WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Die zijn 1 voor 1 afgewezen, als ik het topic zo lees.quote:Op maandag 20 september 2021 19:01 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Er zijn genoeg opties waarbij A niet een hele werkdag met B in een kleine ruimte hoeft te zitten.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dus hij heeft waarschijnlijk betere antistoffen dan A ook?quote:
Mis wellicht nog een stukje belangrijke info:B is vorig jaar een tijdje uit roulatie geweest wegens Covid.
Maar ik ben bang voor griep en ondanks het feit dat ik de griepvaccinatie elk jaar braaf haal wil ik dat iedereen het neemt of anders doe ik moeilijk.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Help me even, want ik zie al die afgewezen opties om niet een werkdag met B in één ruimte te werken over het hoofd.quote:
[..]
Die zijn 1 voor 1 afgewezen, als ik het topic zo lees.
The love you take is equal to the love you make.
Service van de zaak:quote:
[..]
Help me even, want ik zie al die afgewezen opties om niet een werkdag met B in één ruimte te werken over het hoofd.
Aparte ruimtes in één fysiek gebouw heeft de facto veel kenmerken van thuiskwerken; is op afstand.quote:
Probleem is, we werken al bijna fulltime thuis. 1 dag in de week komen we samen.
Voor het leertraject van B is het van belang dat A het e.a. uitlegt. A vind Thuiswerken vreselijk en is niet in staat om op afstand uitleg te geven.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Vanwege zulke argumenten zitten we al 1.5 jaar in deze ellende en lijkt het nog wel een andere anderhalf jaar te gaan duren.quote:Op maandag 20 september 2021 18:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op basis van wat TS post, zou ik haar afraden om met A het inhoudelijke gesprek aan te gaan over de daadwerkelijke veiligheid. Die lijkt zijn keus al lang gemaakt te hebben, het roept alleen maar onbegrip en frustratie op.
En voor wat? Om dat bepaalde mensen goedgelovig zijn en heel snel angstig? Juist uitleggen waarom ie fout is, anders gaan we nooit hierover heen komen.
Sorry, ik lees niet hoe dat een optie is om niet een hele werkdag met B in één ruimte te werken.quote:
[..]
Service van de zaak:
[..]
Aparte ruimtes in één fysiek gebouw heeft de facto veel kenmerken van thuiskwerken; is op afstand.
Of wordt dat ergens heel vaag geïmpliceerd, dat ze die dag wel beiden op kantoor maar niet samen in één ruimte hoeven te werken?
The love you take is equal to the love you make.
Waarom zet je ze niet gewoon in een ruime geventileerde meetingroom samen? Dan kunnen ze genoeg afstand houden en B wil zelfs een mondkapje op doen zeg je. Veiliger voor A dan de supermarkt.
<a href="https://forum.fok.nl/topic/1321859/1/30" target="_blank" >HuHu en kwiwi hebben een kindje gemaakt</a> O+
Ik weet niet hoe lang die bijna-pensionado nog moet en hoe de financiële situatie van je bedrijf zich tot COVID verhouden heeft. Maar als je het zo leest zou je bijna adviseren of er niet wat mogelijk is om hem lekker wat eerder met pensioen te sturen…
zie email 27 oktober
Belangrijk kun je wel stellen ja. Het zou goed kunnen dat B nog beter beschermd is dan A. Maar goed, mijn gevoel zegt dat A hier weinig oren naar heeft.quote:
Mis wellicht nog een stukje belangrijke info:B is vorig jaar een tijdje uit roulatie geweest wegens Covid.
I'll give you something to do
Ja, of het is juist een argument om voor de optie 'je moet niet zeuren' te kiezen. Wat wil die man doen, ontslag nemen?quote:
Ik weet niet hoe lang die bijna-pensionado nog moet en hoe de financiële situatie van je bedrijf zich tot COVID verhouden heeft. Maar als je het zo leest zou je bijna adviseren of er niet wat mogelijk is om hem lekker wat eerder met pensioen te sturen…
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
B heeft corona gehad?quote:
Mis wellicht nog een stukje belangrijke info:B is vorig jaar een tijdje uit roulatie geweest wegens Covid.
Probleem opgelost.
Of was er een tijdje gewoon geen werk meer voor hem vanwege corona-omstandigheden?
