WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het lijkt me zelden zo expliciet bij iemand in de taakomschrijving staan. Hoort er m.i. bij dat je binnen het redelijke doet wat je werkgever van je vraagt. En iemand wegwijs maken m.b.t. je eigen functie hoort daar voor mij bij.quote:Op maandag 20 september 2021 22:44 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is gewoon stoere praat en ligt denk ik veel genuanceerder. Waaruit blijkt dat A zijn werk niet kan doen thuis? Staat inwerken van een ander bijv. wel in de werkomschrijving? Anders is er namelijk helemaal geen sprake van werkweigering, dus dan wordt het vervroegd pensioen op jouw kosten?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Wat zou A als de ideale oplossing zien dan? Afgezien van dat je B niet kan verplichten zich te vaccineren lijkt me dat er al aardige omstandigheden geboden worden
i'm black, i'm white, i'm a facking zebra
Is het covid risico hoger dan influenza risico voor iemand die zich tegen covid kan vaccineren dan?quote:
Complex als je arbeidsrechtelijk kijkt.
WG moet voor een veilige werkplek voor A en B zorgen. Dan zou B maar alleen of op afstand moeten werken.
Of dat in dit geval zo is is nog geen uitspraak van een rechter van denk ik.
B trekt denk ik juridisch aan het kortste eind met de huidige status quo.
Twee maten meten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Juist. B laat zich niet vaccineren, ik ook niet op korte termijn. De aangedragen oplossingen zijn meer dan redelijk. A kan niet veel meer eisen.quote:
Wat zou A als de ideale oplossing zien dan? Afgezien van dat je B niet kan verplichten zich te vaccineren lijkt me dat er al aardige omstandigheden geboden worden
B is niet eens verplicht om te vaccineren.
A mag blij zijn dat B zich laat testen en een mondkapje draagt voor hem.
A mag blij zijn dat B zich laat testen en een mondkapje draagt voor hem.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg ongenuanceerd.quote:
[..]
Thuiswerken schijnt A zelf niet te willen volgens TS.
Verder lijkt me inwerken als je weggaat onderdeel van normaal te verwachten werkzaamheden. TS moet een veilige werkomgeving bieden en met 1.5m mogelijkheden, ventilatie, 4/5e thuiswerken lijkt me dat TS daar meer dan voldoende in meewerkt. Zeker als B ook nog eens test en een mondkapje wil dragen. Dat is wat mij betreft al veel meer dan wettelijk en redelijkerwijs verwacht kan worden. De eisen van A zijn gewoon onrealistisch en stelt onredelijke eisen aan de werkgever en andere collega's. Er zijn miljoenen anderen die in veel minder Covid-veilige situaties moeten werken, ook op de hoogtepunten van de pandemie. Volgende week is zelfs de 1.5m geen regel meer.
Zo'n situatie moet je op een rustige manier bespreken, maar wel met een duidelijk uitkomst. A heeft niets te kiezen en moet zorgen dat de werkzaamheden op een goede manier gedaan worden. Opties, meedenken etc leidt tot onduidelijkheid. En als A dat niet kan accepteren, hij het niet kan veranderen (want onredelijk naar de rest), dan blijft er maar één optie over en dat is zelf vertrekken.
Buiten het hele verhaal is het natuurlijk onzin dat mensen na vaccinatie zo angstig blijven. Waren ze dat ook voor griep of verkoudheid? Wat is er gebeurd met het feit dan ook gevaccineerden besmet en besmettelijk kunnen zijn en hoe zit het met de natuurlijke immuniteit van B na infectie? Was de kans op ziekenhuisopname niet verwaarloosbaar na infectie? Er is sprake van angst die op niets gebaseerd is. A zou meer geholpen zijn met een gesprek met de huisarts of psycholoog en niet met aanpassingen aan zijn irrationele angst.
Als jij mijn leidinggevende was en ik A was had ik me gewoon ziek gemeld. Daar sta jij dan te kijken.
Verder vergelijk je covid met griep, terwijl ik nog nog van long griep gehoord heb, maar long covid wel een groot issue is.
Jij kan blijkbaar niet indenken dat iemand met kanker zich zo erg kwetsbaar voelt, dat klinkt me niet echt als een lekkere leidinggevende eerlijk gezegd.
Verder zal A wel gewoon thuis moeten werken. Het is het een of het ander.
Natuurlijk is dat je eerste optie. Meer vangen met honing en zulks. Maar als dat geen soelaas biedt, zal je je zoals Schuifpui stelt denk ik toch strenger op moeten stellen. En uiteindelijk komt dat denk ik toch in de vorm van een 'dit is hoe het is'.quote:
[..]
En dan meldt hij zich ziek en heb je een arbeidsconflict, of je daar nou op zit te wachten bij iemand die al z’n hele leven bij je in dienst is en vlak voor z’n pensioen zit. Ik snap de keuze voor appeasement wel…
"Pools are perfect for holding water"
Deze persoon wilde A ontslaan wegens werkweigering, want inwerken. Nou, met dit verhaal erbij vraag ik me sterk af of een rechter daarin meegaat en zo'n ontslag komt zeker bij een rechter te liggen.quote:
[..]
Het lijkt me zelden zo expliciet bij iemand in de taakomschrijving staan. Hoort er m.i. bij dat je binnen het redelijke doet wat je werkgever van je vraagt. En iemand wegwijs maken m.b.t. je eigen functie hoort daar voor mij bij.
Ik denk dat B de grote fout heeft gemaakt om aan de grote klok te hangen dat hij niet geprikt is.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Nee hoor. Dat maak jij er van.quote:
[..]
Deze persoon wilde A ontslaan wegens werkweigering, want inwerken.
"Pools are perfect for holding water"
Iemand dwingen om op eigen kosten met pensioen te gaan zonder te ontslaan, ben benieuwd hoe je dat doetquote:
Volgens mij moet je dat gewoon lezen als 'ontslaan' ja.quote:
[..]
Iemand dwingen om op eigen kosten met pensioen te gaan zonder te ontslaan, ben benieuwd hoe je dat doet
Er staat alleen nergens dat Schuifpui dat wil. Hij noemt ontslaan wanneer hij geen andere optie meer ziet.
'Genoodzaakt voelen om te ontslaan wegens werkweigering' is dan een wat eerlijkere weergave van zijn post.
"Pools are perfect for holding water"
Lees nog maar eens terug zou ik zeggen. 1x uitleggen en daarna ontslaan. Dat is dus niet wanneer je verder geen uitweg ziet, maar gewoon stoere praat.quote:
[..]
Volgens mij moet je dat gewoon lezen als 'ontslaan' ja.
Er staat alleen nergens dat Schuifpui dat wil. Hij noemt ontslaan wanneer hij geen andere optie meer ziet.
'Genoodzaakt voelen om te ontslaan wegens werkweigering' is dan een wat eerlijkere weergave van zijn post.
Los daarvan werkt zo'n harde lijn, zeker bij iemand aan het einde van z'n carriere averechts.
Nadat er dus al vele gesprekken over zijn geweest, en alle compromissen afgeslagen zijn. Op een gegeven moment komt dan het puntje bij het paaltje.quote:Op dinsdag 21 september 2021 09:33 schreef ikwordra het volgende:
[..]
Lees nog maar eens terug zou ik zeggen. 1x uitleggen en daarna ontslaan. Dat is dus niet wanneer je verder geen uitweg ziet, maar gewoon stoere praat.
"Pools are perfect for holding water"
En ik denk dat je dat puntje bij paaltje dus niet wint bij een rechter, zeker omdat A nog niet lang in dienst is.quote:
[..]
Nadat er dus al vele gesprekken over zijn geweest, en alle compromissen afgeslagen zijn. Op een gegeven moment komt dan het puntje bij het paaltje.
Nu moet ik wel zeggen dat als, zoaks TS aangaf, A echt naar grote evenementen zoals voetbal gaat ik er wel snel klaar mee zou zijn. Maar als A inderdaad voor zijn veiligheid(sgevoel) prive ook thuisblijft heb ik er nog wel begrip voor.
