WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En toch denk ik dat als B er geheimzinnig over had gedaan ("die informatie deel ik niet") A ook niet echt gerustgesteld was geweest.quote:Op dinsdag 21 september 2021 11:31 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Beste advies in het hele topic.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Foutje, moest zijn omdat A al zo lang in dienst isquote:
[..]
Fixed. Maar wat heeft B te maken met een eventuele ontslagprocedure voor A?
Je hebt wel wat aannames hierin zitten.quote:
[..]
De wet impliceert dat het 'n acceptabel risico is. Conclusie is ook dat de werkgever het maximale doet. Je kunt van een werkgever niet verwachten dat hij om de veiligheid van A te waarborgen (in zijn perceptie), B iets op gaat leggen wat wettelijk niet af te dwingen is.
A heeft er eigenlijk ook helemaal geen zaken mee of dat B is gevaccineerd of niet. Als B dat voor zichzelf zou hebben gehouden, dan zou er niet eens discussie zijn geweest.
Uit de posts van TS maak ik op dat A een beetje een zeur is. B heeft corona gehad en vermoedelijk dus anti-stoffen in zijn lichaam. A kan net zo goed corona krijgen en verspreiden. Net zoals elke andere gevaccineerde collega. A wil niet thuiswerken, kan niet iets op afstand uitleggen, etc.
Velen in dit topic denken te weten dat B antistoffen heeft, dat weet niemand.
Verder ia het maar sterk de vraag of A werk weigert. Hij werkt liever niet thuis, maar zolang hij thuis wel zijn werk uitvoert...
Tijdens corona is al zat kantoorpersoneel thuis ingewerkt, wellicht niet ideaal maar het kan prima
Verder wel eens dat A een zeur lijkt hoor. Zonder corona waarachijnlijk ook geen zin gehad iemand anders in te werken
whatever mensen ook aannemen, een werkgever mag daar niks mee doen... zowel niet de informatie dat A wel gevaccineerd is, alswel dat B dat niet is en/of hij wel een covid19-infectie vorig jaar doorstaan is informatie die de werkgever niet verder mag verwerken.quote:Op dinsdag 21 september 2021 11:53 schreef ikwordra het volgende:
Je hebt wel wat aannames hierin zitten.
Velen in dit topic denken te weten dat B antistoffen heeft, dat weet niemand.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat zou de bedrijfsarts zeggen bij zo’n ziekmelding?quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg ongenuanceerd.
Als jij mijn leidinggevende was en ik A was had ik me gewoon ziek gemeld. Daar sta jij dan te kijken.
Verder vergelijk je covid met griep, terwijl ik nog nog van long griep gehoord heb, maar long covid wel een groot issue is.
Jij kan blijkbaar niet indenken dat iemand met kanker zich zo erg kwetsbaar voelt, dat klinkt me niet echt als een lekkere leidinggevende eerlijk gezegd.
Verder zal A wel gewoon thuis moeten werken. Het is het een of het ander.
.
Dat zijn de huidige regels inderdaad. Ik vraag me alleen af of je er bij een rechter zo makkelijk mee wegkomt. De afgelopen 1,5 jaar hebben wel bewezen dat de huidige wetten niet altijd blijken te gelden in de coronatijd.quote:
[..]
whatever mensen ook aannemen, een werkgever mag daar niks mee doen... zowel niet de informatie dat A wel gevaccineerd is, alswel dat B dat niet is en/of hij wel een covid19-infectie vorig jaar doorstaan is informatie die de werkgever niet verder mag verwerken.
Het ging mij ook niet om wat TS wel/niet moet doen. Het ging mij erom dat er wel heel makkelijk en ingenuanceerd van alles geroepen wordt 'ik zou dit en dat doen als TS, appeltje eitje', terwijl in de praktijk TS gewoon in een lastige situatie zit.
Hij zal zich niet ziekmelden met de reden dat een ander niet gevaccineerd is. Hij kan zich wel ziekmelden door de kanker of zeggen dat die covid heeft. Dan is de bedrijfsarts klaar.quote:
[..]
Wat zou de bedrijfsarts zeggen bij zo’n ziekmelding?
Nee, je laat wat dingen weg. Ik zeg dat B vermoedelijk anti-stoffen heeft. Zeker weten doe ik dat uiteraard niet.quote:
[..]
Je hebt wel wat aannames hierin zitten.
Velen in dit topic denken te weten dat B antistoffen heeft, dat weet niemand.
Verder ia het maar sterk de vraag of A werk weigert. Hij werkt liever niet thuis, maar zolang hij thuis wel zijn werk uitvoert...
