abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_207127489
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 11:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar de “bedrijven” zijn van de burgers, en lonen worden bepaald op winstgevendheid.
Deze staat al zwaar onder (regel)druk in de EU.

Wat ze hadden moeten doen:
Zorg voor zo goed mogelijke energie voorziening.
Dus uitbreiding e-netten in hele EU
Maak de laatste fossiel zo goedkoop mogelijk
Dit zorgt voor meer welvaart en economie
Maar gewoon die kolen en aardgassen op zo goedkoop mogelijk
Bouw een enorme over capaciteit in je E-Netten

Dan.
Ga vol in kernfusie onderzoek investeren.
Intussen bouw cascade kernreactoren in seriematige productie om zsm kolen/gas door kern te voorzien.

En dan nog eens, energie gebruiken is niet vervuilen. Je bent handel aan het maken/bedrijven.

Dat toontje van de “vervuiler” betaald. Bah.
Een bedrijf doet zijn stinkende best om winst te maken, en wil dat laten terugvloeien.
Tuurlijk heb je energie nodig, en dat moet een land/EU gewoon leveren en niet zo’n grote mond hebben achteraf.
Dit vind ik echt een verschrikkelijke post, dan heb je dus echt niet door hoe dicht aan de afgrond we staan. Fossiel opmaken, vervuilers niet laten betalen... je kunt ook gewoon vragen of mensen het hele continent in de fik willen steken, heeft hetzelfde effect.
pi_207127623
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 11:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit vind ik echt een verschrikkelijke post, dan heb je dus echt niet door hoe dicht aan de afgrond we staan. Fossiel opmaken, vervuilers niet laten betalen... je kunt ook gewoon vragen of mensen het hele continent in de fik willen steken, heeft hetzelfde effect.
Nee dit was een heel rele post en ik zal je uitleggen waarom.

De fossiele brandstoffen gaan er toch doorheen, wat we in de EU dan ook doen. Dat weet jij ook wel.
Gaat het niet hierheen dan wel India China en zulks

Dan rest ons (en de VS) weer niks ander dan technologie inzetten.
Met het uitrollen van kernfusie zou je een gigantische stap maken die de CO2 verhoging direct kan stoppen. Met overstappen naar kern energie ga je al 80% verlagen.

Het plan van de EU is weer spijkers op laag water zoeken. Welvaart zakt maar wel met een deuggevoel. Echter de grote crisis erachter ga je niet oplossen.

Wij moeten doen wat we tijdens de industrile revolutie ook deden, een oplossing uitrollen.

Dat kan alleen maar in ongebreidelde welvaart, met een enorme push op tech bedrijven en nieuwe einsteins.

Het plan nu is dat we knarsentand op een laag pitje moeten leven en alle energie verslindende processen naar India uitbesteden.
Vakman pur sang
pi_207128071
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 11:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het leven duurder maken heb ik dan weer niet zo veel problemen mee. Consuminderen, eens niet doen alsof welvaart altijd moet groeien, dat is toch de weg die we moeten gaan.
Consuminderen is inderdaad niet zo'n opgave als je riant leeft. Maar als je driekwart van je inkomen kwijt bent aan de noodzakelijke kosten voor levensonderhoud is dat wel even een ander verhaal.

Kosten voor woon- werkverkeer en om te zorgen dat je na een werkdag niet hoeft te verkleumen in je eigen huis vind ik ook noodzakelijke kosten voor levensonderhoud.

Dit is voor het gros van de inkomens beneden modaal gewoon de realiteit.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_207128373
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 12:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Consuminderen is inderdaad niet zo'n opgave als je riant leeft. Maar als je driekwart van je inkomen kwijt bent aan de noodzakelijke kosten voor levensonderhoud is dat wel even een ander verhaal.

Kosten voor woon- werkverkeer en om te zorgen dat je na een werkdag niet hoeft te verkleumen in je eigen huis vind ik ook noodzakelijke kosten voor levensonderhoud.

Dit is voor het gros van de inkomens beneden modaal gewoon de realiteit.
Ik weet het, ik leefde met mijn gezin tot voor kort onder de armoedegrens en zit nu ook nog ruim onder de toeslagengrenzen. Doe dus niet alsof ik makkelijk praten heb. Ik weet waar ik het over heb. Maar ik weet dus ook dat het kan: zeer zuinig leven, consuminderen en vooral gericht zijn op welzijn ipv welvaart.
pi_207128459
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 12:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee dit was een heel rele post en ik zal je uitleggen waarom.

De fossiele brandstoffen gaan er toch doorheen, wat we in de EU dan ook doen. Dat weet jij ook wel.
Gaat het niet hierheen dan wel India China en zulks
Daar zijn we het al fors oneens. China is bijvoorbeeld hard onderweg qua groene energie, de helft van de hernieuwbare energie die er jaarlijks bij komt is Chinees: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nepanelen-windparken

Het is helemaal niet zo dat we naar anderen moeten wijzen, wij zijn zelf het meest vervuilende continent. En als wij dus ingrijpen, heeft dat zeer veel effect. Verder is het helemaal niet zo dat 'anderen' dan de fossiele brandstoffen opmaken, de andere landen zijn ook fors aan het vergroenen, gelukkig.

We hebben ook helemaal niet de luxe om alle fossiele brandstoffen op te maken. Niet alleen omdat bijvoorbeeld olie nodig blijft als grondstof ipv brandstof, maar ook omdat de aarde dat helemaal niet aan kan. Dat voorstellen, is gewoon voorstellen nu de hele aarde maar versneld te vernietigen.
pi_207129477
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 13:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar zijn we het al fors oneens. China is bijvoorbeeld hard onderweg qua groene energie, de helft van de hernieuwbare energie die er jaarlijks bij komt is Chinees: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nepanelen-windparken

Het is helemaal niet zo dat we naar anderen moeten wijzen, wij zijn zelf het meest vervuilende continent. En als wij dus ingrijpen, heeft dat zeer veel effect. Verder is het helemaal niet zo dat 'anderen' dan de fossiele brandstoffen opmaken, de andere landen zijn ook fors aan het vergroenen, gelukkig.

We hebben ook helemaal niet de luxe om alle fossiele brandstoffen op te maken. Niet alleen omdat bijvoorbeeld olie nodig blijft als grondstof ipv brandstof, maar ook omdat de aarde dat helemaal niet aan kan. Dat voorstellen, is gewoon voorstellen nu de hele aarde maar versneld te vernietigen.
Oneens.
We vervuilen niet omdat we willen maar omdat we niet anders kunnen, als er een goed alternatief is zullen we dat met zijn allen omarmen. Deze wetten geven geen enkele snellere weg naar het alternatief, integendeel, het is alleen vertragend.
Vakman pur sang
pi_207129612
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 14:33 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Oneens.
We vervuilen niet omdat we willen maar omdat we niet anders kunnen, als er een goed alternatief is zullen we dat met zijn allen omarmen. Deze wetten geven geen enkele snellere weg naar het alternatief, integendeel, het is alleen vertragend.
We kunnen zeker wel anders. 120 jaar geleden konden we bijvoorbeeld al elektrische auto's maken. Dat elektrische auto's nu, nadat het toch al decennia duidelijk is dat op brandstof rijden niet meer kan, nog steeds geen gemeengoed zijn, is pure onwil en heeft niks met niet anders kunnen te maken.

Zo ook met de elektriciteit. We gaan straks in 10 jaar van 6 miljoen kwh wind op zee naar 21 miljoen kwh, maar die worden bijna allemaal in de laatste 3/4 jaar gebouwd. Je maakt mij niet wijs dat we al veel eerder een hoger percentage van onze energie daarvandaan hadden kunnen halen als we echt door hadden gepakt.

En zo is het eigenlijk in alles: we hadden veel verder kunnen zijn. Maar uit onwil is het niet gelukt. Met name door de tegenstribbelende oliegiganten en autoindustrie.
pi_207129658
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 14:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
We kunnen zeker wel anders. 120 jaar geleden konden we bijvoorbeeld al elektrische auto's maken. Dat elektrische auto's nu, nadat het toch al decennia duidelijk is dat op brandstof rijden niet meer kan, nog steeds geen gemeengoed zijn, is pure onwil en heeft niks met niet anders kunnen te maken.

Zo ook met de elektriciteit. We gaan straks in 10 jaar van 6 miljoen kwh wind op zee naar 21 miljoen kwh, maar die worden bijna allemaal in de laatste 3/4 jaar gebouwd. Je maakt mij niet wijs dat we al veel eerder een hoger percentage van onze energie daarvandaan hadden kunnen halen als we echt door hadden gepakt.

En zo is het eigenlijk in alles: we hadden veel verder kunnen zijn. Maar uit onwil is het niet gelukt. Met name door de tegenstribbelende oliegiganten en autoindustrie.
Allemaal druppels op een gloeiende plaat, electrisch rijden is alleen maar op kolenstroom rijden.
Wat we nodig hebben is een co2 neutrale energievoorziening die Altijd werkt, zon en wind zijn dat niet.
Vakman pur sang
pi_207129680
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2022 14:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Allemaal druppels op een gloeiende plaat, electrisch rijden is alleen maar op kolenstroom rijden.
Wat we nodig hebben is een co2 neutrale energievoorziening die Altijd werkt, zon en wind zijn dat niet.
Zon en wind kunnen dat, mits genoeg opslag, heel erg goed zijn. En nee, het zijn geen druppels op de gloeiende plaat.

