De kabinetsformatie #82 We zijn nog niet uitgesproken

quote:

Op maandag 20 september 2021 10:12 schreef probeer het volgende:

[..]
Waarom?

"Dat was ik niet, dus ik blijf gewoon zitten" vind ik een toch wel zeer redelijk antwoord. Ik bedoel ... je hebt het wel vaker over een afrekencultuur in Den Haag, het lijkt me dat het doorbreken (of iig deels genezen) daarvan net zo goed begint met 'geen verantwoordelijkheid dragen voor shit waar jij niet bij betrokken was'. Ministeriele eindverantwoordelijkheid is leuk en aardig en zo, maar als we het op deze manier gaan inzetten wordt het ook een zooitje.

Je kunt nu inderdaad gewoon afspreken met de fracties der redelijken dat er nu een nieuwe start met nieuwe mensen gemaakt wordt en er wat betreft consequenties voor ministeriele verantwoordelijkheid voor fouten van voorgangers een streep getrokken wordt bij de startdatum van dat nieuwe kabinet.

quote:

Op maandag 20 september 2021 10:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je kunt nu inderdaad gewoon afspreken met de fracties der redelijken dat er nu een nieuwe start met nieuwe mensen gemaakt wordt en er wat betreft ministeriele verantwoordelijkheid voor fouten van voorgangers een streep getrokken wordt bij de startdatum van dat nieuwe kabinet.

Nou, dat hoeft niet eens hoor. De Rutte uit Rutte4 mag imo best bloeden voor de grapjes van Rutte uit Rutte2, bijvoorbeeld. Maar als er inmiddels al een compleet ander persoon op die post zit, denk ik wel van 'dat is niet degene die je wilt hebben, waar de fuck zijn jullie mee bezig?'

Als alle betrokkenen al weg zijn, ben je dus gewoon te laat met je parlementaire enquête. Maar verantwoordelijkheid moeten dragen voor de fouten van een ander is toch wel zo'n bizar idee.

Mijn baas hoeft bij mij ook niet aan te komen met een negatief functioneringsgesprek nav de handelingen van mijn voorganger.

quote:

Op maandag 20 september 2021 10:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je kunt nu inderdaad gewoon afspreken met de fracties der redelijken dat er nu een nieuwe start met nieuwe mensen gemaakt wordt en er wat betreft ministeriele verantwoordelijkheid voor fouten van voorgangers een streep getrokken wordt bij de startdatum van dat nieuwe kabinet.

Tot iemand terugkomt op de afspraak als dat beter uitkomt, en dat gaat gewoon gebeuren. Politiek gaat over het mes in de rug op het moment dat je het niet verwacht. De kunst is om immuun te worden voor messteken.

quote:

Op maandag 20 september 2021 10:23 schreef probeer het volgende:

[..]
Nou, dat hoeft niet eens hoor. De Rutte uit Rutte4 mag imo best bloeden voor de grapjes van Rutte uit Rutte2, bijvoorbeeld. Maar als er inmiddels al een compleet ander persoon op die post zit, denk ik wel van 'dat is niet degene die je wilt hebben, waar de fuck zijn jullie mee bezig?'

Als alle betrokkenen al weg zijn, ben je dus gewoon te laat met je parlementaire enquête. Maar verantwoordelijkheid mogen dragen voor de fouten van een ander is toch wel zo'n bizar idee.

Mijn baas hoeft bij mij ook niet aan te komen met een negatief functioneringsgesprek nav de handelingen van mijn voorganger.

Ja, daarom schreef ik ook nieuwe mensen. De figuur van Rutte is gewoon problematisch en moet weg, maar dat roep ik ook al een paar maand. Bizar dat die er nog zit na zijn motie van afkeuring.

quote:

Op maandag 20 september 2021 10:12 schreef probeer het volgende:

[..]
Waarom?

"Dat was ik niet, dus ik blijf gewoon zitten" vind ik een toch wel zeer redelijk antwoord. Ik bedoel ... je hebt het wel vaker over een afrekencultuur in Den Haag, het lijkt me dat het doorbreken (of iig deels genezen) daarvan net zo goed begint met 'geen verantwoordelijkheid dragen voor shit waar jij niet bij betrokken was'. Ministeriele eindverantwoordelijkheid is leuk en aardig en zo, maar als we het op deze manier gaan inzetten wordt het ook een zooitje.

Tja, zo werkt het wel gewoon. En zeker bij zoiets als Groningen, waar gewoon decennialang een heel deel van de bevolking structureel is genegeerd en in gevaar is gebracht tbv economische winst... ik kan me gewoon geen conclusie voorstellen waarbij de Nederlandse overheid niet enorm veel wordt verweten. En ik denk dat het enige goede antwoord richting de Groningers dan aftreden is.