Kan ook. Maar als ik zo hoor “we gaan niet iemand er uit trappen die hier z’n hele leven werkt” dan kan het nog wel eens een klein (familie)bedrijf zijn waar zoiets wat minder snel zal gebeuren. Dan is het netjes oplossen niet eens zo verkeerd.quote:
[..]
Ja, of het is juist een argument om voor de optie 'je moet niet zeuren' te kiezen. Wat wil die man doen, ontslag nemen?
zie email 27 oktober
Collega A moet gewoon niet zo miepen, hij is wèl gevaccineerd, maar heeft dus duidelijk geen vertrouwen in de werking ervan, want is nog steeds panisch dat ie besmet raakt blijkbaar. Gewoon zeggen dat ie zich niet zo aan moet stellen, het is geen fucking ebola of de builenpest ofzo. 
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
puur een tactiek van die bijna gepensioneerde om eerder met pensioen te gaan.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Dat is niet mijn beslissing om te nemen. Werk in een grote organisatie...quote:
Ik weet niet hoe lang die bijna-pensionado nog moet en hoe de financiële situatie van je bedrijf zich tot COVID verhouden heeft. Maar als je het zo leest zou je bijna adviseren of er niet wat mogelijk is om hem lekker wat eerder met pensioen te sturen…
Dat idee had ik geopperd maar ik krijg 'Dan zit ik alsnog met B in een ruimte'quote:
Waarom zet je ze niet gewoon in een ruime geventileerde meetingroom samen? Dan kunnen ze genoeg afstand houden en B wil zelfs een mondkapje op doen zeg je. Veiliger voor A dan de supermarkt.
B heeft inderdaad Covid gehad.quote:
[..]
B heeft corona gehad?
Probleem opgelost.
Of was er een tijdje gewoon geen werk meer voor hem vanwege corona-omstandigheden?
Geef die kerel een gasmasker.quote:
[..]
Dat idee had ik geopperd maar ik krijg 'Dan zit ik alsnog met B in een ruimte'
Is A dan de enige in het bedrijf met verstand van bepaalde werkzaamheden, m.a.w. is hij écht de enige die B uit kan leggen wat ie doen moet en in kan werken?
Zo ja, zie deze situatie dan als een les voor de toekomst dat meerdere mensen verstand hebben van bepaalde werkzaamheden, waardoor niemand dus ooit echt onmisbaar is.
Zo ja, zie deze situatie dan als een les voor de toekomst dat meerdere mensen verstand hebben van bepaalde werkzaamheden, waardoor niemand dus ooit echt onmisbaar is.
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Dat is maar de vraag. Als B (zeer) ‘milde’ COVID heeft gehad kan het zijn dat hij (bijna) geen antistoffen heeft. Vraag is ook hoe lang geleden hij het gehad heeft.quote:
[..]
Redelijke natuurlijke weerstand nu dus?
Het is maar de vraag hoe lang die vaccins blijven werken.quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Als B (zeer) ‘milde’ COVID heeft gehad kan het zijn dat hij (bijna) geen antistoffen heeft. Vraag is ook hoe lang geleden hij het gehad heeft.
Ik had het eenmaal duidelijk uitgelegd aan A dat B niets verkeerds doet en zelfs zeer meewerkend is en al veel meer doet dan nodig. Mocht A daarna nog wat te zeuren hebben, dan had ik hem direct de optie geboden om met vervroegd pensioen te gaan, op eigen kosten welteverstaan, zodat hij zich daar kan opsluiten. Daar ga je toch geen energie insteken.
Ben zelf ook leidinggevende, maar in dit soort dingen ben ik echt meer van de harde lijn.
Ben zelf ook leidinggevende, maar in dit soort dingen ben ik echt meer van de harde lijn.
Op een kantoor?
Volgens mij zijn er hier in de kantoortuin een hoop mensen niet gevaccineerd.
Als je de hele dag met iemand in dezelfde auto zou zetten (bijvoorbeeld als bijrijder in vrachtauto), dan snap ik het bezwaar wel.
Volgens mij zijn er hier in de kantoortuin een hoop mensen niet gevaccineerd.
Als je de hele dag met iemand in dezelfde auto zou zetten (bijvoorbeeld als bijrijder in vrachtauto), dan snap ik het bezwaar wel.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Nee, juist niet. Zoals ik het lees moeten ze (idealiter) fysiek bij elkaar zitten maar:quote:
[..]
Sorry, ik lees niet hoe dat een optie is om niet een hele werkdag met B in één ruimte te werken.
