Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Het blijft toch een soap-opera waarbij acteursvan hun voetstuk vallen, andere rollen aannemen en we aan zijn aangekomen in een sitcom. Benieuwd wat de volgend illustere locatie wordt dat moet afleiden van de inhoud.quote:bron: nos.nl 19sep21
De gesprekken tussen informateur Remkes en VVD, D66 en CDA gaan volgende week maandag verder. Dat zei informateur Remkes na overleg in Hilversum met de leiders van VVD, D66, en CDA. Volgens Remkes waren er dit weekeinde goede gesprekken, maar hebben de gebeurtenissen van de afgelopen week 'complicerend' gewerkt. Hij doelde daarmee op de aangenomen moties van afkeuring in de Kamer en het aftreden van de ministers Bijleveld en Kaag in de nasleep van de slecht verlopen evacuaties uit Afghanistan. Volgens hem heeft dat "veel politieke pijn" veroorzaakt.
Onbegrijpelijk dat men een formatie traineert en nu weer 8 dagen rust neemt omdat er kennelijk belangrijkere zaken zijn te doen. Ik zou zeggen, schrijf verkiezingen uit zodat duidelijk wordt hoe en met wie volgens de kiezer er verder moet worden gegaan. Een minderheidskabinet dat hangt aan trektouwtjes is voor niemand lekker hangen.
Nieuwe verkiezingen veranderen, gezien de peilingen, essentieel niets, dezelfde partijen als nu om de tafel zitten zullen daarna weer om de tafel zitten.quote:Op zondag 19 september 2021 22:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het blijft toch een soap-opera waarbij acteursvan hun voetstuk vallen, andere rollen aannemen en we aan zijn aangekomen in een sitcom. Benieuwd wat de volgend illustere locatie wordt dat moet afleiden van de inhoud.
Onbegrijpelijk dat men een formatie traineert en nu weer 8 dagen rust neemt omdat er kennelijk belangrijkere zaken zijn te doen. Ik zou zeggen, schrijf verkiezingen uit zodat duidelijk wordt hoe en met wie volgens de kiezer er verder moet worden gegaan. Een minderheidskabinet dat hangt aan trektouwtjes is voor niemand lekker hangen.
Nee moeder. Ik wil ook een vriendin!quote:
Dat lijkt mij, in Jetten's geval, nogal onwaarschijnlijkquote:Op zondag 19 september 2021 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee moeder. Ik wil ook een vriendin!
quote:Op zondag 19 september 2021 23:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat lijkt mij, in Jetten's geval, nogal onwaarschijnlijk
"Kijk eens Frank, wat een leuke meneer daar zit."
Het komende kabinet is ook maar een tussenkabinet, ik kan me eigenlijk geen enkele optie voorstellen dat het kabinet (dat ook verantwoordelijk is voor kabinetsbeleid van de afgelopen 40 jaar) na het tweede kwartaal van 2023 er nog zit. Want dan komt de parlementaire enquete Groningen uit, dan valt het kabinet gewoon. Daar kan het dan zittende kabinet weinig aan doen, want het zal vooral gaan om fouten van Rutte II en (veel) eerder.quote:
Het is ook allemaal zo zinloos. Als de formatie al slaagt, zitten we weer met dezelfde tot op het bot beschadigde kopstukken. Die komen helemaal niet toe aan regeren, tis alleen maar brandjes blussen. En hoeveel lijken zullen er wel niet uit de kast vallen komende tijd? Het is niet werkbaar, dat zei ik een jaar geleden al. En dan kan Rutte 2 miljoen stemmen hebben gehad, blijft staan: het is niet werkbaar. Er verandert niks. Om de paar maanden een minister lozen en weer door, want fuck de burger, het gaat alleen om de macht.
Nu verkiezingen uitschrijven zou dus helemaal dom zijn, dat zijn verkiezingen voor hooguit 1 jaar regering.
Nieuwe verkiezingen vind ik persoonlijk ook wel een minachting van "de kiezer".quote:
[..]
Het blijft toch een soap-opera waarbij acteursvan hun voetstuk vallen, andere rollen aannemen en we aan zijn aangekomen in een sitcom. Benieuwd wat de volgend illustere locatie wordt dat moet afleiden van de inhoud.
Onbegrijpelijk dat men een formatie traineert en nu weer 8 dagen rust neemt omdat er kennelijk belangrijkere zaken zijn te doen. Ik zou zeggen, schrijf verkiezingen uit zodat duidelijk wordt hoe en met wie volgens de kiezer er verder moet worden gegaan. Een minderheidskabinet dat hangt aan trektouwtjes is voor niemand lekker hangen.
Als de zogenaamde leiders van ons eigen land er zelf niet uit kunnen komen heeft het weinig zin. Het is geen voetbaltrainer die je ontslaat en een nieuwe aanneemt.
En in het huidige landschap zijn er alleen de 6-8? partijen die het "redelijke (stabiele) midden" vertegenwoordigen en toch altijd tot elkaar zijn veroordeeld.
Partijen als Denk, Bij1, BBB, ja21,PVV, FvD, Groep Haga zullen toch nooit plaats gaan nemen in een kabinet.
En zolang dezelfde hoofdrolspelers zijn zal er ook niet veel veranderen.
Dat geef ik de PVDA wel na, die hebben wel echt schoon schip gemaakt door Assscher te laten stoppen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Kickinalfa op 20-09-2021 08:11:06 ]
Eigenlijk weet je al dat als je stemt op een van deze partijen je het probleem alleen maar groter maakt.quote:
[..]
En in het huidige landschap zijn er alleen de 6-8? partijen die het "redelijke (stabiele) midden" vertegenwoordigen en toch altijd tot elkaar zijn veroordeeld.
Partijen als Denk, Bij1, BBB, ja21,PVV, FvD, Groep Haga zullen toch nooit plaats gaan nemen in een kabinet.
En zolang dezelfde hoofdrolspelers zijn zal er ook niet veel veranderen.
tenzij Het om de een of andere zo speelt dat Rutte geen premier meer is. dan is het makkelijker om die fouten in het verleden te laten.quote:
Het komende kabinet is ook maar een tussenkabinet, ik kan me eigenlijk geen enkele optie voorstellen dat het kabinet (dat ook verantwoordelijk is voor kabinetsbeleid van de afgelopen 40 jaar) na het tweede kwartaal van 2023 er nog zit. Want dan komt de parlementaire enquete Groningen uit, dan valt het kabinet gewoon. Daar kan het dan zittende kabinet weinig aan doen, want het zal vooral gaan om fouten van Rutte II en (veel) eerder.
Want partijen als PvdA, GroenLinks, SP, CDA, D66 en VVD komen er zo lekker soepeltjes uit met elkaar?quote:
[..]
Eigenlijk weet je al dat als je stemt op een van deze partijen je het probleem alleen maar groter maakt.
Het grootste gevaar voor de middenpartij is de middenpartij zelf.
Nee, maar het is makkelijker om met 2 of 3 partijen tot een overeenkomst te komen, dan met 4 of 5. Zeker als 1 van de partijen bang is om te onder te sneeuwen (VVD met D66-GL-PVDA, of D66 met CU-CDA)quote:
[..]
Want partijen als PvdA, GroenLinks, SP, CDA, D66 en VVD komen er zo lekker soepeltjes uit met elkaar?
Het grootste gevaar voor de middenpartij is de middenpartij zelf.
Lijkt me eigenlijk nog niet. Ook een kersverse premier is verantwoordelijk voor de fouten in dit dossier onder Rutte, Balkenende, Kok en Lubbers (eerste aardbevingen waren al in 1986, zo lang loopt dit dus).quote:
[..]
tenzij Het om de een of andere zo speelt dat Rutte geen premier meer is. dan is het makkelijker om die fouten in het verleden te laten.
Dat probleem is er dus niet door de kleine (nieuwe) partijen. De grotere oudere partijen maken er zelf zo'n beschamende vertoning van.quote:
[..]
Nee, maar het is makkelijker om met 2 of 3 partijen tot een overeenkomst te komen, dan met 4 of 5. Zeker als 1 van de partijen bang is om te onder te sneeuwen (VVD met D66-GL-PVDA, of D66 met CU-CDA)
Nee joh, ze is een vrouw en ze durft Rutte weerwoord te geven.quote:
Zou iedereen zo afgeven op Kaag hier omdat zij iemand is die verantwoordelijkheid durft te nemen om de grote problemen zoals stikstof aan te pakken?
quote:
[..]
Nee joh, ze is een vrouw en ze durft Rutte weerwoord te geven.
Valse ongefundeerde beschuldigingen van seksisme passen niet bij een sterke vrouw/man met een mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2021 09:25:07 ]
Ik denk dat het puur op de standpunten is. Pechtold kreeg ook altijd bakken kritiek, Jetten was lang een mikpunt... De D66 lijsttrekkers zijn altijd een mikpunt, of ze nu man of vrouw zijn.quote:
[..]
Nee joh, ze is een vrouw en ze durft Rutte weerwoord te geven.
Zo is Klaver ook gewoon net zo veel een mikpunt als Halsema.
De discussie of het komt doordat Kaag een vrouw is, is dus gewoon zwaar misplaatst. Kaag is D66 lijsttrekker, dat is blijkbaar voldoende voor kritiek. En als er dan een extra reden bij komt is dat eerder dat ze getrouwd is met een Palestijn dan dat ze vrouw is.
Ik ken geen partijleider in het centrum van de macht die geen mikpunt is.quote:
[..]
Ik denk dat het puur op de standpunten is. Pechtold kreeg ook altijd bakken kritiek, Jetten was lang een mikpunt... De D66 lijsttrekkers zijn altijd een mikpunt, of ze nu man of vrouw zijn.
Zo is Klaver ook gewoon net zo veel een mikpunt als Halsema.
De discussie of het komt doordat Kaag een vrouw is, is dus gewoon zwaar misplaatst. Kaag is D66 lijsttrekker, dat is voldoende voor kritiek.
Ik denk toch dat Halsema, Klaver, Pechtold, Jetten, Kaag allemaal meer kritiek hebben gehad of krijgen dan bijvoorbeeld Samson ooit gehad heeft. Bepaalde partijen wekken blijkbaar weerzin op bij sommige mensen.quote:
[..]
Ik ken geen partijleider in het centrum van de macht die geen mikpunt is.
De ene zal meer kritiek krijgen dan de ander. Dat klopt.quote:
[..]
Ik denk toch dat Halsema, Klaver, Pechtold, Jetten, Kaag allemaal meer kritiek hebben gehad of krijgen dan bijvoorbeeld Samson ooit gehad heeft. Bepaalde partijen wekken blijkbaar weerzin op bij sommige mensen.
Onzin. De huidige cultuur in Den Haag is om elk bewindspersoon - hoe lang of kort hij/zij er zit - af te branden en weg te sturen. Ik vraag mij zo langzamerhand af of er nog genoeg gekken in dit land te vinden zijn om minister te worden.quote:
[..]
tenzij Het om de een of andere zo speelt dat Rutte geen premier meer is. dan is het makkelijker om die fouten in het verleden te laten.
Waarom?quote:
[..]
Lijkt me eigenlijk nog niet. Ook een kersverse premier is verantwoordelijk voor de fouten in dit dossier onder Rutte, Balkenende, Kok en Lubbers (eerste aardbevingen waren al in 1986, zo lang loopt dit dus).
"Dat was ik niet, dus ik blijf gewoon zitten" vind ik een toch wel zeer redelijk antwoord. Ik bedoel ... je hebt het wel vaker over een afrekencultuur in Den Haag, het lijkt me dat het doorbreken (of iig deels genezen) daarvan net zo goed begint met 'geen verantwoordelijkheid dragen voor shit waar jij niet bij betrokken was'. Ministeriele eindverantwoordelijkheid is leuk en aardig en zo, maar als we het op deze manier gaan inzetten wordt het ook een zooitje.
Je kunt nu inderdaad gewoon afspreken met de fracties der redelijken dat er nu een nieuwe start met nieuwe mensen gemaakt wordt en er wat betreft consequenties voor ministeriele verantwoordelijkheid voor fouten van voorgangers een streep getrokken wordt bij de startdatum van dat nieuwe kabinet.quote:
[..]
Waarom?
"Dat was ik niet, dus ik blijf gewoon zitten" vind ik een toch wel zeer redelijk antwoord. Ik bedoel ... je hebt het wel vaker over een afrekencultuur in Den Haag, het lijkt me dat het doorbreken (of iig deels genezen) daarvan net zo goed begint met 'geen verantwoordelijkheid dragen voor shit waar jij niet bij betrokken was'. Ministeriele eindverantwoordelijkheid is leuk en aardig en zo, maar als we het op deze manier gaan inzetten wordt het ook een zooitje.
Nou, dat hoeft niet eens hoor. De Rutte uit Rutte4 mag imo best bloeden voor de grapjes van Rutte uit Rutte2, bijvoorbeeld. Maar als er inmiddels al een compleet ander persoon op die post zit, denk ik wel van 'dat is niet degene die je wilt hebben, waar de fuck zijn jullie mee bezig?'quote:
[..]
Je kunt nu inderdaad gewoon afspreken met de fracties der redelijken dat er nu een nieuwe start met nieuwe mensen gemaakt wordt en er wat betreft ministeriele verantwoordelijkheid voor fouten van voorgangers een streep getrokken wordt bij de startdatum van dat nieuwe kabinet.
Als alle betrokkenen al weg zijn, ben je dus gewoon te laat met je parlementaire enquête. Maar verantwoordelijkheid moeten dragen voor de fouten van een ander is toch wel zo'n bizar idee.
Mijn baas hoeft bij mij ook niet aan te komen met een negatief functioneringsgesprek nav de handelingen van mijn voorganger.
Tot iemand terugkomt op de afspraak als dat beter uitkomt, en dat gaat gewoon gebeuren. Politiek gaat over het mes in de rug op het moment dat je het niet verwacht. De kunst is om immuun te worden voor messteken.quote:
[..]
Je kunt nu inderdaad gewoon afspreken met de fracties der redelijken dat er nu een nieuwe start met nieuwe mensen gemaakt wordt en er wat betreft ministeriele verantwoordelijkheid voor fouten van voorgangers een streep getrokken wordt bij de startdatum van dat nieuwe kabinet.
Ja, daarom schreef ik ook nieuwe mensen. De figuur van Rutte is gewoon problematisch en moet weg, maar dat roep ik ook al een paar maand. Bizar dat die er nog zit na zijn motie van afkeuring.quote:
[..]
Nou, dat hoeft niet eens hoor. De Rutte uit Rutte4 mag imo best bloeden voor de grapjes van Rutte uit Rutte2, bijvoorbeeld. Maar als er inmiddels al een compleet ander persoon op die post zit, denk ik wel van 'dat is niet degene die je wilt hebben, waar de fuck zijn jullie mee bezig?'
Als alle betrokkenen al weg zijn, ben je dus gewoon te laat met je parlementaire enquête. Maar verantwoordelijkheid mogen dragen voor de fouten van een ander is toch wel zo'n bizar idee.
Mijn baas hoeft bij mij ook niet aan te komen met een negatief functioneringsgesprek nav de handelingen van mijn voorganger.
Tja, zo werkt het wel gewoon. En zeker bij zoiets als Groningen, waar gewoon decennialang een heel deel van de bevolking structureel is genegeerd en in gevaar is gebracht tbv economische winst... ik kan me gewoon geen conclusie voorstellen waarbij de Nederlandse overheid niet enorm veel wordt verweten. En ik denk dat het enige goede antwoord richting de Groningers dan aftreden is.quote:
[..]
Waarom?
"Dat was ik niet, dus ik blijf gewoon zitten" vind ik een toch wel zeer redelijk antwoord. Ik bedoel ... je hebt het wel vaker over een afrekencultuur in Den Haag, het lijkt me dat het doorbreken (of iig deels genezen) daarvan net zo goed begint met 'geen verantwoordelijkheid dragen voor shit waar jij niet bij betrokken was'. Ministeriele eindverantwoordelijkheid is leuk en aardig en zo, maar als we het op deze manier gaan inzetten wordt het ook een zooitje.
Let wel: ik zeg niet dat ik van mening ben dat dat per sé goed is als het bijvoorbeeld een Remkes I of een Van Zanen I is. Ik heb ook niet zo veel met die ministeriële verantwoordelijkheid, je bent vooral verantwoordelijk voor je eigen daden. Maar zoals die verantwoordelijkheid nu werkt gaat het wel zo. En is het aan de Groningers niet uit te leggen om dat dit keer anders te doen. Ik denk dat dat zelfs een extra schop zou zijn, het gevoel zal wéér zijn "als het om iets in de Randstad zou gaan, zouden ze wel opstappen". Ik denk niet dat een regering dat kan maken, met de huidige uitleg van de ministeriële verantwoordelijkheid.
Dan moeten meerdere fracties daarop terugkomen en dit is bovendien een veel te cynische voorstelling van de Nederlandse politiek. Cohen bijvoorbeeld had in 2011 het zo gehate gedoogkabinet kunnen laten vallen en Wilders smeekte hem om dat te doen, maar hij deed het niet omdat hij niet tegen zijn idealen in wilde stemmen.quote:
[..]
Tot iemand terugkomt op de afspraak als dat beter uitkomt, en dat gaat gewoon gebeuren. Politiek gaat over het mes in de rug op het moment dat je het niet verwacht. De kunst is om immuun te worden voor messteken.