Let wel: ik zeg niet dat ik van mening ben dat dat per sé goed is als het bijvoorbeeld een Remkes I of een Van Zanen I is. Ik heb ook niet zo veel met die ministeriële verantwoordelijkheid, je bent vooral verantwoordelijk voor je eigen daden. Maar zoals die verantwoordelijkheid nu werkt gaat het wel zo. En is het aan de Groningers niet uit te leggen om dat dit keer anders te doen. Ik denk dat dat zelfs een extra schop zou zijn, het gevoel zal wéér zijn "als het om iets in de Randstad zou gaan, zouden ze wel opstappen". Ik denk niet dat een regering dat kan maken, met de huidige uitleg van de ministeriële verantwoordelijkheid.

quote:

Op maandag 20 september 2021 10:23 schreef Lurf het volgende:

[..]
Tot iemand terugkomt op de afspraak als dat beter uitkomt, en dat gaat gewoon gebeuren. Politiek gaat over het mes in de rug op het moment dat je het niet verwacht. De kunst is om immuun te worden voor messteken.

Dan moeten meerdere fracties daarop terugkomen en dit is bovendien een veel te cynische voorstelling van de Nederlandse politiek. Cohen bijvoorbeeld had in 2011 het zo gehate gedoogkabinet kunnen laten vallen en Wilders smeekte hem om dat te doen, maar hij deed het niet omdat hij niet tegen zijn idealen in wilde stemmen.

quote:

Op maandag 20 september 2021 10:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dan moeten meerdere fracties daarop terugkomen en dit is bovendien een veel te cynische voorstelling van de Nederlandse politiek. Cohen bijvoorbeeld had in 2011 het zo gehate gedoogkabinet kunnen laten vallen en Wilders smeekte hem om dat te doen, maar hij deed het niet omdat hij niet tegen zijn idealen in wilde stemmen.

En daarom is Cohen al lang en breed weg en zit Rutte er nog. Het is inderdaad cynisch, maar ook de realiteit. Overigens snak ik ook naar een nieuwe generatie politici die politieke handigheid weer weet te combineren met een zekere morele standaard.

quote:

Op maandag 20 september 2021 10:59 schreef Lurf het volgende:

[..]
En daarom is Cohen al lang en breed weg en zit Rutte er nog. Het is inderdaad cynisch, maar ook de realiteit. Overigens snak ik ook naar een nieuwe generatie politici die politieke handigheid weer weet te combineren met een zekere morele standaard.

Rutte heeft een morele standaard, natuurlijk. Die komt alleen niet overeen met wat veel mensen als een positieve morele positie zien

quote:

Op maandag 20 september 2021 10:23 schreef Lurf het volgende:

[..]
Tot iemand terugkomt op de afspraak als dat beter uitkomt, en dat gaat gewoon gebeuren. Politiek gaat over het mes in de rug op het moment dat je het niet verwacht. De kunst is om immuun te worden voor messteken.

Dat is alleen Rutte op dit moment. Daarom is hij ook de juiste man op de juiste plaats.

quote:

Op maandag 20 september 2021 11:34 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Dat is alleen Rutte op dit moment. Daarom is hij ook de juiste man op de juiste plaats.

Rutte is niet immuun, die heeft gewoon een plaat voor zijn kop en is bereid voordeel te putten uit het feit dat hij lagere morele standaarden voor zichzelf hanteert dan de anderen.

quote:

Op maandag 20 september 2021 11:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Rutte is niet immuun, die heeft gewoon een plaat voor zijn kop en is bereid voordeel te putten uit het feit dat hij lagere morele standaarden voor zichzelf hanteert dan de anderen.

als hij echt niet immuun was dat zat hij er echt al niet meer hoor. Maar het is makkelijk om Rutte voor alles en nog wat lekker aan te vallen.

quote:

Op maandag 20 september 2021 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk toch dat Halsema, Klaver, Pechtold, Jetten, Kaag allemaal meer kritiek hebben gehad of krijgen dan bijvoorbeeld Samson ooit gehad heeft. Bepaalde partijen wekken blijkbaar weerzin op bij sommige mensen.

Kritiek uit de populistische hoek bedoel je dan? Logisch ook, want die partijen zijn iets elitairder (lees louter geörienteerd op de hoogopgeleide achterban), en hebben een progressievere grondhouding dan de PvdA.

PvdA is totaal ineen gestort na Rutte 2.

Daarbij wordt het vrouw zijn door de progressieve partijen, maar ook door columnisten en andere politieke duiders met een hang naar feminisme en met een progressieve grondslag, ook veel intensiever uitgebuit bij Halsema en Kaag, dan pakweg Marijnissen en Ploumen. Dat wekt dan ook eerder wrevel op.

