![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Wel een flinke daling van de gemiddelde leeftijd op de IC nu
''(Mocht u nog denken dat COVID alleen ouderen treft.)''quote:Op woensdag 18 augustus 2021 20:16 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Wel een flinke daling van de gemiddelde leeftijd op de IC nu
Ook zo'n dooddoener. Niet heel gek dat de leeftijd is gedaald, gezien de ouderen het eerst gevaccineerd waren.
Maar het geeft wel aan dat het ook voor de jongeren dan niet perse een simpel griepje isquote:
[..]
''(Mocht u nog denken dat COVID alleen ouderen treft.)''
Ook zo'n dooddoener. Niet heel gek dat de leeftijd is gedaald, gezien de ouderen het eerst gevaccineerd waren.
En dit laat alleen de gemiddelde leeftijd van mensen op de IC zien, niet het aantal mensen op de IC. Als dat er vorig jaar 1000 waren en nu 10quote:
[..]
''(Mocht u nog denken dat COVID alleen ouderen treft.)''
Ook zo'n dooddoener. Niet heel gek dat de leeftijd is gedaald, gezien de ouderen het eerst gevaccineerd waren.
Er liggen al sinds mei steevast meer mensen op de IC dan op dezelfde datum vorig jaar.quote:
[..]
En dit laat alleen de gemiddelde leeftijd van mensen op de IC zien, niet het aantal mensen op de IC. Als dat er vorig jaar 1000 waren en nu 10
45-66 jaar, zijn dat tegenwoordig ook al jongeren?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 20:23 schreef pullup het volgende:
[..]
Maar het geeft wel aan dat het ook voor de jongeren dan niet perse een simpel griepje is
Relatief jongeren danquote:
[..]
45-66 jaar, zijn dat tegenwoordig ook al jongeren?
Ja ik zag het ook direct, jezus.quote:
[..]
''(Mocht u nog denken dat COVID alleen ouderen treft.)''
Ook zo'n dooddoener. Niet heel gek dat de leeftijd is gedaald, gezien de ouderen het eerst gevaccineerd waren.
Logica en een beetje basiskennis statistiek is ze echt vreemd.
Ja, da's toch een vervelende onderliggende aandoening...quote:
Er komen nu veel zwangere vrouwen op de IC, die zullen de gemiddelde leeftijd wel flink naar beneden halen.
Tja, ook een simpel griepje is voor de jongeren niet altijd een simpel griepje.quote:
[..]
Maar het geeft wel aan dat het ook voor de jongeren dan niet perse een simpel griepje is
nog wat gemist?Geplaceerd is wel het mooiste excuus wat je kunt hebben in deze tijden om iets te gedogenquote:In het coronadebat in de Tweede Kamer heeft demissionair premier Rutte gereageerd op de verontwaardiging over de meerdaagse grand prix op het circuit in Zandvoort. Het is geen apart kabinetsbesluit geweest, zegt Rutte. Het race-evenement valt onder de verruiming van de maatregelen omdat het een 'geplaceerd evenement' is. "Mensen zitten op hun eigen stoeltje en moeten voor elke dag een kaartje hebben", zegt Rutte. "En over die camping: er slapen daar mensen, maar daarmee is het nog geen meerdaags evenement. De bezoekers moeten zich om binnen te komen bij het circuit elke dag laten testen."
Geloof nog steeds niet als Lowlands 75000 stoeltjes had neergezet dat het dan spontaan had gemogen
Als het leven zich straks weer massaal binnen afspeelt maakt geplaceerd ook geen donder meer uit.quote:
[..]
Geplaceerd is wel het mooiste excuus wat je kunt hebben in deze tijden om iets te gedogen
Geloof nog steeds niet als Lowlands 75000 stoeltjes had neergezet dat het dan spontaan had gemogen
Hier lijken toch wel andere belangen te spelen, inderdaad.quote:
[..]
Geplaceerd is wel het mooiste excuus wat je kunt hebben in deze tijden om iets te gedogen
Geloof nog steeds niet als Lowlands 75000 stoeltjes had neergezet dat het dan spontaan had gemogen
De stelling van Professor Buijsen
Professor Buijsen stelt; "Je mag een naald in je arm weigeren. Maar het individuele recht zal in een vaccinatiecampagne tegen corona moeten wijken voor het collectieve doel: immuniteit. 'Dat kan niet zonder drang'.