Wat vindt A dat een werkbare oplossing is?
Want die legt het probleem nu bij iedereen behalve zichzelf en dat lijkt me geen houdbare situatie.
Laat hem zelf maar met oplossingsrichtingen komen waar de rest ook mee kan werken/leven.
Als werkgever/leidinggevende ben je natuurlijk geen zak verplicht en doen jullie al veel meer dan nodig is
Want die legt het probleem nu bij iedereen behalve zichzelf en dat lijkt me geen houdbare situatie.
Laat hem zelf maar met oplossingsrichtingen komen waar de rest ook mee kan werken/leven.
Als werkgever/leidinggevende ben je natuurlijk geen zak verplicht en doen jullie al veel meer dan nodig is
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
jo gevaccineerd on niet, je verspreidt het beiden dus doe ff normaal met je omgekeerde wereld.quote:
Dat A maar thuis moet gaan zitten is natuurlijk de omgekeerde wereld. B is degene die van de norm afwijkt, dus w.m.b. kan die thuis gaan zitten als er een onwerkbare situatie ontstaat.
Overigens denk ik wel dat als B al covid gehad heeft het waarschijnlijk wel mee valt met het besmettingsgevaar aangezien hij als het goed is voldoende antistoffen heeft na zijn besmetting.
Collega A kan ook nog steeds cojona krijgen en anderen besmetten. Als collega B zich laat testen, is hij zelfs veiliger.quote:
Volgens mij helemaal niks want jij bent niet collega A of B. Laat ze het lekker zelf uitvechten. Persoonlijk zou ik wel bij collega B uit de buurt blijven maar dat terzijde.
Zet de feiten eens op een rij voor beide collegas:
• Collega A: gevaccineerd, een oudere man met onderliggende ziekte
• Collega B: fitte 30-er, niet gevaccineerd en is dat ook niet van plan.Heeft covid gehad en zou natuurlijke immuniteit moeten hebben
Beiden hebben een verhoogde weerstand tegen covid (of door vaccin of door zelf covid te hebben gehad) dus het zou weinig uit moeten maken. Alleen ga je dat A waarschijnlijk niet aan zijn verstand kunnen brengen.
Alleen collega A kan moeilijk gaan doen (want toch bijna pensioen) en wie maakt hem wat. Is iets met 1,5 meter afstand geen optie ?
• Collega A: gevaccineerd, een oudere man met onderliggende ziekte
• Collega B: fitte 30-er, niet gevaccineerd en is dat ook niet van plan.Heeft covid gehad en zou natuurlijke immuniteit moeten hebben
Beiden hebben een verhoogde weerstand tegen covid (of door vaccin of door zelf covid te hebben gehad) dus het zou weinig uit moeten maken. Alleen ga je dat A waarschijnlijk niet aan zijn verstand kunnen brengen.
Alleen collega A kan moeilijk gaan doen (want toch bijna pensioen) en wie maakt hem wat. Is iets met 1,5 meter afstand geen optie ?
Als werkgever mag je niet handelen op basis van kennis of B gevacccineerd zou zijn of niet, je mag er ook niks over documenteren, dus kan je verder niks aan doen.
in dit geval is er al veel voor collega A gedaan om hem tegemoet te komen met extra tests voor collega B en het dragen van een mondmasker.
Nee, op geen enkel moment mag of kan het een overweging zijn te stellen dat je als werkgever gaat eisen dat een werknemer zich moet vaccineren.
Volgens mij moet je ook aangeven tot welk punt je iets kunt doen en gewoon een grens leggen... mocht collega A dan nog steeds weigeren is dat utieindelijk een werkweigering en moet hij dan daarvor de verantwoordelijkheid dragen.
ik zou zelf vermoeden dat het misschien wat anders is dat daar meespeelt, dat A en B mogelijk ook persoonlijk problemen onderling hebben.
Of dat misschien collega A al stiekem gewoon aan het toeleven naar zn pensioen is en gewoon geen zin er meer in heeft.
in dit geval is er al veel voor collega A gedaan om hem tegemoet te komen met extra tests voor collega B en het dragen van een mondmasker.
Nee, op geen enkel moment mag of kan het een overweging zijn te stellen dat je als werkgever gaat eisen dat een werknemer zich moet vaccineren.
Volgens mij moet je ook aangeven tot welk punt je iets kunt doen en gewoon een grens leggen... mocht collega A dan nog steeds weigeren is dat utieindelijk een werkweigering en moet hij dan daarvor de verantwoordelijkheid dragen.
ik zou zelf vermoeden dat het misschien wat anders is dat daar meespeelt, dat A en B mogelijk ook persoonlijk problemen onderling hebben.
Of dat misschien collega A al stiekem gewoon aan het toeleven naar zn pensioen is en gewoon geen zin er meer in heeft.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Fixed. Maar wat heeft B te maken met een eventuele ontslagprocedure voor A?quote:
En ik denk dat je dat puntje bij paaltje dus niet wint bij een rechter, zeker omdat A B nog niet lang in dienst is.
Behalve dan zorgen voor een veilige werkomgeving.quote:
Wat vindt A dat een werkbare oplossing is?
Want die legt het probleem nu bij iedereen behalve zichzelf en dat lijkt me geen houdbare situatie.
Laat hem zelf maar met oplossingsrichtingen komen waar de rest ook mee kan werken/leven.
Als werkgever/leidinggevende ben je natuurlijk geen zak verplicht en doen jullie al veel meer dan nodig is
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
En je houden aan de wet. En die voorziet niet in verplichte vaccinaties voor werknemers.quote:
[..]
Fixed.
[..]
Behalve dan zorgen voor een veilige werkomgeving.
Dat staat vast, ja. Maar als A zich onveilig voelt, kan dat voor hem reden zijn zich ziek te melden. Aan de arts dan om te bepalen of dat, gezien zijn medische toestand, terecht is. En te kijken naar re-integratie. Gedoe.quote:
[..]
En je houden aan de wet. En die voorziet niet in verplichte vaccinaties voor werknemers.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
De wet impliceert dat het 'n acceptabel risico is. Conclusie is ook dat de werkgever het maximale doet. Je kunt van een werkgever niet verwachten dat hij om de veiligheid van A te waarborgen (in zijn perceptie), B iets op gaat leggen wat wettelijk niet af te dwingen is.quote:
[..]
Dat staat vast, ja. Maar als A zich onveilig voelt, kan dat voor hem reden zijn zich ziek te melden. Aan de arts dan om te bepalen of dat, gezien zijn medische toestand, terecht is. En te kijken naar re-integratie. Gedoe.
A heeft er eigenlijk ook helemaal geen zaken mee of dat B is gevaccineerd of niet. Als B dat voor zichzelf zou hebben gehouden, dan zou er niet eens discussie zijn geweest.
Uit de posts van TS maak ik op dat A een beetje een zeur is. B heeft corona gehad en vermoedelijk dus anti-stoffen in zijn lichaam. A kan net zo goed corona krijgen en verspreiden. Net zoals elke andere gevaccineerde collega. A wil niet thuiswerken, kan niet iets op afstand uitleggen, etc.
Beste advies in het hele topic.quote:
[..]
A heeft er eigenlijk ook helemaal geen zaken mee of dat B is gevaccineerd of niet. Als B dat voor zichzelf zou hebben gehouden, dan zou er niet eens discussie zijn geweest.
En toch denk ik dat als B er geheimzinnig over had gedaan ("die informatie deel ik niet") A ook niet echt gerustgesteld was geweest.quote:
[..]
Beste advies in het hele topic.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Foutje, moest zijn omdat A al zo lang in dienst isquote:
[..]
Fixed. Maar wat heeft B te maken met een eventuele ontslagprocedure voor A?
Je hebt wel wat aannames hierin zitten.quote:
[..]
