POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat lijkt me heel verstandig.quote:Op maandag 20 september 2021 17:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
Verder spendeer ik er geen tijd meer aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb het jarenlang meegemaakt en de vraag was nooit 'hoe gaan we nu weer zorgen voor aandacht'. Letterlijk 0 keer.quote:
[..]
Dus zendtijd. Zonder zendtijd geen gunstige verkiezingen.
Het ging erom dat (populistische) partijen drijven op zendtijd. Je mag gerust blijven ontkennen hoor, maar ga het eens in de praktijk meemaken bij je lokale CU afdeling zou ik zeggen. Verder spendeer ik er geen tijd meer aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zonder meer, wegkijken van de droge realiteit irriteert mij.quote:
[..]
Dat lijkt me heel verstandig.
Gelijk ook een streep door een minderheidskabinet.quote:
[ twitter ]
Rondje van Hermans is klaar.
Dan lieg je of je hebt niet goed opgelet.quote:
[..]
Ik heb het jarenlang meegemaakt en de vraag was nooit 'hoe gaan we nu weer zorgen voor aandacht'. Letterlijk 0 keer.
Er is vaak, we hebben goed plan x, hoe krijgen we dat onder de aandacht van de burgers of we hebben y mooi voor elkaar gekregen hoe krijgen we dat bekend bij de achterban/bevolking.
Ze konden nu concrete zaken voor 2022 binnenhalen en laten merken dat er goed met ze te praten valt over de inhoud. Maar dat laten ze dus liggen.quote:
[..]
Nou ja, ligt er een beetje aan hoe je ernaar kijkt natuurlijk. Het kan zijn dat PvdA en GL denken dat ze met deze harde opstelling nu uiteindelijk toch weer aan mogen schuiven bij kabinetsonderhandeling of dat ze meer invloed krijgen op het komende minderheidskabinet. Waarbij ze dan denken de komende jaren meer binnen te kunnen halen dan door nu heel gewillig aan te schuiven en een paar kruimels toegeworpen te krijgen. Daarmee kan het zo zijn dat ze op langere termijn juist meer belangrijke punten binnen kunnen halen.
Niet dat ik denk dat het zo gaat eindigen, maar het zijn natuurlijk overwegingen die verder gaan dan alleen puur partijpolitiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat dacht ik ook al. Gaat weer lekkerquote:
[..]
Gelijk ook een streep door een minderheidskabinet.
Nee, 0 keer.quote:
[..]
Dan lieg je of je hebt niet goed opgelet.
Er is vaak, we hebben goed plan x, hoe krijgen we dat onder de aandacht van de burgers of we hebben y mooi voor elkaar gekregen hoe krijgen we dat bekend bij de achterban/bevolking.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is duidelijk dat de ambitie niet is om een paar losse flodders binnen te halen, maar om structureel deel uit te maken van de regering.quote:
[..]
Ze konden nu concrete zaken voor 2022 binnenhalen en laten merken dat er goed met ze te praten valt over de inhoud. Maar dat laten ze dus liggen.
Maar nu miljarden binnen halen voor concrete plannen (klimaat, bijvoorbeeld, daar hebben ze toch echt de 3 van het 'minderheidskabinet' voor nodig), sluit mee regeren helemaal niet uit.quote:Op maandag 20 september 2021 18:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat de ambitie niet is om een paar losse flodders binnen te halen, maar om structureel deel uit te maken van de regering.
Zeggen dat er niet met je valt te praten doet dat eerder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou, op dit moment lijkt deelname van PvdA en GroenLinks toch wel een beetje een gepasseerd station. Die indruk kreeg ik althans wel onder informateur Hamer. Wellicht dat ze het op deze manier alsnog proberen te forceren.quote:
[..]
Maar nu miljarden binnen halen voor concrete plannen (klimaat, bijvoorbeeld, daar hebben ze toch echt de 3 van het 'minderheidskabinet' voor nodig), sluit mee regeren helemaal niet uit.
Dat forceer je niet door niet over de inhoud te willen praten.quote:
[..]
Nou, op dit moment lijkt deelname van PvdA en GroenLinks toch wel een beetje een gepasseerd station. Die indruk kreeg ik althans wel onder informateur Hamer. Wellicht dat ze het op deze manier alsnog proberen te forceren.
Je forceert alleen dat ze nu met JA21 oid gaan praten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lijkt me niet dat D66 daar zin in heeft.quote:Op maandag 20 september 2021 18:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je forceert alleen dat ze nu met JA21 oid gaan praten.
Als de enige opties die overblijven een meerderheidskabinet met VVD-D66-PvdA-Gl (eventueel met CDA, als Wopke ook zijn keutel intrekt) onder Rutte of een extraparlementaire kabinet onder een andere premier is, wat zal de VVD/Rutte dan kiezen?