En daarom is Cohen al lang en breed weg en zit Rutte er nog. Het is inderdaad cynisch, maar ook de realiteit. Overigens snak ik ook naar een nieuwe generatie politici die politieke handigheid weer weet te combineren met een zekere morele standaard.quote:
[..]
Dan moeten meerdere fracties daarop terugkomen en dit is bovendien een veel te cynische voorstelling van de Nederlandse politiek. Cohen bijvoorbeeld had in 2011 het zo gehate gedoogkabinet kunnen laten vallen en Wilders smeekte hem om dat te doen, maar hij deed het niet omdat hij niet tegen zijn idealen in wilde stemmen.
Rutte heeft een morele standaard, natuurlijk. Die komt alleen niet overeen met wat veel mensen als een positieve morele positie zienquote:
[..]
En daarom is Cohen al lang en breed weg en zit Rutte er nog. Het is inderdaad cynisch, maar ook de realiteit. Overigens snak ik ook naar een nieuwe generatie politici die politieke handigheid weer weet te combineren met een zekere morele standaard.
Dat is alleen Rutte op dit moment. Daarom is hij ook de juiste man op de juiste plaats.quote:
[..]
Tot iemand terugkomt op de afspraak als dat beter uitkomt, en dat gaat gewoon gebeuren. Politiek gaat over het mes in de rug op het moment dat je het niet verwacht. De kunst is om immuun te worden voor messteken.
Rutte is niet immuun, die heeft gewoon een plaat voor zijn kop en is bereid voordeel te putten uit het feit dat hij lagere morele standaarden voor zichzelf hanteert dan de anderen.quote:
[..]
Dat is alleen Rutte op dit moment. Daarom is hij ook de juiste man op de juiste plaats.
als hij echt niet immuun was dat zat hij er echt al niet meer hoor. Maar het is makkelijk om Rutte voor alles en nog wat lekker aan te vallen.quote:
[..]
Rutte is niet immuun, die heeft gewoon een plaat voor zijn kop en is bereid voordeel te putten uit het feit dat hij lagere morele standaarden voor zichzelf hanteert dan de anderen.
Kritiek uit de populistische hoek bedoel je dan? Logisch ook, want die partijen zijn iets elitairder (lees louter geörienteerd op de hoogopgeleide achterban), en hebben een progressievere grondhouding dan de PvdA.quote:
[..]
Ik denk toch dat Halsema, Klaver, Pechtold, Jetten, Kaag allemaal meer kritiek hebben gehad of krijgen dan bijvoorbeeld Samson ooit gehad heeft. Bepaalde partijen wekken blijkbaar weerzin op bij sommige mensen.
PvdA is totaal ineen gestort na Rutte 2.
Daarbij wordt het vrouw zijn door de progressieve partijen, maar ook door columnisten en andere politieke duiders met een hang naar feminisme en met een progressieve grondslag, ook veel intensiever uitgebuit bij Halsema en Kaag, dan pakweg Marijnissen en Ploumen. Dat wekt dan ook eerder wrevel op.
Maar wat mij betreft is Rutte toch ook al wel over zijn houdbaarheid heen. Maar daar ga ik niet over. Dat is aan de VVD leden en de kiezers. Zo lang die hem de hand boven het hoofd houden, hoort hij in elk geval in de kamer en is het niet onlogisch dat hij premier wordt.
Zolang er geen betere manieren komen op het Binnenhof voor zowel journalisten als Kamerleden, kun je het beste Rutte hebben. Zoals hij stoicijns kan blijven als journalisten hem het bloed onder nagels vandaan halen. Petje af.quote:
Rutte heeft vooral de belangrijke kwaliteit om zich aanvallen niet heel persoonlijk aan te trekken. Dat lijkt me wel heel essentieel op die plek.
Maar wat mij betreft is Rutte toch ook al wel over zijn houdbaarheid heen. Maar daar ga ik niet over. Dat is aan de VVD leden en de kiezers. Zo lang die hem de hand boven het hoofd houden, hoort hij in elk geval in de kamer en is het niet onlogisch dat hij premier wordt.
kaag en kaag haar fans zijn gewoon een stelletje laffe takken om continu te wijzen naar 'sexisme' als er kritiek komt op kaag.quote:
[..]
[ twitter ]
Valse ongefundeerde beschuldigingen van seksisme passen niet bij een sterke vrouw/man met een mening.
Die elitaire politiek ongeschikte wef-wijf had wat mij betreft lekker thuis mogen blijven. En dat is niet omdat ze een vrouw is, maar omdat ze misplaatst elitair, voor haar functies ongeschikt en veel te veel laat leiden door schwaab wat totaal niet het belang is van het volk.
Zolang ze de volgende dag gewoon weer aan moet schuiven bij onderhandelingen, mag ik toch hopen dat ze zich in gaat houden.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe Kaag zich vanuit de kamerbankjes gaat profileren. Rutte en Hoekstra hebben vanuit vak K straks Kaag tegenover zich. Dat is een hele andere dimensie.
Je ziet nu ook al voor de miljoenennota: VVD'er Hermans onderhandelt daar momenteel met CU, GL en PvdA namens VVD, CDA en D66. Ze beschouwen zich dus momenteel echt wel als trio.
https://www.rd.nl/artikel(...)assing-miljoenennota
En dit lijkt ook echt wel een eerste stap naar een minderheidskabinet, bij Rutte III ging de uiteindelijke coalitie ook vast wat dingen regelen rondom prinsjesdag.
Zes op de tien mensen wil inmiddels opnieuw naar de stembus volgens 1vandaag. Dan zal er wel een doorbraak komen binnenkort, want VVD en cda hebben daar niets te winnen.
Ik denk dat we een type als Kaag nodig hebben om daadwerkelijk problemen op te lossen. In de Schoo-lezing was ze heel helder over wat er gebeuren moet op milieugebied. Andere bewindspersonen laten te snel hun kop hangen naar belangengroeperingen. Waardoor het hier jarenlang uit de hand kon lopen wat betreft stikstof.quote:
[..]
kaag en kaag haar fans zijn gewoon een stelletje laffe takken om continu te wijzen naar 'sexisme' als er kritiek komt op kaag.
Die elitaire politiek ongeschikte wef-wijf had wat mij betreft lekker thuis mogen blijven. En dat is niet omdat ze een vrouw is, maar omdat ze misplaatst elitair, voor haar functies ongeschikt en veel te veel laat leiden door schwaab wat totaal niet het belang is van het volk.
Die ministeriële verantwoordelijkheid moet er wel zijn. Zonder loopt het hele systeem vast. Dan zou er immers geen mogelijkheid meer zijn om ministers te bevragen op oudere dossiers. Dat lijkt mij raar. Dan kun je nooit meer ergens onderzoek naar doen.quote:
[..]
Waarom?
"Dat was ik niet, dus ik blijf gewoon zitten" vind ik een toch wel zeer redelijk antwoord. Ik bedoel ... je hebt het wel vaker over een afrekencultuur in Den Haag, het lijkt me dat het doorbreken (of iig deels genezen) daarvan net zo goed begint met 'geen verantwoordelijkheid dragen voor shit waar jij niet bij betrokken was'. Ministeriele eindverantwoordelijkheid is leuk en aardig en zo, maar als we het op deze manier gaan inzetten wordt het ook een zooitje.
Aftreden is weliswaar het “sluitstuk” van de ministeriële verantwoordelijkheid, maar er zitten ook nog een aantal lagen onder…
Antwoorden moeten geven over oude dossiers en dan verantwoordelijk zijn voor je eigen antwoorden, is nog wel wat anders dan op moeten stappen vanwege fouten van (verre) voorgangers.quote:
[..]
Die ministeriële verantwoordelijkheid moet er wel zijn. Zonder loopt het hele systeem vast. Dan zou er immers geen mogelijkheid meer zijn om ministers te bevragen op oudere dossiers. Dat lijkt mij raar. Dan kun je nooit meer ergens onderzoek naar doen.
Aftreden is weliswaar het “sluitstuk” van de ministeriële verantwoordelijkheid, maar er zitten ook nog een aantal lagen onder…
Maar het systeem werkt momenteel wel zo. Dus als er een zeer schadelijk rapport komt over Groningen (en ik kan me echt niet voorstellen dat er een niet schadelijk rapport komt), dan zou blijven zitten in Groningen denk ik echt uitgelegd worden als de zoveelste uiting van minachting vanuit de randstad en specifiek Den Haag naar de Groningers. Ik ben het niet per sé eens met die analyse, maar als ik hier ingezonden brieven en ook columns en redactionele commentaren lees in plaatselijke kranten of het DvhN, dan lijkt dat gevoel hier wel heel erg te leven.
Ik ben het trouwens wel met de Groningers eens dat als de problemen die zij de afgelopen 35 jaar hebben gehad in pakweg Gouda of Zoetermeer hadden gespeeld, dat het dan al lang was opgelost. Het was voor veel politici toch teveel een 'ver-van-mijn-bed'-gebeuren.
Zolang het Malieveld nog niet volstaat met mensen die nieuwe verkiezingen eisen hebben ze ook nog niks te verliezen met het uitstellen daarvan.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)orgaan-met-formatie/
Zes op de tien mensen wil inmiddels opnieuw naar de stembus volgens 1vandaag. Dan zal er wel een doorbraak komen binnenkort, want VVD en cda hebben daar niets te winnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 20-09-2021 14:08:23 ]
Dit artikel is dan veel beter: https://www.nrc.nl/nieuws(...)itieke-orde-a4058884
Nieuwe verkiezingen zouden echt een genadeklap zijn voor het politieke midden op langere termijn. Dat zou een treinramp in traagbeeld zijn die de kiezer verder zal doen vluchten naar nieuwe partijen, met name op de flanken.quote:Regeerbaarheid in crisistijd
De onzekere formatie ondermijnt de premisse waarmee het midden zich sinds de opkomst van de LPF in 2002 probeert te onderscheiden van de flanken. Tegenover onverantwoordelijke populisten die louter voor onrust zouden zorgen zou het midden staan als anker van bestuurlijke stabiliteit. Met de belofte van regeerbaarheid in crisistijd won Rutte meerdere verkiezingen, waaronder de coronaverkiezingen van afgelopen maart. Nu middenpartijen al maanden bekvechten met een intensiteit die de bestuurbaarheid van het stelsel in gevaar lijkt te brengen, lijkt de verdediging van een nobel, boven het ‘politieke gespuis’ verheven midden steeds moeilijker vol te houden.
Natuurlijk zullen er ruwweg dezelfde partijen hebben omdat een splinternieuw simpelweg het achterliggende partijlandschap mist in bestuurslagen om (beleids)posities stabiel in en op te kunnen vullen. Het zg kartel en dat bedoel ik niet ivm FvD of zo.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen veranderen, gezien de peilingen, essentieel niets, dezelfde partijen als nu om de tafel zitten zullen daarna weer om de tafel zitten.
Ik denk dat de algehele constellatie er flink anders zal gaan uitzien dan mensen in Maart nog dachten te denken.
Sinds die periode is het eea gebeurd. Ik denk aan Omtzigt, Kaagdans, GroenSynergie, escalatie Woonprobleem, positie Rutte, allerlei misgenoegen omtrent Coronabeleid en Stikstof/boeren; en voor sommigen afhandeling Afghanistan. Het landschap kan en zal er ws flink anders uitgaan zien.
Qua peilingen levert het nu niets op maar ik herken sentiment wel. Ik heb zelf ook zoiets van; lukt het jullie niet dan gaan we opnieuw stemmen. Dat het wel klaar is; moe van partijen die hun belang boven landsbelang zetten.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)orgaan-met-formatie/
Zes op de tien mensen wil inmiddels opnieuw naar de stembus volgens 1vandaag. Dan zal er wel een doorbraak komen binnenkort, want VVD en cda hebben daar niets te winnen.
Vertrouwen in Kaag en Hoekstra daalt ook flink. Dat zou wel schadelijk zijn voor hun.
Er speelt natuurlijk wel meer. Ministrieële verantwoordelijkheid (waar ik op zich ook geen fan van ben) is ook niet zwart-wit.quote:
[..]
Tja, zo werkt het wel gewoon. En zeker bij zoiets als Groningen, waar gewoon decennialang een heel deel van de bevolking structureel is genegeerd en in gevaar is gebracht tbv economische winst... ik kan me gewoon geen conclusie voorstellen waarbij de Nederlandse overheid niet enorm veel wordt verweten. En ik denk dat het enige goede antwoord richting de Groningers dan aftreden is.
Let wel: ik zeg niet dat ik van mening ben dat dat per sé goed is als het bijvoorbeeld een Remkes I of een Van Zanen I is. Ik heb ook niet zo veel met die ministeriële verantwoordelijkheid, je bent vooral verantwoordelijk voor je eigen daden. Maar zoals die verantwoordelijkheid nu werkt gaat het wel zo. En is het aan de Groningers niet uit te leggen om dat dit keer anders te doen. Ik denk dat dat zelfs een extra schop zou zijn, het gevoel zal wéér zijn "als het om iets in de Randstad zou gaan, zouden ze wel opstappen". Ik denk niet dat een regering dat kan maken, met de huidige uitleg van de ministeriële verantwoordelijkheid.
Je kunt ervoor kiezen om te proberen gesodemieter uit het verleden onder het tapijt te vegen. Dan zorg je dat bonnetjes in rook opgaan, je bent helaas niet duidelijk genoeg geweest toen je aandrong nu echt alles te laten onderzoeken op het departement of je bent jammer genoeg iets vergeten. De modus-operandi van lieden als Opstelten, Snel en Rutte. Aftreden is dan gepast.
Je kunt er ook voor kiezen om bij het aantreden goed navraag te doen en de kasten te laten controleren op lijken. Eventuele bevindingen kun je dan delen met de kamer, misschien zelfs met een plan om de schade te herstellen. In ieder geval geef je openheid van zaken, trek je geen rookgordijnen op en informeer je de kamer, bij voorkeur op eigen initiatief. In zo'n geval heb je aan je verantwoordelijkheden voldaan. Aftreden is niet nodig.
Zodra het geroep er om begint, vanuit de serieuze partijen zoals bijvoorbeeld GL of PvdA wordt uitstellen riskant. Voor je het weet ben je geframed als de omgekeerde Trudeau.quote:
[..]
Zolang het Malieveld nog niet volstaat met mensen die nieuwe verkiezingen eisen hebben ze ook nog niks te verliezen met het uitstellen daarvan.
Ben ik het in beginsel wel mee eens. Zo gaat het ook in de meeste gevallen. Veruit de meeste bewindspersonen die vallen over wat er voor hun ambtstermijn is gebeurd vallen op z’n minst mede op hun eigen foute/onvolledige antwoorden of op trage/onjuiste afhandeling in hun termijn.quote:
[..]
Er speelt natuurlijk wel meer. Ministrieële verantwoordelijkheid (waar ik op zich ook geen fan van ben) is ook niet zwart-wit.
Je kunt ervoor kiezen om te proberen gesodemieter uit het verleden onder het tapijt te vegen. Dan zorg je dat bonnetjes in rook opgaan, je bent helaas niet duidelijk genoeg geweest toen je aandrong nu echt alles te laten onderzoeken op het departement of je bent jammer genoeg iets vergeten. De modus-operandi van lieden als Opstelten, Snel en Rutte. Aftreden is dan gepast.
Je kunt er ook voor kiezen om bij het aantreden goed navraag te doen en de kasten te laten controleren op lijken. Eventuele bevindingen kun je dan delen met de kamer, misschien zelfs met een plan om de schade te herstellen. In ieder geval geef je openheid van zaken, trek je geen rookgordijnen op en informeer je de kamer, bij voorkeur op eigen initiatief. In zo'n geval heb je aan je verantwoordelijkheden voldaan. Aftreden is niet nodig.
Echt puur op fouten uit het verleden aftreden is zeldzaam.
Maar ik ben het ook wel met Hanca eens dat niet aftreden in het Noorden wel eens heel erg verkeerd zou kunnen vallen.
Leuk dat je het helder kan verwoorden en een duidelijke visie hebt.quote:
[..]
Ik denk dat we een type als Kaag nodig hebben om daadwerkelijk problemen op te lossen. In de Schoo-lezing was ze heel helder over wat er gebeuren moet op milieugebied. Andere bewindspersonen laten te snel hun kop hangen naar belangengroeperingen. Waardoor het hier jarenlang uit de hand kon lopen wat betreft stikstof.
Fijn.
Maar misbruik die dan niet om je in te laten met een of andere rijke lobby organisatie die de mensheid naar een kant wil duwen van armoede tbv hun eigen gewin.
Op ieder ministerie na iedere wisseling van de wacht een evaluatie en controle, dat lijkt me eigenlijk wel een uitstekend plan om dat de standaard te laten zijn.quote:
[..]
Er speelt natuurlijk wel meer. Ministrieële verantwoordelijkheid (waar ik op zich ook geen fan van ben) is ook niet zwart-wit.
Je kunt ervoor kiezen om te proberen gesodemieter uit het verleden onder het tapijt te vegen. Dan zorg je dat bonnetjes in rook opgaan, je bent helaas niet duidelijk genoeg geweest toen je aandrong nu echt alles te laten onderzoeken op het departement of je bent jammer genoeg iets vergeten. De modus-operandi van lieden als Opstelten, Snel en Rutte. Aftreden is dan gepast.