De wet impliceert dat het 'n acceptabel risico is. Conclusie is ook dat de werkgever het maximale doet. Je kunt van een werkgever niet verwachten dat hij om de veiligheid van A te waarborgen (in zijn perceptie), B iets op gaat leggen wat wettelijk niet af te dwingen is.
A heeft er eigenlijk ook helemaal geen zaken mee of dat B is gevaccineerd of niet. Als B dat voor zichzelf zou hebben gehouden, dan zou er niet eens discussie zijn geweest.
Uit de posts van TS maak ik op dat A een beetje een zeur is. B heeft corona gehad en vermoedelijk dus anti-stoffen in zijn lichaam. A kan net zo goed corona krijgen en verspreiden. Net zoals elke andere gevaccineerde collega. A wil niet thuiswerken, kan niet iets op afstand uitleggen, etc.
Velen in dit topic denken te weten dat B antistoffen heeft, dat weet niemand.
Verder ia het maar sterk de vraag of A werk weigert. Hij werkt liever niet thuis, maar zolang hij thuis wel zijn werk uitvoert...
Tijdens corona is al zat kantoorpersoneel thuis ingewerkt, wellicht niet ideaal maar het kan prima
Verder wel eens dat A een zeur lijkt hoor. Zonder corona waarachijnlijk ook geen zin gehad iemand anders in te werken
whatever mensen ook aannemen, een werkgever mag daar niks mee doen... zowel niet de informatie dat A wel gevaccineerd is, alswel dat B dat niet is en/of hij wel een covid19-infectie vorig jaar doorstaan is informatie die de werkgever niet verder mag verwerken.quote:
Je hebt wel wat aannames hierin zitten.
Velen in dit topic denken te weten dat B antistoffen heeft, dat weet niemand.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat zou de bedrijfsarts zeggen bij zo’n ziekmelding?quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg ongenuanceerd.
Als jij mijn leidinggevende was en ik A was had ik me gewoon ziek gemeld. Daar sta jij dan te kijken.
Verder vergelijk je covid met griep, terwijl ik nog nog van long griep gehoord heb, maar long covid wel een groot issue is.
Jij kan blijkbaar niet indenken dat iemand met kanker zich zo erg kwetsbaar voelt, dat klinkt me niet echt als een lekkere leidinggevende eerlijk gezegd.
Verder zal A wel gewoon thuis moeten werken. Het is het een of het ander.
.
Dat zijn de huidige regels inderdaad. Ik vraag me alleen af of je er bij een rechter zo makkelijk mee wegkomt. De afgelopen 1,5 jaar hebben wel bewezen dat de huidige wetten niet altijd blijken te gelden in de coronatijd.quote:
[..]
whatever mensen ook aannemen, een werkgever mag daar niks mee doen... zowel niet de informatie dat A wel gevaccineerd is, alswel dat B dat niet is en/of hij wel een covid19-infectie vorig jaar doorstaan is informatie die de werkgever niet verder mag verwerken.
Het ging mij ook niet om wat TS wel/niet moet doen. Het ging mij erom dat er wel heel makkelijk en ingenuanceerd van alles geroepen wordt 'ik zou dit en dat doen als TS, appeltje eitje', terwijl in de praktijk TS gewoon in een lastige situatie zit.
Hij zal zich niet ziekmelden met de reden dat een ander niet gevaccineerd is. Hij kan zich wel ziekmelden door de kanker of zeggen dat die covid heeft. Dan is de bedrijfsarts klaar.quote:
[..]
Wat zou de bedrijfsarts zeggen bij zo’n ziekmelding?
Nee, je laat wat dingen weg. Ik zeg dat B vermoedelijk anti-stoffen heeft. Zeker weten doe ik dat uiteraard niet.quote:
[..]
Je hebt wel wat aannames hierin zitten.
Velen in dit topic denken te weten dat B antistoffen heeft, dat weet niemand.
Verder ia het maar sterk de vraag of A werk weigert. Hij werkt liever niet thuis, maar zolang hij thuis wel zijn werk uitvoert...
Tijdens corona is al zat kantoorpersoneel thuis ingewerkt, wellicht niet ideaal maar het kan prima
Verder wel eens dat A een zeur lijkt hoor. Zonder corona waarachijnlijk ook geen zin gehad iemand anders in te werken
B kan niet verplicht worden om zich te vaccineren. Werkgever kan dat werknemers niet verplichten. B is daarnaast bereid om een mondmasker te dreigen. A kan ook (meer) vanuit huis werken. Dat eerste vindt A niet genoeg en dat tweede wil hij niet.
Helemaal eens met je vermoeden verder. Het gaat vaker fout met het inwerken van je opvolger. Veel mensen hebben daar helemaal geen trek in. Dat B van de daken heeft geroepen dat hij zich niet gaat vaccineren, gebruikt A nu als munitie voor zijn gezeur.
wat een domme kul..... vast leuk zoiets te roepen en op facebook zullen er volop henken en ingrids je gelijk geven, maar dat is bullshit en de juridische realiteit is eerder andersom.quote:
[..]
Dat zijn de huidige regels inderdaad. Ik vraag me alleen af of je er bij een rechter zo makkelijk mee wegkomt. De afgelopen 1,5 jaar hebben wel bewezen dat de huidige wetten niet altijd blijken te gelden in de coronatijd.
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Een rechter kan een wet ook niet ongeldig verklaren, behalve als deze botst met hogere verdragen/wetstelsels zoals bv de grondwet.quote:
[..]
wat een domme kul..... vast leuk zoiets te roepen en op facebook zullen er volop henken en ingrids je gelijk geven, maar dat is bullshit en de juridische realiteit is eerder andersom.
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oke leuk verhaal. Als ik jou was zou ik zelf terug naar facebook gaan.quote:
[..]
wat een domme kul..... vast leuk zoiets te roepen en op facebook zullen er volop henken en ingrids je gelijk geven, maar dat is bullshit en de juridische realiteit is eerder andersom.
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
Regels zijn afgelopen anderhalf jaar wel degelijk wat minder strict gebleken.
Je mag inderdaad de vaccinatiestatus niet vastleggen, maar wel ernaar vragen en werkzaamheden aanpassen (zie ook https://www.rijksoverheid(...)-te-laten-vaccineren).
Geen idee. Op zich heeft niemand er zaken mee of B zich laat vaccineren. Behalve dan de komende maanden de bioscoop, het café en het restaurant. Maar ook daar kan hij met 'n test of genezing gewoon naar binnen als bezoeker. De werkgever heeft er in elk geval geen zaken mee.quote:
[..]
Wat zou de bedrijfsarts zeggen bij zo’n ziekmelding?
Nee, dan wordt gekeken wat hij nog wel kan doen. In het geval van Covid, kan hij een test doen. In geval van kanker kan bekeken worden welk werk hij eventueel nog wel kan doen en op welke manier. Als A dan op alle mogelijke manieren oplossingen tegen gaat werken, zal de conclusie snel zijn dat A niet echt meewerkt aan zijn reïntegratie.quote:
[..]
Hij zal zich niet ziekmelden met de reden dat een ander niet gevaccineerd is. Hij kan zich wel ziekmelden door de kanker of zeggen dat die covid heeft. Dan is de bedrijfsarts klaar.
Als daar een hele goede reden voor is. Dat is nog maar de vraag. En is die er wel, dan zijn er oplossingen. Oplossingen waar A niet aan meewerkt.quote:
[..]
Oke leuk verhaal. Als ik jou was zou ik zelf terug naar facebook gaan.
Regels zijn afgelopen anderhalf jaar wel degelijk wat minder strict gebleken.
Je mag inderdaad de vaccinatiestatus niet vastleggen, maar wel ernaar vragen en werkzaamheden aanpassen (zie ook https://www.rijksoverheid(...)-te-laten-vaccineren).
Dit.quote:
Vertel maar aan A dat een gevaccineerde ook besmettelijk kan zijn en dat hij zichzelf al voldoende heeft beschermd, door zichzelf te vaccineren.