Of wordt dat ergens heel vaag geïmpliceerd, dat ze die dag wel beiden op kantoor maar niet samen in één ruimte hoeven te werken?
1) A wil niet thuiswerken
2) A wil niet in 1 ruimte met B
Probleem 1 is op te lossen door allebei fysiek naar kantoor te komen. Dat gebeurt.
Probleem 2 is op te lossen door ze elk in een eigen kantoor te stoppen. Maar dan moet samenwerken digitaal en ben je feitelijk terug bij probleem 1.
Dit alles wel aannemende dat de werkzaamheden zich niet lenen voor de afstand en/of de techniek het probleem is en niet praktisch omdat A jonge kinderen thuis heeft lopen of geen ruimte heeft voor een thuiswerkplek.
A is wél moeilijk
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ook als de niet-gevaccineerde zich elke dag voor aanvang van de werkzaamheden laat testen? Ik durf wel te stellen dat in dat geval de niet-gevaccineerde minder risico voor z’n omgeving is dan een niet-geteste gevaccineerde.quote:
Op een kantoor?
Volgens mij zijn er hier in de kantoortuin een hoop mensen niet gevaccineerd.
Als je de hele dag met iemand in dezelfde auto zou zetten (bijvoorbeeld als bijrijder in vrachtauto), dan snap ik het bezwaar wel.
(Aangenomen dat beide geen klachten hebben of in contact zijn geweest).
zie email 27 oktober
A laten kiezen tussen optie 1 of 2quote:
[..]
Nee, juist niet. Zoals ik het lees moeten ze (idealiter) fysiek bij elkaar zitten maar:
1) A wil niet thuiswerken
2) A wil niet in 1 ruimte met B
Probleem 1 is op te lossen door allebei fysiek naar kantoor te komen. Dat gebeurt.
Probleem 2 is op te lossen door ze elk in een eigen kantoor te stoppen. Maar dan moet samenwerken digitaal en ben je feitelijk terug bij probleem 1.
Dit alles wel aannemende dat de werkzaamheden zich niet lenen voor de afstand en/of de techniek het probleem is en niet praktisch omdat A jonge kinderen thuis heeft lopen of geen ruimte heeft voor een thuiswerkplek.
A is wél moeilijk
A wil 1 noch 2, heb ik het idee.quote:
[..]
A laten kiezen tussen optie 1 of 2
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Hoeveel tijd is nodig om B volledig in te werken? En hoe lang voor A met pensioen gaat?
Resistance is futile.
Dan bestaat optie #3: Onbetaald verlof voor A.quote:
[..]
A wil 1 noch 2, heb ik het idee.
Gevaccineerd = hetzelfde als iemand die corona gehad en dus antistoffen heeft volgens de regels en dus alleen maar dragend kan zijn van het virus.
Bovenstaande post hoeft geen waarheden te bevatten
Kan, maar kan niet iedereen betalen. Los daarvan heeft werkgever dan een probleem, want B wordt niet ingewerktquote:
[..]
Dan bestaat optie #3: Onbetaald verlof voor A.
Gevaccineerd = hetzelfde als iemand die corona gehad en dus antistoffen heeft volgens de regels en dus alleen maar dragend kan zijn van het virus.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
A kan gevaccineerde collega C inwerken die vervolgens B inwerkt 
. Maar goed, ik zou niet zoveel moeite doen voor A.
. Maar goed, ik zou niet zoveel moeite doen voor A.
Waarom zijn mensen bang nadat ze zijn gevaccineerd? Dan heb je dat vaccin dus voor niks genomen, want je gelooft niet in de werking er van.
En college B heeft antilichamen, die beschermen beter en langer dan vaccinatie.
Verder dramatisch dat mensen nu zo nadenken. Letterlijk bang zijn voor elkaar. Hoe is die persoon het afgelopen anderhalf jaar door gekomen? Was die altijd al bang? Want toen was niemand nog gevaccineerd. Of pas sinds de media ongevaccineerden als moordenaars begon af te schilderen?
En college B heeft antilichamen, die beschermen beter en langer dan vaccinatie.
Verder dramatisch dat mensen nu zo nadenken. Letterlijk bang zijn voor elkaar. Hoe is die persoon het afgelopen anderhalf jaar door gekomen? Was die altijd al bang? Want toen was niemand nog gevaccineerd. Of pas sinds de media ongevaccineerden als moordenaars begon af te schilderen?
Wat hij wilt is niet belangrijk.quote:
[..]