Tijdens corona is al zat kantoorpersoneel thuis ingewerkt, wellicht niet ideaal maar het kan prima
Verder wel eens dat A een zeur lijkt hoor. Zonder corona waarachijnlijk ook geen zin gehad iemand anders in te werken
B kan niet verplicht worden om zich te vaccineren. Werkgever kan dat werknemers niet verplichten. B is daarnaast bereid om een mondmasker te dreigen. A kan ook (meer) vanuit huis werken. Dat eerste vindt A niet genoeg en dat tweede wil hij niet.
Helemaal eens met je vermoeden verder. Het gaat vaker fout met het inwerken van je opvolger. Veel mensen hebben daar helemaal geen trek in. Dat B van de daken heeft geroepen dat hij zich niet gaat vaccineren, gebruikt A nu als munitie voor zijn gezeur.
wat een domme kul..... vast leuk zoiets te roepen en op facebook zullen er volop henken en ingrids je gelijk geven, maar dat is bullshit en de juridische realiteit is eerder andersom.quote:
[..]
Dat zijn de huidige regels inderdaad. Ik vraag me alleen af of je er bij een rechter zo makkelijk mee wegkomt. De afgelopen 1,5 jaar hebben wel bewezen dat de huidige wetten niet altijd blijken te gelden in de coronatijd.
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Een rechter kan een wet ook niet ongeldig verklaren, behalve als deze botst met hogere verdragen/wetstelsels zoals bv de grondwet.quote:
[..]
wat een domme kul..... vast leuk zoiets te roepen en op facebook zullen er volop henken en ingrids je gelijk geven, maar dat is bullshit en de juridische realiteit is eerder andersom.
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oke leuk verhaal. Als ik jou was zou ik zelf terug naar facebook gaan.quote:
[..]
wat een domme kul..... vast leuk zoiets te roepen en op facebook zullen er volop henken en ingrids je gelijk geven, maar dat is bullshit en de juridische realiteit is eerder andersom.
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
Regels zijn afgelopen anderhalf jaar wel degelijk wat minder strict gebleken.
Je mag inderdaad de vaccinatiestatus niet vastleggen, maar wel ernaar vragen en werkzaamheden aanpassen (zie ook https://www.rijksoverheid(...)-te-laten-vaccineren).
Geen idee. Op zich heeft niemand er zaken mee of B zich laat vaccineren. Behalve dan de komende maanden de bioscoop, het café en het restaurant. Maar ook daar kan hij met 'n test of genezing gewoon naar binnen als bezoeker. De werkgever heeft er in elk geval geen zaken mee.quote:
[..]
Wat zou de bedrijfsarts zeggen bij zo’n ziekmelding?
Nee, dan wordt gekeken wat hij nog wel kan doen. In het geval van Covid, kan hij een test doen. In geval van kanker kan bekeken worden welk werk hij eventueel nog wel kan doen en op welke manier. Als A dan op alle mogelijke manieren oplossingen tegen gaat werken, zal de conclusie snel zijn dat A niet echt meewerkt aan zijn reïntegratie.quote:
[..]
Hij zal zich niet ziekmelden met de reden dat een ander niet gevaccineerd is. Hij kan zich wel ziekmelden door de kanker of zeggen dat die covid heeft. Dan is de bedrijfsarts klaar.
Als daar een hele goede reden voor is. Dat is nog maar de vraag. En is die er wel, dan zijn er oplossingen. Oplossingen waar A niet aan meewerkt.quote:
[..]
Oke leuk verhaal. Als ik jou was zou ik zelf terug naar facebook gaan.
Regels zijn afgelopen anderhalf jaar wel degelijk wat minder strict gebleken.
Je mag inderdaad de vaccinatiestatus niet vastleggen, maar wel ernaar vragen en werkzaamheden aanpassen (zie ook https://www.rijksoverheid(...)-te-laten-vaccineren).
Dit.quote:
Vertel maar aan A dat een gevaccineerde ook besmettelijk kan zijn en dat hij zichzelf al voldoende heeft beschermd, door zichzelf te vaccineren.
Het aantal gevaccineerden dat in het ziekenhuis terecht komt is erg laag.
Waarom heeft hij anders dat vaccin genomen
Wat een gezeik van collega A
Bij covid kan de bedrijfsarts helemaal niks, want die wordt vaak pas ingeschakeld na de acute fase, dan krijg je ook min of meer automatisch een negatieve test, zegt niks over je belastbaarheid.quote:
[..]
Nee, dan wordt gekeken wat hij nog wel kan doen. In het geval van Covid, kan hij een test doen. In geval van kanker kan bekeken worden welk werk hij eventueel nog wel kan doen en op welke manier. Als A dan op alle mogelijke manieren oplossingen tegen gaat werken, zal de conclusie snel zijn dat A niet echt meewerkt aan zijn reïntegratie.