En deze nieuwe akkoorden gaan echt nog helpen. Blij dat ze er toch nog relatief snel uit zijn gekomen.
pi_207129789
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 14:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zon en wind kunnen dat, mits genoeg opslag, heel erg goed zijn. En nee, het zijn geen druppels op de gloeiende plaat.

En deze nieuwe akkoorden gaan echt nog helpen. Blij dat ze er toch nog relatief snel uit zijn gekomen.
Ik kijk er erg negatief naar, daar verschillen we van mening.
Vakman pur sang
  zondag 18 december 2022 @ 21:12:36 #111
168739 Red_85
'echt wel'
pi_207138061
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 11:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt de artikelen niet gelezen, begrijp ik? Het ETS legt juist de kosten bij de bedrijven.
_O-
Blijkbaar snap je het zelf niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207138525
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 21:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]
_O-
Blijkbaar snap je het zelf niet.
Nou, verlicht me, wat snap ik niet?

Dat bedrijven uiteindelijk de kosten van ETS doorberekenen snap ik bijvoorbeeld prima, lijkt me ook precies de bedoeling: vervuilende bedrijven worden zo duurder en dus minder aantrekkelijk.
pi_207140848
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2022 21:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou, verlicht me, wat snap ik niet?

Dat bedrijven uiteindelijk de kosten van ETS doorberekenen snap ik bijvoorbeeld prima, lijkt me ook precies de bedoeling: vervuilende bedrijven worden zo duurder en dus minder aantrekkelijk.
Wat snap je exact niet aan 'consumenten gaan betalen'?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207141599
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 00:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat snap je exact niet aan 'consumenten gaan betalen'?
De consument gaat betalen als ze vervuilende dingen blijven gebruiken. ETS is echt alleen op bedrijven. Bij brandstof ook: dankzij ETS zullen biobrandstoffen in verhouding goedkoper worden, je kunt die tax dus ontlopen. Volledig groene energiebedrijven hoeven ook geen ETS te kopen, vanwege geen emissie. Je bepaalt dus zelf of je hier aan moet betalen.

Verder is het stukje over transport en energie echt maar een klein deel van het hele akkoord. Het verdwijnen van de gratis emissierechten heeft bijvoorbeeld een veel groter effect.

[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2022 07:34:23 ]
pi_207141614
quote:
1s.gif Op maandag 19 december 2022 07:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
De consument gaat betalen als ze vervuilende dingen blijven gebruiken. ETS is echt alleen op bedrijven. Bij brandstof ook: dankzij ETS zullen biobrandstoffen in verhouding goedkoper worden, je kunt die tax dus ontlopen. Volledig groene energiebedrijven hoeven ook geen ETS te kopen, vanwege geen emissie. Je bepaalt dus zelf of je hier aan moet betalen.
Het is bezopen.
“De Vervuiler” mag het niet horen.
Dit zijn gewoon bedrijven van burgers die een omzet willen draaien door een product te maken.
Denk aan een grote bakkerij die veel energie verbruikt.
Bah vervuiler? Of bedrijf welke de burger dagelijks weer van de nodige brood voorziet.

Met deze denkwijze zal de EU een gore dood sterven, melagoname baggerclub bah.
Vakman pur sang
pi_207141622
quote:
1s.gif Op maandag 19 december 2022 07:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is bezopen.
“De Vervuiler” mag het niet horen.
Dit zijn gewoon bedrijven van burgers die een omzet willen draaien door een product te maken.
Denk aan een grote bakkerij die veel energie verbruikt.
Bah vervuiler? Of bedrijf welke de burger dagelijks weer van de nodige brood voorziet.

Met deze denkwijze zal de EU een gore dood sterven, melagoname baggerclub bah.
Ja, vervuiler. Aangezien schoner producerende bedrijven goedkoper zullen worden. We moeten en gaan naar een uitstoot van 0, als je dat nog niet door had. Wereldwijd, trouwens.
pi_207141684
quote:
1s.gif Op maandag 19 december 2022 07:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is bezopen.
“De Vervuiler” mag het niet horen.
Dit zijn gewoon bedrijven van burgers die een omzet willen draaien door een product te maken.
Denk aan een grote bakkerij die veel energie verbruikt.
Bah vervuiler? Of bedrijf welke de burger dagelijks weer van de nodige brood voorziet.

Met deze denkwijze zal de EU een gore dood sterven, melagoname baggerclub bah.
Dit
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207141687
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 07:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, vervuiler. Aangezien schoner producerende bedrijven goedkoper zullen worden. We moeten en gaan naar een uitstoot van 0, als je dat nog niet door had. Wereldwijd, trouwens.
Ja? Bel jij china en de vs ffies.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_207141715
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2022 07:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja? Bel jij china en de vs ffies.
China, het land dat jaarlijks de helft van de nieuwe productie aan duurzame energie op zich neemt? Het land wat per inwoner maar een fractie uit stoot ten opzichte van Nederland? En het land met een uitgewerkt plan om klimaatneutraal te worden en daar ook zelfs op voor loopt? China kan beter de EU bellen. Nederland had in 2021 bijvoorbeeld 12% hernieuwbare energie, China zit bijna op 20%.

Wat betreft de VS heb je wel gelijk, maar ik heb goede hoop dat nu de democraten wat langduriger aan de macht zullen zijn en dat zal de transitie van de VS goed doen. De ambities van Biden voor 2030 zijn in elk geval al ongeveer gelijk aan die van de EU.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2022 08:09:20 ]
pi_207144919
Op BNR alle interviews vandaag gehoord over de nieuwe wetten co2, de meningen zijn algemeen niet anders dan ik hier meldde.
Vakman pur sang
pi_207145182
quote:
1s.gif Op maandag 19 december 2022 13:11 schreef Lospedrosa het volgende:
Op BNR alle interviews vandaag gehoord over de nieuwe wetten co2, de meningen zijn algemeen niet anders dan ik hier meldde.
Er zal daar echt helemaal niemand met enig verstand hebben gezegd dat we volop op zo goedkoop mogelijk fossiel moeten overgaan.


En de deals zijn nog niet eens volledig gepresenteerd (er is vanmiddag een persconferentie), echte specialisten wachten dat gewoon af. In de kranten zie je dan ook eigenlijk nog bijna geen reacties.
  maandag 19 december 2022 @ 17:26:57 #122
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_207148389
Het Europees prijsplafond is er vandaag ook even doorheen gerommeld.

https://www.nu.nl/economi(...)lafond-voor-gas.html
pi_207390876
twitter

Dit wordt zo langzamerhand de Brusselse mondkapjesaffaire. Absoluut totaal geen partijpolitiek iets, zei de keizer zonder kleren.
zie email 27 oktober
pi_207390993
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2023 15:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Dit wordt zo langzamerhand de Brusselse mondkapjesaffaire. Absoluut totaal geen partijpolitiek iets, zei de keizer zonder kleren.
Vond de mondkapjes deal veel milder dan dit.
Vakman pur sang
pi_207391127
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2023 15:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Vond de mondkapjes deal veel milder dan dit.
De mondkapjesdeal was vooral in de paniek en haast per ongeluk met een oplichter in zee gaan, dit is al toegegeven omkoping (https://www.trouw.nl/buit(...)t-omkoping~b19a5534/). Bewuste corruptie. Echt totaal wat anders, lijkt me ook dat hier zeer forse straffen gaan volgen.

Ik weet dat @trein2000 graag doet alsof de kabinetten Rutte III en IV de meest oneerlijke kabinetten ooit zijn, maar van enige corruptie is in Nederland nog niks gebleken.

Dit vergelijken met de mondkapjesdeal is het vergelijken van een verkeerde aangifte inkomstenbelasting waardoor je per ongeluk 100 euro teveel terug krijgt met een bankroof.

[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2023 16:03:13 ]
pi_207391160
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2023 15:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Vond de mondkapjes deal veel milder dan dit.
Natuurlijk. Ik doelde er meer op dat het allemaal uit dezelfde partij komt…
zie email 27 oktober
pi_207392017
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2023 16:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
De mondkapjesdeal was vooral in de paniek en haast per ongeluk met een oplichter in zee gaan, dit is al toegegeven omkoping (https://www.trouw.nl/buit(...)t-omkoping~b19a5534/). Bewuste corruptie. Echt totaal wat anders, lijkt me ook dat hier zeer forse straffen gaan volgen.

Ik weet dat @:trein2000 graag doet alsof de kabinetten Rutte III en IV de meest oneerlijke kabinetten ooit zijn, maar van enige corruptie is in Nederland nog niks gebleken.