De stelling van Professor Theo Boer
Professor Theo Boer deelt de mening van collega Buijsen niet en gaf als voorbeeld van zijn standpunt een oude quote van filosoof Emanuel Kant (1724-1804); 'Moraal is iets dat je uit overtuiging in alle vrijheid doet'.
https://rumble.com/vld7hf-vaccinatieplicht-ja-of-nee.html
[ Bericht 48% gewijzigd door weetjewel5 op 18-08-2021 22:11:02 ]
De verhouding lijkt deze golf heel anders te liggen dan bij de tweede en derde golf?
Zijn zij gevaccineerd of niet, welke ziektes/risicofactoren hebben zij etc.
We gaan als ik het NRC net snel even door blader inmiddels richting testen tegen betaling en zelfs misschien helemaal naar een vaccinatieplicht las ik... Wat een land is dit joh. CU en PVV die inmiddels van heel Nederland ongeveer de zinnigste dingen roepen. Wow
Ja hoor de ziekenhuizen liggen vol met jongeren en zwangere vrouwen..:')
Ja van Dissel heeft dat vanmiddag nog laten zien in zijn presentatie.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 22:26 schreef Molo het volgende:
Is er al inmiddels meer informatie over de mensen die nu nog opgenomen worden in het ziekenhuis?
Zijn zij gevaccineerd of niet, welke ziektes/risicofactoren hebben zij etc.
Als zelfs DENK zinnige dingen roept , weet je het wel.quote:
Is er al inmiddels meer informatie over de mensen die nu nog opgenomen worden in het ziekenhuis?
Zijn zij gevaccineerd of niet, welke ziektes/risicofactoren hebben zij etc.
We gaan als ik het NRC net snel even door blader inmiddels richting testen tegen betaling en zelfs misschien helemaal naar een vaccinatieplicht las ik... Wat een land is dit joh. CU en PVV die inmiddels van heel Nederland ongeveer de zinnigste dingen roepen. Wow
Vermoeiend hoor elke keer over angstporno beginnen als er gewoon cijfers gedeeld worden. Niemand typt hier dat de IC vol met jongeren is.quote:
De angstporno gaat er zo te lezen weer in als zoete koek...man man man
Ja hoor de ziekenhuizen liggen vol met jongeren en zwangere vrouwen..:')
D66quote:
Motie van D66 om een eigen bijdrage in rekening te brengen voor TvT per oktober is aangenomen, steun van VVD CDA en Volt.
Wat een grafpartij is dat toch geworden.
Moties tijdens deze demissionaire periode worden toch meestal niet uitgevoerd.quote:
[..]
D66
Wat een grafpartij is dat toch geworden.
Verder eens dat D66 erg ver afgeleden is.
Dank! Kijk, daar word ik blij van. In de zin dat het in kaart is en gedeeld wordtquote:
[..]
Ja van Dissel heeft dat vanmiddag nog laten zien in zijn presentatie.
[ afbeelding ]
Cijfers zijn ook wel bemoedigend al mis ik nog wel wat granulariteit maar och.
Fijn dat je het post hier
Téring heyquote:
Motie van D66 om een eigen bijdrage in rekening te brengen voor TvT per oktober is aangenomen, steun van VVD CDA en Volt.
@sourcy weet dat vast uit ervaringquote:
Wtf wat heeft Hugo op zijn wang? En er zit ook wat boven zijn lip
Haha ja.. ik ga al even mee hierquote:
[..]
@:sourcy weet dat vast uit ervaring
Maar hé het is echt geen drang hoor! Gewoon “de consequentie van een keuze”.quote:
Checkquote:
[..]
Haha ja.. ik ga al even mee hier
Kán hè, dat we tegenwoordig zo denken.quote:
[..]
Maar hé het is echt geen drang hoor! Gewoon “de consequentie van een keuze”.
(Ik sta er dus ondanks zelf gevaccineerd echt totaal niet achter, laat dat duidelijk zijn).
We vinden dit wellicht tegenwoordig acceptabel en logisch.
Als we dan andere vrijheden qua keuzes en kosten die er voorheen als solidaire kosten zagen ook gaan heroverwegen in deze zelfde denkwijze.
---> oh lord please help me.