Het aantal gevaccineerden dat in het ziekenhuis terecht komt is erg laag.
Waarom heeft hij anders dat vaccin genomen
Wat een gezeik van collega A
Bij covid kan de bedrijfsarts helemaal niks, want die wordt vaak pas ingeschakeld na de acute fase, dan krijg je ook min of meer automatisch een negatieve test, zegt niks over je belastbaarheid.quote:
[..]
Nee, dan wordt gekeken wat hij nog wel kan doen. In het geval van Covid, kan hij een test doen. In geval van kanker kan bekeken worden welk werk hij eventueel nog wel kan doen en op welke manier. Als A dan op alle mogelijke manieren oplossingen tegen gaat werken, zal de conclusie snel zijn dat A niet echt meewerkt aan zijn reïntegratie.
Op een gegeven moment is iemand genezen van Covid. Dan kan 'ie in principe weer werken en kan er gekeken worden naar de belastbaarheid. Dat doet de bedrijfsarts dan ook.quote:
[..]
Bij covid kan de bedrijfsarts helemaal niks, want die wordt vaak pas ingeschakeld na de acute fase, dan krijg je ook min of meer automatisch een negatieve test, zegt niks over je belastbaarheid.
Er zitten al zat mensen 1,5 jaar thuis hoor, denk dat je het iets onderschat, maargoed, we dwalen wat af.quote:
[..]
Op een gegeven moment is iemand genezen van Covid. Dan kan 'ie in principe weer werken en kan er gekeken worden naar de belastbaarheid. Dat doet de bedrijfsarts dan ook.
Ja, met toneelspel kun je het thuiszitten aardig rekken. En vaak hebben werkgevers weinig zin in ontslagprocedures of een intensieve reintegratie met oudere werknemers, die wel wat mankeren en vooral ook niet heel gemotiveerd zijn.quote:
[..]
Er zitten al zat mensen 1,5 jaar thuis hoor, denk dat je het iets onderschat, maargoed, we dwalen wat af.
Zouden mondelinge gesprekken als verwerken tellen, zolang die gegevens niet in een systeem vastgelegd worden?quote:
regels zijn er juist ook om te handhaven en een werkgever die doodleuk medische informatie van zijn werknemers gaat verwerken heeft ook nu een duidelijk probleem
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik denk van niet.quote:
[..]
Zouden mondelinge gesprekken als verwerken tellen, zolang die gegevens niet in een systeem vastgelegd worden?
Tegen een werknemer die over de afdeling schreeuwt dat hij niet gevaccineerd is (aanname dat hij dat heeft gedaan) doe je als werkgever ook niet veel.
Ik denk dat collega A best wel een stukje eerder met pensioen kan, dan is het probleem ook opgelost.
Tot die tijd collega A thuis laten werken, dan belt B hem maar op Zoom.
Tot die tijd collega A thuis laten werken, dan belt B hem maar op Zoom.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat laatste wil zeur A dus niet.quote:
Ik denk dat collega A best wel een stukje eerder met pensioen kan, dan is het probleem ook opgelost.
Tot die tijd collega A thuis laten werken, dan belt B hem maar op Zoom.
Mijn vraag was retorisch bedoeld. Ik denk er hetzelfde over. Werkgever mag ernaar vragen (althans, volgens de laatste persconferentie), maar mag het niet opslaan (anders dan zijn geheugen).quote:
[..]
Ik denk van niet.
Tegen een werknemer die over de afdeling schreeuwt dat hij niet gevaccineerd is (aanname dat hij dat heeft gedaan) doe je als werkgever ook niet veel.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik lees nergens dat A iets eist. Doet hij dat letterlijk? Je gaf aan dat A zegt dat hij het niet prettig vindt.
Dat kan ik me voorstellen, gezien zijn ziekte/aandoening en het feit dat hij een boomer is, misschien voelt hij zich wel bedreigd of gepasseerd door de jonge garde, misschien breekt thuis werken hem op, deze generatie is dat totaal niet gewend.
Maar beter dat hij zijn zorgen uit naar jou toe ipv dat hij thuis gaat zitten weigeren. Als leidinggevende kan je dan ff goed naar hem luisteren en wat mentale support geven. Nou joh, wat rot allemaal dat je zo moeilijk kan uitleggen via Teams enzo, ik snap het helemaal kerel, heftig met die covid allemaal. Wie weet wat hij nog voor andere issues heeft die het eigenlijke probleem zijn, misschien gaat het in de kern helemaal niet over vaccinaties.
Zitten wij hier op fok helemaal van alles te verzinnen over geventileerde ruimtes enzo...
Dat kan ik me voorstellen, gezien zijn ziekte/aandoening en het feit dat hij een boomer is, misschien voelt hij zich wel bedreigd of gepasseerd door de jonge garde, misschien breekt thuis werken hem op, deze generatie is dat totaal niet gewend.
Maar beter dat hij zijn zorgen uit naar jou toe ipv dat hij thuis gaat zitten weigeren. Als leidinggevende kan je dan ff goed naar hem luisteren en wat mentale support geven. Nou joh, wat rot allemaal dat je zo moeilijk kan uitleggen via Teams enzo, ik snap het helemaal kerel, heftig met die covid allemaal. Wie weet wat hij nog voor andere issues heeft die het eigenlijke probleem zijn, misschien gaat het in de kern helemaal niet over vaccinaties.
Zitten wij hier op fok helemaal van alles te verzinnen over geventileerde ruimtes enzo...
Springfield's looking pretty dusty today
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.quote:
Ik lees nergens dat A iets eist. Doet hij dat letterlijk? Je gaf aan dat A zegt dat hij het niet prettig vindt.
Dat kan ik me voorstellen, gezien zijn ziekte/aandoening en het feit dat hij een boomer is, misschien voelt hij zich wel bedreigd of gepasseerd door de jonge garde, misschien breekt thuis werken hem op, deze generatie is dat totaal niet gewend.
Maar beter dat hij zijn zorgen uit naar jou toe ipv dat hij thuis gaat zitten weigeren. Als leidinggevende kan je dan ff goed naar hem luisteren en wat mentale support geven. Nou joh, wat rot allemaal dat je zo moeilijk kan uitleggen via Teams enzo, ik snap het helemaal kerel, heftig met die covid allemaal. Wie weet wat hij nog voor andere issues heeft die het eigenlijke probleem zijn, misschien gaat het in de kern helemaal niet over vaccinaties.
Zitten wij hier op fok helemaal van alles te verzinnen over geventileerde ruimtes enzo...
Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.
En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.
Hij voelt zich onveilig totdat B is gevaccineerd. Da's wel degelijk een eis dat B zich moet laten vaccineren. Waarna hij vast wel weer een andere manier vindt om de overdracht aan B te saboteren.quote:
Ik lees nergens dat A iets eist. Doet hij dat letterlijk? Je gaf aan dat A zegt dat hij het niet prettig vindt.
Dat kan ik me voorstellen, gezien zijn ziekte/aandoening en het feit dat hij een boomer is, misschien voelt hij zich wel bedreigd of gepasseerd door de jonge garde, misschien breekt thuis werken hem op, deze generatie is dat totaal niet gewend.
Maar beter dat hij zijn zorgen uit naar jou toe ipv dat hij thuis gaat zitten weigeren. Als leidinggevende kan je dan ff goed naar hem luisteren en wat mentale support geven. Nou joh, wat rot allemaal dat je zo moeilijk kan uitleggen via Teams enzo, ik snap het helemaal kerel, heftig met die covid allemaal. Wie weet wat hij nog voor andere issues heeft die het eigenlijke probleem zijn, misschien gaat het in de kern helemaal niet over vaccinaties.
Zitten wij hier op fok helemaal van alles te verzinnen over geventileerde ruimtes enzo...