Dit vergelijken met de mondkapjesdeal is het vergelijken van een verkeerde aangifte inkomstenbelasting waardoor je per ongeluk 100 euro teveel terug krijgt met een bankroof.
Het bonnetje van Teeven?
Vakman pur sang
pi_208219820
https://www.tubantia.nl/a(...)nzineauto~a5ecb29b7/

Verbod op brandstofautos op losse schroeven, Duitsland draait bij.
zie email 27 oktober
pi_208249058
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 16:04 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/a(...)nzineauto~a5ecb29b7/

Verbod op brandstofautos op losse schroeven, Duitsland draait bij.
Mooie ontwikkeling. :)
Vakman pur sang
pi_208249137
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 maart 2023 16:04 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/a(...)nzineauto~a5ecb29b7/

Verbod op brandstofautos op losse schroeven, Duitsland draait bij.
Maar de autofabrikanten zijn de politiek al voor:
Volkswagen vanaf 2033 volledig elektrisch: https://www.autoweek.nl/a(...)n-nog-evs-in-europa/

Mercedes zet vanaf 2025 al vol in op elektrisch: https://tweakers.net/nieu(...)-variant-bieden.html
In 2030 moet 100% elektrisch zijn: https://www.businessinsid(...)0-batterijfabrieken/

Opel mikt zelfs op volledig elektrisch in 2028: https://www.autoweek.nl/a(...)-elektrisch-in-2028/

Audi presenteert vanaf 2026 alleen nog maar elektrische modellen: https://www.autoweek.nl/a(...)lektrische-modellen/

Kortom: de politiek heeft niet meer zo veel te willen, de autofabrikanten zijn al om en lopen voor op de 2035 deadline.


Alleen BMW doet moeilijk: https://www.autovisie.nl/(...)verbrandingsmotoren/
Die hinken achteraan en hebben de eerste slag gemist. En lijken nu dus de Duitse politici in hun zak te hebben.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2023 12:31:35 ]
pi_208249336
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2023 12:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar de autofabrikanten zijn de politiek al voor:
Volkswagen vanaf 2033 volledig elektrisch: https://www.autoweek.nl/a(...)n-nog-evs-in-europa/

Mercedes zet vanaf 2025 al vol in op elektrisch: https://tweakers.net/nieu(...)-variant-bieden.html
In 2030 moet 100% elektrisch zijn: https://www.businessinsid(...)0-batterijfabrieken/

Opel mikt zelfs op volledig elektrisch in 2028: https://www.autoweek.nl/a(...)-elektrisch-in-2028/

Audi presenteert vanaf 2026 alleen nog maar elektrische modellen: https://www.autoweek.nl/a(...)lektrische-modellen/

Kortom: de politiek heeft niet meer zo veel te willen, de autofabrikanten zijn al om en lopen voor op de 2035 deadline.


Alleen BMW doet moeilijk: https://www.autovisie.nl/(...)verbrandingsmotoren/
Die hinken achteraan en hebben de eerste slag gemist. En lijken nu dus de Duitse politici in hun zak te hebben.
Voor de Europese markt, Audi Mercedes en BMW willen nog wel dikke auto’s leveren kunnen aan verenigde Emiraten en China, een hele grote globale markt.

Bovendien is het een sprookje om te denken dat dit allemaal kan, volledig elektrisch, we zullen toch zien in de praktijk dat er veel meer met bio brandstof zal worden gereden. Door de beperkingen voor de leverbaarheid van grote (laad) hoeveelheden elektriciteit.
Vakman pur sang
pi_208249487
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2023 12:42 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Bovendien is het een sprookje om te denken dat dit allemaal kan, volledig elektrisch, we zullen toch zien in de praktijk dat er veel meer met bio brandstof zal worden gereden. Door de beperkingen voor de leverbaarheid van grote (laad) hoeveelheden elektriciteit.
Dat valt allemaal wel mee: in Nederland is het in 2030 al haalbaar
https://www.consultancy.n(...)takkoord-is-haalbaar
pi_208249534
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 12:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat valt allemaal wel mee: in Nederland is het in 2030 al haalbaar
https://www.consultancy.n(...)takkoord-is-haalbaar
Wensdenken, bij lange na niet in de praktijk, informeer maar bij Tennet.
Vakman pur sang
pi_208249562
Het is gewoon zo dat het aan de politiek alleen nog is de transitie te assisteren, de autofabrikanten hebben allang besloten dat ze volledig elektrisch gaan. Mercedes besteedt zo'n 7 tot 8 jaar aan het ontwerpen van een auto en ze starten dat traject dus nu al alleen maar op voor elektrische auto's.

Aan de politiek is het nu om het laadnetwerk te verzwaren, niet om nog bezig te zijn met biobrandstof die in praktijk straks in geen enkele auto kan.
pi_208249589
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2023 12:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wensdenken, bij lange na niet in de praktijk, informeer maar bij Tennet.
Jij lijkt meer aan wensdenken te doen, gezien je eerdere opmerking "mooie ontwikkeling".

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2023 13:10:22 ]
pi_208249697
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 13:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij lijkt meer aan wensdenken te doen, gezien je eerdere opmerking "goede zaak".
Ja misschien wel haha als fan van de verbrandsmotor :D
Vakman pur sang
pi_208249738
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2023 13:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja misschien wel haha als fan van de verbrandsmotor :D
Tja, dat loopt toch echt op zijn eind. Tweedehands zal het nog wel langer door gaan, maar ik denk dat je tegen 2045 al goed moet zoeken naar tankstations die nog benzine of diesel leveren. En dat zonder deadlines van de politiek, de automerken maken de transitie gewoon en dan moeten de tankstations wel mee.
pi_208249790
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 13:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dat loopt toch echt op zijn eind. Tweedehands zal het nog wel langer door gaan, maar ik denk dat je tegen 2045 al goed moet zoeken naar tankstations die nog benzine of diesel leveren. En dat zonder deadlines van de politiek, de automerken maken de transitie gewoon en dan moeten de tankstations wel mee.
Dat zegt iedereen wel, maar er kan nog zoveel gebeuren. De wereld orde is flink aan het bewegen, de EU heeft nog beleid op de afgelopen 20 gouden jaren (relatief) maar het kan ook heel anders lopen..

Mischien kakt de EU wel 2 decennia terug en rijden we in 2045 in oude diesels als een soort mad-maxxers op zoek naar de laatste druppels brandstof. En zijn Afrika en India met China ineens de rijken op aarde.
Vakman pur sang
pi_208249849
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2023 13:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zegt iedereen wel, maar er kan nog zoveel gebeuren. De wereld orde is flink aan het bewegen, de EU heeft nog beleid op de afgelopen 20 gouden jaren (relatief) maar het kan ook heel anders lopen..
De orde bij de auto's is vrij simpel, de autofabrikanten dicteren de koers. Ook China zet vol in op elektrische auto's: https://shortleasenederla(...)ese-autos-elektrisch
En ja, die gaan ook naar Europa: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aan-europa-veroveren

Dit is echt niet meer te stoppen, de fabrikanten stoppen gewoon met het ontwikkelen van verbrandingsmotoren, of Duitse politici dit nou leuk vinden of niet.
pi_208249866
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 13:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
De orde bij de auto's is vrij simpel, de autofabrikanten dicteren de koers. Ook China zet vol in op elektrische auto's: https://shortleasenederla(...)ese-autos-elektrisch
En ja, die gaan ook naar Europa: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aan-europa-veroveren

Dit is echt niet meer te stoppen, de fabrikanten stoppen gewoon met het ontwikkelen van verbrandingsmotoren, of Duitse politici dit nou leuk vinden of niet.
Dat zou kunnen of misschien toch niet.
Vakman pur sang
pi_208249881
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2023 13:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mischien kakt de EU wel 2 decennia terug en rijden we in 2045 in oude diesels als een soort mad-maxxers op zoek naar de laatste druppels brandstof. En zijn Afrika en India met China ineens de rijken op aarde.
Dat ergens in 2060 ongeveer Nigeria 1 van de grote economische machten is (met China, India en de VS), is wel de verwachting. Maar dat de EU achteruit zou gaan is nergens op gebaseerd, hooguit minder snel vooruit.
pi_208249902
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 13:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat ergens in 2060 ongeveer Nigeria 1 van de grote economische machten is (met China, India en de VS), is wel de verwachting. Maar dat de EU achteruit zou gaan is nergens op gebaseerd, hooguit minder snel vooruit.
Maar kan best, dat we weer terugboeren en afhankelijk zijn van onze landbouw en niet meer de wereld leiden.
Vakman pur sang
pi_208249936
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2023 13:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar kan best, dat we weer terugboeren en afhankelijk zijn van onze landbouw en niet meer de wereld leiden.
We leiden nu de wereld al niet, wat dat betreft verandert er dan weinig. Voor terugboeren verwachten is echt geen enkele aanleiding (en is in gebieden zonder oorlog ook zonder precedent).
pi_208259956
quote:
1s.gif Op zondag 5 maart 2023 12:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar de autofabrikanten zijn de politiek al voor:
Volkswagen vanaf 2033 volledig elektrisch: https://www.autoweek.nl/a(...)n-nog-evs-in-europa/

Mercedes zet vanaf 2025 al vol in op elektrisch: https://tweakers.net/nieu(...)-variant-bieden.html
In 2030 moet 100% elektrisch zijn: https://www.businessinsid(...)0-batterijfabrieken/

Opel mikt zelfs op volledig elektrisch in 2028: https://www.autoweek.nl/a(...)-elektrisch-in-2028/

Audi presenteert vanaf 2026 alleen nog maar elektrische modellen: https://www.autoweek.nl/a(...)lektrische-modellen/

Kortom: de politiek heeft niet meer zo veel te willen, de autofabrikanten zijn al om en lopen voor op de 2035 deadline.

