De EU-politiek

quote:

Op zondag 18 december 2022 11:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar de “bedrijven” zijn van de burgers, en lonen worden bepaald op winstgevendheid.
Deze staat al zwaar onder (regel)druk in de EU.

Wat ze hadden moeten doen:
Zorg voor zo goed mogelijke energie voorziening.
Dus uitbreiding e-netten in hele EU
Maak de laatste fossiel zo goedkoop mogelijk
Dit zorgt voor meer welvaart en economie
Maar gewoon die kolen en aardgassen op zo goedkoop mogelijk
Bouw een enorme over capaciteit in je E-Netten

Dan.
Ga vol in kernfusie onderzoek investeren.
Intussen bouw cascade kernreactoren in seriematige productie om zsm kolen/gas door kern te voorzien.

En dan nog eens, energie gebruiken is niet vervuilen. Je bent handel aan het maken/bedrijven.

Dat toontje van de “vervuiler” betaald. Bah.
Een bedrijf doet zijn stinkende best om winst te maken, en wil dat laten terugvloeien.
Tuurlijk heb je energie nodig, en dat moet een land/EU gewoon leveren en niet zo’n grote mond hebben achteraf.

Dit vind ik echt een verschrikkelijke post, dan heb je dus echt niet door hoe dicht aan de afgrond we staan. Fossiel opmaken, vervuilers niet laten betalen... je kunt ook gewoon vragen of mensen het hele continent in de fik willen steken, heeft hetzelfde effect.

quote:

Op zondag 18 december 2022 11:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit vind ik echt een verschrikkelijke post, dan heb je dus echt niet door hoe dicht aan de afgrond we staan. Fossiel opmaken, vervuilers niet laten betalen... je kunt ook gewoon vragen of mensen het hele continent in de fik willen steken, heeft hetzelfde effect.

Nee dit was een heel reële post en ik zal je uitleggen waarom.

De fossiele brandstoffen gaan er toch doorheen, wat we in de EU dan ook doen. Dat weet jij ook wel.
Gaat het niet hierheen dan wel India China en zulks

Dan rest ons (en de VS) weer niks ander dan technologie inzetten.
Met het uitrollen van kernfusie zou je een gigantische stap maken die de CO2 verhoging direct kan stoppen. Met overstappen naar kern energie ga je al 80% verlagen.

Het plan van de EU is weer spijkers op laag water zoeken. Welvaart zakt maar wel met een deuggevoel. Echter de grote crisis erachter ga je niet oplossen.

Wij moeten doen wat we tijdens de industriële revolutie ook deden, een oplossing uitrollen.

Dat kan alleen maar in ongebreidelde welvaart, met een enorme push op tech bedrijven en nieuwe einsteins.

Het plan nu is dat we knarsentand op een laag pitje moeten leven en alle energie verslindende processen naar India uitbesteden.

quote:

Op zondag 18 december 2022 11:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het leven duurder maken heb ik dan weer niet zo veel problemen mee. Consuminderen, eens niet doen alsof welvaart altijd moet groeien, dat is toch de weg die we moeten gaan.

Consuminderen is inderdaad niet zo'n opgave als je riant leeft. Maar als je driekwart van je inkomen kwijt bent aan de noodzakelijke kosten voor levensonderhoud is dat wel even een ander verhaal.

Kosten voor woon- werkverkeer en om te zorgen dat je na een werkdag niet hoeft te verkleumen in je eigen huis vind ik ook noodzakelijke kosten voor levensonderhoud.

Dit is voor het gros van de inkomens beneden modaal gewoon de realiteit.

quote:

Op zondag 18 december 2022 12:41 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Consuminderen is inderdaad niet zo'n opgave als je riant leeft. Maar als je driekwart van je inkomen kwijt bent aan de noodzakelijke kosten voor levensonderhoud is dat wel even een ander verhaal.

Kosten voor woon- werkverkeer en om te zorgen dat je na een werkdag niet hoeft te verkleumen in je eigen huis vind ik ook noodzakelijke kosten voor levensonderhoud.

Dit is voor het gros van de inkomens beneden modaal gewoon de realiteit.