Je kunt er ook voor kiezen om bij het aantreden goed navraag te doen en de kasten te laten controleren op lijken. Eventuele bevindingen kun je dan delen met de kamer, misschien zelfs met een plan om de schade te herstellen. In ieder geval geef je openheid van zaken, trek je geen rookgordijnen op en informeer je de kamer, bij voorkeur op eigen initiatief. In zo'n geval heb je aan je verantwoordelijkheden voldaan. Aftreden is niet nodig.
Ik had het hier specifiek over Groningen. Over het algemeen ben ik het volledig met je eens dat een minister of kabinet niet moet kunnen vallen over fouten uit het verleden, als ze zelf de kamer goed informeren over die fouten. Maar ik denk dat Groningen wel eens minstens net zo zwaar uit kan pakken als Srebrenica. Toen was blijven zitten ook onaanvaardbaar. Het gaat hier mij dus specifiek over dit dossier.quote:
[..]
Er speelt natuurlijk wel meer. Ministrieële verantwoordelijkheid (waar ik op zich ook geen fan van ben) is ook niet zwart-wit.
Je kunt ervoor kiezen om te proberen gesodemieter uit het verleden onder het tapijt te vegen. Dan zorg je dat bonnetjes in rook opgaan, je bent helaas niet duidelijk genoeg geweest toen je aandrong nu echt alles te laten onderzoeken op het departement of je bent jammer genoeg iets vergeten. De modus-operandi van lieden als Opstelten, Snel en Rutte. Aftreden is dan gepast.
Je kunt er ook voor kiezen om bij het aantreden goed navraag te doen en de kasten te laten controleren op lijken. Eventuele bevindingen kun je dan delen met de kamer, misschien zelfs met een plan om de schade te herstellen. In ieder geval geef je openheid van zaken, trek je geen rookgordijnen op en informeer je de kamer, bij voorkeur op eigen initiatief. In zo'n geval heb je aan je verantwoordelijkheden voldaan. Aftreden is niet nodig.
En daarom lijkt het me dus ook dat een kabinet sowieso in de eerste helft van 2023 valt. Eerste kwartaal is de presentatie van het rapport over Groningen, tweede kwartaal het debat. En dan maakt het weinig uit welk kabinet er zit.
Lijkt me puur een reactie "Rutte weg, goed idee".quote:
Wat is nou het idee van al die PVV'ers die nieuwe verkiezingen willen? Weer je stembiljet verbranden met een stem op Geert die dan plechtig belooft om 4 jaar keihard oppositie te voeren? Daar heb je toch geen nieuwe verkiezingen voor nodig?
De verwachting dat ze deze keer wel mee mogen formeren? Anders weet ik het ook niet. Het lijkt mij dat nieuwe verkiezingen pas iets opzouden lossen als iedereen alle lijsttrekkers van alle niet nieuwe partijen aftreden zodat er de volgende keer wezenlijk iets anders is. Anders loopt het na een hoop gedebateer en vertragingen gewoon weer uit op een herhaling van dit.quote:
Wat is nou het idee van al die PVV'ers die nieuwe verkiezingen willen? Weer je stembiljet verbranden met een stem op Geert die dan plechtig belooft om 4 jaar keihard oppositie te voeren? Daar heb je toch geen nieuwe verkiezingen voor nodig?
Dat eerste: en dan? 2/3/4/5 extra zakkenvullende schreeuwers in de Kamer? Op die verkozen leden na, wie schiet daar wat mee op?quote:
Bij een nieuwe verkiezingscampagne zijn er natuurlijk zeker wel kansen voor de PVV om sterker uit de bus te komen. Er is in de tussentijd genoeg gebeurd om nieuwe verkiezingen te rechtvaardigen.
En dat tweede ben ik het gewoon mee oneens. Er is juist eigenlijk nog niks gebeurd met de meest recente uitslag, laat ze daar eerst maar eens wat mee doen.
Hopelijk de democratie en de formatie. Het eerste is in verval, het laatste schiet niet op.quote:
[..]
Dat eerste: en dan? 2/3/4/5 extra zakkenvullende schreeuwers in de Kamer? Op die verkozen leden na, wie schiet daar wat mee op?
Het staat je vrij om het met mij oneens te zijn. Ik ben van mening dat er ontzettend veel gebeurd is sinds de laatste verkiezingen in maart.quote:En dat tweede ben ik het gewoon mee oneens. Er is juist eigenlijk nog niks gebeurd met de meest recente uitslag, laat ze daar eerst maar eens wat mee doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2021 16:16:14 ]
https://www.volkskrant.nl(...)fghanistan~b5ac09cf/
Het ging me om een betere uitslag van de PVV, wie schiet daar wat mee op? PVV doet toch gewoon bewust niks met de zetels, behalve wat vrienden van Wilders salaris geven?quote:
[..]
Hopelijk de democratie en de formatie. Het eerste is in verval, het laatste schiet niet op.
[..]
Ze hoeven ook niks met hun zetels te doen, dat kunnen ze rustig aan gematigd rechtse partijen overlaten die met hun eigen standpunten opschuiven.quote:
[..]
Het ging me om een betere uitslag van de PVV, wie schiet daar wat mee op? PVV doet toch gewoon bewust niks met de zetels, behalve wat vrienden van Wilders salaris geven?
Ja, maar daar voor maakt het dan weer niet uit of de PVV 15 of 25 zetels heeft.quote:
[..]
Ze hoeven ook niks met hun zetels te doen, dat kunnen ze rustig aan gematigd rechtse partijen overlaten die met hun eigen standpunten opschuiven.
Dit zijn van die lege tekstenquote:
Hopelijk de democratie en de formatie. Het eerste is in verval, het laatste schiet niet op.
'De democratie is in verval' dus misschien schiet de democratie er wat mee op om een PVV-fractie te hebben die net iets groter of net iets kleiner is dan die van nu? Wat is dat nou voor nepantwoord.Wat vind je er eigenlijk van dat 1 van de grotere partijen stelselmatig wordt genegeerd en overgeslagen?quote:
[..]
Dat eerste: en dan? 2/3/4/5 extra zakkenvullende schreeuwers in de Kamer? Op die verkozen leden na, wie schiet daar wat mee op?
En dat tweede ben ik het gewoon mee oneens. Er is juist eigenlijk nog niks gebeurd met de meest recente uitslag, laat ze daar eerst maar eens wat mee doen.
Waarom? Rutte kan moreel verheven zijn taken neerleggen en vervolgens via de kamer 'leuk verder gaan'. Er verandert de facto precies niksquote:
Dat wordt nog interessant...
https://www.volkskrant.nl(...)fghanistan~b5ac09cf/
Dat is een eigen keus. Ze hebben bewust allerlei standpunten die tegen de rechtstaat en zelfs de grondwet in gaan, gewoon om te voorkomen dat er een kans is dat ze misschien mee moeten onderhandelen en concessies moet doen. Ik juich dat dus toe, met zulke partijen moet je niet willen praten.quote:
[..]
Wat vind je er eigenlijk van dat 1 van de grotere partijen stelselmatig wordt genegeerd en overgeslagen?
Bij een democratie in verval denk ik eerder aan Erdogan of Orban of zo. Wat we in Nederland bij de hakken hebben is een verziekte (bestuurs)cultuur. Dat raakt weliswaar zeer aan de democratie, maar is toch echt wel iets anders. Met hele andere oplossingen ook.quote:
[..]
Dit zijn van die lege teksten
Nieuwe verkiezingen gaan D66 en bovenal CDA heel erg pijn doen. D66 wegens het traditiegetrouw A zeggen en B doen, terwijl er ditmaal geen hele hordes nieuwe studenten bij zijn gekomen, en CDA wegens bekende redenen. Helaas zijn er nog te veel mensen vastgeroest aan de VVD en daar zal vast ook niets aan veranderen zo lang Rutte er nog zit, maar met een goede campagne van bijvoorbeeld JA21 kan die partij ook best wat verliezen. Het corona-effect speelt iig niet meer mee.quote:
[..]
Qua peilingen levert het nu niets op maar ik herken sentiment wel. Ik heb zelf ook zoiets van; lukt het jullie niet dan gaan we opnieuw stemmen. Dat het wel klaar is; moe van partijen die hun belang boven landsbelang zetten.
Vertrouwen in Kaag en Hoekstra daalt ook flink. Dat zou wel schadelijk zijn voor hun.
Er valt echt wel heel wat te verliezen voor alle drie de hoofdrolspelers, dat weten ze. En als Omtzigt wat bij elkaar weet te rapen, kan ook daar nog wat gerommel van komen. Laat maar komen dus
Je gaat er dus vanuit dat Wilders dit bewust zo doet? Door hem niet uit te nodigen aan de formatietafel speel je hem dus in de kaart?quote:
[..]
Dat is een eigen keus. Ze hebben bewust allerlei standpunten die tegen de rechtstaat en zelfs de grondwet in gaan, gewoon om te voorkomen dat er een kans is dat ze misschien mee moeten onderhandelen en concessies moet doen. Ik juich dat dus toe, met zulke partijen moet je niet willen praten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2021 17:05:55 ]
Als er een nieuwe premier komt die de rust terugbrengt in politiek Den Haag, dan heeft Rutte tijdens de volgende verkiezingen een probleem.quote:
[..]
Waarom? Rutte kan moreel verheven zijn taken neerleggen en vervolgens via de kamer 'leuk verder gaan'. Er verandert de facto precies niks
Populistische partijen drijven nu eenmaal op zendtijd, niet op daadwerkelijk beleids- of Kamerwerk. Geert zit daar echt niet om dingen voor zijn achterban voor elkaar te krijgen, maar om een heleboel stemming en kabaal te maken en dat lukt nog beter in een verkiezingscampagne. Het slechtste wat Wilders, Baudet, Marijnissen c.s. kan overkomen is een stabiel kabinet met veel draagvlak. Dan heb je niks om tegenaan te schoppen en ben je vier jaar nauwelijks in beeld.quote:
Wat is nou het idee van al die PVV'ers die nieuwe verkiezingen willen? Weer je stembiljet verbranden met een stem op Geert die dan plechtig belooft om 4 jaar keihard oppositie te voeren? Daar heb je toch geen nieuwe verkiezingen voor nodig?
Je slaat een stapje over. Namelijk het formatieproces.quote:
[..]
Als er een nieuwe premier komt die de rust terugbrengt in politiek Den Haag, dan heeft Rutte tijdens de volgende verkiezingen een probleem.
De nieuwe premier zal rust brengen. Daarna volgt kabinet Rutte/Kaag. Daarna pas verkiezingen.
Niet dat je mij adresseert, maar ik denk in elk geval van wel.quote:
Je gaat er dus vanuit dat Wilders dit bewust zo doet?
Het maakt weinig uit. Je kunt hem uitnodigen, dan ga je twee weken praten, laat Wilders de handel ploffen op een of ander onuitvoerbaar punt en geeft ie jou alsnog de schuld. Om je die twee weken te besparen kun je die fase net zo geod overslaan.quote:Door hem niet uit te nodigen aan de formatietafel speel je hem dus in de kaart?
Jawel, maar dit weet je nooit zeker. Juist door het proces wel te doorlopen kan democratie alleen maar winnen:quote:
[..]
Niet dat je mij adresseert, maar ik denk in elk geval van wel.
[..]
Het maakt weinig uit. Je kunt hem uitnodigen, dan ga je twee weken praten, laat Wilders de handel ploffen op een of ander onuitvoerbaar punt en geeft ie jou alsnog de schuld. Om je die twee weken te besparen kun je die fase net zo geod overslaan.
Of Wilders past zich aan en toont zich een regeringsparij
Of Wilders blaast de boel op maar heb je wel de democratisch logische stappen gezet.
Uiteraard probeert Wilders in dat tweede geval de zwarte piet in de ander zijn schoenen te schuiven. Maar dat doen PvdA, GL en CU niet anders op t moment. Dus waarom dat erg is snap ik niet
Je weet het inderdaad nooit helemaal zeker, maar op basis van het recente verleden kun je de kans wel inschatten als héél groot. Zeker omdat Wilders zichzelf dus bewust buitenspel zet door allerlei onmogelijke voorstellen, hij parkeert zichzelf bewust aan de zijlijn. Daar staat hij het liefste, want dan kan hij de hele dag roepen dat hij van de andere partijen niet mee in de zandbak mag spelen, en dat is zijn voltallige achterban dan met hem eens.quote:
[..]
Jawel, maar dit weet je nooit zeker. Juist door het proces wel te doorlopen kan democratie alleen maar winnen:
Of Wilders past zich aan en toont zich een regeringsparij
Of Wilders blaast de boel op maar heb je wel de democratisch logische stappen gezet.
Uiteraard probeert Wilders in dat tweede geval de zwarte piet in de ander zijn schoenen te schuiven. Maar dat doen PvdA, GL en CU niet anders op t moment. Dus waarom dat erg is snap ik niet
Democratisch gezien heb je helemaal gelijk - wat mij betreft zou het vooral zo moeten zijn dat geen enkele partij andere partijen uitsluit - of dat nu de PVV of de SP is.
Misschien dat dit wel het moment is dat Rutte met Wilders, Eerdmans e.d. zou moeten gaan overleggen of er niet een kabinet te formeren is. Alle linksige opties zijn immers afgeserveerd. Kijk maar of die rechtse mannen iets willen, zou ik zeggen - ook al is het echt geen kabinet waar ik op zit te wachten.
Ja, ik denk dat hij niet eens wil onderhandelen. Door hem niet uit te nodigen heb je dus allebei je zin en voorkomen een tijd te verspillen (al klinkt dat in deze formatie wat gek, tijd verspillen lijkt nu haast het doel).quote:
[..]
Je gaat er dus vanuit dat Wilders dit bewust zo doet? Door hem niet uit te nodigen aan de formatietafel speel je hem dus in de kaart?
Wilders is 'controlled opposition' volgens de FvD wappies dus die zullen het helemaal logisch vinden dat hij niet aansluit.quote:
[..]
Je gaat er dus vanuit dat Wilders dit bewust zo doet? Door hem niet uit te nodigen aan de formatietafel speel je hem dus in de kaart?
Dit is het programma van de PVV:quote:
[..]
Jawel, maar dit weet je nooit zeker. Juist door het proces wel te doorlopen kan democratie alleen maar winnen:
Of Wilders past zich aan en toont zich een regeringsparij
• De Nederlandse grens(bewaking) wordt in ere hersteld
• Niet de EU, maar Nederland is weer baas over eigen grenzen en eigen vreemdelingenbeleid
• Restrictief immigratiebeleid om nog meer overbevolking te voorkomen
• Migranten uit islamitische landen komen Nederland niet meer in
• Volledige asielstop en dus sluiting asielzoekerscentra
• De islam is geen godsdienst maar een totalitaire ideologie
• Verbod verspreiden islamitische ideologie (islamitische scholen, moskeeën, koran)
• Verbod op het dragen van hoofddoekjes in overheidsgebouwen inclusief de StatenGeneraal
• Bij dubbele nationaliteit geen stemrecht en geen politieke functies • Opzeggen van het gedateerde vluchtelingenverdrag
• Strafbaar stellen illegaliteit: illegalen vastzetten en uitzetten • Nooit meer generaal-pardonregelingen
• Vrijwillige remigratie wordt bevorderd
• Tijdelijke asielvergunningen van Syriërs worden ingetrokken
• Criminelen raken hun verblijfsvergunning kwijt of (in geval van een dubbele nationaliteit) hun Nederlanderschap
• Er komt een nieuw Ministerie van Immigratie, Remigratie en De-islamisering (IRD)
Al deze punten, op misschien het op normale wijze (bijvoorbeeld financieel) bevorderen van remigratie, zou hij volledig moeten laten vallen wegens gewoon niet mogelijk.
Oww, het gaat veel dieper.quote:
[..]
Bij een democratie in verval denk ik eerder aan Erdogan of Orban of zo. Wat we in Nederland bij de hakken hebben is een verziekte (bestuurs)cultuur. Dat raakt weliswaar zeer aan de democratie, maar is toch echt wel iets anders. Met hele andere oplossingen ook.
Onze politiek en dus democratie leidt aan betonrot en dient ingrijpend gerenoveerd te worden.
Ja ik heb die lezing wel gezien. Maar ik zie toch echt een cultuurprobleem.quote:
[..]
Oww, het gaat veel dieper.
Onze politiek en dus democratie leidt aan betonrot en dient ingrijpend gerenoveerd te worden.
Rondje van Hermans is klaar.
Alle partijen drijven op zendtijd.quote:
[..]
Populistische partijen drijven nu eenmaal op zendtijd,
Partijpolitiek dus belangrijker dan het binnenhalen van belangrijke punten...quote:
[ twitter ]
Rondje van Hermans is klaar.
Onzin. De meeste partijen drijven op idealen. Partijen als PVV niet.quote:
[..]
Alle partijen drijven op zendtijd.
Misschien moet je de rest van de post ook even lezen. Zo maar een tip.quote:
[..]
Alle partijen drijven op zendtijd.
Goed blijven kijken en je ziet het vanzelf. Onze politiek en daarmee democratie heeft grondig een reparatiebeurt nodig. Het afgelopen politiek halfjaar is daar een grote dramatische getuige van.quote:
[..]
Ja ik heb die lezing wel gezien. Maar ik zie toch echt een cultuurprobleem.
De bittere waarheid. Zonder zendtijd geen aandacht, zonder aandacht geen stemmen. Het is inherent aan een democratie.quote:
[..]