Dat is níet een samenleving waar ik in wil leven
En dat alles nu voor Covid anders is, dat vind ik ook waanzin. Walgelijk is het.
Dat is het ook. Paternotte presenteert het ook alsof er geen alternatief is. Alsof zonder TvT niets open kan. Terwijl het gewoon een politieke keuze is. Bizar wat we normaal zijn gaan vinden.quote:
[..]
Kán hè, dat we tegenwoordig zo denken.
(Ik sta er dus ondanks zelf gevaccineerd echt totaal niet achter, laat dat duidelijk zijn).
We vinden dit wellicht tegenwoordig acceptabel en logisch.
Als we dan andere vrijheden qua keuzes en kosten die er voorheen als solidaire kosten zagen ook gaan heroverwegen in deze zelfde denkwijze.
---> oh lord please help me.
Dat is níet een samenleving waar ik in wil leven
En dat alles nu voor Covid anders is, dat vind ik ook waanzin. Walgelijk is het.
Paternotte is een idioot.quote:
[..]
Dat is het ook. Paternotte presenteert het ook alsof er geen alternatief is. Alsof zonder TvT niets open kan. Terwijl het gewoon een politieke keuze is. Bizar wat we normaal zijn gaan vinden.
D66 is een hypocriete deugclub. Iedereen de maat nemen over van alles, maar ondertussen wel CU een mes in de rug steken om de formatie in de door D66 gewenste richting te duwen (bron: NRC) en nu dit weer.quote:
[..]
Paternotte is een idioot.
Krankjorem. Gelukkig dat hun fracties letterlijk fracties uitmaken van de 2e kamer.quote:
Overigens wil de linkse oppositie alleen maar meer maatregelen ipv minder. Er zijn zelfs partijen die maatregelen willen aanhouden tot het virus wereldwijd onder controle is (Bij1, Volt). Dat kan nog jaren duren?
Geeft wel aan hoe ver D66 van de realiteit staat.
Dat kan niet nog jaren duren, dat is een zekerheid dat dat nog járen gaat durenquote:
Overigens wil de linkse oppositie alleen maar meer maatregelen ipv minder. Er zijn zelfs partijen die maatregelen willen aanhouden tot het virus wereldwijd onder controle is (Bij1, Volt). Dat kan nog jaren duren?
Koekoek
Ik probeerde het nog een beetje optimistisch in te steken maar je hebt gelijk ookquote:
[..]
Dat kan niet nog jaren duren, dat is een zekerheid dat dat nog járen gaat duren
Koekoek
Ja 150 euro voor een Lowlands ticket dacht hij. Nou nee.quote:
Paternotte vond dat de prijs prima kon worden verrekend in de tickets voor festivals. Kostte niet zo veel.
Geeft wel aan hoe ver D66 van de realiteit staat.
Omdat dit soort onzin maar herhaald blijft worden in dit topic:quote:
[..]
Als je zorgstelsel dreigt te bezwijken bij 15 IC-opnames per dag op bijna 18 miljoen inwoners is je zorgstelsel gewoon van derdewereldniveau.
In Nederland hebben we bijna 7 IC-bedden per 100.000 inwoners
In India zijn dat er net iets meer dan 2.
Nigeria heeft 350 IC-bedden. Per 200(!) miljoen. Dat is nog niet eens 1 per 100.000
Dus bespaar me de kansloze onzin dat we hier een derdewereldcapaciteit hebben.
Nog los van dat 'dreigt te bezwijken' nergens op slaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door DireStraits7 op 18-08-2021 23:15:32 ]
Terecht. Na 1 oktober heb je je kans gehad.quote:
Motie van D66 om een eigen bijdrage in rekening te brengen voor TvT per oktober is aangenomen, steun van VVD CDA en Volt.
Dat is zeker niet zo, maar het is natuurlijk wel problematisch als je structureel 100-200 bedden van je capaciteit moet inleveren aan Covid zorg. Daar zul je iets mee moeten, zonder zorg blijvend af te schalen.quote:
[..]
Dus bespaar me de kansloze onzin dat we hier een derdewereldcapaciteit hebben.
Dus een virus waar veel van de niet gevaccineerden (jongeren) vrijwel geen last van hebben is t terecht dat ze moeten gaan betalen om deel te kunnen aan het normale sociale leven?quote:
[..]
Terecht. Na 1 oktober heb je je kans gehad.
