Bang voor ongevaccineerde collega.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 16:29 schreef -marz- het volgende:
Ik lees nergens dat A iets eist. Doet hij dat letterlijk? Je gaf aan dat A zegt dat hij het niet prettig vindt.

Dat kan ik me voorstellen, gezien zijn ziekte/aandoening en het feit dat hij een boomer is, misschien voelt hij zich wel bedreigd of gepasseerd door de jonge garde, misschien breekt thuis werken hem op, deze generatie is dat totaal niet gewend.

Maar beter dat hij zijn zorgen uit naar jou toe ipv dat hij thuis gaat zitten weigeren. Als leidinggevende kan je dan ff goed naar hem luisteren en wat mentale support geven. Nou joh, wat rot allemaal dat je zo moeilijk kan uitleggen via Teams enzo, ik snap het helemaal kerel, heftig met die covid allemaal. Wie weet wat hij nog voor andere issues heeft die het eigenlijke probleem zijn, misschien gaat het in de kern helemaal niet over vaccinaties.

Zitten wij hier op fok helemaal van alles te verzinnen over geventileerde ruimtes enzo...

Hij voelt zich onveilig totdat B is gevaccineerd. Da's wel degelijk een eis dat B zich moet laten vaccineren. Waarna hij vast wel weer een andere manier vindt om de overdracht aan B te saboteren.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 14:07 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat laatste wil zeur A dus niet.

Wil niet thuiswerken of kán niet thuiswerken? Dat zijn twee verschillende dingen.

Voor zover ik weet heeft een werknemer geen enkele arbeidsrechtelijke grond om te eisen op kantoor te werken als dit ook gewoon thuis kan. Zeker gezien deze situatie waarbij de gevaccineerde zelf niet wil samenwerken met een ander moet de oplossing dus bij de gevaccineerde gezocht worden, degene die het probleem veroorzaakt. Niet bij de ongevaccineerde. Want wat als er straks weer een ongevaccineerde wordt aangenomen....

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 17:25 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Wil niet thuiswerken of kán niet thuiswerken? Dat zijn twee verschillende dingen.

Voor zover ik weet heeft een werknemer geen enkele arbeidsrechtelijke grond om te eisen op kantoor te werken als dit ook gewoon thuis kan. Zeker gezien deze situatie waarbij de gevaccineerde zelf niet wil samenwerken met een ander moet de oplossing dus bij de gevaccineerde gezocht worden, degene die het probleem veroorzaakt. Niet bij de ongevaccineerde. Want wat als er straks weer een ongevaccineerde wordt aangenomen....

Niet willen en niet kunnen zijn familie van elkaar. Hij gaf volgens mij aan dat hij vanuit huis de overdracht niet goed kan doen, dat hij niet zo goed kan uitleggen vanaf afstand, etc.

Uit de posts van TS krijg ik 'n beetje het idee dat zeur A gewoon dwars wil doen en die overdracht sowieso wil saboteren.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 17:26 schreef Halcon het volgende:

[..]
Niet willen en niet kunnen zijn familie van elkaar. Hij gaf volgens mij aan dat hij vanuit huis de overdracht niet goed kan doen, dat hij niet zo goed kan uitleggen vanaf afstand, etc.

Uit de posts van TS krijg ik 'n beetje het idee dat zeur A gewoon dwars wil doen en die overdracht sowieso wil saboteren.

Ja nee dit valt onder niet willen, en niet onder niet kunnen.

Hij moet nu eenmaal een ongevaccineerde inwerken, dus dat moet ofwel op locatie (met inachtneming van coronamaatregelen volgens de overheid bepaald) ofwel thuis dan.

Als die dan vertikt om in te loggen kan je een procedure starten ivm werkweigering. Als hij wel inlogt maar gewoon de overdracht halfslachtig en slecht doet... Tsja jammer dan maar meer ga je uit deze ouwe boomer niet slepen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 16:44 schreef Brybry het volgende:

[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.

Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.

En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.

Ok dat gesprek heb je al gehad met begrip tonen enzo en hij is nog niet tevreden.

1. Waarom wil je A tevreden houden? Ben je bang voor hem? Run jij een creche met huilende baby's of een team met volwassen mensen? Hij werkt voor jou, volgens mij is hij degene die jou tevreden moet houden!

2. Waarom mag hij niet irrationeel zijn? Dat zijn jouw persoonlijke standaarden, die kan je een ander niet opleggen. Je kan hem wel helpen en ondersteunen waar nodig. Helpen, dus niet het voor hem oplossen.