Onzin. De meeste partijen drijven op idealen. Partijen als PVV niet.
En ook de PVV heeft idealen, dat die niet de onze zijn wil niet zeggen dat ze er niet zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2021 17:41:01 ]
Als het al opent met een open deur die voor alle partijen opgaat lijkt me dat weinig zinvol.quote:
[..]
Misschien moet je de rest van de post ook even lezen. Zo maar een tip.
Dat valt wel mee, dingen als de klimaatwet en het pensioenakkoord werden vrij soepel ingevoerd, toen werd Rutte III zelfs nog een zeer effectief kabinet genoemd. Dat is eigenlijk ingestort toen ze bij het CDA messen rond gingen strooien om zoveel mogelijk ruggen te raken.quote:
[..]
Goed blijven kijken en je ziet het vanzelf. Onze politiek en daarmee democratie heeft grondig een reparatiebeurt nodig. Het afgelopen politiek halfjaar is daar een grote dramatische getuige van.
Ik zie een SGP en een PvdD bijvoorbeeld niet drijven op zendtijd. Volt kreeg geen eens zendtijd en kwam toch in het parlement. Ik weet ook zeker dat mijn partij CU het niet voor zendtijd en aandacht doet. Als jij dat wel denkt over het CDA snap ik niet dat je dat gaat belonen met een stem.quote:
[..]
De bittere waarheid. Zonder zendtijd geen aandacht, zonder aandacht geen stemmen. Het is inherent aan een democratie.
En ook de PVV heeft idealen, dat die niet de onze zijn wil niet zeggen dat ze er niet zijn.
De politieke cultuur heeft zeker een opknapbeurt nodig. Maar daar zit wel de sleutel.quote:
[..]
Goed blijven kijken en je ziet het vanzelf. Onze politiek en daarmee democratie heeft grondig een reparatiebeurt nodig. Het afgelopen politiek halfjaar is daar een grote dramatische getuige van.
Zullen we eens beginnen bij partijen waar ze denken dat het na X termijnen afvoeren van een Kamerlid goed is? Omdat ze dan te kritisch worden.
Of het verstrekken van informatie waar om gevraagd wordt zonder traineren. Of het mensen gunnen om een fout te maken.
Allemaal dingen die grotendeels cultuur zijn…
Nou ja, ligt er een beetje aan hoe je ernaar kijkt natuurlijk. Het kan zijn dat PvdA en GL denken dat ze met deze harde opstelling nu uiteindelijk toch weer aan mogen schuiven bij kabinetsonderhandeling of dat ze meer invloed krijgen op het komende minderheidskabinet. Waarbij ze dan denken de komende jaren meer binnen te kunnen halen dan door nu heel gewillig aan te schuiven en een paar kruimels toegeworpen te krijgen. Daarmee kan het zo zijn dat ze op langere termijn juist meer belangrijke punten binnen kunnen halen.quote:
[..]
Partijpolitiek dus belangrijker dan het binnenhalen van belangrijke punten...
Niet dat ik denk dat het zo gaat eindigen, maar het zijn natuurlijk overwegingen die verder gaan dan alleen puur partijpolitiek.
Ga eens in het bestuur bij je lokale CU afdeling en ga eens opschrijven wat je lokale CU raadsleden (en wethouders) doen om zendtijd te krijgen op lokale tv, in het lokale krantje, bij lokale ondernemers enzovoort enzoverder. Laten we niet naïef doen, elke partij drijft op zendtijd. Het CDA, jouw CU, de SGP en ook de PvdD. Dat die zendtijd binnen of buiten jouw bubbel is doet daar niets aan af.quote:
[..]
Ik zie een SGP en een PvdD bijvoorbeeld niet drijven op zendtijd. Volt kreeg geen eens zendtijd en kwam toch in het parlement. Ik weet ook zeker dat mijn partij CU het niet voor zendtijd en aandacht doet. Als jij dat wel denkt over het CDA snap ik niet dat je dat gaat belonen met een stem.
En dit is dus gewoon niet waar. Een goede politieke partij maakt politieke plannen en krijgt daarvoor dan aandacht, een populistische partij schreeuwt onzin om aandacht te krijgen. Het verschil is het doel: het doel van een goede partij is niet de aandacht maar het ideaal, het doel van een partij als PVV is de aandacht.quote:
[..]
Ga eens in het bestuur bij je lokale CU afdeling en ga eens opschrijven wat je lokale CU raadsleden (en wethouders) doen om zendtijd te krijgen op lokale tv, in het lokale krantje, bij lokale ondernemers enzovoort enzoverder. Laten we niet naïef doen, elke partij drijft op zendtijd. Het CDA, jouw CU, de SGP en ook de PvdD. Dat die zendtijd binnen of buiten jouw bubbel is doet daar niets aan af.
Dus zendtijd. Zonder zendtijd geen gunstige verkiezingen.quote:
[..]
En dit is dus gewoon niet waar. Een goede politieke partij maakt politieke plannen en krijgt daarvoor dan aandacht,
Het ging erom dat (populistische) partijen drijven op zendtijd. Je mag gerust blijven ontkennen hoor, maar ga het eens in de praktijk meemaken bij je lokale CU afdeling zou ik zeggen. Verder spendeer ik er geen tijd meer aan.
Dat lijkt me heel verstandig.quote:
Verder spendeer ik er geen tijd meer aan.
Ik heb het jarenlang meegemaakt en de vraag was nooit 'hoe gaan we nu weer zorgen voor aandacht'. Letterlijk 0 keer.quote:
[..]
Dus zendtijd. Zonder zendtijd geen gunstige verkiezingen.
Het ging erom dat (populistische) partijen drijven op zendtijd. Je mag gerust blijven ontkennen hoor, maar ga het eens in de praktijk meemaken bij je lokale CU afdeling zou ik zeggen. Verder spendeer ik er geen tijd meer aan.
Zonder meer, wegkijken van de droge realiteit irriteert mij.quote:
[..]
Dat lijkt me heel verstandig.
Gelijk ook een streep door een minderheidskabinet.quote:
[ twitter ]
Rondje van Hermans is klaar.
Dan lieg je of je hebt niet goed opgelet.quote:
[..]
Ik heb het jarenlang meegemaakt en de vraag was nooit 'hoe gaan we nu weer zorgen voor aandacht'. Letterlijk 0 keer.
Er is vaak, we hebben goed plan x, hoe krijgen we dat onder de aandacht van de burgers of we hebben y mooi voor elkaar gekregen hoe krijgen we dat bekend bij de achterban/bevolking.
Ze konden nu concrete zaken voor 2022 binnenhalen en laten merken dat er goed met ze te praten valt over de inhoud. Maar dat laten ze dus liggen.quote:
[..]
Nou ja, ligt er een beetje aan hoe je ernaar kijkt natuurlijk. Het kan zijn dat PvdA en GL denken dat ze met deze harde opstelling nu uiteindelijk toch weer aan mogen schuiven bij kabinetsonderhandeling of dat ze meer invloed krijgen op het komende minderheidskabinet. Waarbij ze dan denken de komende jaren meer binnen te kunnen halen dan door nu heel gewillig aan te schuiven en een paar kruimels toegeworpen te krijgen. Daarmee kan het zo zijn dat ze op langere termijn juist meer belangrijke punten binnen kunnen halen.
Niet dat ik denk dat het zo gaat eindigen, maar het zijn natuurlijk overwegingen die verder gaan dan alleen puur partijpolitiek.
Dat dacht ik ook al. Gaat weer lekkerquote:
[..]
Gelijk ook een streep door een minderheidskabinet.
Nee, 0 keer.quote:
[..]
Dan lieg je of je hebt niet goed opgelet.
Er is vaak, we hebben goed plan x, hoe krijgen we dat onder de aandacht van de burgers of we hebben y mooi voor elkaar gekregen hoe krijgen we dat bekend bij de achterban/bevolking.
Het is duidelijk dat de ambitie niet is om een paar losse flodders binnen te halen, maar om structureel deel uit te maken van de regering.quote:
[..]
Ze konden nu concrete zaken voor 2022 binnenhalen en laten merken dat er goed met ze te praten valt over de inhoud. Maar dat laten ze dus liggen.
Maar nu miljarden binnen halen voor concrete plannen (klimaat, bijvoorbeeld, daar hebben ze toch echt de 3 van het 'minderheidskabinet' voor nodig), sluit mee regeren helemaal niet uit.quote:Op maandag 20 september 2021 18:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat de ambitie niet is om een paar losse flodders binnen te halen, maar om structureel deel uit te maken van de regering.
Zeggen dat er niet met je valt te praten doet dat eerder.
Nou, op dit moment lijkt deelname van PvdA en GroenLinks toch wel een beetje een gepasseerd station. Die indruk kreeg ik althans wel onder informateur Hamer. Wellicht dat ze het op deze manier alsnog proberen te forceren.quote:
[..]
Maar nu miljarden binnen halen voor concrete plannen (klimaat, bijvoorbeeld, daar hebben ze toch echt de 3 van het 'minderheidskabinet' voor nodig), sluit mee regeren helemaal niet uit.
Dat forceer je niet door niet over de inhoud te willen praten.quote:
[..]
Nou, op dit moment lijkt deelname van PvdA en GroenLinks toch wel een beetje een gepasseerd station. Die indruk kreeg ik althans wel onder informateur Hamer. Wellicht dat ze het op deze manier alsnog proberen te forceren.
Je forceert alleen dat ze nu met JA21 oid gaan praten.
Lijkt me niet dat D66 daar zin in heeft.quote:
[..]
Je forceert alleen dat ze nu met JA21 oid gaan praten.
Zoals ik het nu zie: keihard nee roepen en niet uitleggen wat ze wel willen?quote:
Als de enige opties die overblijven een meerderheidskabinet met VVD-D66-PvdA-Gl (eventueel met CDA, als Wopke ook zijn keutel intrekt) onder Rutte of een extraparlementaire kabinet onder een andere premier is, wat zal de VVD/Rutte dan kiezen?
VVD-D66-PvdA-GL komen niet uit op een meerderheid.quote:
Als de enige opties die overblijven een meerderheidskabinet met VVD-D66-PvdA-Gl (eventueel met CDA, als Wopke ook zijn keutel intrekt) onder Rutte of een extraparlementaire kabinet onder een andere premier is, wat zal de VVD/Rutte dan kiezen?
Precies 75, genoeg om elk debat en elke onwelvallige motie tegen te houden.quote:
[..]
VVD-D66-PvdA-GL komen niet uit op een meerderheid.
Maar geen meerderheidquote:
[..]
Precies 75, genoeg om elk debat en elke onwelvallige motie tegen te houden.
Ze zeggen niet keihard nee, ze zeggen dat ze graag betrokken willen zijn bij de formatiegesprekken en niet op losse punten een kabinet gaan steunen waar ze geen deel van uitmaken.quote:
[..]
Zoals ik het nu zie: keihard nee roepen en niet uitleggen wat ze wel willen?
Feitelijk wel, omdat Volt dit kabinet welgezind zal zijn.quote:
Veel te vroeg om dat een feit te noemenquote:
[..]
Feitelijk wel, omdat Volt dit kabinet welgezind zal zijn.
Lees waar ik op reageer. Ik antwoordde op een hypothetische vraag over wat VVD zou doen.quote:
[..]
Ze zeggen niet keihard nee, ze zeggen dat ze graag betrokken willen zijn bij de formatiegesprekken en niet op losse punten een kabinet gaan steunen waar ze geen deel van uitmaken.
Die 2 zijn toch echt te ziek voor woorden.quote:
[ twitter ]
Rondje van Hermans is klaar.
Die hebben we het afgelopen decennium toch vrijwel nooit gehad? Zo'n beetje alle kabinetten moesten wel onderhandelen met oppositiepartijen om hun plannen te realiseren.quote:
Nee hoor, alleen die ene keer met die gedoogconstructie van de PVV, maar alle andere recente kabinetten hadden gewoon een meerderheid in de tweede kamer.quote:
[..]
Die hebben we het afgelopen decennium toch vrijwel nooit gehad? Zo'n beetje alle kabinetten moesten wel onderhandelen met oppositiepartijen om hun plannen te realiseren.
Ligt eraan of je de Eerste Kamer wel/niet meeteltquote:
[..]
Die hebben we het afgelopen decennium toch vrijwel nooit gehad? Zo'n beetje alle kabinetten moesten wel onderhandelen met oppositiepartijen om hun plannen te realiseren.
Tja ik snap dit wel. Graag of helemaal niet. Waarom zou je als links een rechts kabinet in het zadel gaan helpen?quote:
[..]
Die 2 zijn toch echt te ziek voor woorden.
Maar hadden een minderheidskabinet wb de eerste kamer, aangezien die vol politiek is geworden maakt dat ze in feite ook minderheidskabinetten.quote:
[..]
Nee hoor, alleen die ene keer met die gedoogconstructie van de PVV, maar alle andere recente kabinetten hadden gewoon een meerderheid in de tweede kamer.
Ja, dat is waar.quote:
[..]
Maar hadden een minderheidskabinet wb de eerste kamer, aangezien die vol politiek is geworden maakt dat ze in feite ook minderheidskabinetten.
Ik ben het er inhoudelijk wel mee eens maar om je zo nadrukkelijk als siamese tweeling te presenteren vind ik dan weer niet handig.quote:
[ twitter ]
Rondje van Hermans is klaar.
Op corona stemden ze nog wel verschillend, opvallend genoeg.quote:
[..]
Ik ben het er inhoudelijk wel mee eens maar om je zo nadrukkelijk als siamese tweeling te presenteren vind ik dan weer niet handig.
Haha het heeft bijna een beetje iets Kwik, Kwek en Kwak-achtigs. Ze maken elkaars zinnen ook de hele tijd af terwijl ze er instemmend bij knikken naar elkaar.quote:
[..]
Ik ben het er inhoudelijk wel mee eens maar om je zo nadrukkelijk als siamese tweeling te presenteren vind ik dan weer niet handig.
Maar daarmee zouden ze ook laten zien dat Rutte juist heeft ingeschat dat ze bij een minderheidskabinet braaf steun zouden geven met een paar dooddoeners over landsbelang en ze niet meer nodig zijn bij de formatie, wat de invloed van de partijen uiteindelijk minder groot maakt.quote:
[..]
Ze konden nu concrete zaken voor 2022 binnenhalen en laten merken dat er goed met ze te praten valt over de inhoud. Maar dat laten ze dus liggen.
Zoals ik al zei, het is maar net hoe je ernaar kijkt, wat mij betreft zijn beide standpunten best uit te leggen, alleen is de tijdshorizon en het perspectief wat verschillend
Ik denk dat hun achterban het wel waardeert. En daar gaat het om natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben het er inhoudelijk wel mee eens maar om je zo nadrukkelijk als siamese tweeling te presenteren vind ik dan weer niet handig.
Tja. Leuk voor de bühne maar het is geen breuk met de ‘Haagse spelletjes’ waar ik ze allebei weleens over heb gehoord. Dan is t weer gewoon partijbelang boven landsbelangquote:
[..]
Ik denk dat hun achterban het wel waardeert. En daar gaat het om natuurlijk.
Ik in ieder geval niet, en dan ben ik niet heel principieel tegen een fusie.quote:
[..]
Ik denk dat hun achterban het wel waardeert. En daar gaat het om natuurlijk.
Dat argument kan je natuurlijk ook net zo makkelijk omdraaien, als medewerking van hun vereist is in het landsbelang kun je ook met ze onderhandelen over een meerderheidskabinet. Het is niet zo alsof de plicht om in te binden alleen bij de PvdA/GL rust.quote:
[..]
Tja. Leuk voor de bühne maar het is geen breuk met de ‘Haagse spelletjes’ waar ik ze allebei weleens over heb gehoord. Dan is t weer gewoon partijbelang boven landsbelang
Nee, maar PvdA/GL geven, itt met name VVD/CDA, aan dat het anders moet, dat iedereen z’n verantwoordelijkheid moet nemen, geen spelletjes meer maar een nieuwe bestuurscultuur etc. Maar dit zijn natuurlijk ook gewoon tactieken van PvdA/GL om er goed uit te komen voor de buitenwereldquote:
[..]
Dat argument kan je natuurlijk ook net zo makkelijk omdraaien, als medewerking van hun vereist is in het landsbelang kun je ook met ze onderhandelen over een meerderheidskabinet. Het is niet zo alsof de plicht om in te binden alleen bij de PvdA/GL rust.
Dat ze nu aan elkaar vasthouden, of een eventuele fusie?quote:
[..]
Ik denk dat hun achterban het wel waardeert. En daar gaat het om natuurlijk.
Ik snap de bereidheid van PvdA richting een fusie ook niet helemaal. In 2019 lieten ze nog zien met het juiste poppetje de grootste partij van Nederland te kunnen worden.
Maar enkel willen onderhandelen op je eigen heel specifieke voorwaarden (wel steun maar geen kabinetsdeelname) zijn toch evengoed politiek spelletjes? Dat doen die andere partijen evengoed omdat ze menen er voordeel uit te kunnen halen. Ik zie echt niet in waarom zij aan hogere standaarden zouden moeten voldoen als andere partijen, zeker als dat in hun nadeel werkt.quote:
[..]