Ergens vind ik het ook wel ironisch. Er komt gigantische vergrijzing aan, ik denk niet dat veel van die jongeren er nog happig op zijn om solidair te zijn de komende jaren.
Ja, kans gehad om je te laten vaccineren. Doe je dat niet? Even goede vrienden, dan ga je (mee)betalen. Profijtbeginsel.quote:
Dus een virus waar veel van de niet gevaccineerden (jongeren) vrijwel geen last van hebben is t terecht dat ze moeten gaan betalen om deel te kunnen aan het normale sociale leven?
Ik zie maar 1 oplossing die juist is : stoppen met het gedrocht TvT en de zieke focus op besmettingen voor 1 nov.quote:
[..]
Dus een virus waar veel van de niet gevaccineerden (jongeren) vrijwel geen last van hebben is t terecht dat ze moeten gaan betalen om deel te kunnen aan het normale sociale leven?
Ergens vind ik het ook wel ironisch. Er komt gigantische vergrijzing aan, ik denk niet dat veel van die jongeren er nog happig op zijn om solidair te zijn de komende jaren.
Je hebt zojuist drang omschreven. Datgene wat er echt niet zou komen, waar zelfs moties voor zijn aangenomen door bijna de hele tweede kamer.quote:
[..]
Ja, kans gehad om je te laten vaccineren. Doe je dat niet? Even goede vrienden, dan ga je (mee)betalen. Profijtbeginsel.
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.quote:De bezoekers [van de F1] moeten zich om binnen te komen bij het circuit elke dag laten testen.
Een discussie over de regels is prima, maar de F1 vindt plaats binnen de nu geldende regels, en een festival als Lowlands wilde daar niet aan meedoen. Kortom, die verontwaardiging van 'waarom mag X wel en Y niet' is onterecht...
Lowlands had door mogen gaan als er 750 bezoekers kwamen. Er komen iets meer bij de F1. Veel plaatsen zijn overigens duinplaatsen. Ben benieuwd waar ze daar stoelen neerzetten om het geplaceerd te maken.quote:
Verder heeft Rutte hier natuurlijk helemaal gelijk:
[..]
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.
Een discussie over de regels is prima, maar de F1 vindt plaats binnen de nu geldende regels, en een festival als Lowlands wilde daar niet aan meedoen. Kortom, die verontwaardiging van 'waarom mag X wel en Y niet' is onterecht...
Ik denk eerder dat de klacht is dat de regels op zo'n manier ontworpen zijn dat festivals niet door kunnen gaan, terwijl andere grote evenementen wel kunnen.quote:
Verder heeft Rutte hier natuurlijk helemaal gelijk:
[..]
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.
Een discussie over de regels is prima, maar de F1 vindt plaats binnen de nu geldende regels, en een festival als Lowlands wilde daar niet aan meedoen. Kortom, die verontwaardiging van 'waarom mag X wel en Y niet' is onterecht...
Oh, dan was het geen meerdaags evenement meer geweest?quote:
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest
Lowlands had ook door kunnen gaan met tribunes.quote:
Lowlands had door mogen gaan als er 750 bezoekers kwamen. Er komen iets meer bij de F1.
Dan waren het meerdere ééndaagse evenementen met toevallig een camping om de hoekquote:Op woensdag 18 augustus 2021 23:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh, dan was het geen meerdaags evenement meer geweest?
Want dan was het ineens een evenement geweest met vaste zitplaatsen/maximaal 750 bezoekers? Wat een onzin lul je.quote:
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.
Ik weet dat je intelligenter bent dan dit.quote:
[..]
Lowlands had ook door kunnen gaan met tribunes.
Dat is toch precies wat ik zeg? Heb het dan over de regels, niet over waarom X wel en Y niet. Want het is overduidelijk dat zo'n F1-weekend een totaal ander event is dan een meerdaags festival.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 23:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de klacht is dat de regels op zo'n manier ontworpen zijn dat festivals niet door kunnen gaan, terwijl andere grote evenementen wel kunnen.
Dus eigenlijk zeg je dat F1 niet vergelijkbaar is met Lowlands?quote:
[..]
Ik weet dat je intelligenter bent dan dit.