3. Volgens mij wil jij dat A zijn verantwoordelijkheid neemt en gaat samenwerken.

Begrip tonen heb je gedaan, had niet het gewenste effect, hij komt nog niet in beweging.
Ga jij dan vervolgens maar aan het werk om allemaal oplossingen voor hem te verzinnen?
Wat zal er dan gebeuren?

Inderdaad, nu zit A alweer op zijn eilandje terwijl je dat juist niet wil. Je bent zo te lezen misschien wel de zoveelste leidinggevende bij wie hij dit kunstje flikt, in dat geval zit dit patroon diep ingesleten.

Maarja of je accepteert het, of niet. Zo niet dan zou stap 2 moeten zijn: nog een gesprek aangaan en vertellen wat de stand van zaken is, wat je van hem verwacht, dat je meer samenwerking wil zien, en vragen wat zijn voorstel is om daar aan te gaan werken. Als er "ja maar blabla" komt aangeven dat je daar niets aan kan doen, hij kan via Teams iemand gaan inwerken of op kantoor, helaas pindakaas, meer smaken zijn er niet, het is hier geen sociale werkvoorziening, ik verwacht dat B is ingewerkt zus en zo, je kan het, succes en ik spreek jou volgende week weer ff om te horen hoe het gaat

En als dat allemaal niet werkt, een persoonlijk ontwikkelplan opstellen naar aanleiding van de punten waar hij onvoldoende functioneert. Oftewel dossier gaan opbouwen.

Hoeveel kans maak je als je B vraagt om te liegen tegen A over z'n vaccinatiestatus?

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 09:21 schreef ikwordra het volgende:

[..]
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind je erg ongenuanceerd.
Als jij mijn leidinggevende was en ik A was had ik me gewoon ziek gemeld. Daar sta jij dan te kijken.

Dat kan, dan zou de arbo-arts langskomen. Het kan best dat je dan ziek wordt verklaard en arbeidsongeschikt bent, maar dan mag ik als werkgever wel verwacht dat je wat aan die ziekte, de irrationele angst, laat doen en je laat behandelen door de huisarts of psycholoog.

quote:

Verder vergelijk je covid met griep, terwijl ik nog nog van long griep gehoord heb, maar long covid wel een groot issue is.

Ook griep kan ernstig zijn. Zeker na vaccinatie tegen Covid kan je dat best vergelijken met griep. Het zou heel goed kunnen dat Covid bij vaccinatie minder ernstig is dan griep, mogelijk zelfs bij griep met griepprik aangezien die veel minder effectief is. Ik heb geen cijfers, maar ik vind dat het vergelijk best gemaakt mag worden. Mijn opa is niet zo lang geleden ook overleden aan griep. Sucks, kwam volledig onverwacht, maar moet de hele wereld daarvoor extreem voorzichtig gaan doen?

quote:

Jij kan blijkbaar niet indenken dat iemand met kanker zich zo erg kwetsbaar voelt, dat klinkt me niet echt als een lekkere leidinggevende eerlijk gezegd.

Ik zou zeker enig begrip tonen en zijn zorgen aanhoren. Echter als er al maximale efforts worden gedaan om het voor hem zo prettig mogelijk te maken, houd het wel een keer op. Je kan en mag werknemers nou eenmaal niet verplichten zich te laten vaccineren. Wat wil je nog meer doen na 4/5 thuiswerken, mondkapjes, testen voor werk, extra ventileren en afstand houden?

quote:

Verder zal A wel gewoon thuis moeten werken. Het is het een of het ander.

Als A het werk vanuit huis goed kan uitvoeren, dan zou dat ook mijn boodschap zijn. Ruimte geven voor zijn verhaal, maar bottomline: zorgen dat je je werk goed kan doen, dan wel vanuit huis en als dat niet gaat of er onwil is, dan gewoon vanaf kantoor. Ook als dat samenwerken betekent. Als hij daar niet aan wil, dan zou ik afsluiten met de mededeling dat hij gewoon verwacht wordt om zijn werk uit te voeren.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 09:27 schreef ikwordra het volgende:

[..]
Iemand dwingen om op eigen kosten met pensioen te gaan zonder te ontslaan, ben benieuwd hoe je dat doet

Ik heb nooit ontslaan of dwingen op eigen kosten pensioen te gaan genoemd.