Alleen BMW doet moeilijk: https://www.autovisie.nl/(...)verbrandingsmotoren/
Die hinken achteraan en hebben de eerste slag gemist. En lijken nu dus de Duitse politici in hun zak te hebben.
Helemaal prima natuurlijk. Ik ben niet tegen elektrische auto's (het moet wel betaalbaar blijven, maar daar worden ook stappen in gezet) maar het is natuurlijk wel politiek opvallend dat zo'n groot land als duitsland zo laat nog deze draai maakt uit intern onmin.
zie email 27 oktober
  maandag 6 maart 2023 @ 08:04:35 #145
33189 RM-rf
1/998001
pi_208261405
quote:
0s.gif Op zondag 5 maart 2023 23:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Helemaal prima natuurlijk. Ik ben niet tegen elektrische auto's (het moet wel betaalbaar blijven, maar daar worden ook stappen in gezet) maar het is natuurlijk wel politiek opvallend dat zo'n groot land als duitsland zo laat nog deze draai maakt uit intern onmin.
Eenvoudige uitleg:

Berlin-wahl 2023
Cdu scoorde ook duidelijk punten door zich aggressief te profileren als 'auto-partij' die inspeelde op een angst bij oudere middenklasse-burgers bv geen parkeerplaats te vinden of die het private autobezit bedreigd zagen

https://www.spiegel.de/au(...)a8-b8dd-f74c7493a639

Tegelijkertijd verloor de FDP dusdanig veel kiezers (vermoedelijk aan de CDU met deze strategie) dat ze onder de kiesdrempel kwamen.

Dat nu partijleider Lindner met dit proefballonnetje komt en minister van verkeer Wissing van de FDP dat verder uitdraagt is paniekvoetbal.
De FDP realiseert zeer goed dat de kiesdrempel voor hen een gevaar vormt.

Het is dus eerder zeer lokale landelijke politiek gericht op perfomance bij Bondsland-verkiezingen, en gestoeld op een fiks snufje plat populisme en korte-termijns-denken en wat roepen dat bepaalde kiezers willen horen (zoals moderne politiek nu eenmaal vaak verloopt, zeer lokaal en korte termijns denken)

[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 06-03-2023 11:02:51 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_208531194
Duitsland ligt niet meer dwars: https://www.ad.nl/politie(...)ineauto-op~a7f7c051/
pi_208531705
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 14:21 schreef Hanca het volgende:
Duitsland ligt niet meer dwars: https://www.ad.nl/politie(...)ineauto-op~a7f7c051/
Probleem is wel de FDP hiervoor een aantal toezeggingen van de Europese Commissie afgedwongen heeft.
Aanpassingen aan het al toegestemde wetsvoorstel om alsnog klimaatneutrale brandstof-aangedreven auto's toe te kunnen toelaten (op waterstof, biogas of biodiesel).


Dat is an sich zelf niet zo heel verkeerd, maar het precedent dat het zet is wl extreem slecht:

Het is een soort van machstgreep van n partij binnen een coalitieregering van n lidstaat die meent ook een veto te kunnen geven via de Europese Raad, nadat deze al eerder ingestemd had net een wetsvoorstel door de Commissie.

Het maakt dat de Commissie nog verder aan de leiband van individuele regeringen van Lidstaten komt te liggen, en de mogelijkheid dat dit verder misbruikt gaat worden om europese besluitvorming eindeloos te traineren (specifiek bepaalde oosteuropese regeringen lijken dit genteresseerd aangekeken te hebben)...

Ook als voorstellen allang aangenomen zijn, kunnen ze zo tegengehouden blijven worden, voor hooguit lokale belangenpolitiek.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_208656263
Inval bij de EVP: https://nos.nl/artikel/24(...)tse-corruptieaffaire

Op deze manier wordt de EU niet populairder.
pi_208657623
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 16:41 schreef Hanca het volgende:
Inval bij de EVP: https://nos.nl/artikel/24(...)tse-corruptieaffaire

Op deze manier wordt de EU niet populairder.
quote:
Politie en justitie doen onderzoek naar de Duitse politicus Mario Voigt.

Voigt is de leider van de christendemocratische CDU in Thringen. Hij had in 2019 de leiding over de internetcampagne van de EVP en zou daarbij een opdracht hebben gegund aan een bedrijf dat hem daarvoor zou hebben betaald.
Kun je nauwlijks corruptie noemen en gaat om het handelen van maar 1 persoon.
Vakman pur sang
pi_208657636
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 16:41 schreef Hanca het volgende:
Inval bij de EVP: https://nos.nl/artikel/24(...)tse-corruptieaffaire

Op deze manier wordt de EU niet populairder.
Bij mij anders wel, corruptie en fraude bestrijden lijkt mij een uitstekende zaak.
  dinsdag 4 april 2023 @ 18:56:01 #151
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208657718
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 16:41 schreef Hanca het volgende:
Inval bij de EVP: https://nos.nl/artikel/24(...)tse-corruptieaffaire

Op deze manier wordt de EU niet populairder.
Het wordt tijd dat dat hele schimmige lobbycircuit daar eens wordt ontmanteld
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_208657788
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 april 2023 18:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Bij mij anders wel, corruptie en fraude bestrijden lijkt mij een uitstekende zaak.
Het bestrijden wel, worden geassocieerd met corruptie niet.
pi_208770361
Inmiddels veel kritiek op de zeer reislustige maar niet voorzittende voorzitter van de Europese Raad, Charles Michel:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)s-michel-onder-vuur/
https://www.trouw.nl/buit(...)en-ho-maar~bde4ee16/

Ook op andere punten is er kritiek:
https://www.knack.be/nieu(...)d-om-heeft-gevraagd/


Hier een uitgebreider artikel:
https://www.politico.eu/a(...)gian-prime-minister/


Die man lijkt vooral met zichzelf bezig en niet meer met de Europese Raad.

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2023 14:29:00 ]
pi_208831247
Een keer een artikel over de politiek in de EU: https://www.ad.nl/politie(...)-niets-van~a0311533/

Dit is de Europese Politiek op dit moment:
quote:
Negen uur ‘s morgens op een doordeweekse dag in Straatsburg. Charles Michel loopt namens de regeringsleiders naar het spreekgestoelte. Het debat in het Europees Parlement begint. Michel heeft tien minuten spreektijd, een grote klok op de achtergrond tikt de seconden weg. Hij wordt niet eenmaal onderbroken. Dan Commissievoorzitter Ursula Von der Leyen. Ze wordt niet eenmaal onderbroken. Daarna de verschillende fracties. Ze worden... afijn, u raadt het al.
En dan nog andere dingen: vragen uit het vragenuur moesten tot vandaag 4 weken van te voren worden ingeleverd.


Geen enkel debat, geen vragen aan elkaar. En als er dan dus een compromis uit komt rollen weet niemand waar dat vandaan komt. En het is dus totaal oncontroleerbaar. Het EU parlement is het gelukt om de democratie in die zaal volledig om zeep te helpen.

Gelukkig is er nu dus een klein succes: interrumperen wordt nu echt toegestaan, met vervolgvragen. En de vragen uit het vragenuur hoeven 'maar' 4 dagen van te voren worden ingeleverd, komt er ook nog eens iets actueels langs. Dat maakt het Europees Parlement weer iets opener, ook voor de media.
pi_208834441
quote:
0s.gif Op woensdag 19 april 2023 21:42 schreef Hanca het volgende:
Een keer een artikel over de politiek in de EU: https://www.ad.nl/politie(...)-niets-van~a0311533/

Dit is de Europese Politiek op dit moment:
[..]
En dan nog andere dingen: vragen uit het vragenuur moesten tot vandaag 4 weken van te voren worden ingeleverd.

Geen enkel debat, geen vragen aan elkaar. En als er dan dus een compromis uit komt rollen weet niemand waar dat vandaan komt. En het is dus totaal oncontroleerbaar. Het EU parlement is het gelukt om de democratie in die zaal volledig om zeep te helpen.

Gelukkig is er nu dus een klein succes: interrumperen wordt nu echt toegestaan, met vervolgvragen. En de vragen uit het vragenuur hoeven 'maar' 4 dagen van te voren worden ingeleverd, komt er ook nog eens iets actueels langs. Dat maakt het Europees Parlement weer iets opener, ook voor de media.
Dat is niet best idd. Overigens het van te voren inleveren van vragen ben ik nog niet zo op tegen.
Dan kan er ook gewoon antwoord gegeven worden ipv het constante duiken wat we in de TK zien.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_209261300
Timmermans heeft een probleem:

https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-regels~aa69a18c/

Na de commissie landbouw en de commissie visserij van het Europese Parlement, is nu ook de eerste regeringsleider tegen zijn Wet op natuurherstel.
  woensdag 24 mei 2023 @ 10:47:29 #157
33189 RM-rf
1/998001
pi_209261486
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 10:21 schreef Hanca het volgende:
Timmermans heeft een probleem:

https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-regels~aa69a18c/

Na de commissie landbouw en de commissie visserij van het Europese Parlement, is nu ook de eerste regeringsleider tegen zijn Wet op natuurherstel.
Dat is toch niet zo vreemd... dat hele pakket gaat om een shitload aan geld, vooral in de vorm van kredieten en er wordt een keihard gevecht gevoerd door allerhande belanghebbenden om invloed uit te oefenen op de vergeefwijzes, auditregels, reporting en toewijs-procedures..