Zoals ik het nu zie: keihard nee roepen en niet uitleggen wat ze wel willen?quote:
Als de enige opties die overblijven een meerderheidskabinet met VVD-D66-PvdA-Gl (eventueel met CDA, als Wopke ook zijn keutel intrekt) onder Rutte of een extraparlementaire kabinet onder een andere premier is, wat zal de VVD/Rutte dan kiezen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
VVD-D66-PvdA-GL komen niet uit op een meerderheid.quote:
Als de enige opties die overblijven een meerderheidskabinet met VVD-D66-PvdA-Gl (eventueel met CDA, als Wopke ook zijn keutel intrekt) onder Rutte of een extraparlementaire kabinet onder een andere premier is, wat zal de VVD/Rutte dan kiezen?
Precies 75, genoeg om elk debat en elke onwelvallige motie tegen te houden.quote:
[..]
VVD-D66-PvdA-GL komen niet uit op een meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar geen meerderheidquote:
[..]
Precies 75, genoeg om elk debat en elke onwelvallige motie tegen te houden.
Ze zeggen niet keihard nee, ze zeggen dat ze graag betrokken willen zijn bij de formatiegesprekken en niet op losse punten een kabinet gaan steunen waar ze geen deel van uitmaken.quote:
[..]
Zoals ik het nu zie: keihard nee roepen en niet uitleggen wat ze wel willen?
Veel te vroeg om dat een feit te noemenquote:
[..]
Feitelijk wel, omdat Volt dit kabinet welgezind zal zijn.
Lees waar ik op reageer. Ik antwoordde op een hypothetische vraag over wat VVD zou doen.quote:
[..]
Ze zeggen niet keihard nee, ze zeggen dat ze graag betrokken willen zijn bij de formatiegesprekken en niet op losse punten een kabinet gaan steunen waar ze geen deel van uitmaken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die 2 zijn toch echt te ziek voor woorden.quote:
[ twitter ]
Rondje van Hermans is klaar.
Die hebben we het afgelopen decennium toch vrijwel nooit gehad? Zo'n beetje alle kabinetten moesten wel onderhandelen met oppositiepartijen om hun plannen te realiseren.quote:
Nee hoor, alleen die ene keer met die gedoogconstructie van de PVV, maar alle andere recente kabinetten hadden gewoon een meerderheid in de tweede kamer.quote:
[..]
Die hebben we het afgelopen decennium toch vrijwel nooit gehad? Zo'n beetje alle kabinetten moesten wel onderhandelen met oppositiepartijen om hun plannen te realiseren.
Ligt eraan of je de Eerste Kamer wel/niet meeteltquote:
[..]
Die hebben we het afgelopen decennium toch vrijwel nooit gehad? Zo'n beetje alle kabinetten moesten wel onderhandelen met oppositiepartijen om hun plannen te realiseren.
Tja ik snap dit wel. Graag of helemaal niet. Waarom zou je als links een rechts kabinet in het zadel gaan helpen?quote:
[..]
Die 2 zijn toch echt te ziek voor woorden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar hadden een minderheidskabinet wb de eerste kamer, aangezien die vol politiek is geworden maakt dat ze in feite ook minderheidskabinetten.quote:
[..]
Nee hoor, alleen die ene keer met die gedoogconstructie van de PVV, maar alle andere recente kabinetten hadden gewoon een meerderheid in de tweede kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat is waar.quote:
[..]
Maar hadden een minderheidskabinet wb de eerste kamer, aangezien die vol politiek is geworden maakt dat ze in feite ook minderheidskabinetten.
Ik ben het er inhoudelijk wel mee eens maar om je zo nadrukkelijk als siamese tweeling te presenteren vind ik dan weer niet handig.quote:
[ twitter ]
Rondje van Hermans is klaar.
We have always been at war with Eastasia.
Op corona stemden ze nog wel verschillend, opvallend genoeg.quote:
[..]
Ik ben het er inhoudelijk wel mee eens maar om je zo nadrukkelijk als siamese tweeling te presenteren vind ik dan weer niet handig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Haha het heeft bijna een beetje iets Kwik, Kwek en Kwak-achtigs. Ze maken elkaars zinnen ook de hele tijd af terwijl ze er instemmend bij knikken naar elkaar.quote:
[..]
Ik ben het er inhoudelijk wel mee eens maar om je zo nadrukkelijk als siamese tweeling te presenteren vind ik dan weer niet handig.
Maar daarmee zouden ze ook laten zien dat Rutte juist heeft ingeschat dat ze bij een minderheidskabinet braaf steun zouden geven met een paar dooddoeners over landsbelang en ze niet meer nodig zijn bij de formatie, wat de invloed van de partijen uiteindelijk minder groot maakt.quote:
[..]
Ze konden nu concrete zaken voor 2022 binnenhalen en laten merken dat er goed met ze te praten valt over de inhoud. Maar dat laten ze dus liggen.