Nee, maar PvdA/GL geven, itt met name VVD/CDA, aan dat het anders moet, dat iedereen z’n verantwoordelijkheid moet nemen, geen spelletjes meer maar een nieuwe bestuurscultuur etc. Maar dit zijn natuurlijk ook gewoon tactieken van PvdA/GL om er goed uit te komen voor de buitenwereld
En voor 2022 gaat het alleen nog maar om kruimels. Zou staatsrechtelijk ook heel raar zijn als je nu vergaande meerjarige besluiten gaat nemen met partijen die niet in het demissionaire kabinet zitten en niet eens een partij aan de formatie tafel zijn. nog los van het feit dat als je met miljarden gaat smijten en de macro cijfers gaan wijzigen je eigenlijk een hele nieuwe begroting naar de kamer moet sturen. Dat zullen de coalitiepartijen ook niet willen, dus blijven er kruimels over.quote:
[..]
Maar daarmee zouden ze ook laten zien dat Rutte juist heeft ingeschat dat ze bij een minderheidskabinet braaf steun zouden geven met een paar dooddoeners over landsbelang en ze niet meer nodig zijn bij de formatie, wat de invloed van de partijen uiteindelijk minder groot maakt.
Zoals ik al zei, het is maar net hoe je ernaar kijkt, wat mij betreft zijn beide standpunten best uit te leggen, alleen is de tijdshorizon en het perspectief wat verschillend
Maar goed, iets van een uitgestoken hand was wel goed geweest. Iemand moet de eerste zijn, misschien komen ze er in het debat op terug.
Er waren meerdere miljarden beschikbaar, begreep ik. Voor klimaat/urgenda en huizenmarkt, met name. Maar goed, als het goed is komen ze dan woensdag of iig voor de AFB met eigen plannen, kijken hoe de 3 daar dan op reageren.quote:
[..]
En voor 2022 gaat het alleen nog maar om kruimels. Zou staatsrechtelijk ook heel raar zijn als je nu vergaande meerjarige besluiten gaat nemen met partijen die niet in het demissionaire kabinet zitten en niet eens een partij aan de formatie tafel zijn. nog los van het feit dat als je met miljarden gaat smijten en de macro cijfers gaan wijzigen je eigenlijk een hele nieuwe begroting naar de kamer moet sturen. Dat zullen de coalitiepartijen ook niet willen, dus blijven er kruimels over.
Maar goed, iets van een uitgestoken hand was wel goed geweest. Iemand moet de eerste zijn, misschien komen ze er in het debat op terug.
Zo kunnen de APB toch nog wel leuk worden.
Wat moet je hier nog op zeggen? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?quote:
[ twitter ]
Rondje van Hermans is klaar.
"Ik ben niet uitgenodigd op je kinderfeestje dus nu wil ik ook niet meer met je spelen op school. Lekker puh
"Ik vind het idee wel prima. Laat de meerderheid maar in het debat vormen.quote:
[..]
Wat moet je hier nog op zeggen? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?
"Ik ben niet uitgenodigd op je kinderfeestje dus nu wil ik ook niet meer met je spelen op school. Lekker puh
Maar om als Suske en Wiske steeds bij elkaar te klitten… wat een vernedering voor de PvdA.
Ja, want het is zeer waarschijnlijk dat tijdens een openbaar debat in de 2e kamer iedereen zich op magische wijze opeens inschikkelijk opstelt om gezamenlijk tot een begroting te komenquote:
[..]
Ik vind het idee wel prima. Laat de meerderheid maar in het debat vormen.
Maar om als Suske en Wiske steeds bij elkaar te klitten… wat een vernedering voor de PvdA.
. Partijen gebruiken hun spreektijd in de kamer altijd om de raakvlakken met anderen te zoeken, niet om hun verschillen uit te vergroten en met oneliners in het journaal te komen. Water bij de wijn doen, dat doe je het makkelijkst voor de camera in de openbaarheid, niet in onderhandelingen achter de schermen
Gaat vast wel lukken
Mooi moment dus om die cultuur verandering handen en voeten te geven.quote:
[..]
Ja, want het is zeer waarschijnlijk dat tijdens een openbaar debat in de 2e kamer iedereen zich op magische wijze opeens inschikkelijk opstelt om gezamenlijk tot een begroting te komen
Partijen gebruiken hun spreektijd in de kamer altijd om de raakvlakken met anderen te zoeken, niet om hun verschillen uit te vergroten en met oneliners in het journaal te komen. Water bij de wijn doen, dat doe je het makkelijkst voor de camera in de openbaarheid, niet in onderhandelingen achter de schermen
Gaat vast wel lukken
De SP is ook aan de oversteek van de Rubicon begonnen. Ik heb het idee dat we toch deze kant op aan het gaan zijn.
Voordeel voor PvdA/GL is: bij bepaalde plannen hoeven ze alleen CU of D66 los te weken. Alleen drastische plannen op klimaat gaan er dus niet komen (daar heb je CDA of VVD voor nodig) en ze lopen het risico dat pakweg JA21 of SGP er ook rechtse plannen doorheen kan duwen.quote:
[..]
Ja, want het is zeer waarschijnlijk dat tijdens een openbaar debat in de 2e kamer iedereen zich op magische wijze opeens inschikkelijk opstelt om gezamenlijk tot een begroting te komen
Partijen gebruiken hun spreektijd in de kamer altijd om de raakvlakken met anderen te zoeken, niet om hun verschillen uit te vergroten en met oneliners in het journaal te komen. Water bij de wijn doen, dat doe je het makkelijkst voor de camera in de openbaarheid, niet in onderhandelingen achter de schermen
Gaat vast wel lukken
Aldus de leidster van een partij die een hele grote mond heeft maar geen enkele moeite heeft gedaan om er ook maar iets van te maken. Net zo kansloos als een PVV.quote:
[ twitter ]
De SP is ook aan de oversteek van de Rubicon begonnen. Ik heb het idee dat we toch deze kant op aan het gaan zijn.
Het is een reactie op de VVD die altijd op zoek is naar de samenwerking met verschillende partijen om eigen beleid door te voeren maar tegelijkertijd weigert om voor het grote werk, regeringsvorming, met dezelfde partijen te gaan praten.quote:
[..]
Wat moet je hier nog op zeggen? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?
"Ik ben niet uitgenodigd op je kinderfeestje dus nu wil ik ook niet meer met je spelen op school. Lekker puh
Het moet altijd in de setting dat het de VVD uitkomt, over de onderwerpen die de VVD uitkomen. Daar wordt terecht steeds onwelwillender tegenover gestaan.
En tegen de tijd dat er eindelijk weer eens een missionair kabinet zit komt dat Groningen-rapport en kunnen ze weer meteen aftreden.quote:
Nou. Demissionair dan maar.
[ twitter ]
Wat een clusterfuck.quote:Op maandag 20 september 2021 22:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En tegen de tijd dat er eindelijk weer eens een missionair kabinet zit komt dat Groningen-rapport en kunnen ze weer meteen aftreden.
Alsof er niets te doen is.
Dit is toch een overbodige onhandige regel. Dit kunnen we wel wegmanagen met een noodwet/crisiswet/landsbelang.quote:
Nou. Demissionair dan maar.
[ twitter ]
Ik heb de indruk dat Wim het niet helemaal snapt. Dit gaat over “reguliere” verkiezingen. Niet over verkiezingen na ontbinding.quote:
Nou. Demissionair dan maar.
[ twitter ]
Dit is een uiterst nuttige regel die voorkomt dat de gemeenteraadsverkiezingen (en nog belangrijker Statenverkiezingen en daar mee EK verkiezen) en de Kamerverkiezingen tegelijk zijn. Alleen Voermans zit te slapen of te stoken.quote:
[..]
Dit is toch een overbodige onhandige regel. Dit kunnen we wel wegmanagen met een noodwet/crisiswet/landsbelang.
Wim is hoogleraar staatsrecht.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat Wim het niet helemaal snapt. Dit gaat over “reguliere” verkiezingen. Niet over verkiezingen na ontbinding.
Ik wil geen argument op autoriteit maken.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wim_Voermans
Waarom vinden we dat ook alweer erg trouwens als die gelijktijdig zijn?quote:
[..]
Dit is een uiterst nuttige regel die voorkomt dat de gemeenteraadsverkiezingen (en nog belangrijker Statenverkiezingen en daar mee EK verkiezen) en de Kamerverkiezingen tegelijk zijn. Alleen Voermans zit te slapen of te stoken.
Ja ik ken hem wel. Halve politicus overigens.quote:
[..]
Wim is hoogleraar staatsrecht.
Ik wil geen argument op autoriteit maken.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wim_Voermans
Maar als ie hoogleraar staatsrecht is kan hij vast ook een memorie van toelichting boven water halen. Want dat kan ik ook. Ik vond het namelijk al wat vreemd…
https://repository.overhe(...)19831984_0006766.pdf
Paragraaf 1.1 tweede volzin.
Provinciale Staten kiezen de eerste kamer. Als je die twee van gelijke politieke samenstelling hebt dan heb je de facto een een-kamer systeem.quote:Op maandag 20 september 2021 22:44 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom vinden we dat ook alweer erg trouwens als die gelijktijdig zijn?
Navigator aangeslingerd om het te dubbelchecken. Wim is abuis. Zou ook strijdig zijn met de grondwet overigens.quote:
[..]
Ja ik ken hem wel. Halve politicus overigens.
Maar als ie hoogleraar staatsrecht is kan hij vast ook een memorie van toelichting boven water halen. Want dat kan ik ook. Ik vond het namelijk al wat vreemd…
https://repository.overhe(...)19831984_0006766.pdf
Paragraaf 1.1 tweede volzin.
Zie lid 2.quote:Artikel 64 1
1 Elk der kamers kan bij koninklijk besluit worden ontbonden.
2 Het besluit tot ontbinding houdt tevens de last in tot een nieuwe verkiezing voor de ontbonden kamer en tot het samenkomen van de nieuw gekozen kamer binnen drie maanden.
3 De ontbinding gaat in op de dag waarop de nieuw gekozen kamer samenkomt.
4 De wet stelt de zittingsduur van een na ontbinding optredende Tweede Kamer vast; de termijn mag niet langer zijn dan vijf jaren. De zittingsduur van een na ontbinding optredende Eerste Kamer eindigt op het tijdstip waarop de zittingsduur van de ontbonden kamer zou zijn geëindigd.
Ik ben er niet zo in thuis. Ik geloof je op je blauwe ogen.quote:
[..]
Ja ik ken hem wel. Halve politicus overigens.
Maar als ie hoogleraar staatsrecht is kan hij vast ook een memorie van toelichting boven water halen. Want dat kan ik ook. Ik vond het namelijk al wat vreemd…
https://repository.overhe(...)19831984_0006766.pdf
Paragraaf 1.1 tweede volzin.
Uit den oude doos:
"Klaver mishandeld door Kaag".
Niet laten uitpraten tijdens de ministerraad of iemand willen laten deporteren. Vind het wel van een andere ordequote:Op maandag 20 september 2021 22:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben er niet zo in thuis. Ik geloof je op je blauwe ogen.
Uit den oude doos:
[ twitter ]
"Klaver mishandeld door Kaag".
Dan moeten we de namen veranderen.quote:
[..]
Niet laten uitpraten tijdens de ministerraad of iemand willen laten deporteren. Vind het wel van een andere orde
"Wilders handgemeen met Baudet"
Dat wint straatvechter Geert met twee vingers in de neus.quote:
[..]
Dan moeten we de namen veranderen.
"Wilders handgemeen met Baudet"
Maar niet voldoende om in leven te blijven. Krijg je taferelen dat er een begroting weggestemd wordt en dat werk.quote:
[..]
Precies 75, genoeg om elk debat en elke onwelvallige motie tegen te houden.
Leuk, een racist die een nazi mishandelt.quote:
[..]
Dan moeten we de namen veranderen.
"Wilders handgemeen met Baudet"
Dat hadden de afgelopen kabinetten ook allemaal in de eerste kamer, dat gaat dus prima.quote:
[..]
Maar niet voldoende om in leven te blijven. Krijg je taferelen dat er een begroting weggestemd wordt en dat werk.
Waarom zou je als succesvol liberaal je laten koeioneren door 2 mislukte linkse politici?quote:
[..]
Waarom zou je als links een rechts kabinet in het zadel gaan helpen?
Wat is in jouw ogen succesvol? Is dat financieel? Moreel lijkt me onmogelijk. Dat koeioneren en mislukt mag je ook even uitleggen.quote:
[..]
Waarom zou je als succesvol liberaal je laten koeioneren door 2 mislukte linkse politici?
Succesvol liberaal. Dat is op een onbedoelde manier erg grappig. Een succesvol liberaal breekt de democratie, goed bestuur en bestaanszekerheid dus langzaam af. Waarom willen wij dan überhaupt nog liberalen in de volksvertegenwoordiging?quote:
[..]
Waarom zou je als succesvol liberaal je laten koeioneren door 2 mislukte linkse politici?
Dit is 1 pagina uit het 50 pagina tellende verkiezingsprogramma. Er staan nog talloze pagina's met puntsgewijze opsomming in met lang niet allemaal ongrondwettelijke plannen. Het zijn grotendeels ook niet mijn plannen, maar om de PVV op voorhand af te serveren omdat ze toch niet met een uitvoerbaar plan kunnen komen is feitelijk een niet valide argumentatie. Ik vind het ook niet overtuigen dat de PVV op voorhand zelf niet zou willen. Waarom al die moeite?quote:
[..]
Dit is het programma van de PVV:
• De Nederlandse grens(bewaking) wordt in ere hersteld
• Niet de EU, maar Nederland is weer baas over eigen grenzen en eigen vreemdelingenbeleid
• Restrictief immigratiebeleid om nog meer overbevolking te voorkomen
• Migranten uit islamitische landen komen Nederland niet meer in
• Volledige asielstop en dus sluiting asielzoekerscentra
• De islam is geen godsdienst maar een totalitaire ideologie
• Verbod verspreiden islamitische ideologie (islamitische scholen, moskeeën, koran)
• Verbod op het dragen van hoofddoekjes in overheidsgebouwen inclusief de StatenGeneraal
• Bij dubbele nationaliteit geen stemrecht en geen politieke functies • Opzeggen van het gedateerde vluchtelingenverdrag
• Strafbaar stellen illegaliteit: illegalen vastzetten en uitzetten • Nooit meer generaal-pardonregelingen
• Vrijwillige remigratie wordt bevorderd
• Tijdelijke asielvergunningen van Syriërs worden ingetrokken
• Criminelen raken hun verblijfsvergunning kwijt of (in geval van een dubbele nationaliteit) hun Nederlanderschap
• Er komt een nieuw Ministerie van Immigratie, Remigratie en De-islamisering (IRD)
Al deze punten, op misschien het op normale wijze (bijvoorbeeld financieel) bevorderen van remigratie, zou hij volledig moeten laten vallen wegens gewoon niet mogelijk.
Wat jij suggereert te willen is een democratie in de gedachte van Henry Ford: "Any customer can have a car painted any color that he wants, as long as it is black."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2021 09:07:26 ]
Een 'succesvol' linkse politicus zet de grenzen wijd open, zet op elke straathoek een AZC, jaagt het bedrijfsleven naar het buitenland, zorgt ervoor dat er minder rijken zijn maar dat het aantal paupers vertienvoudigd, zet vernieuwing en innovatie op een laag pitje en zorgt voor depressiviteit en voortijdige vrijwillige levensbeëindigingen. Kortom, een dystopisch toekomstbeeld.quote:
[..]
Succesvol liberaal. Dat is op een onbedoelde manier erg grappig. Een succesvol liberaal breekt de democratie, goed bestuur en bestaanszekerheid dus langzaam af. Waarom willen wij dan überhaupt nog liberalen in de volksvertegenwoordiging?
Waarom willen we nog linkse politici in de volksvertegenwoordiging?
Als je de politiek goed volgt dan zie je dat elke keer als men dichter bij de PVV dreigt te komen, Wilders bewust nog absurdere dingen gaat verzinnen. Denk aan de kopvoddentax, het koranverbod, of hier het sluiten van alle moskeeën en het verbod op het verspreiden van een religie. Wilders is als de dood om compromissen te moeten doen, want dan laat hij een gat achter voor een nieuwe schreeuwer. Je zag dat ook bij de europese verkizeingen en de 2/3 maanden daarna: Wilders zijn grootste angst is dat er een nieuwe volksmenner komt die hem overbodig maakt.quote:
[..]
Dit is 1 pagina uit het 50 pagina tellende verkiezingsprogramma. Er staan nog talloze pagina's met puntsgewijze opsomming in met lang niet allemaal ongrondwettelijke plannen. Het zijn grotendeels ook niet mijn plannen, maar om de PVV op voorhand af te serveren omdat ze toch niet met een uitvoerbaar plan kunnen komen is feitelijk onjuist. Ik vind het ook niet overtuigen dat de PVV op voorhand zelf niet zou willen.
Wat jij suggereert te willen is een democratie in de gedachte van Henry Ford: "Any customer can have a car painted any color that he wants, as long as it is black."
Met Wilders gaan praten is trouwens niet alleen tijdverspilling, het is ook tegen de zin van leden en kiezers van de andere partijen. Zelfs VVDers willen niet meer met PVV samenwerken. Als pakweg Kaag ook maar zou overwegen om met de PVV te gaan overleggen, is dat echt 100% kiezersbedrog.
En om in jouw metafoor te blijven, van mij hoeft niet elke auto zwart. Maar het moet wel een kleur zijn die wettelijk gezien mag. En de kleur die de PVV kiest mag niet.
quote:
[..]