Dat die nationale politicus wat roept in een televisieprogramma op de eigen TV voor de eigen kiezers over ""we moeten geen lasagne aan regels willen" ...
betekent meestal dat hij zelf een dealtje wil sluiten of gewoon wat puntjes scoren voor de eigen kiezers.

Wat dat betreft acht ik het een groter gevaar voor de Green Deal wat in amerika met de $369 miljard Inflation Reduction Act, gebeurd qua investering in Climate Strategy en Energy renewal.
https://www.epa.gov/green(...)-act-and-green-power

Amerika gebruikt dat veel offensiever als versterking van de eigen economie en deels ook een protectionistische insteek en er zijn veel bestuurders en politici in EU die nu van mening zijn dat de Green Deal domweg te traag zou werken en niet die direkte investering in economische groei oplevert, alswel een bescherming en versterking voor de locale economische sectoren zou betekenen en dus qua oncept'politiek gezien enigszins verouderd geraakt is.
Teveel dit te promoten als enkel 'groen beleid' en 'klimaatverandering' is politiek weinig opportuun, aangezien de aantrekkelijkheid ervan vooral een economisch investeringsbeleid is
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_209423811
Het Bulgaarse parlement steunt een samenwerking van op de EU/het Westen gerichte partijen ^O^
pi_209560695
Griekenland en daarmee de hele EU die de verantwoordelijkheid aan Griekenland hebben gegeven hebben wel echt een probleem als dit klopt: https://www.ad.nl/buitenl(...)klopt-niet~a774432b/

Dan hebben niet de verachtelijke mensenhandelaren dit bloed aan hun handen, maar een EU regering, EU beleid volgend.
  maandag 19 juni 2023 @ 07:43:31 #160
33189 RM-rf
1/998001
pi_209563541
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 21:41 schreef Hanca het volgende:

(...)

Dan hebben niet de verachtelijke mensenhandelaren dit bloed aan hun handen, maar een EU regering, EU beleid volgend.
Huh? Sinds wanneer is bewaking van de eigen grenzen EU-beleid?
En waarom suggereer je alsof die kustwacht 'EU regels' gevolgd zou hebben?

Het was juist altijd een zr expliciete keuze van de Lidstaten om gn overkoepelend grensbeleid aan te houden.
Voor de ene landen zou dat namelijk een behoorlijke ingreep op hun soereiniteit zijn als grensbewaking opeens een EU taak is en de EU lidstaten regels opleggen kan, voor de rijkere en noordelijke lidstaten zou dat vermoedelijk betekenen dat ze financieel stevig moesten bijdragen aan iets dat ver buiten hun landen uitgevoerd zou worden en dus initieel vooral een extra kostenpost is.

Dat is met het meest recente vluchtelingenmmigratieakkoord van 8 juni (https://www.parool.nl/ned(...)tengrenzen~b10ca283/) wel enigszins aangepast en de EU heeft daar eindelijk een centrale rol (vooral qua opvang aan de buitengrenzen en herverdeling van bepaalde vluchtelingen, maar niet de grensbwaking zelf) aangenomen, maar het is een beetje raar het (niet) optreden van de griekse kustwacht plots als 'uitvoeren van EU-regels' te presenteren.

Het is voooral ook een terrein waarin de EU vrijwel niks kan doen en de lidstaten hun eigen ding doen en weinig coordinatie of samenwerking is, en ook die landen als griekenland aan de middellandse zee er behoorlijk alleen voorstaan en zlf alles daar moeten opvangen)

[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 19-06-2023 07:48:39 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_209563573
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 07:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Huh? Sinds wanneer is bewaking van de eigen grenzen EU-beleid?
En waarom suggereer je alsof die kustwacht 'EU regels' gevolgd zou hebben?

Het was juist altijd een zr expliciete keuze van de Lidstaten om gn overkoepelend grensbeleid aan te houden.
Voor de ene landen zou dat namelijk een behoorlijke ingreep op hun soereiniteit zijn als grensbewaking opeens een EU taak is en de EU lidstaten regels opleggen kan, voor de rijkere en noordelijke lidstaten zou dat vermoedelijk betekenen dat ze financieel stevig moesten bijdragen aan iets dat ver buiten hun landen uitgevoerd zou worden en dus initieel vooral een extra kostenpost is.

Dat is met het meest recente vluchtelingenmmigratieakkoord van 8 juni (https://www.parool.nl/ned(...)tengrenzen~b10ca283/) wel enigszins aangepast en de EU heeft daar eindelijk een centrale rol (vooral qua opvang aan de buitengrenzen en herverdeling van bepaalde vluchtelingen, maar niet de grensbwaking zelf) aangenomen, maar het is een beetje raar het (niet) optreden van de griekse kustwacht plots als 'uitvoeren van EU-regels' te presenteren.
Het is voooral ook een terrein waarin de EU vrijwel niks kan doen en de lidstaten hun eigen ding doen en weinig coordinatie of samenwerking is
Tja, als je het nieuws niet volgt...

Griekenland is vooral met dat pushback begonnen omdat de andere EU lidstaten geen asielzoekers van ze over willen nemen, ondanks herhaaldelijk vragen. Dit weigeren de andere lidstaten, wijzend op EU beleid. Daardoor stromen de kampen in Griekenland over (en voldoen ze niet aan de mensenrechten). Om die kampen niet nog meer over te laten stromen is Griekenland met pushback begonnen, met deze gevolgen. Kortom: dit is een direct gevolg van EU beleid. En iets wat de EU zich enorm aan moet trekken, we moeten Griekenland zo snel mogelijk ontlasten.
  maandag 19 juni 2023 @ 09:00:09 #162
33189 RM-rf
1/998001
pi_209564050
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 07:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, als je het nieuws niet volgt...

wablief?

waarom begin je met dat soort opmerkingen?

quote:
Griekenland is vooral met dat pushback begonnen omdat de andere EU lidstaten geen asielzoekers van ze over willen nemen, ondanks herhaaldelijk vragen. Dit weigeren de andere lidstaten, wijzend op EU beleid.
ehm.... dat heeft dus helemaal niks met jouw letterlijk stelling te maken dat de ramp het gevolg was van "Een EU regering die EU beleid volgt"...
Waarop ik je aansprak omdat dat feitelijk incorrect is.

natuurlijk kun je altijd wel bij lokale misstanden in europa de EU erbij aan de haren erbij slepen omdat alle regeringen doolgraag willen dat de EU hun lokale problemen oplost en andere lidstaten veelal helemaal geen zin hebben dat de EU zich snel gaat inmengen en ze daarvoor ook bepaalde soevereine rechten zouden afdragen (zoals het recht hun eigen grensbewaking zlf af te handelen) en dit mogelijk ook hoge kosten oplevert voor landen die zelf nu weinig kosten aan grensbewaking hebben.

maar nogmaals, lokale grensbewaking is nu helemaal geen "EU beleid" ... de EU _mag_ hier helemal zich niet inmengen (Frontex bv mag enkel ndersteuning' bieden en hooguit met toestemming van de lidstaat van wie een beaalde grens behoort).

Dat er een politieke roep is om bepaalde landen te ontlasten is zeker zo, maar eveneens is het een feit dat _nu_ grensbewaking zelf geen EU taak is, en daarover gewoon nog onderhandelingen bestaan... maar als de griekse kustwacht kennelijk enorm faald in het ingrijpen bij schepen die in hun kustwateren schijnbaar technische problemen hebben en uren daarna zinken zonder dat ze hulp kregen, is dit niks dat onder EU beleid tot nog toe valt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_209564312
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 09:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]
wablief?

waarom begin je met dat soort opmerkingen?
Omdat letterlijk elke kwaliteitskrant de afgelopen maand analyses heeft geplaatst over hoe het mis gaat in Griekenland, omdat de EU landen, de EU regels volgend, Griekenland niet willen helpen.

quote:
[..]
ehm.... dat heeft dus helemaal niks met jouw letterlijk stelling te maken dat de ramp het gevolg was van "Een EU regering die EU beleid volgt"...
Waarop ik je aansprak omdat dat feitelijk incorrect is.

natuurlijk kun je altijd wel bij lokale misstanden in europa de EU erbij aan de haren erbij slepen omdat alle regeringen doolgraag willen dat de EU hun lokale problemen oplost en andere lidstaten veelal helemaal geen zin hebben dat de EU zich snel gaat inmengen en ze daarvoor ook bepaalde soevereine rechten zouden afdragen (zoals het recht hun eigen grensbewaking zlf af te handelen) en dit mogelijk ook hoge kosten oplevert voor landen die zelf nu weinig kosten aan grensbewaking hebben.

maar nogmaals, lokale grensbewaking is nu helemaal geen "EU beleid" ... de EU _mag_ hier helemal zich niet inmengen (Frontex bv mag enkel ndersteuning' bieden en hooguit met toestemming van de lidstaat van wie een beaalde grens behoort).