Zoals ik al zei, het is maar net hoe je ernaar kijkt, wat mij betreft zijn beide standpunten best uit te leggen, alleen is de tijdshorizon en het perspectief wat verschillend
Ik denk dat hun achterban het wel waardeert. En daar gaat het om natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben het er inhoudelijk wel mee eens maar om je zo nadrukkelijk als siamese tweeling te presenteren vind ik dan weer niet handig.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tja. Leuk voor de bühne maar het is geen breuk met de ‘Haagse spelletjes’ waar ik ze allebei weleens over heb gehoord. Dan is t weer gewoon partijbelang boven landsbelangquote:
[..]
Ik denk dat hun achterban het wel waardeert. En daar gaat het om natuurlijk.
Ik in ieder geval niet, en dan ben ik niet heel principieel tegen een fusie.quote:
[..]
Ik denk dat hun achterban het wel waardeert. En daar gaat het om natuurlijk.
We have always been at war with Eastasia.
Dat argument kan je natuurlijk ook net zo makkelijk omdraaien, als medewerking van hun vereist is in het landsbelang kun je ook met ze onderhandelen over een meerderheidskabinet. Het is niet zo alsof de plicht om in te binden alleen bij de PvdA/GL rust.quote:
[..]
Tja. Leuk voor de bühne maar het is geen breuk met de ‘Haagse spelletjes’ waar ik ze allebei weleens over heb gehoord. Dan is t weer gewoon partijbelang boven landsbelang
Nee, maar PvdA/GL geven, itt met name VVD/CDA, aan dat het anders moet, dat iedereen z’n verantwoordelijkheid moet nemen, geen spelletjes meer maar een nieuwe bestuurscultuur etc. Maar dit zijn natuurlijk ook gewoon tactieken van PvdA/GL om er goed uit te komen voor de buitenwereldquote:
[..]
Dat argument kan je natuurlijk ook net zo makkelijk omdraaien, als medewerking van hun vereist is in het landsbelang kun je ook met ze onderhandelen over een meerderheidskabinet. Het is niet zo alsof de plicht om in te binden alleen bij de PvdA/GL rust.
Dat ze nu aan elkaar vasthouden, of een eventuele fusie?quote:
[..]
Ik denk dat hun achterban het wel waardeert. En daar gaat het om natuurlijk.
Ik snap de bereidheid van PvdA richting een fusie ook niet helemaal. In 2019 lieten ze nog zien met het juiste poppetje de grootste partij van Nederland te kunnen worden.
Maar enkel willen onderhandelen op je eigen heel specifieke voorwaarden (wel steun maar geen kabinetsdeelname) zijn toch evengoed politiek spelletjes? Dat doen die andere partijen evengoed omdat ze menen er voordeel uit te kunnen halen. Ik zie echt niet in waarom zij aan hogere standaarden zouden moeten voldoen als andere partijen, zeker als dat in hun nadeel werkt.quote:
[..]
Nee, maar PvdA/GL geven, itt met name VVD/CDA, aan dat het anders moet, dat iedereen z’n verantwoordelijkheid moet nemen, geen spelletjes meer maar een nieuwe bestuurscultuur etc. Maar dit zijn natuurlijk ook gewoon tactieken van PvdA/GL om er goed uit te komen voor de buitenwereld
En voor 2022 gaat het alleen nog maar om kruimels. Zou staatsrechtelijk ook heel raar zijn als je nu vergaande meerjarige besluiten gaat nemen met partijen die niet in het demissionaire kabinet zitten en niet eens een partij aan de formatie tafel zijn. nog los van het feit dat als je met miljarden gaat smijten en de macro cijfers gaan wijzigen je eigenlijk een hele nieuwe begroting naar de kamer moet sturen. Dat zullen de coalitiepartijen ook niet willen, dus blijven er kruimels over.quote:
[..]
Maar daarmee zouden ze ook laten zien dat Rutte juist heeft ingeschat dat ze bij een minderheidskabinet braaf steun zouden geven met een paar dooddoeners over landsbelang en ze niet meer nodig zijn bij de formatie, wat de invloed van de partijen uiteindelijk minder groot maakt.
Zoals ik al zei, het is maar net hoe je ernaar kijkt, wat mij betreft zijn beide standpunten best uit te leggen, alleen is de tijdshorizon en het perspectief wat verschillend
Maar goed, iets van een uitgestoken hand was wel goed geweest. Iemand moet de eerste zijn, misschien komen ze er in het debat op terug.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Er waren meerdere miljarden beschikbaar, begreep ik. Voor klimaat/urgenda en huizenmarkt, met name. Maar goed, als het goed is komen ze dan woensdag of iig voor de AFB met eigen plannen, kijken hoe de 3 daar dan op reageren.quote:
[..]