Een 'succesvol' linkse politicus zet de grenzen wijd open, zet op elke straathoek een AZC, jaagt het bedrijfsleven naar het buitenland, zorgt ervoor dat er minder rijken zijn maar dat het aantal paupers vertienvoudigd, zet vernieuwing en innovatie op een laag pitje en zorgt voor depressiviteit en voortijdige vrijwillige levensbeëindigingen. Kortom, een dystopisch toekomstbeeld.
Waarom willen we nog linkse politici in de volksvertegenwoordiging?
De pvv kiest dus niet 1 kleur. Dat is een te simpele voorstelling van de werkelijkheid.quote:
[..]
Als je de politiek goed volgt dan zie je dat elke keer als men dichter bij de PVV dreigt te komen, Wilders bewust nog absurdere dingen gaat verzinnen. Denk aan de kopvoddentax, het koranverbod, of hier het sluiten van alle moskeeën en het verbod op het verspreiden van een religie. Wilders is als de dood om compromissen te moeten doen, want dan laat hij een gat achter voor een nieuwe schreeuwer. Je zag dat ook bij de europese verkizeingen en de 2/3 maanden daarna: Wilders zijn grootste angst is dat er een nieuwe volksmenner komt die hem overbodig maakt.
Met Wilders gaan praten is trouwens niet alleen tijdverspilling, het is ook tegen de zin van leden en kiezers van de andere partijen. Zelfs VVDers willen niet meer met PVV samenwerken. Als pakweg Kaag ook maar zou overwegen om met de PVV te gaan overleggen, is dat echt 100% kiezersbedrog.
En om in jouw metafoor te blijven, van mij hoeft niet elke auto zwart. Maar het moet wel een kleur zijn die wettelijk gezien mag. En de kleur die de PVV kiest mag niet.
Verder lees ik heel veel interpretatie van wat Wilders zou bedoelen. Aanname na aanname dus. Dat Kaag/D66 niet met Wilders wil samenwerken weet iedereen. Dat zou een bedrog zijn die zijn weerga niet kent. Maar of dit sentiment ook zo eensluidend vanuit VVD geldt zou ik niet zo zeker durven stellen.
Ik geloof dat het probleem voor de VVD ook meer ligt bij het anti-islam beleid wat de PVV voorstaat, dat gaat ze te ver, en terecht.quote:
[..]
De pvv kiest dus niet 1 kleur. Dat is een te simpele voorstelling van de werkelijkheid.
Verder lees ik heel veel interpretatie van wat Wilders zou bedoelen. Aanname na aanname dus. Dat Kaag/D66 niet met Wilders wil samenwerken weet iedereen. Dat zou een bedrog zijn die zijn weerga niet kent. Maar of dit sentiment ook zo eensluidend vanuit VVD geldt zou ik niet zo zeker durven stellen.
Buiten het islam beleid om zijn er ook niet veel raakvlakken, PVV wordt onterecht als rechtse partij weggezet maar zit qua sociaal beleid ergens tussen PvdA en SP in (alleen voor blankies uiteraard).
Onjuist. Tijdens verkiezingen doet Wilders zich economisch links voor, maar in de kamer stemt hij qua sociaal en economisch beleid rechts.quote:
[..]
Ik geloof dat het probleem voor de VVD ook meer ligt bij het anti-islam beleid wat de PVV voorstaat, dat gaat ze te ver, en terecht.
Buiten het islam beleid om zijn er ook niet veel raakvlakken, PVV wordt onterecht als rechtse partij weggezet maar zit qua sociaal beleid ergens tussen PvdA en SP in (alleen voor blankies uiteraard).
Inderdaad, bij alles behalve zorg, daar heeft Agema een vrije rol en die is wel economisch veel linkser. Dat plan van SP en CU over hogere salarissen van de zorg lijkt ook steun van de PVV te krijgen. Maar verder is Wilders vooral voor lagere uitkeringen e.d.quote:
[..]
Onjuist. Tijdens verkiezingen doet Wilders zich economisch links voor, maar in de kamer stemt hij qua sociaal en economisch beleid rechts.
Dit dus.quote:
[..]
Onjuist. Tijdens verkiezingen doet Wilders zich economisch links voor, maar in de kamer stemt hij qua sociaal en economisch beleid rechts.
Heb je misschien een overzichtje per beleidsterrein? Ik ken enkel het totaaloverzicht van stemmingen.quote:
[..]
Onjuist. Tijdens verkiezingen doet Wilders zich economisch links voor, maar in de kamer stemt hij qua sociaal en economisch beleid rechts.
Omdat de meeste mensen niet geloven in lulkoek zoals deze.quote:
[..]
Een 'succesvol' linkse politicus zet de grenzen wijd open, zet op elke straathoek een AZC, jaagt het bedrijfsleven naar het buitenland, zorgt ervoor dat er minder rijken zijn maar dat het aantal paupers vertienvoudigd, zet vernieuwing en innovatie op een laag pitje en zorgt voor depressiviteit en voortijdige vrijwillige levensbeëindigingen. Kortom, een dystopisch toekomstbeeld.
Waarom willen we nog linkse politici in de volksvertegenwoordiging?
Mensen stemmen links omdat ze vinden dat er voor iedereen een bepaalde vorm van bestaanszekerheid gerealiseerd zou moeten worden. Vaak vanuit de gedachte dat het voor iedereen beter is als niemand het echt slecht heeft. Dan krijg je minder mensen inde criminaliteit, meer mensen die van baan durven te wisselen, minder ziekteverzuim etcetera. Klimaat. Ook een goeie reden om links dan wel progressief te stemmen.
Als ik boosrechts had moeten geloven had ik inmiddels vloeiend Arabisch gesproken. Ik kom niet verder dan Salam alaikum en shukran. Ik wordt waarschijnlijk ook binnen vijf jaar onder dwang omgebouwd tot een dikke lesbische zwarte vrouw, ofzo. Ik moet het nog zien
Al die horrorverhalen steeds.
Bron?quote:
[..]
Een 'succesvol' linkse politicus zet de grenzen wijd open, zet op elke straathoek een AZC, jaagt het bedrijfsleven naar het buitenland, zorgt ervoor dat er minder rijken zijn maar dat het aantal paupers vertienvoudigd, zet vernieuwing en innovatie op een laag pitje en zorgt voor depressiviteit en voortijdige vrijwillige levensbeëindigingen. Kortom, een dystopisch toekomstbeeld.
Waarom willen we nog linkse politici in de volksvertegenwoordiging?
Trump.quote:
https://www.partijgedrag.nl/index.phpquote:
[..]
Heb je misschien een overzichtje per beleidsterrein? Ik ken enkel het totaaloverzicht van stemmingen.
Nee, eerlijk gezegd niet. Ik heb wel eens een overzicht gezien met in hoeveel van de gevallen een partij met een andere partij mee stemt. En volg regelmatig een debat. Daaruit maak ik op dat de PVV op sociaal en economisch gebied bijna altijd met de VVD mee stemt, en in hun eigen moties en bijdrages ook gewoon rechts is.quote:
[..]
Heb je misschien een overzichtje per beleidsterrein? Ik ken enkel het totaaloverzicht van stemmingen.
Als je daar over twijfelt wil ik best nog wel wat bronnen opzoeken, maar dat wordt dan vanavond.
@Hanca geeft terecht aan dat Agema op zorggebied wel behoorlijk haar eigen gang kan gaan.
Graus heeft ook een periode zichzelf kunnen profileren op het gebied van dierenwelzijn.
Maar op gebied van uitkeringen, minimumloon, woningmarkt, belastingstelsel enz. Is de PVV conservatief-liberaal.
Wat dat betreft zou de VVD op een hoop terreinen best goed kunnen samenwerken met de PVV. Maar er zit nog veel oud zeer na het weglopen van Wilders bij het catshuisoverleg, en zoals eerder gezegd maakt Wilders zichzelf onmogelijk.
Het is helemaal niet in het belang van Wilders om mee te regeren, hij wil graag kunnen zeggen dat de andere partijen hem uitsluiten.
Ja, neem voor de gein deze maar eens door:quote:
[..]
Nee, eerlijk gezegd niet. Ik heb wel eens een overzicht gezien met in hoeveel van de gevallen een partij met een andere partij mee stemt. En volg regelmatig een debat. Daaruit maak ik op dat de PVV op sociaal en economisch gebied bijna altijd met de VVD mee stemt, en in hun eigen moties en bijdrages ook gewoon rechts is.
Als je daar over twijfelt wil ik best nog wel wat bronnen opzoeken, maar dat wordt dan vanavond.
@:Hanca geeft terecht aan dat Agema op zorggebied wel behoorlijk haar eigen gang kan gaan.
Graus heeft ook een periode zichzelf kunnen profileren op het gebied van dierenwelzijn.
Maar op gebied van uitkeringen, minimumloon, woningmarkt, belastingstelsel enz. Is de PVV conservatief-liberaal.
Wat dat betreft zou de VVD op een hoop terreinen best goed kunnen samenwerken met de PVV. Maar er zit nog veel oud zeer na het weglopen van Wilders bij het catshuisoverleg, en zoals eerder gezegd maakt Wilders zichzelf onmogelijk.
Het is helemaal niet in het belang van Wilders om mee te regeren, hij wil graag kunnen zeggen dat de andere partijen hem uitsluiten.
https://www.partijgedrag.(...)=&search=minimumloon
Wat een handige tool. Hartelijk dank, gelijk toegevoegd aan mijn favorieten.quote:
[..]
https://www.partijgedrag.nl/index.php
Dat klopt, maar met deze tool zie je ook per motie waar die over gaat.quote:
Tegelijkertijd moet je aan al die moties tegenwoordig ook weer niet al te veel gewicht hangen in mijn ogen.
Helaas is bij het doornemen van de moties mijn vertrouwen in de Haagse politiek nog verder gedaald. Zit veel onzin tussen en ook veel waan van de dag. Wat mij opviel op de 2 beleidsterreinen die ik heb bekeken (zorg en wonen) dat PVV en PvdA eigenlijk altijd een andere mening hebben.
Henk Kamp
de duizenddingendoekjes van Rutte zijn weer van stal gehaaldHopelijk is het tijdelijk, beetje tempo met regering vormen mag wel een keer.quote:
Kamp lijkt mij een prima keuze om dit even tijdelijk te gaan doen
[ Bericht 100% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 21-09-2021 14:47:37 ]
Kamp is idd iemand die bij defensie prima even op de winkel kan passen.quote:
Kamp lijkt mij een prima keuze om dit even tijdelijk te gaan doen
Hier nog een interview met hem van gisteren;
https://www.rtvoost.nl/ni(...)-Zet-er-fles-wijn-op
"De Diepenheimer is minder te spreken over de formatie en de houding van Sigrid Kaag. "Die is totaal destructief, daar ben ik echt boos over.""
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2021 14:55:26 ]
https://nos.nl/collectie/(...)ire-en-bevingsschade
De regering moet de hand in eigen boezem steken over de toeslagenaffaire en de aardbevingsschade in Groningen, zei de koning in de Troonrede. "De afhandeling van de aardbevingsschade in Groningen is te lang te stroperig geweest. In de toeslagenaffaire heeft de overheid mensen letterlijk en figuurlijk onrecht gedaan.
Dus wie stellen we aan? HENK KAMP.
https://www.nextens.nl/fi(...)-naar-sociale-zaken/
De ambtenaren van Toeslagen waren ‘gerobotiseerd’ in het proces en juist Sociale Zaken was ‘halsstarrig’ vond de oud directeur-generaal. Gisteren kwam de voormalige top van de fiscus en de dienst toeslagen aan het woord. De commissieleden hadden moeite hun opgekropte verontwaardiging voor zich te houden. Vooral toen de oud-topambtenaren processen, procedures en ‘businesscases’ beschreven, schrijft het FD.
De schuld werd door de voormalige top duidelijk neergelegd bij de primair verantwoordelijke: het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Tot 2012 onder leiding van VVD-minister Henk Kamp
en daarna onder PvdA-aanvoerder Lodewijk Asscher.https://www.groene.nl/artikel/gasverslaafd
Het is begin 2014 als minister van Economische Zaken Henk Kamp in het Groningse Loppersum een persconferentie geeft. Terwijl buiten boze Groningers razen en tieren, belooft de als immer koel ogende VVD’er Kamp
de Groningers een kleine verlaging van de gaswinning om de kans op aardbevingen wat terug te dringen. Als doekje voor het bloeden belooft Kamp ook wat extra geld. Het jaar daarvoor is de gasproductie nog omhoog gegaan, naar ruim vijftig miljard kubieke meter.VVD +5 zetels.
Ik ben een groter fan van dat Den Haag gaat formeren en niet fossielen zoals Henk Kamp een extra baantje geeft terwijl zij acht dagen achterover leunen. Als de partijen zo van mening zijn dat het land "geregeerd moet worden" en er op de winkel gepast moet worden ga dan eens onderhandelen over een coalitie. Het is verdomme zes maanden dat het kabinet demissionair is en ze doen gewoon alsof het niet gevallen is.quote:
Ik vind Henk Kamp eigenlijk een prima keus voor tijdelijk op defensie. Ja, zo flexibel als een loden deur en dat pakte qua gaswinning heel erg slecht uit, maar hij is stabiel, betrouwbaar en doet geen gekke dingen. Prima tijdelijke oplossing.
Ik wil ook dat ze formeren, maar de komende maand is er geen kabinet en in die tijd kan het wel nodig zijn dat er een minister van defensie is.quote:
[..]
Ik ben een groter fan van dat Den Haag gaat formeren en niet fossielen zoals Henk Kamp een extra baantje geeft terwijl zij acht dagen achterover leunen. Als de partijen zo van mening zijn dat het land "geregeerd moet worden" en er op de winkel gepast moet worden ga dan eens onderhandelen over een coalitie. Het is verdomme zes maanden dat het kabinet demissionair is en ze doen gewoon alsof het niet gevallen is.
Dit klinkt riskant maar ik ben wel fan van het idee dat je een ministerpost niet mag vullen als je in de formatie zit. Moet je kijken hoeveel snelheid er dan in komt.quote:
[..]
Ik wil ook dat ze formeren, maar de komende maand is er geen kabinet en in die tijd kan het wel nodig zijn dat er een minister van defensie is.
Denk niet dat dat de snelheid helpt, hooguit komen er grotere problemen, meer kans op dingen als de toeslagenaffaire en meer overwerkte bewindspersonen.quote:
[..]
Dit klinkt riskant maar ik ben wel fan van het idee dat je een ministerpost niet mag vullen als je in de formatie zit. Moet je kijken hoeveel snelheid er dan in komt.
Die is behoorlijk ziek…quote:
Als Rutte echt gevoel voor humor had, dan had hij Erica Terpstra op Buza gedropt.
Ow, dat had ik even niet meegekregen.quote:
Blok deed het tijdelijk bij jenv anders meer dan prima.quote:
Niemand, behalve militairen zelf. Hij heeft behoorlijk wat militairen(en materiaal) t hek over getrapt.quote:
Denk dat niemand bezwaren heeft tegen Kamp, die wordt doorgaans van links tot rechts toch wel gezien als zeer kundig en integer en hij heeft ervaring op defensie.
Viel mee, ze lag steeds in het ziekenhuis, maar dat was voor enkeloperaties.quote:
Ik had van Aartsen en Hillen verwacht. Maar dit kan ook.quote:
Ik vind Henk Kamp eigenlijk een prima keus voor tijdelijk op defensie. Ja, zo flexibel als een loden deur en dat pakte qua gaswinning heel erg slecht uit, maar hij is stabiel, betrouwbaar en doet geen gekke dingen. Prima tijdelijke oplossing.
Ik begreep iets met een vleesetende bacterie.quote:
[..]
Viel mee, ze lag steeds in het ziekenhuis, maar dat was voor enkeloperaties.
Nou ging ik toch even googelen: https://www.ad.nl/show/er(...)eloperatie~ab50f019/quote:
[..]
Ik begreep iets met een vleesetende bacterie.
Die bacterie verhalen komen uit 2014-2016, maar sindsdien heeft ze volgens mij al weer vanalles gedaan.
Ja, deze week zelfs mogelijk nog. Ben benieuwd.quote:
Rutte verwacht een doorbraak in de formatie... hij heeft wel pessimistischer geklonken.
Vergeef me dat ik skeptisch ben over statements van Rutte na de schandalen.quote:
Rutte verwacht een doorbraak in de formatie... hij heeft wel pessimistischer geklonken.
Zelfs als groot Rutte-fan denk ik toch:quote:
Rutte verwacht een doorbraak in de formatie... hij heeft wel pessimistischer geklonken.
Ja, ben ik ook. Maar toch, hij klonk de laatste weken veel pessimistischer. Dus of hij was gewoon in een goede bui, of hij heeft opdracht van zijn spindoktors om positiever te zijn, of er is toch echt wel iets gebeurd.quote:
[..]
Vergeef me dat ik skeptisch ben over statements van Rutte na de schandalen.
Dus wat is het nou?quote:
[..]
Dus of hij was gewoon in een goede bui, of hij heeft opdracht van zijn spindoktors om positiever te zijn, of er is toch echt wel iets gebeurd.
Dat weten we over 1,5 week, oid. Maar toch, hij klonk niet zo pessimistisch meer. En ook Hoekstra was eigenlijk best positief over afgelopen weekend.quote:
Het is allemaal beeldvorming. Niemand wil de weigerachtige boeman zijn omdat dat zich wreekt bij de eventuele volgende verkiezing.quote:
[..]