Dat er een politieke roep is om bepaalde landen te ontlasten is zeker zo, maar eveneens is het een feit dat _nu_ grensbewaking zelf geen EU taak is, en daarover gewoon nog onderhandelingen bestaan... maar als de griekse kustwacht kennelijk enorm faald in het ingrijpen bij schepen die in hun kustwateren schijnbaar technische problemen hebben en uren daarna zinken zonder dat ze hulp kregen, is dit niks dat onder EU beleid tot nog toe valt
Grensbewaking is geen EU beleid, dat zeg ik ook niet. Het laten verzuipen van een land waardoor die geen andere oplossing ziet dan pushbacks wel.
  maandag 19 juni 2023 @ 10:08:30 #164
33189 RM-rf
1/998001
pi_209564827
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 09:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat letterlijk elke kwaliteitskrant de afgelopen maand analyses heeft geplaatst over hoe het mis gaat in Griekenland, omdat de EU landen, de EU regels volgend, Griekenland niet willen helpen.

en waaruit haal je je beschuldiging die op mijn persoon gericht lijkt te zijn dat ik dat nieuws niet volgde?

Nogmaals, ik sprak je aan op een bewering dat een bepaald nieuwsfeit dat ik ook ken en volg het gevolg zou zijn van "een EU-regering die EU-beleid volgt"... wat dubbel onzin is..

de griekse regering is geen 'EU-regering' (het is de regering van een EU-land, maar de EU heeft geen enkele invloed in de regeringsvorming, de huidige regering is een tijdelijk zakenkabinet, griekenland zit in een politieke crisis waar het niet lukt om een coalitieregering te vormen, omdat verschillende conservatieve en linkse partijen niet met elkaar willen samenwerken)

tevens voert Griekenland qua grensbewaking geen 'EU-beleid' uit, de EU heeft namelijk helemaal geen beleidsregels _hoe_ een land haar grens moet bewaken.
Er zijn wel gezamelijke technologische initiatieven, deels ook gericht op het tijdig registreren van binnenkomende schepen: https://commission.europa(...)ders-and-security_en
maar europa kan landen niet dwingen tot uitvoeren ervan of controleren hoe ze het toepassen.
Griekenland doet sinds enkele jaren (volgens mij ergens in 2019 of 2020) mee met Automated Border Surveillance System (ABSS), maar juist de EU heeft ook meermaals geklaagd dat griekenland hier weinig transparantie bied in hoeverre het beschikbaar gestelde geld besteed is en hoe werkzaam de systemen zijn

Het is an sich wel een politiek thema (en ook de reden dat op 8 juni de EU-landen een migratie-deal sloten waarin ook verdergaande afspraken over de omgang met vluchtelingen, inclusief een afspraak om een deel der vluchtelingen qua opvang door de EU te laten afhandelen buiten de eu-grenzen)..

quote:
Grensbewaking is geen EU beleid, dat zeg ik ook niet. Het laten verzuipen van een land waardoor die geen andere oplossing ziet dan pushbacks wel.
je schreef letterlijk "Een EU regering die EU beleid volgt" ... dus ik neem je ontkenning nu met een snufje zout, dat staat er namelijk wel degelijk.

verder, de EU laat helemaal niet 'griekenland verzuipen'... er zijn een heleboel intiatieven die geld beschikbaar stelen voor grensbewaking en die ondersteuning bieden...
maar evengoed is het de vraag hoe goed dat geld besteed wordt en daarom is het ook onzinnig te doen alsof de EU 'zomaar'onbeperkte financiele middelen beschikbaar moet stellen aan een lidstaat die vervolgens daarmee kan doen wat het zelf wil.

het is nogal makkelijk populisme om altijd maar alles op "dat moet de EU eventjes regelen" te gooien, als r wat qua lokaal beleid in landen misgaat.
... maar tevens ook te beklagen als de EU zonder enige controle eindeloos geld geeft aan lidstaten en niemand precies weet wat daarmee gebeurt.


Ik ben overigens verder zeker voor een betere samenwerking tussen EU-landen qua grensbewaking, opvang van vluchtelingen maar ook het controleren en zekerstellen van de eigen buitengrenzen (en opvang van migranten, mogelijk deels buiten de EU zelf, en controleren van migratie-stromen)..
maar dan wel zonder dat populisme van bepaalde ideologische extremen die heel snel met simpele schuldtoewijzingen aankomen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_209565042
Het is vrij simpel: Griekenland verzuipt door EU beleid, omdat het probeert dat beleid te volgen (iedereen opvangen en niet door te laten lopen) en daardoor komen die pushbacks. Dit is echt gewoon 100% rechtstreeks te koppelen aan het EU beleid. Dat niet willen zien lijkt op het niet willen erkennen dat de EU gewoon bloed aan zijn handen heeft.


En ja, er gaat wat mij betreft veel te weinig geld naar Griekenland en Itali. Dat zou om miljarden of zelfs tientallen miljarden moeten gaan. Maar deEU landen moeten ook gewoon eens beginnen met het overnemen van de mensen die daar aankomen, dat roep ik al jaren.

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2023 10:33:25 ]
  maandag 19 juni 2023 @ 17:59:58 #166
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_209570164
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 10:31 schreef Hanca het volgende:
Maar deEU landen moeten ook gewoon eens beginnen met het overnemen van de mensen die daar aankomen, dat roep ik al jaren.
Dus nog meer vluchtelingen/asielzoekers hier naartoe? Meer dan nu het geval is. Dat zeg je nu dus?
Hoe wil je dat gaan verkopen aan de onderlaag van de bevolking? Oprechte vraag.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 19 juni 2023 @ 18:42:07 #167
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_209570627
Dit soort topics zou zoveel serieuzer te nemen zijn als types als TS zich serieus zouden verdiepen in de werking en organisatie van de EU in plaats van blind idioten als Baudet, Van Houwelingen, Brexiteers en dergelijke na te blaten.
Dit gaat weer helemaal ner-gens over en is gewoon het zoveel gaziljoenste EU bash topic, met wat persoonlijke aanvallen op functionarissen als kersje er bovenop.

Totaal zinloos topic dus.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_209570758
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 17:59 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dus nog meer vluchtelingen/asielzoekers hier naartoe? Meer dan nu het geval is. Dat zeg je nu dus?
Hoe wil je dat gaan verkopen aan de onderlaag van de bevolking? Oprechte vraag.
Hij had het over EU landen, niet per se Nederland. Er zijn EU landen die vrijwel geen vluchtelingen opnemen, Nederland is er daar niet een van.

Notabene, die vluchtelingen zijn al in de EU maar de zwaarste lasten komen op conto van Griekenland, Italie en Spanje, niet Nederland, volgens mij.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2023 18:51:22 ]
  maandag 19 juni 2023 @ 19:10:07 #169
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_209571052
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hij had het over EU landen, niet per se Nederland. Er zijn EU landen die vrijwel geen vluchtelingen opnemen, Nederland is er daar niet een van.

Notabene, die vluchtelingen zijn al in de EU maar de zwaarste lasten komen op conto van Griekenland, Italie en Spanje, niet Nederland, volgens mij.
Mijn vraag blijft staan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 19:24:17 #170
236264 crew  capricia
pi_209571262
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hij had het over EU landen, niet per se Nederland. Er zijn EU landen die vrijwel geen vluchtelingen opnemen, Nederland is er daar niet een van.

Notabene, die vluchtelingen zijn al in de EU maar de zwaarste lasten komen op conto van Griekenland, Italie en Spanje, niet Nederland, volgens mij.
En als het electoraat van die landen dat niet wil?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_209571457
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 17:59 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dus nog meer vluchtelingen/asielzoekers hier naartoe? Meer dan nu het geval is. Dat zeg je nu dus?
Hoe wil je dat gaan verkopen aan de onderlaag van de bevolking? Oprechte vraag.
Onder andere door veel minder arbeidsmigranten binnen te laten en te zorgen dat mensen die hierheen vluchten zo snel mogelijk kunnen werken. Er komen jaarlijks 400.000 arbeidsmigranten binnen en maar 40.000 vluchtelingen, dus per saldo komt er dan minder binnen.

Verder had ik het over EU breed, maar Nederland haalt inderdaad ook nog niet die 5% die het eerlijke deel is volgens de EU berekeningen (die 5% zou 50.000 moeten zijn ongeveer).

En ik denk niet zo aan ikke, ikke, ikke... de problemen in Griekenland en Itali zijn vele malen groter dan de Nederlandse (om nog niet te spreken over de problemen in landen als Syri). Ik zou dus niet weten waarom je de Nederlandse onderlaag hier als slachtoffer zou moeten framen.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2023 19:38:38 ]
pi_209571519
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 18:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dit soort topics zou zoveel serieuzer te nemen zijn als types als TS zich serieus zouden verdiepen in de werking en organisatie van de EU in plaats van blind idioten als Baudet, Van Houwelingen, Brexiteers en dergelijke na te blaten.
Dit gaat weer helemaal ner-gens over en is gewoon het zoveel gaziljoenste EU bash topic, met wat persoonlijke aanvallen op functionarissen als kersje er bovenop.