Wil niet thuiswerken of kán niet thuiswerken? Dat zijn twee verschillende dingen.quote:
Voor zover ik weet heeft een werknemer geen enkele arbeidsrechtelijke grond om te eisen op kantoor te werken als dit ook gewoon thuis kan. Zeker gezien deze situatie waarbij de gevaccineerde zelf niet wil samenwerken met een ander moet de oplossing dus bij de gevaccineerde gezocht worden, degene die het probleem veroorzaakt. Niet bij de ongevaccineerde. Want wat als er straks weer een ongevaccineerde wordt aangenomen....
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Niet willen en niet kunnen zijn familie van elkaar. Hij gaf volgens mij aan dat hij vanuit huis de overdracht niet goed kan doen, dat hij niet zo goed kan uitleggen vanaf afstand, etc.quote:
[..]
Wil niet thuiswerken of kán niet thuiswerken? Dat zijn twee verschillende dingen.
Voor zover ik weet heeft een werknemer geen enkele arbeidsrechtelijke grond om te eisen op kantoor te werken als dit ook gewoon thuis kan. Zeker gezien deze situatie waarbij de gevaccineerde zelf niet wil samenwerken met een ander moet de oplossing dus bij de gevaccineerde gezocht worden, degene die het probleem veroorzaakt. Niet bij de ongevaccineerde. Want wat als er straks weer een ongevaccineerde wordt aangenomen....
Uit de posts van TS krijg ik 'n beetje het idee dat zeur A gewoon dwars wil doen en die overdracht sowieso wil saboteren.
Ja nee dit valt onder niet willen, en niet onder niet kunnen.quote:
[..]
Niet willen en niet kunnen zijn familie van elkaar. Hij gaf volgens mij aan dat hij vanuit huis de overdracht niet goed kan doen, dat hij niet zo goed kan uitleggen vanaf afstand, etc.
Uit de posts van TS krijg ik 'n beetje het idee dat zeur A gewoon dwars wil doen en die overdracht sowieso wil saboteren.
Hij moet nu eenmaal een ongevaccineerde inwerken, dus dat moet ofwel op locatie (met inachtneming van coronamaatregelen volgens de overheid bepaald) ofwel thuis dan.
Als die dan vertikt om in te loggen kan je een procedure starten ivm werkweigering. Als hij wel inlogt maar gewoon de overdracht halfslachtig en slecht doet... Tsja jammer dan maar meer ga je uit deze ouwe boomer niet slepen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ok dat gesprek heb je al gehad met begrip tonen enzo en hij is nog niet tevreden.quote:
[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.
Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.
En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.
1. Waarom wil je A tevreden houden? Ben je bang voor hem? Run jij een creche met huilende baby's of een team met volwassen mensen? Hij werkt voor jou, volgens mij is hij degene die jou tevreden moet houden!
2. Waarom mag hij niet irrationeel zijn? Dat zijn jouw persoonlijke standaarden, die kan je een ander niet opleggen. Je kan hem wel helpen en ondersteunen waar nodig. Helpen, dus niet het voor hem oplossen.
3. Volgens mij wil jij dat A zijn verantwoordelijkheid neemt en gaat samenwerken.
Begrip tonen heb je gedaan, had niet het gewenste effect, hij komt nog niet in beweging.
Ga jij dan vervolgens maar aan het werk om allemaal oplossingen voor hem te verzinnen?
Wat zal er dan gebeuren?
Inderdaad, nu zit A alweer op zijn eilandje terwijl je dat juist niet wil. Je bent zo te lezen misschien wel de zoveelste leidinggevende bij wie hij dit kunstje flikt, in dat geval zit dit patroon diep ingesleten.
Maarja of je accepteert het, of niet. Zo niet dan zou stap 2 moeten zijn: nog een gesprek aangaan en vertellen wat de stand van zaken is, wat je van hem verwacht, dat je meer samenwerking wil zien, en vragen wat zijn voorstel is om daar aan te gaan werken. Als er "ja maar blabla" komt aangeven dat je daar niets aan kan doen, hij kan via Teams iemand gaan inwerken of op kantoor, helaas pindakaas, meer smaken zijn er niet, het is hier geen sociale werkvoorziening, ik verwacht dat B is ingewerkt zus en zo, je kan het, succes en ik spreek jou volgende week weer ff om te horen hoe het gaat
En als dat allemaal niet werkt, een persoonlijk ontwikkelplan opstellen naar aanleiding van de punten waar hij onvoldoende functioneert. Oftewel dossier gaan opbouwen.
Springfield's looking pretty dusty today
Hoeveel kans maak je als je B vraagt om te liegen tegen A over z'n vaccinatiestatus?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat kan, dan zou de arbo-arts langskomen. Het kan best dat je dan ziek wordt verklaard en arbeidsongeschikt bent, maar dan mag ik als werkgever wel verwacht dat je wat aan die ziekte, de irrationele angst, laat doen en je laat behandelen door de huisarts of psycholoog.quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg ongenuanceerd.
Als jij mijn leidinggevende was en ik A was had ik me gewoon ziek gemeld. Daar sta jij dan te kijken.
Ook griep kan ernstig zijn. Zeker na vaccinatie tegen Covid kan je dat best vergelijken met griep. Het zou heel goed kunnen dat Covid bij vaccinatie minder ernstig is dan griep, mogelijk zelfs bij griep met griepprik aangezien die veel minder effectief is. Ik heb geen cijfers, maar ik vind dat het vergelijk best gemaakt mag worden. Mijn opa is niet zo lang geleden ook overleden aan griep. Sucks, kwam volledig onverwacht, maar moet de hele wereld daarvoor extreem voorzichtig gaan doen?quote:Verder vergelijk je covid met griep, terwijl ik nog nog van long griep gehoord heb, maar long covid wel een groot issue is.
Ik zou zeker enig begrip tonen en zijn zorgen aanhoren. Echter als er al maximale efforts worden gedaan om het voor hem zo prettig mogelijk te maken, houd het wel een keer op. Je kan en mag werknemers nou eenmaal niet verplichten zich te laten vaccineren. Wat wil je nog meer doen na 4/5 thuiswerken, mondkapjes, testen voor werk, extra ventileren en afstand houden?quote:Jij kan blijkbaar niet indenken dat iemand met kanker zich zo erg kwetsbaar voelt, dat klinkt me niet echt als een lekkere leidinggevende eerlijk gezegd.
Als A het werk vanuit huis goed kan uitvoeren, dan zou dat ook mijn boodschap zijn. Ruimte geven voor zijn verhaal, maar bottomline: zorgen dat je je werk goed kan doen, dan wel vanuit huis en als dat niet gaat of er onwil is, dan gewoon vanaf kantoor. Ook als dat samenwerken betekent. Als hij daar niet aan wil, dan zou ik afsluiten met de mededeling dat hij gewoon verwacht wordt om zijn werk uit te voeren.quote:Verder zal A wel gewoon thuis moeten werken. Het is het een of het ander.
Ik heb nooit ontslaan of dwingen op eigen kosten pensioen te gaan genoemd.quote:
[..]
Iemand dwingen om op eigen kosten met pensioen te gaan zonder te ontslaan, ben benieuwd hoe je dat doet
Het is heel simpel: A is ontevreden. Dan zijn er drie opties: de situatie proberen te veranderen, de situatie accepteren of weggaan. A heeft de situatie proberen te veranderen, dat is ten dele gelukt; thuiswerken, mondkapje, testen, etc. A vindt dat niet genoeg. A kan de situatie niet verder veranderen en heeft nog maar twee opties over: de situatie accepteren of weggaan.
Dit is geen ontslag of iemand met pensioen sturen. Hij heeft de keuze om de situatie te accepteren en gewoon aan het werk te gaan. Als hij echt blijft doordrammen, dan zou ik hem dit op een vergelijkbare manier uitleggen. Dan moet hij die keuze voor zichzelf gaan maken.
Pas als er echt sprake is van niet opkomen dagen of weigeren werk uit te voeren, dan ga je nadenken over ontslag.