Dat weten we over 1,5 week, oid. Maar toch, hij klonk niet zo pessimistisch meer. En ook Hoekstra was eigenlijk best positief over afgelopen weekend.
Ik weet niet wat het is. Maar als die vent voorbij komt dan houd ik instinctief de hand op de zak waar mijn portemonnee zit.
Tevens gaan mijn nekharen dan overeind staan.Ik weet wat je bedoelt. Hetzelfde heb ik als de gristenhond Segers en de links-extremist Klaver het hebben over zo veel mogelijk vluchtelingen naar Nederland halen.quote:
Henk Kamp ja?
Ik weet niet wat het is. Maar als die vent voorbij komt dan houd ik instinctief de hand op de zak waar mijn portemonnee zit.
Wat. De. Fuck.
Je meent 't.quote:
Henk Kamp ja?
Ik weet niet wat het is. Maar als die vent voorbij komt dan houd ik instinctief de hand op de zak waar mijn portemonnee zit.
Goeiemorgen. Dit was dus gewoon doelbewust tijdrekken mét medeweten en toestemming van de informateur. Nogal een zinloze exercitie op deze manier.quote:
Wel benieuwd wat dan de reden is dat Rutte nu ineens een doorbraak verwacht. Zou het zijn omdat hij nu zelf wel móet bewegen omdat Rutte-III nu echt vleugellam is?
Heeft ie nou doelbewust formatie getraineerdquote:
https://www.ad.nl/politie(...)ndse-zaken~a518be1d/
Goed om er even geen vrouwen neer te zetten. Deze mannen weten wel raad met de sluipschutters in de Tweede Kamer, waaronder Omtzigt, Jasper van Dijk en Kati Piri.
Mark de coalitiesmeder is echt wel de juiste man op de juiste plek. Dat het zo moeizaam gaat ligt aan anderen!!1!quote:
Vrouwen kunnen dat ook echt wel hoor. Maar denk dat er gekozen is voor wat oudere, ervaren krachten en in die vijver is het aandeel vrouwen waarschijnlijk gewoon nog wat minder groot. Maar aangezien er steeds meer vrouwen minister/staatssecretaris zijn zal dat verschil in de toekomst vanzelf rechtgetrokken worden.quote:
Henk Kamp naar Defensie, Ben Knapen naar Buitenlandse Zaken
https://www.ad.nl/politie(...)ndse-zaken~a518be1d/
Goed om er even geen vrouwen neer te zetten. Deze mannen weten wel raad met de sluipschutters in de Tweede Kamer, waaronder Omtzigt, Jasper van Dijk en Kati Piri.
Uh, en waarom is het stuk dan geschreven? Wat was het doel van het hele stuk als het stuk niet bedoeld was als onderhandelingsdocumentquote:
Voor de VVD en D66 was het doel tijdrekken en de hele handel over de vakantie en liefst Prinsjesdag heen tillen, en voor PvdA-informateur Hamer was het doel dat ze haar eindeloos durende formatieopdracht in elk geval nog met één tastbaar produkt kon afsluiten.quote:
[..]
Uh, en waarom is het stuk dan geschreven? Wat was het doel van het hele stuk als het stuk niet bedoeld was als onderhandelingsdocument
Slim!
Waarschijnlijk gewoon een toneelstukje van Rutte, als reactie op het toneelstukje van PvdA en GL dat ze het een héél interessant stuk vonden waar ze zeker aanknopingspunten in zagen om zo de VVD (en CDA) bijna te dwingen om te onderhandelen.quote:
[..]
Uh, en waarom is het stuk dan geschreven? Wat was het doel van het hele stuk als het stuk niet bedoeld was als onderhandelingsdocument
Precies. Kaag formuleerde het niet voor niks zo voorzichtig. Toch als het een bewuste traineeractie is geweest kunnen we weer een turfje zetten bij de schandelen van Rutte.quote:
Dat dat stuk puur een stuk tijdvulling was, was al wel duidelijk toen het de wereld in geslingerd werd. Allereerst zou een serieuze onderhandlingsbasis nooit openbaar worden, aangezien openbaar onderhandelen niet gaat en je dan wel zou zien wat VVD/D66 opgegeven zouden hebben. Dat werkt niet. Daarnaast zaten er letterlijk 0 financiële berekeningen in, toch de belangrijkste basis van een regeerakkoord.
Dit zijn prima kandidaten. Heeft alleen niks met man/vrouw te maken.quote:
Henk Kamp naar Defensie, Ben Knapen naar Buitenlandse Zaken
https://www.ad.nl/politie(...)ndse-zaken~a518be1d/
Goed om er even geen vrouwen neer te zetten. Deze mannen weten wel raad met de sluipschutters in de Tweede Kamer, waaronder Omtzigt, Jasper van Dijk en Kati Piri.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2021 18:29:02 ]
Pieter zit er in ieder geval geen heil in.
Ik mag hopen dat de Tweede Kamer er nog kritisch naar zal vragen.quote:
[..]
Voor de VVD en D66 was het doel tijdrekken en de hele handel over de vakantie en liefst Prinsjesdag heen tillen, en voor PvdA-informateur Hamer was het doel dat ze haar eindeloos durende formatieopdracht in elk geval nog met één tastbaar produkt kon afsluiten.
Ik heb het gevoel dat die doorbraak die Rutte ziet, niet met PvdA en GL is. Eens kijken of D66 dit gaat slikken.quote:
[..]
Waarschijnlijk gewoon een toneelstukje van Rutte, als reactie op het toneelstukje van PvdA en GL dat ze het een héél interessant stuk vonden waar ze zeker aanknopingspunten in zagen om zo de VVD (en CDA) bijna te dwingen om te onderhandelen.
Het is dan ook wel een informatie-brief uit de categorie 'stuur dan gewoon niks'.quote:
[ twitter ]
Pieter zit er in ieder geval geen heil in.
Het is gewoon een parodie op de uitspraak van Kaag die er goede hoop in had dat het voor de zomer rond zou zijn. Dat zag ze ook niet met CU.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat die doorbraak die Rutte ziet, niet met PvdA en GL is. Eens kijken of D66 dit gaat slikken.
Vraag dan ook niks, want je weet dat je zo'n brief terug krijgt.quote:
[..]
Het is dan ook wel een informatie-brief uit de categorie 'stuur dan gewoon niks'.
Net ongeduldige kinderen die vragen 'zijn we er bijna' als je in de file staat. Dan weet je dat het antwoord nikszeggend gaat worden.
Iedereen weet het. Maar om het zo hardop te zeggen als leider van de grootste partij vind ik toch tamelijk schokkend.quote:
Dat dat stuk puur een stuk tijdvulling was, was al wel duidelijk toen het de wereld in geslingerd werd. Allereerst zou een serieuze onderhandlingsbasis nooit openbaar worden, aangezien openbaar onderhandelen niet gaat en je dan wel zou zien wat VVD/D66 opgegeven zouden hebben. Dat werkt niet. Daarnaast zaten er letterlijk 0 financiële berekeningen in, toch de belangrijkste basis van een regeerakkoord.
Oke bedankt Pieter voor deze verspilling van tijd.quote:
[ twitter ]
Pieter zit er in ieder geval geen heil in.
Ja, Omtzigt is snel in politieke spelletjes vervallen.quote:
[..]
Oke bedankt Pieter voor deze verspilling van tijd.
Remkes al helemaal niet zo te lezen.quote:
[ twitter ]
Pieter zit er in ieder geval geen heil in.
Maar goed dat we het nu duidelijk hebben.
Maar echt joh. Lekker het hele land even een rad voor de ogen draaien.quote:
Dit komt van de man die hardop in de Kamer zei dat regeren voor hem makkelijker was geworden nadat ie gevallen was. Iedereen wist dat, maar om het nu hardop te zeggen is wel next level.quote:
[..]
Iedereen weet het. Maar om het zo hardop te zeggen als leider van de grootste partij vind ik toch tamelijk schokkend.
Ik vind dat die uitspraak van Rutte echt veel te serieus genomen wordt. Rutte zei het overduidelijk met een kwinkslag, Van der Staaij reageerde daarop even als een vader die zijn zoon met een knipoog terechtwijst.quote:
[..]
Dit komt van de man die hardop in de Kamer zei dat regeren voor hem makkelijker was geworden nadat ie gevallen was. Iedereen wist dat, maar om het nu hardop te zeggen is wel next level.
Ik heb al langer het gevoel dat Mark Rutte het probleem in de formatie is.quote:
[..]
Dit komt van de man die hardop in de Kamer zei dat regeren voor hem makkelijker was geworden nadat ie gevallen was. Iedereen wist dat, maar om het nu hardop te zeggen is wel next level.
In elk geval geen deel van de oplossing.
Klopt, je moet een grap niet zo verschrikkelijk uit zijn verband rukken.quote:
[..]
Ik vind dat die uitspraak van Rutte echt veel te serieus genomen wordt. Rutte zei het overduidelijk met een kwinkslag, Van der Staaij reageerde daarop even als een vader die zijn zoon met een knipoog terechtwijst.
In de hele context van de manier waarop Rutte politiek bedrijft kan ik alleen maar concluderen dat hij bloedserieus was.quote:
[..]
Ik vind dat die uitspraak van Rutte echt veel te serieus genomen wordt. Rutte zei het overduidelijk met een kwinkslag, Van der Staaij reageerde daarop even als een vader die zijn zoon met een knipoog terechtwijst.
Maar het blijft interpretatie, dus we zullen Andere Tijden in 2053 moeten kijken om te weten wie er gelijk heeft.
Ik zie hier echt geen bloedserieuze Rutte, sorry.quote:
[..]
In de hele context van de manier waarop Rutte politiek bedrijft kan ik alleen maar concluderen dat hij bloedserieus was.
Maar het blijft interpretatie, dus we zullen Andere Tijden in 2053 moeten kijken om te weten wie er gelijk heeft.
Dat men deze man nog serieus neemt .....quote:
[ twitter ]
Pieter zit er in ieder geval geen heil in.
Inderdaad, mensen die het serieus nemen hebben het denk ik vooral geciteerd zien worden en nooit gezien.quote:
[..]
Ik zie hier echt geen bloedserieuze Rutte, sorry.
En nee, het is ook echt niet zo dat Rutte er blij mee is dat er nu nog geen kabinet is. Er is alleen een impasse, hij wil het ene en Kaag het andere en degene die als eerste buigt verliest. En dus zijn ze beide aan het wachten tot de ander buigt.
Dan heb je waarschijnlijk een verhaal van Wim Voermans gehoord die van mening is dat nieuwe verkiezingen bijv niet tegelijkertijd gehouden kunnen worden met de gemeenteraadsverkiezingen van komend jaar.quote:Op dinsdag 21 september 2021 19:53 schreef Tijn het volgende:
Ik hoorde vandaag dat als er deze week geen nieuwe verkiezingen worden aangekondigd, de nieuwe verkiezingen pas in mei volgend jaar op z'n vroegst gehouden kunnen worden. Klopt dat
Ja, het had inderdaad iets met andere verkiezingen te maken, en over wettelijke termijnen voor het voeren van campagne ofzo.quote:
[..]
Dan heb je waarschijnlijk een verhaal van Wim Voermans gehoord die van mening is dat nieuwe verkiezingen bijv niet tegelijkertijd gehouden kunnen worden met de gemeenteraadsverkiezingen van komend jaar.
Je hebt wettelijk 3 maanden tussen aankondiging verkiezing en verkiezingen. Hij kwam met het verhaal dat je een aantal weken wettelijke campagnetijd hebt en dus die tijd voor de gemeenteraadsverkiezing geen andere verkiezing kunt houden. Ik geloof dat dat het verhaal was.quote:
Ik hoorde vandaag dat als er deze week geen nieuwe verkiezingen worden aangekondigd, de eventuele nieuwe verkiezingen pas in mei volgend jaar op z'n vroegst gehouden kunnen worden. Klopt dat
Nou waren er in 2014 19 maart en 24 mei verkiezingen, toen was het geen probleem. En zelfs al zou er een wet zijn, dat is geen grondwet en dus te corrigeren met een noodwet. In België houden ze verkiezingen die bij elkaar in de buurt moeten qua tijd zelfs verplicht tegelijk (tijdens de Europese verkiezingen kozen ze dus ook de landelijke vertegenwoordigers en de Vlaamse/Waalse/etc vertegenwoordigers, 3 verkiezingen in 1), dus daar denken ze er totaal anders over.
Edit: ik kan die 3 maanden trouwens nergens vinden, iemand?
Edit2: ah, ik zie dat er minimaal 42+44 dagen + nog een termijn om te kunnen registreren is: https://www.kiesraad.nl/v(...)verkiezingen-bepaald. Dan kom je wel tegen die 3 maanden, die ook het maximum is, aan. Over 4 dagen is het trouwens over 3 maanden al weer kerst, de laatste dagen voor kerst verkiezingen lijkt me ook niks.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 21-09-2021 20:24:40 ]
Nee, het grote probleem is Klaver. Hij hoeft alleen maar 'fuck de PvdA' te zeggen om mee te mogen regeren. Maar dat doet hij niet want hij is een man van principes.quote:
[..]
Ik heb al langer het gevoel dat Mark Rutte het probleem in de formatie is.
In elk geval geen deel van de oplossing.
Rutte hoeft ook alleen maar "ik laat het CDA vallen" te zeggen om met VVD-D66-PvdA-GL te kunnen regeren. Kaag hoefde alleen maar "prima, dan toch de CU" te zeggen en ze hadden al een regering gehad (of dat nog kan heb ik mijn twijfels over). Ploumen had ook GL kunnen laten vallen. En als Hoekstra niet was begonnen over een 'linkse wolk', was Rutte ook wel akkoord gegaan.quote:
[..]
Nee, het grote probleem is Klaver. Hij hoeft alleen maar 'fuck de PvdA' te zeggen om mee te mogen regeren. Maar dat doet hij niet want hij is een man van principes.
Kortom: wat jij zegt gaat voor iedereen op.
Ik vind hem er niet zo de persoon voor om op de man te spelen.quote:
Jan Terlouw zal zijn pijlen zometeen bij College Tour wel weer op Rutte richten
Hij is dan ook niet weggestemd. De meerderheid die hem liet zitten zou gewoon een kabinet moeten kunnen vormen, maar Kaag wil dat niet.quote:
Het grote probleem is natuurlijk Rutte. De rest kan hem natuurlijk niet eerst wegstemmen om daarna bij hem aan te schuiven en zijn programma uitvoeren, dat valt niet uit te leggen.
Kaag heeft een aangenomen motie van afkeuring ingediend om hem nog enigszins de door de voordeur naar buiten te kunnen laten gaan, maar daar direct bij vermeld dat hij eigenlijk moet opstappen.quote:
[..]
Hij is dan ook niet weggestemd. De meerderheid die hem liet zitten zou gewoon een kabinet moeten kunnen vormen, maar Kaag wil dat niet.
Dat geldt voor de CU ook.quote:
[..]
Kaag heeft een aangenomen motie van afkeuring ingediend om hem nog enigszins de door de voordeur naar buiten te kunnen laten gaan, maar daar direct bij vermeldt dat hij eigenlijk moet opstappen.
Gegokt en verloren dus.quote:
[..]
Kaag heeft een aangenomen motie van afkeuring ingediend om hem nog enigszins de door de voordeur naar buiten te kunnen laten gaan, maar daar direct bij vermeldt dat hij eigenlijk moet opstappen.
Nah, een beschaafd premier was opgestapt.quote:
Niet alleen Kaag, bij eenvandaag was 85% van de D66 stemmers tegen, oid. En zoveel was er ook tegen met PvdA+GL bij VVD. Dat is natuurlijk het grote probleem. Niet alleen de leiders, ook de achterban.quote:
[..]
Hij is dan ook niet weggestemd. De meerderheid die hem liet zitten zou gewoon een kabinet moeten kunnen vormen, maar Kaag wil dat niet.
In mijn optiek is een vertrek van Rutte een van de oplossingen, niet per se dé oplossing. Er spelen veel te veel zaken om het zo te simplificeren. Met Pechtold ipv Kaag waren ze er nu ook al wel uit gekomen waarschijnlijk. Als PvdA en GL niet zo voor de bühne aan elkaar vast zouden houden hetzelfde verhaal. Ik vind het echt veel te makkelijk, en vanuit oppositiepartijen bijna een teken van zwakte, om alle pijlen alleen maar op Rutte te richten. Bovendien: er wordt weleens gesproken over een gebrek aan meningsverschillen binnen de VVD maar intern wordt er wel degelijk gediscussieerd. Zo lang de VVD de grootste partij is, is er voor partijen aan de linkerzijde van de VVD geen betere leider te bedenken dan Rutte, dat is echt een ‘linkse’ VVD’er.quote:
Het grote probleem is natuurlijk Rutte. De rest kan hem natuurlijk niet eerst wegstemmen om daarna bij hem aan te schuiven en zijn programma uitvoeren, dat valt niet uit te leggen.
Maar dat deed hij dus niet, en toen zat Kaag zelf in een onmogelijke positie terwijl Rutte zelf nog steeds het initiatief in de formatie had.quote:
[..]
Nah, een beschaafd premier was opgestapt.
Eén ding is duidelijk. De volgende keer krijgt hij een motie van wantrouwen.quote:
[..]