Totaal zinloos topic dus.
Als ik het goed begrijp is de startpost vrij sarcastisch...
pi_209571559
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:24 schreef capricia het volgende:

[..]
En als het electoraat van die landen dat niet wil?
Dan moeten ze zich maar eens beraden of ze in de EU willen blijven, denk ik.
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 20:01:21 #174
236264 crew  capricia
pi_209571834
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dan moeten ze zich maar eens beraden of ze in de EU willen blijven, denk ik.
Of er moeten andere afspraken op EU niveau gemaakt worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 19 juni 2023 @ 20:04:38 #175
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_209571887
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:36 schreef Hanca het volgende:
Ik zou dus niet weten waarom je de Nederlandse onderlaag hier als slachtoffer zou moeten framen.
Misschien omdat hun de negatieve effecten door hun strot geduwt krijgen?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_209571889
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 20:01 schreef capricia het volgende:

[..]
Of er moeten andere afspraken op EU niveau gemaakt worden.
Afspraken waarbij 2 landen zo in de steek worden gelaten als Griekenland en Itali nu komen zeker niet ten goede van de EU.
  Moderator maandag 19 juni 2023 @ 20:08:44 #177
236264 crew  capricia
pi_209571941
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 20:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Afspraken waarbij 2 landen zo in de steek worden gelaten als Griekenland en Itali nu komen zeker niet ten goede van de EU.
Dat klopt. Maar als een ander land een electoraat heeft wat erg tegen de komst van deze mensen is, heb je een probleem. En moet je op EU niveau zaken anders regelen.

Bijv. Dat het ene land het andere land voor de opvang betaalt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_209571946
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 20:04 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Misschien omdat hun de negatieve effecten door hun strot geduwt krijgen?
En de Griekse en Italiaanse onderklasse hebben daar niet veel meer last van?
Dat enge puur aan jezelf en je eigen land denken zijn we inmiddels wel ontgroeid, dacht ik.
pi_209572025
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 20:08 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar als een ander land een electoraat heeft wat erg tegen de komst van deze mensen is, heb je een probleem. En moet je op EU niveau zaken anders regelen.

Bijv. Dat het ene land het andere land voor de opvang betaalt.
Dat hebben ze nu verzonnen idd. Als Griekenland en Itali zeggen dat ze het met enkele miljarden extra wel aan kunnen lijkt me dat inderdaad prima. Zolang die verschrikkelijke pushbacks maar stoppen, we zien nu waar dat toe leidt.
  maandag 19 juni 2023 @ 21:49:12 #180
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_209573502
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 20:09 schreef Hanca het volgende:
En de Griekse en Italiaanse onderklasse hebben daar niet veel meer last van?

Ah oke, dus hun hebben er meer last van. Dus moeten ze er hier ook maar meer last van krijgen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_209574240
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2023 21:49 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ah oke, dus hun hebben er meer last van. Dus moeten ze er hier ook maar meer last van krijgen.
We moeten de 'last' (als die er in NL al is, we hebben veel meer last van arbeidsmigranten en kennismigranten, nauwelijks van asielzoekers) eerlijk verdelen. Dat is het hele idee van de EU. Een inwoner van Griekenland is net zo belangrijk als een inwoner van Nederland, dat moet de kern zijn van iedere deal en iedere inzet. Naast het feit dat mensenrechtenschendingen gestopt moeten worden en we iedere asielzoeker als mens moeten bekijken, niet als een 'probleem' oid.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2023 22:45:45 ]
pi_209574983
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 20:08 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar als een ander land een electoraat heeft wat erg tegen de komst van deze mensen is, heb je een probleem. En moet je op EU niveau zaken anders regelen.

Bijv. Dat het ene land het andere land voor de opvang betaalt.
Dat is zojuist afgesproken.
pi_209575009
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 19:36 schreef Hanca het volgende:
Ik zou dus niet weten waarom je de Nederlandse onderlaag hier als slachtoffer zou moeten framen.
Lol.

Omdat voornamelijk die groep de lasten van zowel asielopvang als arbeidsmigratie op diens dak krijgt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_209575020
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2023 22:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
We moeten de 'last' (als die er in NL al is, we hebben veel meer last van arbeidsmigranten en kennismigranten, nauwelijks van asielzoekers) eerlijk verdelen. Dat is het hele idee van de EU. Een inwoner van Griekenland is net zo belangrijk als een inwoner van Nederland, dat moet de kern zijn van iedere deal en iedere inzet. Naast het feit dat mensenrechtenschendingen gestopt moeten worden en we iedere asielzoeker als mens moeten bekijken, niet als een 'probleem' oid.
Ok, laten we dan eerst eens in eigen land beginnen met het eerlijk verdelen van die last. Opdat niet louter de mensen aan de onderkant van de woningmarkt en arbeidsmarkt te maken krijgen met verdringing en concurrentie.

60% van de statushouders in een koopwoning (onder dwang opgekocht door het COA, zonder benodigde instemming van de verkoper van de woning)(want 60% van de Nederlandse woningen zijn koopwoningen). Ipv 100% van de statushouders in 30% sociale huur steken.

Flinke verhoging van de arbeidskorting, die we bekostigen door een verhoging van de belasting in de hogere schijven. Om de nadelen van de buitenlandse concurrentie om lage lonen arbeid te verzachten. Fuck, wellicht zelfs een extra verhoging van het minimumloon en de uitkeringen. Te betalen door iedereen die modaal of hoger binnen harkt.

Maar he, het zijn toch weer voornamelijk de mensen in een koopwoning in een goede en veilige wijk, met kinders op een witte school, niet afhankelijk van het OV, die vinden dat 'we' de lasten wel kunnen dragen.

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 20-06-2023 01:05:25 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_209575026
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2023 00:53 schreef probeer het volgende:

[..]
Ok, laten we dan eens in eigen land beginnen met het eerlijk verdelen van die last. Opdat niet louter de mensen aan de onderkant van de woningmarkt en arbeidsmarkt te maken krijgen met verdringing en concurrentie.

60% van de statushouders in een koopwoning (onder dwang opgekocht door het COA, zonder benodigde instemming van de verkoper van de woning). Ipv 100% van de statushouders in 30% sociale huur steken.

Flinke verhoging van de arbeidskorting, die we bekostigen door een verhoging van de belasting in de hogere schijven. Om de nadelen van de concurrentie voor lage lonen arbeid te verzachten.
Ja, dit gaat hem wel worden :')
pi_209575031
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2023 00:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, dit gaat hem wel worden :')
Nee, natuurlijk niet.

Maar het mag wel eens klaar zijn met die onzin dat 'we' allemaal samen de lasten van asiel- en arbeidsmigratie dragen. Die lasten komen voornamelijk op het bordje van de mensen die met die groepen concurreren om wonen en werk.

Dat niet erkennen maakt je simpelweg een domme wegkijker of bij ontkenning zelfs een leugenachtige nimby.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 20-06-2023 01:10:52 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_209575048
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2023 00:53 schreef probeer het volgende:

[..]
Ok, laten we dan eerst eens in eigen land beginnen met het eerlijk verdelen van die last. Opdat niet louter de mensen aan de onderkant van de woningmarkt en arbeidsmarkt te maken krijgen met verdringing en concurrentie.

60% van de statushouders in een koopwoning (onder dwang opgekocht door het COA, zonder benodigde instemming van de verkoper van de woning). Ipv 100% van de statushouders in 30% sociale huur steken.

Flinke verhoging van de arbeidskorting, die we bekostigen door een verhoging van de belasting in de hogere schijven. Om de nadelen van de buitenlandse concurrentie om lage lonen arbeid te verzachten. Fuck, wellicht zelfs een extra verhoging van het minimumloon en de uitkeringen. Te betalen door iedereen die modaal of hoger binnen harkt.

Maar he, het zijn toch weer voornamelijk de mensen in een koopwoning in een goede en veilige wijk, met kinders op een witte school, niet afhankelijk van het OV, die vinden dat 'we' de lasten wel kunnen dragen.
Goed gezegd. Het is zo makkelijk roepen vanaf je bakfiets met je kinderen op een door en door witte school.

Natuurlijk is dat enigszins gechargeerd, maar het is wel degelijk zo dat de problemen terechtkomen aan de randen van de samenleving. Zowel sociaal-economisch als geografisch overigens. Dat AZC zit niet voor niets in Ter Apel.
https://nos.nl/artikel/20(...)zoekers-op-dan-rijke
zie email 27 oktober
pi_209575089
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2023 01:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Goed gezegd. Het is zo makkelijk roepen vanaf je bakfiets met je kinderen op een door en door witte school.

Natuurlijk is dat enigszins gechargeerd, maar het is wel degelijk zo dat de problemen terechtkomen aan de randen van de samenleving. Zowel sociaal-economisch als geografisch overigens. Dat AZC zit niet voor niets in Ter Apel.
[ afbeelding ]https://nos.nl/artikel/20(...)zoekers-op-dan-rijke
Dat gedoe in Bloemendaal is er een mooi voorbeeld van. De mond vol over opvang, maar als puntje bij paaltje komt flink tegengas geven en dreigen met rechtszaken. Incluis kakmadam die wel even voor de camera met een enorme 'wij zijn goed volk en zij niet'-air komt vertellen dat 'die mensen hier niet passen'.