Ik weet het, ik leefde met mijn gezin tot voor kort onder de armoedegrens en zit nu ook nog ruim onder de toeslagengrenzen. Doe dus niet alsof ik makkelijk praten heb. Ik weet waar ik het over heb. Maar ik weet dus ook dat het kan: zeer zuinig leven, consuminderen en vooral gericht zijn op welzijn ipv welvaart.

quote:

Op zondag 18 december 2022 12:09 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee dit was een heel reële post en ik zal je uitleggen waarom.

De fossiele brandstoffen gaan er toch doorheen, wat we in de EU dan ook doen. Dat weet jij ook wel.
Gaat het niet hierheen dan wel India China en zulks

Daar zijn we het al fors oneens. China is bijvoorbeeld hard onderweg qua groene energie, de helft van de hernieuwbare energie die er jaarlijks bij komt is Chinees: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nepanelen-windparken

Het is helemaal niet zo dat we naar anderen moeten wijzen, wij zijn zelf het meest vervuilende continent. En als wij dus ingrijpen, heeft dat zeer veel effect. Verder is het helemaal niet zo dat 'anderen' dan de fossiele brandstoffen opmaken, de andere landen zijn ook fors aan het vergroenen, gelukkig.

We hebben ook helemaal niet de luxe om alle fossiele brandstoffen op te maken. Niet alleen omdat bijvoorbeeld olie nodig blijft als grondstof ipv brandstof, maar ook omdat de aarde dat helemaal niet aan kan. Dat voorstellen, is gewoon voorstellen nu de hele aarde maar versneld te vernietigen.

quote:

Op zondag 18 december 2022 13:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar zijn we het al fors oneens. China is bijvoorbeeld hard onderweg qua groene energie, de helft van de hernieuwbare energie die er jaarlijks bij komt is Chinees: https://www.rtlnieuws.nl/(...)nepanelen-windparken

Het is helemaal niet zo dat we naar anderen moeten wijzen, wij zijn zelf het meest vervuilende continent. En als wij dus ingrijpen, heeft dat zeer veel effect. Verder is het helemaal niet zo dat 'anderen' dan de fossiele brandstoffen opmaken, de andere landen zijn ook fors aan het vergroenen, gelukkig.

We hebben ook helemaal niet de luxe om alle fossiele brandstoffen op te maken. Niet alleen omdat bijvoorbeeld olie nodig blijft als grondstof ipv brandstof, maar ook omdat de aarde dat helemaal niet aan kan. Dat voorstellen, is gewoon voorstellen nu de hele aarde maar versneld te vernietigen.

Oneens.
We vervuilen niet omdat we willen maar omdat we niet anders kunnen, als er een goed alternatief is zullen we dat met zijn allen omarmen. Deze wetten geven geen enkele snellere weg naar het alternatief, integendeel, het is alleen vertragend.

quote:

Op zondag 18 december 2022 14:33 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Oneens.
We vervuilen niet omdat we willen maar omdat we niet anders kunnen, als er een goed alternatief is zullen we dat met zijn allen omarmen. Deze wetten geven geen enkele snellere weg naar het alternatief, integendeel, het is alleen vertragend.

We kunnen zeker wel anders. 120 jaar geleden konden we bijvoorbeeld al elektrische auto's maken. Dat elektrische auto's nu, nadat het toch al decennia duidelijk is dat op brandstof rijden niet meer kan, nog steeds geen gemeengoed zijn, is pure onwil en heeft niks met niet anders kunnen te maken.

Zo ook met de elektriciteit. We gaan straks in 10 jaar van 6 miljoen kwh wind op zee naar 21 miljoen kwh, maar die worden bijna allemaal in de laatste 3/4 jaar gebouwd. Je maakt mij niet wijs dat we al veel eerder een hoger percentage van onze energie daarvandaan hadden kunnen halen als we echt door hadden gepakt.

En zo is het eigenlijk in alles: we hadden veel verder kunnen zijn. Maar uit onwil is het niet gelukt. Met name door de tegenstribbelende oliegiganten en autoindustrie.

quote:

Op zondag 18 december 2022 14:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
We kunnen zeker wel anders. 120 jaar geleden konden we bijvoorbeeld al elektrische auto's maken. Dat elektrische auto's nu, nadat het toch al decennia duidelijk is dat op brandstof rijden niet meer kan, nog steeds geen gemeengoed zijn, is pure onwil en heeft niks met niet anders kunnen te maken.