En dat ben ik zeker met je eens.quote:
[..]
Dat zijn de huidige regels inderdaad. Ik vraag me alleen af of je er bij een rechter zo makkelijk mee wegkomt. De afgelopen 1,5 jaar hebben wel bewezen dat de huidige wetten niet altijd blijken te gelden in de coronatijd.
Het ging mij ook niet om wat TS wel/niet moet doen. Het ging mij erom dat er wel heel makkelijk en ingenuanceerd van alles geroepen wordt 'ik zou dit en dat doen als TS, appeltje eitje', terwijl in de praktijk TS gewoon in een lastige situatie zit.
Toon. Goddamned. Eens wat leiderschap en hou op met alles op te lossen voor je team en weer nieuwe halve compromissen aan te dragen.quote:
[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.
Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.
En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.
Leg de regels uit en wat je van ze verwacht. Doen ze dat: geen probleem. Doen ze dat niet: traject.
Man man man
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Kans op een klacht aan je broek.quote:Op dinsdag 21 september 2021 18:40 schreef sigme het volgende:
Hoeveel kans maak je als je B vraagt om te liegen tegen A over z'n vaccinatiestatus?
Beetje van jouw probleem Bert z'n probleem maken, komop zeg.
Bert denkt ook waar ben ik nou in terechtgekomen?
Doe even normaal mensen, TS ontvangt maandelijks een salarisstrook met een mooi bedrag erop, in ruil daarvoor is het de bedoeling dat zij zelfstandig dit soort brandjes blust. Het is echt geen raketwetenschap.
Springfield's looking pretty dusty today
Niet dat ik je een vaccinatie wil aanpraten, maar volgens mij zitten er niet in alle vaccins dezelfde hulpstoffen. Als ik Astra Zeneca en Moderna vergelijk, zie ik behalve saccharose (suiker) geen overlappende stoffen. Ben wel benieuwd welke stof(fen) problemen veroorzaken.quote:
Bijkomend probleem: Ik ben ook niet gevaccineerd en dit zal ook niet gaan gebeuren (allergisch voor een bestanddeel van het vaccin).
Ontopic: de medische status van B gaat A niets aan, maar vriendelijk van B dat hij dat gedeeld heeft en bereid is zich in redelijkheid aan te passen voor A.
Goede ventilatie werkt beter dan een mondkapje. Staat A ervoor open om te ventileren en een CO-meter te installeren(/om A's nek te hangen) om de luchtkwaliteit te monitoren? Bij ons op kantoor hebben ze een luchtbehandelingskast neergezet, met filter, UV en ozon. Ook een (dure) optie.
crap in = crap out
Nou nee, bij dit soort situaties zou ik als leidinggevende 100% advies vragen aan HR, Health & Safety en Legal (voor zover er sprake is van dergelijke afdelingen). En ik zou ook zeker mijn eigen leidinggevende op de hoogte stellen.quote:
[..]
Kans op een klacht aan je broek.
Beetje van jouw probleem Bert z'n probleem maken, komop zeg.
Bert denkt ook waar ben ik nou in terechtgekomen?
Doe even normaal mensen, TS ontvangt maandelijks een salarisstrook met een mooi bedrag erop, in ruil daarvoor is het de bedoeling dat zij zelfstandig dit soort brandjes blust. Het is echt geen raketwetenschap.
Resistance is futile.
Vaccinatiestatus hoeft niet gedeeld te worden, denk dat legal er ook niet zoveel mee kan.quote:Op dinsdag 21 september 2021 22:42 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nou nee, bij dit soort situaties zou ik als leidinggevende 100% advies vragen aan HR, Health & Safety en Legal (voor zover er sprake is van dergelijke afdelingen). En ik zou ook zeker mijn eigen leidinggevende op de hoogte stellen.
Maar inwerken wordt al door een andere collega gedaan, het enige probleem is samenwerken en daar was A toch al niet goed in. Dus uitzingen tot pensioen, of kijken of je dat met bv. de RVU-regeling dichterbij kunt halen.
crap in = crap out
Klinkt alsof A er zo één is die al jááááren wegkomt met bepaald gedrag. Jouw tactiek (geduld en vriendelijk overtuigen) werkt niet. Tijd om dit gedrag te kaderen. Eerst checken met HR, H&S en Legal welk standpunt het bedrijf in deze inneemt. Leg het uit aan A, en spreek een duidelijke verwachting uit. Je komt naar kantoor om B in te werken. Leg het vast op mail.quote:
[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.
Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.
En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.
Vertikt A het, dan ga je weer met A zitten en je geeft aan dat dit als werkweigering gezien wordt. Dan kun je 2 dingen doen. Direct een verbeteringstraject beginnen, mogelijkmet gevolgen voor je dienstverband. Of toch eerst schorsen met behoud van salaris, naar huis sturen en de dag erna hoor en wederhoor met HR. Daaruit volgt dan een waarschuwing en dan start je alsnog een verbeteringstraject.
Resistance is futile.
Ik zou met Legal onderzoeken of werkweigering hier van toepassing is. De werkgever heeft een zwaarwegend beland. A gaat met pensioen en B moet ingewerkt worden.quote:
[..]
Vaccinatiestatus hoeft niet gedeeld te worden, denk dat legal er ook niet zoveel mee kan.
Maar inwerken wordt al door een andere collega gedaan, het enige probleem is samenwerken en daar was A toch al niet goed in. Dus uitzingen tot pensioen, of kijken of je dat met bv. de RVU-regeling dichterbij kunt halen.
Maar OK, wel eens. Als het nog 3 jaar of langer is, dan zou ikzelf er wel een traject aan wagen.
Resistance is futile.
Amenquote:
[..]
Klinkt alsof A er zo één is die al jááááren wegkomt met bepaald gedrag. Jouw tactiek (geduld en vriendelijk overtuigen) werkt niet. Tijd om dit gedrag te kaderen. Eerst checken met HR, H&S en Legal welk standpunt het bedrijf in deze inneemt. Leg het uit aan A, en spreek een duidelijke verwachting uit. Je komt naar kantoor om B in te werken. Leg het vast op mail.
Vertikt A het, dan ga je weer met A zitten en je geeft aan dat dit als werkweigering gezien wordt. Dan kun je 2 dingen doen. Direct een verbeteringstraject beginnen, mogelijkmet gevolgen voor je dienstverband. Of toch eerst schorsen met behoud van salaris, naar huis sturen en de dag erna hoor en wederhoor met HR. Daaruit volgt dan een waarschuwing en dan start je alsnog een verbeteringstraject.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
B zegt dat ie zich toch gaat vaccineren, maar doet dat eigenlijk niet.
En wat gebeurt er dan?
En wat gebeurt er dan?
Eerst denken, dan typen
Waarom zeg je "nou nee" als ik zeg dat TS moet optreden in deze en beweer je vervolgens exact hetzelfde.quote:
[..]
Klinkt alsof A er zo één is die al jááááren wegkomt met bepaald gedrag. Jouw tactiek (geduld en vriendelijk overtuigen) werkt niet. Tijd om dit gedrag te kaderen. Eerst checken met HR, H&S en Legal welk standpunt het bedrijf in deze inneemt. Leg het uit aan A, en spreek een duidelijke verwachting uit. Je komt naar kantoor om B in te werken. Leg het vast op mail.
Vertikt A het, dan ga je weer met A zitten en je geeft aan dat dit als werkweigering gezien wordt. Dan kun je 2 dingen doen. Direct een verbeteringstraject beginnen, mogelijkmet gevolgen voor je dienstverband. Of toch eerst schorsen met behoud van salaris, naar huis sturen en de dag erna hoor en wederhoor met HR. Daaruit volgt dan een waarschuwing en dan start je alsnog een verbeteringstraject.
Direct gaan escaleren naar een hogere managementlaag voor dit soort dingen is gewoon niet nodig in het stadium "A ziet het niet zitten." Beetje advies inwinnen kan altijd maar je voert zelf de gesprekken met medewerker.