Opkopen die huizen, en de asielzoekers die een status krijgen midden in de wijk plaatsen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_209575112
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2023 01:20 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat gedoe in Bloemendaal is er een mooi voorbeeld van. De mond vol over opvang, maar als puntje bij paaltje komt flink tegengas geven en dreigen met rechtszaken. Incluis kakmadam die wel even voor de camera met een enorme 'wij zijn goed volk en zij niet'-air komt vertellen dat 'die mensen hier niet passen'.

Opkopen die huizen, en de asielzoekers die een status krijgen midden in de wijk plaatsen.
Dat kan natuurlijk niet en is ook helemaal niet nodig. Alleen dit perspectief moet meer naar voren komen in het debat.
zie email 27 oktober
pi_209575119
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2023 01:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat kan natuurlijk niet en is ook helemaal niet nodig. Alleen dit perspectief moet meer naar voren komen in het debat.
Waarom zou het niet kunnen dat het COA woningen op gaat kopen? Dat het vanuit de politiek en hun achterban gezien nooit gaat gebeuren is me duidelijk. Maar waarom zou het niet kunnen? COA lijkt naarstig op zoek naar huizen. Gooi er een miljard op stuk, heb je 2500-3000 woningen, kan elke AMV-er plus na geplaatste familie meteen wonen.

En dat perspectief komt volgens mij best aardig naar voren, maar wordt ofwel meteen geframed als vreemdelingenhaat* ofwel afgedaan als onzin en 'samen moeten we solidair zijn' door een groep mensen die niets of nauwelijks met de keerzijde te maken krijgt.

* toegegeven, regelmatig zit dat er wel degelijk achter. Maar vaak genoeg gaat het die mensen ook puur om de oneerlijke confrontatie met de lasten.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 20-06-2023 01:42:44 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_209575154
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2023 01:30 schreef probeer het volgende:

[..]
Waarom zou het niet kunnen dat het COA woningen op gaat kopen? Dat het vanuit de politiek en hun achterban gezien nooit gaat gebeuren is me duidelijk. Maar waarom zou het niet kunnen? COA lijkt naarstig op zoek naar huizen.

En dat perspectief komt volgens mij best aardig naar voren, maar wordt ofwel meteen geframed als vreemdelingenhaat* ofwel afgedaan als onzin en 'samen moeten we solidair zijn' door een groep mensen die niets of nauwelijks met de keerzijde te maken krijgt.

* toegegeven, regelmatig zit dat er wel degelijk achter. Maar vaak genoeg gaat het die mensen ook puur om de oneerlijke confrontatie met de lasten.
Natuurlijk kan het COA opkopen wat ze willen (maar niet zomaar met dwang, dat suggereerde je eerder). Maar je kunt niet zomaar even een AZC openen ergens, zowel praktisch als juridisch zitten daar de nodige haken en ogen aan. Van ruimtelijke ordening tot brandveiligheid tot voldoende schaalgrootte. Als je praat over huisvesting van statushouders is het eenvoudiger. (Maar dat is wel een andere doelgroep, valt ook niet onder de verantwoordelijkheid van het coa).
zie email 27 oktober
pi_209575155
Even tussendoor...dit topic gaat over de EU en niet over de asielproblematiek in Nederland.

Kan iedereen daar rekening mee houden aub?
  dinsdag 20 juni 2023 @ 07:01:03 #193
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_209575424
Timermans krijgt de Fractie van de Europese Volkspartij (christendemocraten) maar niet mee voor zijn natuurherstelwet. Ze negeren de inhoud van die wet en bedienen zich van valse tegenargumenten. Opmerkelijk toch weer dat deze Europese christendemocraten waar ook het CDA en de CU onderdeel van zijn het korte termijn boerenbelang boven het algemeen belang plaatsen van gezonde natuur, bodem en water. De combinatie van Christendemocraten met rentmeesterschap kan wederom in de prullenmand.
quote:
Timmermans: 'Christendemocraten lijken niet genteresseerd in inhoud natuurherstelwet'

Gisteren 19:27

Eurocommissaris Frans Timmermans heeft nog 22 dagen om een meerderheid van het Europees Parlement achter zijn natuurherstelwet te krijgen. Hij ergert zich aan de opstelling van de Europese christendemocraten. "Ze zijn niet genteresseerd in de inhoud van de wet en dat is een politieke keuze", zegt hij in Dit is de Dag (EO).

De natuurherstelwet kan nog niet op een meerderheid rekenen. Tegenstanders vrezen een nieuwe stikstofcrisis. Voorstanders zien de wet als noodzakelijk voor het herstel van de natuur en biodiversiteit.

Verzet vanuit Europese Volkspartij
Timmermans hoopt dat de vergadering met de Europese vakministers in Luxemburg hem helpt de wet er doorheen te krijgen. "Mijn grote probleem in de afgelopen weken was dat ik met name met de conservatieven in het Europese parlement, de Europese Volkspartij, de christendemocraten, niet eens meer over de inhoud kon praten. Het moest weg. Dat wordt wel heel lastig."

Volgens Timmermans is dat geen inhoudelijke keuze. "Ik denk dat er een politieke keuze is gemaakt. Ze vinden dat ze veel te veel met het centrum en met centrumlinks hebben moeten samenwerken. In sommige landen zie je toch de christendemocraten flink naar rechts opschuiven en zeker meneer Weber in het Europees Parlement denkt dat daar de toekomst ligt voor zijn beweging. Hij lijkt niet heel erg in de inhoud genteresseerd."

Meer strikte regels
De onvrede over de wet is aangezwengeld vanuit Nederland en Belgi. "Het verzet begon heftig te worden na de Provinciale Statenverkiezingen. En ik denk dat ook de Europese Volkspartij daar heel erg van geschrokken is", zegt Timmermans. "Er zit heel veel gebroken vertrouwen tussen de Nederlandse burger en de overheid."

Met de nieuwe natuurherstelwet komen er naast de Natura 2000-gebieden meer plaatsen aan waar strikte regels voor gaan gelden. Vooral boeren zijn kritisch.

"Ik snap het wel", zegt Timmermans. "Maar het is geen natuurbeschermingswet. Het is een wet die de natuur de mogelijkheid geeft om zich te herstellen. Dus dit is niet een wet die de economische wet verder gaat inperken", stelt hij.
https://www.nporadio1.nl/(...)teresseerd-in-inhoud
  dinsdag 20 juni 2023 @ 11:32:03 #194
25175 suijkerbuijk
suijkerbuijk
pi_209577418
Ben voorstander van muur rond de eu tegen asielzoekers.
En nee ik geef er niks om dat mensen verzuipen.
Dat is namelijk de risico die je neemt.
Tenslotte kan je ook normaal asiel aanvragen.
Alleen dan moet je via de officile weg gaan.

Veel Afrikaanse landen krijgen dan nee en gaan toch via een bootje komen.

Dus ik geef Griekenland gelijk om de zooi terug te duwen op zee.
En als ze moet willige hun boot kapot maken .
Dan verzuipen ze maar.
  dinsdag 20 juni 2023 @ 18:06:11 #195
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_209582378
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2023 11:32 schreef suijkerbuijk het volgende:
Ben voorstander van muur rond de eu tegen asielzoekers.
En nee ik geef er niks om dat mensen verzuipen.
Dat is namelijk de risico die je neemt.
Tenslotte kan je ook normaal asiel aanvragen.
Alleen dan moet je via de officile weg gaan.

Veel Afrikaanse landen krijgen dan nee en gaan toch via een bootje komen.

Dus ik geef Griekenland gelijk om de zooi terug te duwen op zee.
En als ze moet willige hun boot kapot maken .
Dan verzuipen ze maar.
Auw, auw, mijn ogen. Niet alleen vanwege de inhoud, maar ook vanwege de schrijfstijl van deze post.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_209775290
twitter

Doei Sophie _O-
zie email 27 oktober
pi_209775511
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 18:16 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Doei Sophie _O-
Voor je principes moet je wat over hebben... maar ik heb zo maar het gevoel dat we nog niet van haar af zijn, eerlijk gezegd.
pi_209777084
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juli 2023 18:16 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Doei Sophie _O-
Heerlijk nieuws :)
pi_209865730
quote:
0s.gif Op woensdag 24 mei 2023 10:21 schreef Hanca het volgende:
Timmermans heeft een probleem:

https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-regels~aa69a18c/

Na de commissie landbouw en de commissie visserij van het Europese Parlement, is nu ook de eerste regeringsleider tegen zijn Wet op natuurherstel.
Europees Parlement heeft ingestemd met de natuurherstelwet:
https://nos.nl/artikel/24(...)erstelwet-timmermans
  Moderator woensdag 12 juli 2023 @ 16:37:31 #200
236264 crew  capricia
pi_209866486
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2023 15:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Europees Parlement heeft ingestemd met de natuurherstelwet:
https://nos.nl/artikel/24(...)erstelwet-timmermans
Juist. Fijn dat het erdoor is!
Goed gedaan.

twitter
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')