Het is heel simpel: A is ontevreden. Dan zijn er drie opties: de situatie proberen te veranderen, de situatie accepteren of weggaan. A heeft de situatie proberen te veranderen, dat is ten dele gelukt; thuiswerken, mondkapje, testen, etc. A vindt dat niet genoeg. A kan de situatie niet verder veranderen en heeft nog maar twee opties over: de situatie accepteren of weggaan.

Dit is geen ontslag of iemand met pensioen sturen. Hij heeft de keuze om de situatie te accepteren en gewoon aan het werk te gaan. Als hij echt blijft doordrammen, dan zou ik hem dit op een vergelijkbare manier uitleggen. Dan moet hij die keuze voor zichzelf gaan maken.

Pas als er echt sprake is van niet opkomen dagen of weigeren werk uit te voeren, dan ga je nadenken over ontslag.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 12:46 schreef ikwordra het volgende:

[..]
Dat zijn de huidige regels inderdaad. Ik vraag me alleen af of je er bij een rechter zo makkelijk mee wegkomt. De afgelopen 1,5 jaar hebben wel bewezen dat de huidige wetten niet altijd blijken te gelden in de coronatijd.

Het ging mij ook niet om wat TS wel/niet moet doen. Het ging mij erom dat er wel heel makkelijk en ingenuanceerd van alles geroepen wordt 'ik zou dit en dat doen als TS, appeltje eitje', terwijl in de praktijk TS gewoon in een lastige situatie zit.

En dat ben ik zeker met je eens.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 16:44 schreef Brybry het volgende:

[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.

Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.

En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.

Toon. Goddamned. Eens wat leiderschap en hou op met alles op te lossen voor je team en weer nieuwe halve compromissen aan te dragen.

Leg de regels uit en wat je van ze verwacht. Doen ze dat: geen probleem. Doen ze dat niet: traject.

Man man man

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 18:40 schreef sigme het volgende:
Hoeveel kans maak je als je B vraagt om te liegen tegen A over z'n vaccinatiestatus?

Kans op een klacht aan je broek.
Beetje van jouw probleem Bert z'n probleem maken, komop zeg.

Bert denkt ook waar ben ik nou in terechtgekomen?

Doe even normaal mensen, TS ontvangt maandelijks een salarisstrook met een mooi bedrag erop, in ruil daarvoor is het de bedoeling dat zij zelfstandig dit soort brandjes blust. Het is echt geen raketwetenschap.

quote:

Op maandag 20 september 2021 17:59 schreef Brybry het volgende:
Bijkomend probleem: Ik ben ook niet gevaccineerd en dit zal ook niet gaan gebeuren (allergisch voor een bestanddeel van het vaccin).

Niet dat ik je een vaccinatie wil aanpraten, maar volgens mij zitten er niet in alle vaccins dezelfde hulpstoffen. Als ik Astra Zeneca en Moderna vergelijk, zie ik behalve saccharose (suiker) geen overlappende stoffen. Ben wel benieuwd welke stof(fen) problemen veroorzaken.

Ontopic: de medische status van B gaat A niets aan, maar vriendelijk van B dat hij dat gedeeld heeft en bereid is zich in redelijkheid aan te passen voor A.

Goede ventilatie werkt beter dan een mondkapje. Staat A ervoor open om te ventileren en een CO-meter te installeren(/om A's nek te hangen) om de luchtkwaliteit te monitoren? Bij ons op kantoor hebben ze een luchtbehandelingskast neergezet, met filter, UV en ozon. Ook een (dure) optie.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 21:51 schreef -marz- het volgende:

[..]
Kans op een klacht aan je broek.
Beetje van jouw probleem Bert z'n probleem maken, komop zeg.

Bert denkt ook waar ben ik nou in terechtgekomen?

Doe even normaal mensen, TS ontvangt maandelijks een salarisstrook met een mooi bedrag erop, in ruil daarvoor is het de bedoeling dat zij zelfstandig dit soort brandjes blust. Het is echt geen raketwetenschap.

Nou nee, bij dit soort situaties zou ik als leidinggevende 100% advies vragen aan HR, Health & Safety en Legal (voor zover er sprake is van dergelijke afdelingen). En ik zou ook zeker mijn eigen leidinggevende op de hoogte stellen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 22:42 schreef Seven. het volgende:

[..]
Nou nee, bij dit soort situaties zou ik als leidinggevende 100% advies vragen aan HR, Health & Safety en Legal (voor zover er sprake is van dergelijke afdelingen). En ik zou ook zeker mijn eigen leidinggevende op de hoogte stellen.