Omgaan met weerstand, iemand motiveren is onderdeel van je werk als operationeel leidinggevende. Dat schermen met HR en "legal" is nog nooit iemand beter van gaan samenwerken. Toch wat ballen kweken dus, of ander werk zoeken.
Slap leiderschap krijg je verziekte teams van en het maakt letterlijk mensen ziek en overspannen.
Springfield's looking pretty dusty today
Volgens mij gaat het niet over escaleren of schermen met HR en Legal. Het gaat er, zoals ik de post interpreteer en wat ik een goed advies vindt, dat je even checkt wat de wettelijke (of interne) regels eigenlijk zijn en hoe jouw direct leidinggevende erin zit. Dat is wel handig om vooraf even te polsen. Zeker als het om dit soort cases gaat. Sterker nog: ik zou zeggen dat is noodzakelijk.quote:
[..]
Waarom zeg je "nou nee" als ik zeg dat TS moet optreden in deze en beweer je vervolgens exact hetzelfde.
Direct gaan escaleren naar een hogere managementlaag voor dit soort dingen is gewoon niet nodig in het stadium "A ziet het niet zitten." Beetje advies inwinnen kan altijd maar je voert zelf de gesprekken met medewerker.
Omgaan met weerstand, iemand motiveren is onderdeel van je werk als operationeel leidinggevende. Dat schermen met HR en "legal" is nog nooit iemand beter van gaan samenwerken. Toch wat ballen kweken dus, of ander werk zoeken.
Slap leiderschap krijg je verziekte teams van en het maakt letterlijk mensen ziek en overspannen.
Daarnaast, volledig eens: toon leiderschap. Ga het gesprek zelf aan. En laat zien waar de grenzen liggen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Blijkbaar is het allang bekend dat B niet gevaccineerd is.quote:
Hoeveel kans maak je als je B vraagt om te liegen tegen A over z'n vaccinatiestatus?
Daarbij zijn er ook mitigerende maatregelen voorgesteld, bv. een mondkapje en op afstand werken. Maar ook daar wil zeur A niet van weten.quote:
[..]
Ik zou met Legal onderzoeken of werkweigering hier van toepassing is. De werkgever heeft een zwaarwegend beland. A gaat met pensioen en B moet ingewerkt worden.
Maar OK, wel eens. Als het nog 3 jaar of langer is, dan zou ikzelf er wel een traject aan wagen.
Het idee was volgens mij dat B zou doen alsof hij zich bedacht had en alsnog recent heeft laten vaccineren.quote:
[..]
Blijkbaar is het allang bekend dat B niet gevaccineerd is.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dan moet 'ie 2 prikken hebben gepland en hebben gekregen in korte tijd.quote:
[..]
Het idee was dat B zou doen alsof hij zich bedacht had en alsnog recent heeft laten vaccineren.
Ik zou er helemaal klaar mee zijn en geen energie meer steken in zo’n oude bokquote:
[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.
Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.
En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.
Boomer generatie is exit anno 2021
Ja, maar dat is nou typisch iets dat kan veranderen in een weekje tijd hè?quote:
[..]
Blijkbaar is het allang bekend dat B niet gevaccineerd is.
B kán volgende week op het werk komen en tegen A zeggen "Ik was je gezeur zo zat dat ik me heb laten inenten. Laten we aan het werk gaan."
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Grote wtf als mijn (nieuwe?) leidinggevende komt vragen of ik wil liegen dat ik gevaccineerd ben omdat mijn collega bang is voor covid. Kan je toch niet maken?
Dat je uberhaupt met medewerkers over hun vaccinatiestatus gaat praten vind ik al ver gaan, die weg moet je helemaal niet in willen slaan. Er zijn door de overheid maatregelen opgesteld, gewoon zorgen dat je die naleeft dan is er niets aan de hand.
Dat je uberhaupt met medewerkers over hun vaccinatiestatus gaat praten vind ik al ver gaan, die weg moet je helemaal niet in willen slaan. Er zijn door de overheid maatregelen opgesteld, gewoon zorgen dat je die naleeft dan is er niets aan de hand.
Springfield's looking pretty dusty today
Het lijkt OP's primaire zorg te zijn om niemand voor het hoofd te stoten. Dus dan gewoon niets doen en A in zijn eentje laten mopperen, nu B door een ander ingewerkt wordt.
Goed opgelost wel
Goed opgelost wel
"Pools are perfect for holding water"
Hij heeft dan twee prikken nodig. En de vraag is of A hem gelooft. En ook of B dit zo wel gaan melden.quote:Op woensdag 22 september 2021 09:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, maar dat is nou typisch iets dat kan veranderen in een weekje tijd hè?
B kán volgende week op het werk komen en tegen A zeggen "Ik was je gezeur zo zat dat ik me heb laten inenten. Laten we aan het werk gaan."
Wat ben je, Duck of Eagle ?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ja. Die strategie zorgt ervoor dat A al jaren een stoorzender is in haar team.quote:
Het lijkt OP's primaire zorg te zijn om niemand voor het hoofd te stoten. Dus dan gewoon niets doen en A in zijn eentje laten mopperen, nu B door een ander ingewerkt wordt.
Goed opgelost wel
Waarschijnlijk ja. Vind het iig niet heel sterk om de onwelwillendheid van de een nu het extra werk van een ander te maken.quote:
[..]
Ja. Die strategie zorgt ervoor dat A al jaren een stoorzender is in haar team.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ook niet. Je krijgt het idee dat A gewoon een vervelende werknemer is die z'n tijd tot z'n pensioen uitzit en ondertussen zo dwars mogelijk probeert te doen. En hij komt daar mee weg. Al 'n hele tijd, blijkt uit de bijdragen van TS.quote:
[..]
Waarschijnlijk ja. Vind het iig niet heel sterk om de onwelwillendheid van de een nu het extra werk van een ander te maken.
Op zich hoeft 'ie dat niet noodzakelijkerwijs morgen te hebben gehad. Om zoiets geloofwaardig te doen, zou hij nu moeten aangeven zich bedacht te hebben en kan 'ie over een week of 4 aangeven de 2e vaccinatie gehad te hebben. Tenzij hij Jansen zegt te hebben gehad. Niet dat ik de 'oplossing' toejuich, overigens.quote:
[..]
Dan moet 'ie 2 prikken hebben gepland en hebben gekregen in korte tijd.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Je moet A naar de bedrijfsarts/psycholoog doorverwijzen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja, dat verhaal vergt wat tijd. En dat allemaal omwille van 'n collega die daarna vast wel weer iets anders vindt om de overdracht te dwarsbomen.quote:
[..]
Op zich hoeft 'ie dat niet noodzakelijkerwijs morgen te hebben gehad. Om zoiets geloofwaardig te doen, zou hij nu moeten aangeven zich bedacht te hebben en kan 'ie over een week of 4 aangeven de 2e vaccinatie gehad te hebben. Tenzij hij Jansen zegt te hebben gehad. Niet dat ik de 'oplossing' toejuich, overigens.
Vandaar 'oplossing'.quote:
[..]
Ja, dat verhaal vergt wat tijd. En dat allemaal omwille van 'n collega die daarna vast wel weer iets anders vindt om de overdracht te dwarsbomen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Of A tot manager promoveren. Heb je twee vliegen in één klap.
Ik bedoel hij mag dan een ouwe boomer zijn, hij heeft een kudde millennials aan het brainstormen om zijn shit voor hem op te lossen. Dat is leiderschap. En hij geeft zero fucks.
TS vindt het ingewikkeld om iemand aan het werk te krijgen en is te veel bezig met iedereen tevreden houden om een echte baas te zijn.
Rollen omdraaien, probleem opgelost.
Ik bedoel hij mag dan een ouwe boomer zijn, hij heeft een kudde millennials aan het brainstormen om zijn shit voor hem op te lossen. Dat is leiderschap. En hij geeft zero fucks.