Maar dat deed hij dus niet, en toen zat Kaag zelf in een onmogelijke positie terwijl Rutte zelf nog steeds het initiatief in de formatie had.
Ja Rutte denkt blijkbaar dat het een spelletje 'wie het langst de macht kan vasthouden' is.quote:
[..]
Maar dat deed hij dus niet, en toen zat Kaag zelf in een onmogelijke positie terwijl Rutte zelf nog steeds het initiatief in de formatie had.
Klopt, stel dat Rutte was vervangen door een Zijlstra of zoiets. Die was alleen maar naar rechts gaan kijken.quote:
[..]
In mijn optiek is een vertrek van Rutte een van de oplossingen, niet per se dé oplossing. Er spelen veel te veel zaken om het zo te simplificeren. Met Pechtold ipv Kaag waren ze er nu ook al wel uit gekomen waarschijnlijk. Als PvdA en GL niet zo voor de bühne aan elkaar vast zouden houden hetzelfde verhaal. Ik vind het echt veel te makkelijk, en vanuit oppositiepartijen bijna een teken van zwakte, om alle pijlen alleen maar op Rutte te richten. Bovendien: er wordt weleens gesproken over een gebrek aan meningsverschillen binnen de VVD maar intern wordt er wel degelijk gediscussieerd. Zo lang de VVD de grootste partij is, is er voor partijen aan de linkerzijde van de VVD geen betere leider te bedenken dan Rutte, dat is echt een ‘linkse’ VVD’er.
Die kreeg hij nu ook, maar die haalde geen meerderheid. Wat er in de toekomst gebeurt is speculeren, maar de volgende zou wel eens na het aantreden van Rutte-IV kunnen komen, en het is maar net de vraag hoe de politieke verhoudingen dan liggen. Ik weet niet of er dan veel partijen op zitten te wachten om, kort na een ellenlange formatie, het landsbestuur weer een jaar op zijn gat te gooien. Dat werkt ook niet positief voor de partijen die vóór zo'n motie stemmen en de chaos weer groter maken. Alleen de achterban van Wilders zal wel op de banken staan.quote:
[..]
Eén ding is duidelijk. De volgende keer krijgt hij een motie van wantrouwen.
En zijn twee miljoen kiezers, wat denken die?quote:
[..]
Ja Rutte denkt blijkbaar dat het een spelletje 'wie het langst de macht kan vasthouden' is.
Met Jetten was het ook niet zo makkelijk goedgekomen, met Pechtold ook niet zomaar. Geen enkele denkbare GL of PvdA-leider was hier ingestapt, Halsema niet, Van Oijk niet, Samsom niet, Asscher niet. Rutte is daarvoor veel te dominant, slim en te goed ingevoerd in AZ. Was hij teruggetreden ten faveure van een Remkes of Schippers dan zouden GL en PvdA elkaar wel willen loslaten, dan was Kaag toeschietelijker geweest.quote:
[..]
In mijn optiek is een vertrek van Rutte een van de oplossingen, niet per se dé oplossing. Er spelen veel te veel zaken om het zo te simplificeren. Met Pechtold ipv Kaag waren ze er nu ook al wel uit gekomen waarschijnlijk. Als PvdA en GL niet zo voor de bühne aan elkaar vast zouden houden hetzelfde verhaal. Ik vind het echt veel te makkelijk, en vanuit oppositiepartijen bijna een teken van zwakte, om alle pijlen alleen maar op Rutte te richten. Bovendien: er wordt weleens gesproken over een gebrek aan meningsverschillen binnen de VVD maar intern wordt er wel degelijk gediscussieerd. Zo lang de VVD de grootste partij is, is er voor partijen aan de linkerzijde van de VVD geen betere leider te bedenken dan Rutte, dat is echt een ‘linkse’ VVD’er.
Kaag had ook kiezers. Rutte heeft een motie van afkeuring met het karakter van een motie van wantrouwen gehad die door de voltallige Kamer minus VVD en CDA gesteund werd, dat moet einde verhaal zijn.quote:
[..]
En zijn twee miljoen kiezers, wat denken die?
Dat moet helemaal niet, dat is het hele punt. Je kunt moeilijk beweren dat hij geen mandaat heeft.quote:
[..]
Kaag had ook kiezers. Rutte heeft een motie van afkeuring met het karakter van een motie van wantrouwen gehad die door de voltallige Kamer minus VVD en CDA gesteund werd, dat moet einde verhaal zijn.
Als Rutte en Kaag, en in mindere mate Hoekstra, Segers, Ploumen en Klaver hun eigen belang nu eens ondergeschikt gaan maken aan het landsbelang, dan hebben we over twee weken een nieuwe regering.
Het hoeft niet inderdaad, maar het is echt heel erg ongebruikelijk om dan te blijven zitten. En als hij dan blijft zitten moet hij veel toegeeflijker zijn in de onderhandelingen.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet, dat is het hele punt. Je kunt moeilijk beweren dat hij geen mandaat heeft.
Schippers is echt 3 stappen rechtser dan Rutte, inhoudelijk zou dat echt wel veel lastiger worden. Rutte was vroeger, in de jaren 90, ook van GroenRechts, hij snapt wat dat betreft het klimaatprobleem ook echt wel.quote:
[..]
Met Jetten was het ook niet zo makkelijk goedgekomen, met Pechtold ook niet zomaar. Geen enkele denkbare GL of PvdA-leider was hier ingestapt, Halsema niet, Van Oijk niet, Samsom niet, Asscher niet. Rutte is daarvoor veel te dominant, slim en te goed ingevoerd in AZ. Was hij teruggetreden ten faveure van een Remkes of Schippers dan zouden GL en PvdA elkaar wel willen loslaten, dan was Kaag toeschietelijker geweest.
Misschien zouden ze de onderhandelingen eerder starten, maar de kans dat het in de onderhandelingen mis gaat lijkt me met een andere VVD leider dan Rutte (en misschien Remkes, ook vrij links en progressief voor een VVDer) echt groter.
Zijlstra zeker inderdaad. Maar er lijkt bij de VVD toch ook wel wat te veranderen. Je hebt aan de ene kant een beetje de klassieke VVD’ers als een Opstelten, Jorritsma, Teven, Kamp, Zijlstra, Rosenthal, Van der Steur, maar daar staan toch ook steeds meer politici als Rutte, Dijkhoff, Harbers (en meer) tegenover. Dijkhoff lijkt een beetje een joviale clown maar heeft wel degelijk een belangrijke bijdrage geleverd aan de koerswijziging van de VVD.quote:
[..]
Klopt, stel dat Rutte was vervangen door een Zijlstra of zoiets. Die was alleen maar naar rechts gaan kijken.
Je hebt helemaal gelijk, alleen kun je Segers er uit halen. Als die alleen aan eigen belang had gedacht was hij vanaf ronde 1 niet komen opdagen. De eerste verkenners schreven al op dat CU niet mee wil regeren, hij is echt een soort gedwongen mee gaan doen.quote:
[..]
Dat moet helemaal niet, dat is het hele punt. Je kunt moeilijk beweren dat hij geen mandaat heeft.
Als Rutte en Kaag, en in mindere mate Hoekstra, Segers, Ploumen en Klaver hun eigen belang nu eens ondergeschikt gaan maken aan het landsbelang, dan hebben we over twee weken een nieuwe regering.
Het gaat niet om links/rechts, ik weet ook wel dat Rutte tot de uiterst linkse VVD-tak behoort en Schippers de PVV ook wel zag zitten, het gaat erom dat men op links wil dat Rutte verantwoordelijkheid neemt voor zijn fouten zodat er schoon schip gemaakt kan worden.quote:
[..]
Schippers is echt 3 stappen rechtser dan Rutte, inhoudelijk zou dat echt wel veel lastiger worden. Rutte was vroeger, in de jaren 90, ook van GroenRechts, hij snapt wat dat betreft het klimaatprobleem ook echt wel.
Misschien zouden ze de onderhandelingen eerder starten, maar de kans dat het in de onderhandelingen mis gaat lijkt me met een andere VVD leider dan Rutte (en misschien Remkes, ook vrij links en progressief voor een VVDer) echt groter.
Waarom? Hij is de leider van de grootste partij.quote:
En als hij dan blijft zitten moet hij veel toegeeflijker zijn in de onderhandelingen.
Je blijft maar strooien met allemaal dingen die 'zouden moeten', maar in feite zijn het allemaal suggesties.
Ik denk persoonlijk dat het land wel toe is aan een Rutteloos kabinet, maar dat gaat niet gebeuren en er is geen enkele regel die dat af zou dwingen. Kaag had de kans om Rutte weg te sturen met een motie van wantrouwen maar die heeft ze laten liggen - en zelfs dan was Rutte nog steeds de leider van de grootste partij in de Tweede Kamer geweest, dus niets dat hem tegen zou houden om opnieuw de formatie aan te gaan.
Ze schaden allemaal, stuk voor stuk, het landsbelang door de formatie zo achterlijk lang te traineren. Maar dat geldt voor allemaal, niet alleen voor Rutte. Als ze wat toegeeflijker waren geweest dan hadden we al lang weer een kabinet.
Daar heb ik beide heren niet over gehoord. Tegen beter weten in: bron?quote:
[..]
Ik weet wat je bedoelt. Hetzelfde heb ik als de gristenhond Segers en de links-extremist Klaver het hebben over zo veel mogelijk vluchtelingen naar Nederland halen.
Ja, dat klopt. Maar ik denk dus dat Schippers wellicht onderhandelingen met JA21 zal eisen. Of heel erg haar best doet om er niet uit te komen met PvdA of GL. Let er op dat je dan een erg rechtse premier hebt met een rechtse meerderheid in de Kamer. Dan zou ik als linkse kiezer veel liever Rutte, ondanks al zijn tekortkomingen en beschadigingen, zien.quote:
[..]
Het gaat niet om links/rechts, ik weet ook wel dat Rutte tot de uiterst linkse VVD-tak behoort en Schippers de PVV ook wel zag zitten, het gaat erom dat men op links wil dat Rutte verantwoordelijkheid neemt voor zijn fouten zodat er schoon schip gemaakt kan worden.
De wens Rutte te vervangen snap ik helemaal en heb ik ook wel, maar pas wel op wat je er voor terug kunt krijgen: iemand die geen probleem ziet in samenwerken met PVV, JA21 en misschien zelfs FvD. Schippers is voor PvdA en GL echt een flinke verslechtering.
Laat ik het zo stellen: het is ronduit bizar dat Rutte er nog zit. Een dergelijke motie van afkeuring betekent inderdaad volgens de letter van de wet niet dat je moet aftreden, maar eigenlijk is het ongehoord en Orbanesk. Knap door de mazen van de wet geglipt maar een beschaafd democraat onwaardig. Niemand wil er eigenlijk met zo iemand aan tafel, net zoals Wilders het heel moeilijk zou krijgen als hij 40 zetels zou halen om een kabinet te vormen.quote:
[..]
Waarom? Hij is de leider van de grootste partij.
Je blijft maar strooien met allemaal dingen die 'zouden moeten', maar in feite zijn het allemaal suggesties.
Ik denk persoonlijk dat het land wel toe is aan een Rutteloos kabinet, maar dat gaat niet gebeuren en er is geen enkele regel die dat af zou dwingen. Kaag had de kans om Rutte weg te sturen met een motie van wantrouwen maar die heeft ze laten liggen - en zelfs dan was Rutte nog steeds de leider van de grootste partij in de Tweede Kamer geweest, dus niets dat hem tegen zou houden om opnieuw de formatie aan te gaan.
Ze schaden allemaal, stuk voor stuk, het landsbelang door de formatie zo achterlijk lang te traineren. Maar dat geldt voor allemaal, niet alleen voor Rutte. Als ze wat toegeeflijker waren geweest dan hadden we al lang weer een kabinet.
Het stomme is: er willen 4 partijleiders best graag met hem aan tafel en eentje wil het wel doen als het moet. Ik denk dat je hier het probleem 'Rutte' overschat. Dat GL en PvdA niet zonder elkaar gaan lag ongeveer een jaar voor de verkiezingen al vast, toen moties daar over waren aangenomen op beide ledenvergaderingen. Een andere VVD leider had daarin het verschil niet gemaakt.quote:
[..]
Laat ik het zo stellen: het is ronduit bizar dat Rutte er nog zit. Een dergelijke motie van afkeuring betekent inderdaad volgens de letter van de wet niet dat je moet aftreden, maar eigenlijk is het ongehoord en Orbanesk. Knap door de mazen van de wet geglipt maar een beschaafd democraat onwaardig. Niemand wil er eigenlijk met zo iemand aan tafel, net zoals Wilders het heel moeilijk zou krijgen als hij 40 zetels zou halen om een kabinet te vormen.
Er is geen vertrouwen meer in Rutte, dat is opgezegd. Ik lees overal over een o zo schadelijke afrekencultuur, maar die is er omdat een zekere premier zijn verantwoordelijkheid niet wil nemen en die zal zolang hij er zit blijven. Niemand schiet daar wat mee op.quote:
[..]
Het stomme is: er willen 4 partijleiders best graag met hem aan tafel en eentje wil het wel doen als het moet. Ik denk dat je hier het probleem 'Rutte' overschat. Dat GL en PvdA niet zonder elkaar gaan lag ongeveer een jaar voor de verkiezingen al vast, toen moties daar over waren aangenomen op beide ledenvergaderingen. Een andere VVD leider had daarin het verschil niet gemaakt.
Uiteraard zijn PvdA en GL met tegenzin wel bereid tot enige constructiviteit omdat beide partijen nu eenmaal tot constructiviteit geneigd zijn, maar dan moet Rutte wel een stevige veer laten en ze ook echt iets bieden. Rutte enablen zonder daar iets substantieels voor terug te krijgen wordt door de achterban echt niet gepikt en wanneer ze dat zouden doen zou je zeker de PvdA net zo goed op kunnen heffen, dan is het einde verhaal.
Die motie van wantrouwen had geen meerderheid hè?quote:
[..]
Er is geen vertrouwen meer in Rutte, dat is opgezegd. Ik lees overal over een o zo schadelijke afrekencultuur, maar die is er omdat een zekere premier zijn verantwoordelijkheid niet wil nemen en die zal zolang hij er zit blijven. Niemand schiet daar wat mee op.
Uiteraard zijn PvdA en GL met tegenzin wel bereid tot enige constructiviteit omdat beide partijen nu eenmaal tot constructiviteit geneigd zijn, maar dan moet Rutte wel een stevige veer laten en ze ook echt iets bieden. Rutte enablen zonder daar iets substantieels voor terug te krijgen wordt door de achterban echt niet gepikt en wanneer ze dat zouden doen zou je zeker de PvdA net zo goed op kunnen heffen, dan is het einde verhaal.
Maar Schippers/Remkes/willekeurig elke andere VVDer in een coalitie met nog 2 rechtse partijen (vanuit het perspectief van GL en PvdA is D66 iig zeker rechts) in het zadel helpen is exact hetzelfde verhaal. Het gaat hier om een Rutte 2 in het kwadraat in het zadel helpen. Veel meer rechts, veel minder links. Als jij denkt dat dan alleen Rutte het probleem is, denk ik echt dat jij het onderschat. Zie de moties die een jaar voor de verkiezingen er al waren, al voor de toeslagenaffaire echt hevig ontbrandde. GL en PvdA gaan beide niet in hun eentje een verder puur rechts kabinet overeind houden. Al zet je Remkes neer als premier.quote:
[..]
Er is geen vertrouwen meer in Rutte, dat is opgezegd. Ik lees overal over een o zo schadelijke afrekencultuur, maar die is er omdat een zekere premier zijn verantwoordelijkheid niet wil nemen en die zal zolang hij er zit blijven. Niemand schiet daar wat mee op.
Uiteraard zijn PvdA en GL met tegenzin wel bereid tot enige constructiviteit omdat beide partijen nu eenmaal tot constructiviteit geneigd zijn, maar dan moet Rutte wel een stevige veer laten en ze ook echt iets bieden. Rutte enablen zonder daar substantieel iets voor terug te krijgen wordt door de achterban echt niet gepikt en wanneer ze dat zouden doen zou je zeker de PvdA net zo goed op kunnen heffen, dan is het einde verhaal.
Er is nauwelijks tot geen verschil tussen een motie van wantrouwen en de motie van afkeuring. Ook in de motie van afkeuring werd er aangegeven geen vertrouwen meer te zijn en deze werd bovendien ingediend door zijn coalitiepartners. De enige reden dat D66 de motie van wantrouwen niet steunde maar met deze motie kwam was om Rutte na bewezen diensten niet met de staart tussen de benen weg te laten gaan.quote:
[..]
Die motie van wantrouwen had geen meerderheid hè?
Ik vind dat ook zo ontzettend flauw van de SP. Als Kaag het woord wél zou voeren hadden ze het ook sowieso niet goed gevonden. De SP valt wat mij betreft echt door de mand.
Dat is de laatste tijd echt al vele malen weerlegd.quote:
[..]
Er is nauwelijks tot geen verschil tussen een motie van wantrouwen en de motie van afkeuring. Ook in de motie van afkeuring werd er aangegeven geen vertrouwen meer te zijn en deze werd bovendien ingediend door zijn coalitiepartners. De enige reden dat D66 de motie van wantrouwen niet steunde maar met deze motie kwam was om Rutte na bewezen diensten niet met de staart tussen de benen weg te laten gaan.