Vaccinatiestatus hoeft niet gedeeld te worden, denk dat legal er ook niet zoveel mee kan.

Maar inwerken wordt al door een andere collega gedaan, het enige probleem is samenwerken en daar was A toch al niet goed in. Dus uitzingen tot pensioen, of kijken of je dat met bv. de RVU-regeling dichterbij kunt halen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 16:44 schreef Brybry het volgende:

[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.

Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.

En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.

Klinkt alsof A er zo één is die al jááááren wegkomt met bepaald gedrag. Jouw tactiek (geduld en vriendelijk overtuigen) werkt niet. Tijd om dit gedrag te kaderen. Eerst checken met HR, H&S en Legal welk standpunt het bedrijf in deze inneemt. Leg het uit aan A, en spreek een duidelijke verwachting uit. Je komt naar kantoor om B in te werken. Leg het vast op mail.

Vertikt A het, dan ga je weer met A zitten en je geeft aan dat dit als werkweigering gezien wordt. Dan kun je 2 dingen doen. Direct een verbeteringstraject beginnen, mogelijkmet gevolgen voor je dienstverband. Of toch eerst schorsen met behoud van salaris, naar huis sturen en de dag erna hoor en wederhoor met HR. Daaruit volgt dan een waarschuwing en dan start je alsnog een verbeteringstraject.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 22:54 schreef loveli het volgende:

[..]
Vaccinatiestatus hoeft niet gedeeld te worden, denk dat legal er ook niet zoveel mee kan.

Maar inwerken wordt al door een andere collega gedaan, het enige probleem is samenwerken en daar was A toch al niet goed in. Dus uitzingen tot pensioen, of kijken of je dat met bv. de RVU-regeling dichterbij kunt halen.

Ik zou met Legal onderzoeken of werkweigering hier van toepassing is. De werkgever heeft een zwaarwegend beland. A gaat met pensioen en B moet ingewerkt worden.

Maar OK, wel eens. Als het nog 3 jaar of langer is, dan zou ikzelf er wel een traject aan wagen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 22:55 schreef Seven. het volgende:

[..]
Klinkt alsof A er zo één is die al jááááren wegkomt met bepaald gedrag. Jouw tactiek (geduld en vriendelijk overtuigen) werkt niet. Tijd om dit gedrag te kaderen. Eerst checken met HR, H&S en Legal welk standpunt het bedrijf in deze inneemt. Leg het uit aan A, en spreek een duidelijke verwachting uit. Je komt naar kantoor om B in te werken. Leg het vast op mail.

Vertikt A het, dan ga je weer met A zitten en je geeft aan dat dit als werkweigering gezien wordt. Dan kun je 2 dingen doen. Direct een verbeteringstraject beginnen, mogelijkmet gevolgen voor je dienstverband. Of toch eerst schorsen met behoud van salaris, naar huis sturen en de dag erna hoor en wederhoor met HR. Daaruit volgt dan een waarschuwing en dan start je alsnog een verbeteringstraject.

Amen

B zegt dat ie zich toch gaat vaccineren, maar doet dat eigenlijk niet.

En wat gebeurt er dan?

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 22:55 schreef Seven. het volgende:

[..]
Klinkt alsof A er zo één is die al jááááren wegkomt met bepaald gedrag. Jouw tactiek (geduld en vriendelijk overtuigen) werkt niet. Tijd om dit gedrag te kaderen. Eerst checken met HR, H&S en Legal welk standpunt het bedrijf in deze inneemt. Leg het uit aan A, en spreek een duidelijke verwachting uit. Je komt naar kantoor om B in te werken. Leg het vast op mail.

Vertikt A het, dan ga je weer met A zitten en je geeft aan dat dit als werkweigering gezien wordt. Dan kun je 2 dingen doen. Direct een verbeteringstraject beginnen, mogelijkmet gevolgen voor je dienstverband. Of toch eerst schorsen met behoud van salaris, naar huis sturen en de dag erna hoor en wederhoor met HR. Daaruit volgt dan een waarschuwing en dan start je alsnog een verbeteringstraject.

Waarom zeg je "nou nee" als ik zeg dat TS moet optreden in deze en beweer je vervolgens exact hetzelfde.