A wil 1 noch 2, heb ik het idee.
Optie 1 of optie 2
Sorry, maar dit is gewoon stoere praat en ligt denk ik veel genuanceerder. Waaruit blijkt dat A zijn werk niet kan doen thuis? Staat inwerken van een ander bijv. wel in de werkomschrijving? Anders is er namelijk helemaal geen sprake van werkweigering, dus dan wordt het vervroegd pensioen op jouw kosten?quote:
Ik had het eenmaal duidelijk uitgelegd aan A dat B niets verkeerds doet en zelfs zeer meewerkend is en al veel meer doet dan nodig. Mocht A daarna nog wat te zeuren hebben, dan had ik hem direct de optie geboden om met vervroegd pensioen te gaan, op eigen kosten welteverstaan, zodat hij zich daar kan opsluiten. Daar ga je toch geen energie insteken.
Ben zelf ook leidinggevende, maar in dit soort dingen ben ik echt meer van de harde lijn.
Vorig jaar werkte iedereen ongevaccineerd met elkaar (degene die niet thuis werkte), niks aan de hand. Nu na maanden lange propaganda is men ineens bang voor elkaar 
Plaats hier uw advertentie
Ik gok omdat die persoon kanker heeft en dus erg kwetsbaar is. Kan me er in zo'n situatie wel iets bij voorstellen.quote:
Waarom zijn mensen bang nadat ze zijn gevaccineerd? Dan heb je dat vaccin dus voor niks genomen, want je gelooft niet in de werking er van.
Een gedeelte van de gevaccineerden zien zichzelf als een soort van übermensen inmiddelsquote:
Vorig jaar werkte iedereen ongevaccineerd met elkaar (degene die niet thuis werkte), niks aan de hand. Nu na maanden lange propaganda is men ineens bang voor elkaar
Misschien een beetje lomp gezegd, maar als je al kanker hebt waarom maak je je dan nog druk over corona.quote:
[..]
Ik gok omdat die persoon kanker heeft en dus erg kwetsbaar is. Kan me er in zo'n situatie wel iets bij voorstellen.
Nog een ander punt. Collega B wil testen, dat is een mooie concessie die nog betrouwbaar is ook. Een gevaccineerde collega zou wel zo bij hem mogen zitten, getest of niet. Terwijl van gevaccineerden bekend is dat ze alsnog covid kunnen verspreiden, omdat ze vaak asymptomatisch zijn. Collega zou dus eigenlijk banger moeten zijn voor een gevaccineerde collega dan voor een ongevaccineerde.
Nouja, als je onder behandeling bent en perspectief hebt kan ik me voorstellen sat je bang bent dat corona je het laatste zetje geeft. Ik ken deze persoon niet, maar zoiets kan ik me wel indenken.quote:
[..]
Misschien een beetje lomp gezegd, maar als je al kanker hebt waarom maak je je dan nog druk over corona.
Thuiswerken schijnt A zelf niet te willen volgens TS.quote:
[..]
Sorry, maar dit is gewoon stoere praat en ligt denk ik veel genuanceerder. Waaruit blijkt dat A zijn werk niet kan doen thuis? Staat inwerken van een ander bijv. wel in de werkomschrijving? Anders is er namelijk helemaal geen sprake van werkweigering, dus dan wordt het vervroegd pensioen op jouw kosten?
Verder lijkt me inwerken als je weggaat onderdeel van normaal te verwachten werkzaamheden. TS moet een veilige werkomgeving bieden en met 1.5m mogelijkheden, ventilatie, 4/5e thuiswerken lijkt me dat TS daar meer dan voldoende in meewerkt. Zeker als B ook nog eens test en een mondkapje wil dragen. Dat is wat mij betreft al veel meer dan wettelijk en redelijkerwijs verwacht kan worden. De eisen van A zijn gewoon onrealistisch en stelt onredelijke eisen aan de werkgever en andere collega's. Er zijn miljoenen anderen die in veel minder Covid-veilige situaties moeten werken, ook op de hoogtepunten van de pandemie. Volgende week is zelfs de 1.5m geen regel meer.
Zo'n situatie moet je op een rustige manier bespreken, maar wel met een duidelijk uitkomst. A heeft niets te kiezen en moet zorgen dat de werkzaamheden op een goede manier gedaan worden. Opties, meedenken etc leidt tot onduidelijkheid. En als A dat niet kan accepteren, hij het niet kan veranderen (want onredelijk naar de rest), dan blijft er maar één optie over en dat is zelf vertrekken.