Zo ook met de elektriciteit. We gaan straks in 10 jaar van 6 miljoen kwh wind op zee naar 21 miljoen kwh, maar die worden bijna allemaal in de laatste 3/4 jaar gebouwd. Je maakt mij niet wijs dat we al veel eerder een hoger percentage van onze energie daarvandaan hadden kunnen halen als we echt door hadden gepakt.

En zo is het eigenlijk in alles: we hadden veel verder kunnen zijn. Maar uit onwil is het niet gelukt. Met name door de tegenstribbelende oliegiganten en autoindustrie.

Allemaal druppels op een gloeiende plaat, electrisch rijden is alleen maar op kolenstroom rijden.
Wat we nodig hebben is een co2 neutrale energievoorziening die Altijd werkt, zon en wind zijn dat niet.

quote:

Op zondag 18 december 2022 14:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Allemaal druppels op een gloeiende plaat, electrisch rijden is alleen maar op kolenstroom rijden.
Wat we nodig hebben is een co2 neutrale energievoorziening die Altijd werkt, zon en wind zijn dat niet.

Zon en wind kunnen dat, mits genoeg opslag, heel erg goed zijn. En nee, het zijn geen druppels op de gloeiende plaat.

En deze nieuwe akkoorden gaan echt nog helpen. Blij dat ze er toch nog relatief snel uit zijn gekomen.

quote:

Op zondag 18 december 2022 14:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zon en wind kunnen dat, mits genoeg opslag, heel erg goed zijn. En nee, het zijn geen druppels op de gloeiende plaat.

En deze nieuwe akkoorden gaan echt nog helpen. Blij dat ze er toch nog relatief snel uit zijn gekomen.

Ik kijk er erg negatief naar, daar verschillen we van mening.

quote:

Op zondag 18 december 2022 11:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt de artikelen niet gelezen, begrijp ik? Het ETS legt juist de kosten bij de bedrijven.

Blijkbaar snap je het zelf niet.

quote:

Op zondag 18 december 2022 21:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Blijkbaar snap je het zelf niet.

Nou, verlicht me, wat snap ik niet?

Dat bedrijven uiteindelijk de kosten van ETS doorberekenen snap ik bijvoorbeeld prima, lijkt me ook precies de bedoeling: vervuilende bedrijven worden zo duurder en dus minder aantrekkelijk.

quote:

Op zondag 18 december 2022 21:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou, verlicht me, wat snap ik niet?

Dat bedrijven uiteindelijk de kosten van ETS doorberekenen snap ik bijvoorbeeld prima, lijkt me ook precies de bedoeling: vervuilende bedrijven worden zo duurder en dus minder aantrekkelijk.

Wat snap je exact niet aan 'consumenten gaan betalen'?

quote:

Op maandag 19 december 2022 00:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Wat snap je exact niet aan 'consumenten gaan betalen'?

De consument gaat betalen als ze vervuilende dingen blijven gebruiken. ETS is echt alleen op bedrijven. Bij brandstof ook: dankzij ETS zullen biobrandstoffen in verhouding goedkoper worden, je kunt die tax dus ontlopen. Volledig groene energiebedrijven hoeven ook geen ETS te kopen, vanwege geen emissie. Je bepaalt dus zelf of je hier aan moet betalen.

Verder is het stukje over transport en energie echt maar een klein deel van het hele akkoord. Het verdwijnen van de gratis emissierechten heeft bijvoorbeeld een veel groter effect.

quote:

Op maandag 19 december 2022 07:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
De consument gaat betalen als ze vervuilende dingen blijven gebruiken. ETS is echt alleen op bedrijven. Bij brandstof ook: dankzij ETS zullen biobrandstoffen in verhouding goedkoper worden, je kunt die tax dus ontlopen. Volledig groene energiebedrijven hoeven ook geen ETS te kopen, vanwege geen emissie. Je bepaalt dus zelf of je hier aan moet betalen.

Het is bezopen.
“De Vervuiler” mag het niet horen.
Dit zijn gewoon bedrijven van burgers die een omzet willen draaien door een product te maken.
Denk aan een grote bakkerij die veel energie verbruikt.
Bah vervuiler? Of bedrijf welke de burger dagelijks weer van de nodige brood voorziet.