Direct gaan escaleren naar een hogere managementlaag voor dit soort dingen is gewoon niet nodig in het stadium "A ziet het niet zitten." Beetje advies inwinnen kan altijd maar je voert zelf de gesprekken met medewerker.

Omgaan met weerstand, iemand motiveren is onderdeel van je werk als operationeel leidinggevende. Dat schermen met HR en "legal" is nog nooit iemand beter van gaan samenwerken. Toch wat ballen kweken dus, of ander werk zoeken.

Slap leiderschap krijg je verziekte teams van en het maakt letterlijk mensen ziek en overspannen.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 08:14 schreef -marz- het volgende:

[..]
Waarom zeg je "nou nee" als ik zeg dat TS moet optreden in deze en beweer je vervolgens exact hetzelfde.

Direct gaan escaleren naar een hogere managementlaag voor dit soort dingen is gewoon niet nodig in het stadium "A ziet het niet zitten." Beetje advies inwinnen kan altijd maar je voert zelf de gesprekken met medewerker.

Omgaan met weerstand, iemand motiveren is onderdeel van je werk als operationeel leidinggevende. Dat schermen met HR en "legal" is nog nooit iemand beter van gaan samenwerken. Toch wat ballen kweken dus, of ander werk zoeken.

Slap leiderschap krijg je verziekte teams van en het maakt letterlijk mensen ziek en overspannen.

Volgens mij gaat het niet over escaleren of schermen met HR en Legal. Het gaat er, zoals ik de post interpreteer en wat ik een goed advies vindt, dat je even checkt wat de wettelijke (of interne) regels eigenlijk zijn en hoe jouw direct leidinggevende erin zit. Dat is wel handig om vooraf even te polsen. Zeker als het om dit soort cases gaat. Sterker nog: ik zou zeggen dat is noodzakelijk.

Daarnaast, volledig eens: toon leiderschap. Ga het gesprek zelf aan. En laat zien waar de grenzen liggen.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 18:40 schreef sigme het volgende:
Hoeveel kans maak je als je B vraagt om te liegen tegen A over z'n vaccinatiestatus?

Blijkbaar is het allang bekend dat B niet gevaccineerd is.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 22:58 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik zou met Legal onderzoeken of werkweigering hier van toepassing is. De werkgever heeft een zwaarwegend beland. A gaat met pensioen en B moet ingewerkt worden.

Maar OK, wel eens. Als het nog 3 jaar of langer is, dan zou ikzelf er wel een traject aan wagen.

Daarbij zijn er ook mitigerende maatregelen voorgesteld, bv. een mondkapje en op afstand werken. Maar ook daar wil zeur A niet van weten.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 08:55 schreef Halcon het volgende:

[..]
Blijkbaar is het allang bekend dat B niet gevaccineerd is.

Het idee was volgens mij dat B zou doen alsof hij zich bedacht had en alsnog recent heeft laten vaccineren.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 08:57 schreef baskick het volgende:

[..]
Het idee was dat B zou doen alsof hij zich bedacht had en alsnog recent heeft laten vaccineren.

Dan moet 'ie 2 prikken hebben gepland en hebben gekregen in korte tijd.

quote:

Op dinsdag 21 september 2021 16:44 schreef Brybry het volgende:

[..]
Dit gesprek heb ik uiteraard al gevoerd, helaas kwam er niets werkbaars uit. Is pas tevreden als iedereen gevaccineerd is.

Nu snap ik de zorgen van A best, tot een bepaalde hoogte. Probleem is dat A nogal irrationeel kan zijn en dat komt nu duidelijk naar boven.

En bevind ik mij in vervelende situatie, A die irrationeel doet en B die ingewerkt moet worden.
Ik heb nu een andere collega bereid gevonden voor het inwerken van B ,scheelt weer. Nadeel, A zit weer op zijn eilandje en dat wil ik juist anders zien. Samenwerken is zeg maar niet z'n sterkste eigenschap.

Ik zou er helemaal klaar mee zijn en geen energie meer steken in zo’n oude bok
Boomer generatie is exit anno 2021

quote:

Op woensdag 22 september 2021 08:55 schreef Halcon het volgende:

[..]
Blijkbaar is het allang bekend dat B niet gevaccineerd is.

Ja, maar dat is nou typisch iets dat kan veranderen in een weekje tijd hè?
B kán volgende week op het werk komen en tegen A zeggen "Ik was je gezeur zo zat dat ik me heb laten inenten. Laten we aan het werk gaan."