Buiten het hele verhaal is het natuurlijk onzin dat mensen na vaccinatie zo angstig blijven. Waren ze dat ook voor griep of verkoudheid? Wat is er gebeurd met het feit dan ook gevaccineerden besmet en besmettelijk kunnen zijn en hoe zit het met de natuurlijke immuniteit van B na infectie? Was de kans op ziekenhuisopname niet verwaarloosbaar na infectie? Er is sprake van angst die op niets gebaseerd is. A zou meer geholpen zijn met een gesprek met de huisarts of psycholoog en niet met aanpassingen aan zijn irrationele angst.
In Amerika (natuurlijk) zijn er de laatste tijd van die anti-vaxxers die zichzelf op social media "pure bloods" noemenquote:Op maandag 20 september 2021 22:49 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Een gedeelte van de gevaccineerden zien zichzelf als een soort van übermensen inmiddels
Ook een aardig übermensch gehalte dus
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
Tsja dat krijg je dan, 2 kampen die steeds verder uit elkaar groeien.quote:
[..]
In Amerika (natuurlijk) zijn er de laatste tijd van die anti-vaxxers die zichzelf op social media "pure bloods" noemen
Ook een aardig übermensch gehalte dus
Er zijn complottertjes die hier de aloude "verdeel en heers" strategie in zien, en moet eerlijk zeggen dat ik ze niet helemaal ongelijk geef daarin. 🤔quote:Op maandag 20 september 2021 23:02 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Tsja dat krijg je dan, 2 kampen die steeds verder uit elkaar groeien.
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
A moet gewoon niet zo zeuren.
Er zijn er zat in dezelfde leeftijd met gezondheidsproblemen die dagelijks voor een klas tieners staan of in een winkel werken of op een krappe werkplaats met jongelui die ieder weekend zuipen in de keet.
1x in de week met geteste collega’s is een enorme luxe die vele niet eens hebben.
Er zijn er zat in dezelfde leeftijd met gezondheidsproblemen die dagelijks voor een klas tieners staan of in een winkel werken of op een krappe werkplaats met jongelui die ieder weekend zuipen in de keet.
1x in de week met geteste collega’s is een enorme luxe die vele niet eens hebben.
.
En dan meldt hij zich ziek en heb je een arbeidsconflict, of je daar nou op zit te wachten bij iemand die al z’n hele leven bij je in dienst is en vlak voor z’n pensioen zit. Ik snap de keuze voor appeasement wel…quote:
[..]
Thuiswerken schijnt A zelf niet te willen volgens TS.
Verder lijkt me inwerken als je weggaat onderdeel van normaal te verwachten werkzaamheden. TS moet een veilige werkomgeving bieden en met 1.5m mogelijkheden, ventilatie, 4/5e thuiswerken lijkt me dat TS daar meer dan voldoende in meewerkt. Zeker als B ook nog eens test en een mondkapje wil dragen. Dat is wat mij betreft al veel meer dan wettelijk en redelijkerwijs verwacht kan worden. De eisen van A zijn gewoon onrealistisch en stelt onredelijke eisen aan de werkgever en andere collega's. Er zijn miljoenen anderen die in veel minder Covid-veilige situaties moeten werken, ook op de hoogtepunten van de pandemie. Volgende week is zelfs de 1.5m geen regel meer.
Zo'n situatie moet je op een rustige manier bespreken, maar wel met een duidelijk uitkomst. A heeft niets te kiezen en moet zorgen dat de werkzaamheden op een goede manier gedaan worden. Opties, meedenken etc leidt tot onduidelijkheid. En als A dat niet kan accepteren, hij het niet kan veranderen (want onredelijk naar de rest), dan blijft er maar één optie over en dat is zelf vertrekken.
Buiten het hele verhaal is het natuurlijk onzin dat mensen na vaccinatie zo angstig blijven. Waren ze dat ook voor griep of verkoudheid? Wat is er gebeurd met het feit dan ook gevaccineerden besmet en besmettelijk kunnen zijn en hoe zit het met de natuurlijke immuniteit van B na infectie? Was de kans op ziekenhuisopname niet verwaarloosbaar na infectie? Er is sprake van angst die op niets gebaseerd is. A zou meer geholpen zijn met een gesprek met de huisarts of psycholoog en niet met aanpassingen aan zijn irrationele angst.
zie email 27 oktober
|
|