Rutte heeft vooral de belangrijke kwaliteit om zich aanvallen niet heel persoonlijk aan te trekken. Dat lijkt me wel heel essentieel op die plek.

Maar wat mij betreft is Rutte toch ook al wel over zijn houdbaarheid heen. Maar daar ga ik niet over. Dat is aan de VVD leden en de kiezers. Zo lang die hem de hand boven het hoofd houden, hoort hij in elk geval in de kamer en is het niet onlogisch dat hij premier wordt.

quote:

Op maandag 20 september 2021 11:49 schreef Hanca het volgende:
Rutte heeft vooral de belangrijke kwaliteit om zich aanvallen niet heel persoonlijk aan te trekken. Dat lijkt me wel heel essentieel op die plek.

Maar wat mij betreft is Rutte toch ook al wel over zijn houdbaarheid heen. Maar daar ga ik niet over. Dat is aan de VVD leden en de kiezers. Zo lang die hem de hand boven het hoofd houden, hoort hij in elk geval in de kamer en is het niet onlogisch dat hij premier wordt.

Zolang er geen betere manieren komen op het Binnenhof voor zowel journalisten als Kamerleden, kun je het beste Rutte hebben. Zoals hij stoicijns kan blijven als journalisten hem het bloed onder nagels vandaan halen. Petje af.

quote:

Op maandag 20 september 2021 09:24 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
[ twitter ]

Valse ongefundeerde beschuldigingen van seksisme passen niet bij een sterke vrouw/man met een mening.

kaag en kaag haar fans zijn gewoon een stelletje laffe takken om continu te wijzen naar 'sexisme' als er kritiek komt op kaag.
Die elitaire politiek ongeschikte wef-wijf had wat mij betreft lekker thuis mogen blijven. En dat is niet omdat ze een vrouw is, maar omdat ze misplaatst elitair, voor haar functies ongeschikt en veel te veel laat leiden door schwaab wat totaal niet het belang is van het volk.

Ik ben wel benieuwd hoe Kaag zich vanuit de kamerbankjes gaat profileren. Rutte en Hoekstra hebben vanuit vak K straks Kaag tegenover zich. Dat is een hele andere dimensie.

quote:

Op maandag 20 september 2021 13:13 schreef Jojoke het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe Kaag zich vanuit de kamerbankjes gaat profileren. Rutte en Hoekstra hebben vanuit vak K straks Kaag tegenover zich. Dat is een hele andere dimensie.

Zolang ze de volgende dag gewoon weer aan moet schuiven bij onderhandelingen, mag ik toch hopen dat ze zich in gaat houden.

Je ziet nu ook al voor de miljoenennota: VVD'er Hermans onderhandelt daar momenteel met CU, GL en PvdA namens VVD, CDA en D66. Ze beschouwen zich dus momenteel echt wel als trio.

https://www.rd.nl/artikel(...)assing-miljoenennota

En dit lijkt ook echt wel een eerste stap naar een minderheidskabinet, bij Rutte III ging de uiteindelijke coalitie ook vast wat dingen regelen rondom prinsjesdag.

https://eenvandaag.avrotr(...)orgaan-met-formatie/

Zes op de tien mensen wil inmiddels opnieuw naar de stembus volgens 1vandaag. Dan zal er wel een doorbraak komen binnenkort, want VVD en cda hebben daar niets te winnen.

quote:

Op maandag 20 september 2021 12:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]
kaag en kaag haar fans zijn gewoon een stelletje laffe takken om continu te wijzen naar 'sexisme' als er kritiek komt op kaag.
Die elitaire politiek ongeschikte wef-wijf had wat mij betreft lekker thuis mogen blijven. En dat is niet omdat ze een vrouw is, maar omdat ze misplaatst elitair, voor haar functies ongeschikt en veel te veel laat leiden door schwaab wat totaal niet het belang is van het volk.

Ik denk dat we een type als Kaag nodig hebben om daadwerkelijk problemen op te lossen. In de Schoo-lezing was ze heel helder over wat er gebeuren moet op milieugebied. Andere bewindspersonen laten te snel hun kop hangen naar belangengroeperingen. Waardoor het hier jarenlang uit de hand kon lopen wat betreft stikstof.

quote:

Op maandag 20 september 2021 10:12 schreef probeer het volgende:

[..]
Waarom?

"Dat was ik niet, dus ik blijf gewoon zitten" vind ik een toch wel zeer redelijk antwoord. Ik bedoel ... je hebt het wel vaker over een afrekencultuur in Den Haag, het lijkt me dat het doorbreken (of iig deels genezen) daarvan net zo goed begint met 'geen verantwoordelijkheid dragen voor shit waar jij niet bij betrokken was'. Ministeriele eindverantwoordelijkheid is leuk en aardig en zo, maar als we het op deze manier gaan inzetten wordt het ook een zooitje.

