werkt en de gevaccineerde hoeft niet bang te zijn.
Optie B, de vaccinatie werkt niet en het maakt niet uit of de collega wel of niet gevacineerd is.
Het is echt geen racketwetenschap..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2021 18:30:34 ]
Optie B, de vaccinatie werkt niet en het maakt niet uit of de collega wel of niet gevacineerd is.
Het is echt geen racketwetenschap..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2021 18:30:34 ]
Op basis van wat TS post, zou ik haar afraden om met A het inhoudelijke gesprek aan te gaan over de daadwerkelijke veiligheid. Die lijkt zijn keus al lang gemaakt te hebben, het roept alleen maar onbegrip en frustratie op.quote:
Optie A, de vaccinatie werkt en de gevaccineerde hoeft niet bang te zijn.
Optie B, de vaccinatie werkt niet en het maakt niet uit of de collega wel of niet gevacineerd is.
Het is echt geen racketwetenschap..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als ik TS was zou ik A uitleggen dat ze als werkgever B niet kan verplichten te vaccineren maar dat ze als werkgever wel A kan verplichten zijn werk uit te voeren (B inwerken). Maar goed, lastig gesprek wel.
Het gesprek aangaan helpt niet, A heeft zijn keus gemaakt en ik snap z'n angst opzich wel: Hij heeft een zwakke gezondheid vanwege K.
Maar.....zijn argumenten kloppen niet.
B is bereid meer te doen dan noodzakelijk, testen/mondkapje/wat dan ook.
Hier heeft hij het gewoon mee te doen.
Maar.....zijn argumenten kloppen niet.
B is bereid meer te doen dan noodzakelijk, testen/mondkapje/wat dan ook.
Hier heeft hij het gewoon mee te doen.
Collega A is een geschikte kerel maar wel echt een stereotype boomer 
Heeft al voor meer wrijving in het team gezorgd maar mijn voorganger zei 'Het is een goede kracht maar ontzettend koppig, wil niet met de tijd mee enz enz' Oftewel, nog even volhouden, pensioen is bijna daar.
Heeft al voor meer wrijving in het team gezorgd maar mijn voorganger zei 'Het is een goede kracht maar ontzettend koppig, wil niet met de tijd mee enz enz' Oftewel, nog even volhouden, pensioen is bijna daar.
K? Je bedoelt kanker?quote:
Het gesprek aangaan helpt niet, A heeft zijn keus gemaakt en ik snap z'n angst opzich wel: Hij heeft een zwakke gezondheid vanwege K.
Maar.....zijn argumenten kloppen niet.
B is bereid meer te doen dan noodzakelijk, testen/mondkapje/wat dan ook.
Hier heeft hij het gewoon mee te doen.
The love you take is equal to the love you make.
Elke week opnieuw testen, zonder dat er klachten zijn? Ok.quote:
Het gesprek aangaan helpt niet, A heeft zijn keus gemaakt en ik snap z'n angst opzich wel: Hij heeft een zwakke gezondheid vanwege K.
Maar.....zijn argumenten kloppen niet.
B is bereid meer te doen dan noodzakelijk, testen/mondkapje/wat dan ook.
Hier heeft hij het gewoon mee te doen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dit is helemaal waar. Als dat genoeg is om met tienduizenden urenlang in volle stadions te staan, zonder mondkapje of afstand, lukt een werkdag ook wel.quote:
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat doet meneer A natuurlijk niet, naar volle stadions gaan. Slecht argument.quote:
[..]
Dit is helemaal waar. Als dat genoeg is om met tienduizenden urenlang in volle stadions te staan, zonder mondkapje of afstand, lukt een werkdag ook wel.
The love you take is equal to the love you make.
De overheid acht het veilig. Dat was m'n punt meer. De werkgever moet zorgen voor een veilige werkomgeving. Hoewel de check hier niet plaatsvindt, is de praktijk wel dat a en b een vinkje hebben. Veel meer kan er niet verwacht worden, zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat doet meneer A natuurlijk niet, naar volle stadions gaan. Slecht argument.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Oh jawel hoor.quote:
[..]
Dat doet meneer A natuurlijk niet, naar volle stadions gaan. Slecht argument.
Natuurlijk wel. Er zijn genoeg opties waarbij A niet een hele werkdag met B in een kleine ruimte hoeft te zitten.quote:
[..]
De overheid acht het veilig. Dat was m'n punt meer. De werkgever moet zorgen voor een veilige werkomgeving. Hoewel de check hier niet plaatsvindt, is de praktijk wel dat a en b een vinkje hebben. Veel meer kan er niet verwacht worden, zou ik zeggen.
The love you take is equal to the love you make.
|
|