Met deze denkwijze zal de EU een gore dood sterven, melagoname baggerclub bah.

quote:

Op maandag 19 december 2022 07:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is bezopen.
“De Vervuiler” mag het niet horen.
Dit zijn gewoon bedrijven van burgers die een omzet willen draaien door een product te maken.
Denk aan een grote bakkerij die veel energie verbruikt.
Bah vervuiler? Of bedrijf welke de burger dagelijks weer van de nodige brood voorziet.

Met deze denkwijze zal de EU een gore dood sterven, melagoname baggerclub bah.

Ja, vervuiler. Aangezien schoner producerende bedrijven goedkoper zullen worden. We moeten en gaan naar een uitstoot van 0, als je dat nog niet door had. Wereldwijd, trouwens.

quote:

Op maandag 19 december 2022 07:36 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is bezopen.
“De Vervuiler” mag het niet horen.
Dit zijn gewoon bedrijven van burgers die een omzet willen draaien door een product te maken.
Denk aan een grote bakkerij die veel energie verbruikt.
Bah vervuiler? Of bedrijf welke de burger dagelijks weer van de nodige brood voorziet.

Met deze denkwijze zal de EU een gore dood sterven, melagoname baggerclub bah.

Dit

quote:

Op maandag 19 december 2022 07:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, vervuiler. Aangezien schoner producerende bedrijven goedkoper zullen worden. We moeten en gaan naar een uitstoot van 0, als je dat nog niet door had. Wereldwijd, trouwens.

Ja? Bel jij china en de vs ffies.

quote:

Op maandag 19 december 2022 07:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja? Bel jij china en de vs ffies.

China, het land dat jaarlijks de helft van de nieuwe productie aan duurzame energie op zich neemt? Het land wat per inwoner maar een fractie uit stoot ten opzichte van Nederland? En het land met een uitgewerkt plan om klimaatneutraal te worden en daar ook zelfs op voor loopt? China kan beter de EU bellen. Nederland had in 2021 bijvoorbeeld 12% hernieuwbare energie, China zit bijna op 20%.

Wat betreft de VS heb je wel gelijk, maar ik heb goede hoop dat nu de democraten wat langduriger aan de macht zullen zijn en dat zal de transitie van de VS goed doen. De ambities van Biden voor 2030 zijn in elk geval al ongeveer gelijk aan die van de EU.

Op BNR alle interviews vandaag gehoord over de nieuwe wetten co2, de meningen zijn algemeen niet anders dan ik hier meldde.

quote:

Op maandag 19 december 2022 13:11 schreef Lospedrosa het volgende:
Op BNR alle interviews vandaag gehoord over de nieuwe wetten co2, de meningen zijn algemeen niet anders dan ik hier meldde.

Er zal daar echt helemaal niemand met enig verstand hebben gezegd dat we volop op zo goedkoop mogelijk fossiel moeten overgaan.


En de deals zijn nog niet eens volledig gepresenteerd (er is vanmiddag een persconferentie), echte specialisten wachten dat gewoon af. In de kranten zie je dan ook eigenlijk nog bijna geen reacties.

Het Europees prijsplafond is er vandaag ook even doorheen gerommeld.

https://www.nu.nl/economi(...)lafond-voor-gas.html

Dit wordt zo langzamerhand de Brusselse mondkapjesaffaire. Absoluut totaal geen partijpolitiek iets, zei de keizer zonder kleren.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 15:35 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Dit wordt zo langzamerhand de Brusselse mondkapjesaffaire. Absoluut totaal geen partijpolitiek iets, zei de keizer zonder kleren.

Vond de mondkapjes deal veel milder dan dit.

quote:

Op maandag 2 januari 2023 15:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Vond de mondkapjes deal veel milder dan dit.

De mondkapjesdeal was vooral in de paniek en haast per ongeluk met een oplichter in zee gaan, dit is al toegegeven omkoping (https://www.trouw.nl/buit(...)t-omkoping~b19a5534/). Bewuste corruptie. Echt totaal wat anders, lijkt me ook dat hier zeer forse straffen gaan volgen.

Ik weet dat @trein2000 graag doet alsof de kabinetten Rutte III en IV de meest oneerlijke kabinetten ooit zijn, maar van enige corruptie is in Nederland nog niks gebleken.

Dit vergelijken met de mondkapjesdeal is het vergelijken van een verkeerde aangifte inkomstenbelasting waardoor je per ongeluk 100 euro teveel terug krijgt met een bankroof.