Die ministeriële verantwoordelijkheid moet er wel zijn. Zonder loopt het hele systeem vast. Dan zou er immers geen mogelijkheid meer zijn om ministers te bevragen op oudere dossiers. Dat lijkt mij raar. Dan kun je nooit meer ergens onderzoek naar doen.
Aftreden is weliswaar het “sluitstuk” van de ministeriële verantwoordelijkheid, maar er zitten ook nog een aantal lagen onder…

quote:

Op maandag 20 september 2021 13:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die ministeriële verantwoordelijkheid moet er wel zijn. Zonder loopt het hele systeem vast. Dan zou er immers geen mogelijkheid meer zijn om ministers te bevragen op oudere dossiers. Dat lijkt mij raar. Dan kun je nooit meer ergens onderzoek naar doen.
Aftreden is weliswaar het “sluitstuk” van de ministeriële verantwoordelijkheid, maar er zitten ook nog een aantal lagen onder…

Antwoorden moeten geven over oude dossiers en dan verantwoordelijk zijn voor je eigen antwoorden, is nog wel wat anders dan op moeten stappen vanwege fouten van (verre) voorgangers.

Maar het systeem werkt momenteel wel zo. Dus als er een zeer schadelijk rapport komt over Groningen (en ik kan me echt niet voorstellen dat er een niet schadelijk rapport komt), dan zou blijven zitten in Groningen denk ik echt uitgelegd worden als de zoveelste uiting van minachting vanuit de randstad en specifiek Den Haag naar de Groningers. Ik ben het niet per sé eens met die analyse, maar als ik hier ingezonden brieven en ook columns en redactionele commentaren lees in plaatselijke kranten of het DvhN, dan lijkt dat gevoel hier wel heel erg te leven.

Ik ben het trouwens wel met de Groningers eens dat als de problemen die zij de afgelopen 35 jaar hebben gehad in pakweg Gouda of Zoetermeer hadden gespeeld, dat het dan al lang was opgelost. Het was voor veel politici toch teveel een 'ver-van-mijn-bed'-gebeuren.

quote:

Op maandag 20 september 2021 13:38 schreef trein2000 het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)orgaan-met-formatie/

Zes op de tien mensen wil inmiddels opnieuw naar de stembus volgens 1vandaag. Dan zal er wel een doorbraak komen binnenkort, want VVD en cda hebben daar niets te winnen.

Zolang het Malieveld nog niet volstaat met mensen die nieuwe verkiezingen eisen hebben ze ook nog niks te verliezen met het uitstellen daarvan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 20-09-2021 14:08:23 ]

Gelukkig, NRC herpakt zich weer na de recente hagiografie over Kaag waar D66 naar de overwinning toe werd geschreeuwd. Ik heb het dan over dit gênante artikel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-toetrekken-a4058741

Dit artikel is dan veel beter: https://www.nrc.nl/nieuws(...)itieke-orde-a4058884

quote:

Regeerbaarheid in crisistijd
De onzekere formatie ondermijnt de premisse waarmee het midden zich sinds de opkomst van de LPF in 2002 probeert te onderscheiden van de flanken. Tegenover onverantwoordelijke populisten die louter voor onrust zouden zorgen zou het midden staan als anker van bestuurlijke stabiliteit. Met de belofte van regeerbaarheid in crisistijd won Rutte meerdere verkiezingen, waaronder de coronaverkiezingen van afgelopen maart. Nu middenpartijen al maanden bekvechten met een intensiteit die de bestuurbaarheid van het stelsel in gevaar lijkt te brengen, lijkt de verdediging van een nobel, boven het ‘politieke gespuis’ verheven midden steeds moeilijker vol te houden.

Nieuwe verkiezingen zouden echt een genadeklap zijn voor het politieke midden op langere termijn. Dat zou een treinramp in traagbeeld zijn die de kiezer verder zal doen vluchten naar nieuwe partijen, met name op de flanken.

quote:

Op maandag 20 september 2021 13:38 schreef trein2000 het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)orgaan-met-formatie/

Zes op de tien mensen wil inmiddels opnieuw naar de stembus volgens 1vandaag. Dan zal er wel een doorbraak komen binnenkort, want VVD en cda hebben daar niets te winnen.

Qua peilingen levert het nu niets op maar ik herken sentiment wel. Ik heb zelf ook zoiets van; lukt het jullie niet dan gaan we opnieuw stemmen. Dat het wel klaar is; moe van partijen die hun belang boven landsbelang zetten.

Vertrouwen in Kaag en Hoekstra daalt ook flink. Dat zou wel schadelijk zijn voor hun.