Op een gegeven moment is iemand genezen van Covid. Dan kan 'ie in principe weer werken en kan er gekeken worden naar de belastbaarheid. Dat doet de bedrijfsarts dan ook.quote:
[..]
Bij covid kan de bedrijfsarts helemaal niks, want die wordt vaak pas ingeschakeld na de acute fase, dan krijg je ook min of meer automatisch een negatieve test, zegt niks over je belastbaarheid.
Er zitten al zat mensen 1,5 jaar thuis hoor, denk dat je het iets onderschat, maargoed, we dwalen wat af.quote:
[..]
Op een gegeven moment is iemand genezen van Covid. Dan kan 'ie in principe weer werken en kan er gekeken worden naar de belastbaarheid. Dat doet de bedrijfsarts dan ook.
Ja, met toneelspel kun je het thuiszitten aardig rekken. En vaak hebben werkgevers weinig zin in ontslagprocedures of een intensieve reintegratie met oudere werknemers, die wel wat mankeren en vooral ook niet heel gemotiveerd zijn.quote:
[..]
Er zitten al zat mensen 1,5 jaar thuis hoor, denk dat je het iets onderschat, maargoed, we dwalen wat af.
Zouden mondelinge gesprekken als verwerken tellen, zolang die gegevens niet in een systeem vastgelegd worden?quote:
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik denk van niet.quote:
[..]
Zouden mondelinge gesprekken als verwerken tellen, zolang die gegevens niet in een systeem vastgelegd worden?
Tegen een werknemer die over de afdeling schreeuwt dat hij niet gevaccineerd is (aanname dat hij dat heeft gedaan) doe je als werkgever ook niet veel.
Ik denk dat collega A best wel een stukje eerder met pensioen kan, dan is het probleem ook opgelost.
Tot die tijd collega A thuis laten werken, dan belt B hem maar op Zoom.
Tot die tijd collega A thuis laten werken, dan belt B hem maar op Zoom.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat laatste wil zeur A dus niet.quote:
Ik denk dat collega A best wel een stukje eerder met pensioen kan, dan is het probleem ook opgelost.
Tot die tijd collega A thuis laten werken, dan belt B hem maar op Zoom.
Mijn vraag was retorisch bedoeld. Ik denk er hetzelfde over. Werkgever mag ernaar vragen (althans, volgens de laatste persconferentie), maar mag het niet opslaan (anders dan zijn geheugen).quote:
[..]
Ik denk van niet.
Tegen een werknemer die over de afdeling schreeuwt dat hij niet gevaccineerd is (aanname dat hij dat heeft gedaan) doe je als werkgever ook niet veel.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik lees nergens dat A iets eist. Doet hij dat letterlijk? Je gaf aan dat A zegt dat hij het niet prettig vindt.
Dat kan ik me voorstellen, gezien zijn ziekte/aandoening en het feit dat hij een boomer is, misschien voelt hij zich wel bedreigd of gepasseerd door de jonge garde, misschien breekt thuis werken hem op, deze generatie is dat totaal niet gewend.
Maar beter dat hij zijn zorgen uit naar jou toe ipv dat hij thuis gaat zitten weigeren. Als leidinggevende kan je dan ff goed naar hem luisteren en wat mentale support geven. Nou joh, wat rot allemaal dat je zo moeilijk kan uitleggen via Teams enzo, ik snap het helemaal kerel, heftig met die covid allemaal. Wie weet wat hij nog voor andere issues heeft die het eigenlijke probleem zijn, misschien gaat het in de kern helemaal niet over vaccinaties.
Zitten wij hier op fok helemaal van alles te verzinnen over geventileerde ruimtes enzo...
Dat kan ik me voorstellen, gezien zijn ziekte/aandoening en het feit dat hij een boomer is, misschien voelt hij zich wel bedreigd of gepasseerd door de jonge garde, misschien breekt thuis werken hem op, deze generatie is dat totaal niet gewend.
Maar beter dat hij zijn zorgen uit naar jou toe ipv dat hij thuis gaat zitten weigeren. Als leidinggevende kan je dan ff goed naar hem luisteren en wat mentale support geven. Nou joh, wat rot allemaal dat je zo moeilijk kan uitleggen via Teams enzo, ik snap het helemaal kerel, heftig met die covid allemaal. Wie weet wat hij nog voor andere issues heeft die het eigenlijke probleem zijn, misschien gaat het in de kern helemaal niet over vaccinaties.
Zitten wij hier op fok helemaal van alles te verzinnen over geventileerde ruimtes enzo...
Springfield's looking pretty dusty today
|
|