TS vindt het ingewikkeld om iemand aan het werk te krijgen en is te veel bezig met iedereen tevreden houden om een echte baas te zijn.
Rollen omdraaien, probleem opgelost.
Springfield's looking pretty dusty today
Omdat je zegt dat van TS verwacht wordt dat ze dit zelfstandig oplost, terwijl ook ervaren leidinggevenden bij dit soort zaken advies in winnen en juist niet zelfstandig aanklungelen in de marge.quote:
[..]
Waarom zeg je "nou nee" als ik zeg dat TS moet optreden in deze en beweer je vervolgens exact hetzelfde.
Direct gaan escaleren naar een hogere managementlaag voor dit soort dingen is gewoon niet nodig in het stadium "A ziet het niet zitten." Beetje advies inwinnen kan altijd maar je voert zelf de gesprekken met medewerker.
Omgaan met weerstand, iemand motiveren is onderdeel van je werk als operationeel leidinggevende. Dat schermen met HR en "legal" is nog nooit iemand beter van gaan samenwerken. Toch wat ballen kweken dus, of ander werk zoeken.
Slap leiderschap krijg je verziekte teams van en het maakt letterlijk mensen ziek en overspannen.
Resistance is futile.
Juist.quote:
[..]
Omdat je zegt dat van TS verwacht wordt dat ze dit zelfstandig oplost, terwijl ook ervaren leidinggevenden bij dit soort zaken advies in winnen en juist niet zelfstandig aanklungelen in de marge.
Inmiddels een pittig gesprek gevoerd met A. We komen er namelijk niet uit.
Ben nu het aan het kijken of ik hem op andere werkzaamheden kan zetten.
Iemand ontslaan is niet gemakkelijk en al helemaal niet in deze periode ..
Bij mij had B pech, je gaat A aanvallen omdat hij gevaccineerd is. B wil dit niet, dus hij zit sowieso fout. Hoe je het ook bekijkt.
Als ik A was ging ik je kapot procederen persoonlijk. Je bent precies de werkgever waar ik een schijthekel aan heb.
Leeftijd etc boeien geen ene flikker.
Voor B staan er nog tientallen in de rij, opflikkeren met hem dus als hij zijn mening niet bijstelt.
Als ik A was ging ik je kapot procederen persoonlijk. Je bent precies de werkgever waar ik een schijthekel aan heb.
Leeftijd etc boeien geen ene flikker.
Voor B staan er nog tientallen in de rij, opflikkeren met hem dus als hij zijn mening niet bijstelt.
Het is mij niet helemaal duidelijk of jij het topic niet begrijpt of ik jouw post niet. Hoe valt B collega A precies aan? B is tot veel bereid, maar geen vaccinatie. Dat staat hem vrij.quote:
Bij mij had B pech, je gaat A aanvallen omdat hij gevaccineerd is. B wil dit niet, dus hij zit sowieso fout. Hoe je het ook bekijkt.
Met als argumentatie dat je werkgever van je verlangt dat je je werk doet, terwijl iedereen zich aan de richtlijnen houdt?quote:Als ik A was ging ik je kapot procederen persoonlijk. Je bent precies de werkgever waar ik een schijthekel aan heb.
Leeftijd etc boeien geen ene flikker.
Sure. Het schijnt, heb ik me laten vertellen, dat het nog best lastig is om aan goed personeel te komen.quote:Voor B staan er nog tientallen in de rij, opflikkeren met hem dus als hij zijn mening niet bijstelt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
B zit helemaal niet fout. B heeft het recht om zich niet te laten vaccineren. Vervolgens ontstaat er een soort van conflict tussen A en B. Waar B handreikingen doet om risico's te mitigeren, werkt A niet mee.quote:
Bij mij had B pech, je gaat A aanvallen omdat hij gevaccineerd is. B wil dit niet, dus hij zit sowieso fout. Hoe je het ook bekijkt.
Als ik A was ging ik je kapot procederen persoonlijk. Je bent precies de werkgever waar ik een schijthekel aan heb.
Leeftijd etc boeien geen ene flikker.
Voor B staan er nog tientallen in de rij, opflikkeren met hem dus als hij zijn mening niet bijstelt.
Als A vanaf afstand de overdracht doet, dan is er 0,0 kans dat hij het cojona virus krijgt van B. Dat virus verspreidt zich immers niet via computers en internetverbindingen. Maar A weigert daar medewerking aan te verlenen.
Het conflict is meer tussen werkgever/TS en A. B is daar geen partij in.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Goed punt inderdaad. Conflict speelt ook al langer en vaccinatie van B gaat dat niet oplossen vermoedelijk.quote:
Het conflict is meer tussen werkgever/TS en A. B is daar geen partij in.
Is de ongevaccineerde die besmet kan worden door een gevaccineerde persoon dan niet in gevaar?quote:
Complex als je arbeidsrechtelijk kijkt.
WG moet voor een veilige werkplek voor A en B zorgen. Dan zou B maar alleen of op afstand moeten werken.
Of dat in dit geval zo is is nog geen uitspraak van een rechter van denk ik.
B trekt denk ik juridisch aan het kortste eind met de huidige status quo.
Wat is eigenlijk het probleem als hij op 'zijn eiland' blijft zitten?quote:
[..]
Juist.
Inmiddels een pittig gesprek gevoerd met A. We komen er namelijk niet uit.
Ben nu het aan het kijken of ik hem op andere werkzaamheden kan zetten.
Iemand ontslaan is niet gemakkelijk en al helemaal niet in deze periode ..
Zijn hele werkzame leven werkt hij daar en nu hij richting pensioen gaat is het een probleem wat aangepakt moet worden? Ik weet niet hoe lang je zijn leidinggevende bent maar ergens in zijn carrière is die sturing verkloot. Accepteer dat gewoon en zit het uit tot zijn pensioen zou ik zeggen.
Ik heb ook gewerkt bij een groot bedrijf waar dat soort dino's nooit/onvoldoende aangepakt zijn. Tsja dan heb je gewoon geen poot om op te staan. Zolang ze hun eilandje niet verzieken hebben ze hun lekker laten aankloten. Een die het wel naar de vernieling hielp is toen met vervroegd pensioen gestuurd.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Voor hem is cojona geen gevaar. Dat mag je redelijkerwijs wel aannemen. Hij valt in elk geval niet onder de groep "kwetsbare mensen", aangezien hij 'n fitte dertiger is.quote:
[..]
Is de ongevaccineerde die besmet kan worden door een gevaccineerde persoon dan niet in gevaar?
Hij moet wat werkzaamheden overdragen. Waarschijnlijk is hij ook jarenlang weggekomen met dit gedrag en met zichzelf installeren op 'n eiland.quote:
[..]
Wat is eigenlijk het probleem als hij op 'zijn eiland' blijft zitten?
Zijn hele werkzame leven werkt hij daar en nu hij richting pensioen gaat is het een probleem wat aangepakt moet worden? Ik weet niet hoe lang je zijn leidinggevende bent maar ergens in zijn carrière is die sturing verkloot. Accepteer dat gewoon en zit het uit tot zijn pensioen zou ik zeggen.
Ik heb ook gewerkt bij een groot bedrijf waar dat soort dino's nooit/onvoldoende aangepakt zijn. Tsja dan heb je gewoon geen poot om op te staan. Zolang ze hun eilandje niet verzieken hebben ze hun lekker laten aankloten. Een die het wel naar de vernieling hielp is toen met vervroegd pensioen gestuurd.
Herkenbaar overigens wel. Ook bij een groot bedrijf gewerkt en daar had je overal wel van dit soort lui zitten.
Maar dat probleem is opgelost door het een ander te laten doen.quote:
Hij moet wat werkzaamheden overdragen.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
Waardoor A dus wederom wegkomt met z'n stoorzender-gedrag.quote:
[..]
Maar dat probleem is opgelost door het een ander te laten doen.
|
|