En voor 2022 gaat het alleen nog maar om kruimels. Zou staatsrechtelijk ook heel raar zijn als je nu vergaande meerjarige besluiten gaat nemen met partijen die niet in het demissionaire kabinet zitten en niet eens een partij aan de formatie tafel zijn. nog los van het feit dat als je met miljarden gaat smijten en de macro cijfers gaan wijzigen je eigenlijk een hele nieuwe begroting naar de kamer moet sturen. Dat zullen de coalitiepartijen ook niet willen, dus blijven er kruimels over.
Maar goed, iets van een uitgestoken hand was wel goed geweest. Iemand moet de eerste zijn, misschien komen ze er in het debat op terug.
Zo kunnen de APB toch nog wel leuk worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat moet je hier nog op zeggen? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?quote:
[ twitter ]
Rondje van Hermans is klaar.
"Ik ben niet uitgenodigd op je kinderfeestje dus nu wil ik ook niet meer met je spelen op school. Lekker puh
"
Ik vind het idee wel prima. Laat de meerderheid maar in het debat vormen.quote:
[..]
Wat moet je hier nog op zeggen? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?
"Ik ben niet uitgenodigd op je kinderfeestje dus nu wil ik ook niet meer met je spelen op school. Lekker puh
Maar om als Suske en Wiske steeds bij elkaar te klitten… wat een vernedering voor de PvdA.
Ja, want het is zeer waarschijnlijk dat tijdens een openbaar debat in de 2e kamer iedereen zich op magische wijze opeens inschikkelijk opstelt om gezamenlijk tot een begroting te komenquote:
[..]
Ik vind het idee wel prima. Laat de meerderheid maar in het debat vormen.
Maar om als Suske en Wiske steeds bij elkaar te klitten… wat een vernedering voor de PvdA.
. Partijen gebruiken hun spreektijd in de kamer altijd om de raakvlakken met anderen te zoeken, niet om hun verschillen uit te vergroten en met oneliners in het journaal te komen. Water bij de wijn doen, dat doe je het makkelijkst voor de camera in de openbaarheid, niet in onderhandelingen achter de schermen
Gaat vast wel lukken
Mooi moment dus om die cultuur verandering handen en voeten te geven.quote:
[..]
Ja, want het is zeer waarschijnlijk dat tijdens een openbaar debat in de 2e kamer iedereen zich op magische wijze opeens inschikkelijk opstelt om gezamenlijk tot een begroting te komen
Partijen gebruiken hun spreektijd in de kamer altijd om de raakvlakken met anderen te zoeken, niet om hun verschillen uit te vergroten en met oneliners in het journaal te komen. Water bij de wijn doen, dat doe je het makkelijkst voor de camera in de openbaarheid, niet in onderhandelingen achter de schermen
Gaat vast wel lukken
De SP is ook aan de oversteek van de Rubicon begonnen. Ik heb het idee dat we toch deze kant op aan het gaan zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Voordeel voor PvdA/GL is: bij bepaalde plannen hoeven ze alleen CU of D66 los te weken. Alleen drastische plannen op klimaat gaan er dus niet komen (daar heb je CDA of VVD voor nodig) en ze lopen het risico dat pakweg JA21 of SGP er ook rechtse plannen doorheen kan duwen.quote:
[..]
Ja, want het is zeer waarschijnlijk dat tijdens een openbaar debat in de 2e kamer iedereen zich op magische wijze opeens inschikkelijk opstelt om gezamenlijk tot een begroting te komen
Partijen gebruiken hun spreektijd in de kamer altijd om de raakvlakken met anderen te zoeken, niet om hun verschillen uit te vergroten en met oneliners in het journaal te komen. Water bij de wijn doen, dat doe je het makkelijkst voor de camera in de openbaarheid, niet in onderhandelingen achter de schermen
Gaat vast wel lukken
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aldus de leidster van een partij die een hele grote mond heeft maar geen enkele moeite heeft gedaan om er ook maar iets van te maken. Net zo kansloos als een PVV.quote:
[ twitter ]
De SP is ook aan de oversteek van de Rubicon begonnen. Ik heb het idee dat we toch deze kant op aan het gaan zijn.
Het is een reactie op de VVD die altijd op zoek is naar de samenwerking met verschillende partijen om eigen beleid door te voeren maar tegelijkertijd weigert om voor het grote werk, regeringsvorming, met dezelfde partijen te gaan praten.quote:
[..]
Wat moet je hier nog op zeggen? Wat is dit voor kinderachtig gedoe?
"Ik ben niet uitgenodigd op je kinderfeestje dus nu wil ik ook niet meer met je spelen op school. Lekker puh
Het moet altijd in de setting dat het de VVD uitkomt, over de onderwerpen die de VVD uitkomen. Daar wordt terecht steeds onwelwillender tegenover gestaan.