Wat ik zeg is dat het bijzonder is dat F1 wel mag met zoveel bezoekers en Lowlands niet. Dan kun je er nietszeggende one-liners in gooien (je weet wel, van die one-liners waar je zelf zo’n hekel aan hebt), het maakt niet dat je ineens gelijk hebt.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat F1 niet vergelijkbaar is met Lowlands?
Nou, dat is dus een beetje de vraag. Er is inderdaad een moment dat je op je stoeltje zit. Maar er zijn ook foodtrucks en een camping. Dat laatste heeft toch erg veel weg van een festival.quote:
[..]
Want het is overduidelijk dat zo'n F1-weekend een totaal ander event is dan een meerdaags festival.
Lowlands had er volgens de geldende regels ook een geplaceerd event van mogen maken.quote:
Als Lowlands zichzelf onder de gesplitst eendaagse had gewurmd dan was het alsnog verneukt door de 750 man regel. Wat een gelul.
Ik snap zelf ook wel dat dit voor Lowlands niet logisch is. Maar dat geeft precies aan waarom de vergelijking met de F1 zo krom is.
Bij de F1 loop je niet naar de horeca om wat te eten of te drinken te halenquote:
[..]
Dat is toch precies wat ik zeg? Heb het dan over de regels, niet over waarom X wel en Y niet. Want het is overduidelijk dat zo'n F1-weekend een totaal ander event is dan een meerdaags festival.
Bij de F1 zijn er geen tribunes waar je langs elkaar heen moet om elkaar ergens te komen
Bij de F1 zijn er geen plekken waar je elkaar kruist als je ergens anders heen loopt
Bij de F1 is er geen camping waar ondanks dat er geen bandje speelt, geen gezelligheid is wat door bezoek opgezet wordt
Bij de F1 gaan we niet met openbaar vervoer en pendelbussen en georganiseerde busreizen naar het evenement
Bij de F1 staan we niet te praten met een compleet vreemde
Bij de F1 zit je keurig de hele dag op je stoeltje. Ohnee. Wacht.
Leuk geprobeerd.quote:
Dan kun je er nietszeggende one-liners in gooien (je weet wel, van die one-liners waar je zelf zo’n hekel aan hebt)
Maar is tegelijkertijd maar voor een smaldeel van de bezoekers. De vrije training zal de bulk van de wedstrijdbezoekers geen seconde interesseren. Dat is wel het bijzondere eraan natuurlijk.quote:
[..]
Nou, dat is dus een beetje de vraag. Er is inderdaad een moment dat je op je stoeltje zit. Maar er zijn ook foodtrucks en een camping. Dat laatste heeft toch erg veel weg van een festival.
Geen enkel event is hetzelfde. Het wel of niet geplaceerd zijn is slechts één van vele onderscheidende kenmerken.quote:
[..]
Lowlands had er volgens de geldende regels ook een geplaceerd event van mogen maken.
Ik snap zelf ook wel dat dit voor Lowlands niet logisch is. Maar dat geeft precies aan waarom de vergelijking met de F1 zo krom is.
Op de camping slaapt nog geen 10% van het aantal bezoekers. En tweederde van de camping is bedoeld voor crewleden.quote:
[..]
Nou, dat is dus een beetje de vraag. Er is inderdaad een moment dat je op je stoeltje zit. Maar er zijn ook foodtrucks en een camping. Dat laatste heeft toch erg veel weg van een festival.
https://nos.nl/artikel/23(...)elijken-met-festivalquote:Op de camping is plek voor 5000 mensen. Daarvan is twee derde bedoeld voor crew, zegt de organisator van de grand prix.
Die zegt ook de ophef te kunnen begrijpen, maar benadrukt dat de camping net als alle campings in Nederland aan de coronamaatregelen zal voldoen. "Dat wil zeggen dat het anderhalvemeterbeleid van toepassing is en dat er geen feestjes mogen worden georganiseerd, geen schermen, geen optredens, etc." Bezoekers krijgen alleen toegang na een negatieve test.
Ook is er sprake van een aparte vergunning, die niet onder de vergunning van de grand prix zelf valt, en zijn de camping en de race dus niet één en hetzelfde, aldus Dutch Grand Prix.
Ja, ik vond ‘m ook wel goed gevonden.quote:
Tuurlijk is F1 anders dan Lowlands, maar ook weer niet zó anders. Er is een grote camping naast, er zijn netwerkborrels en dergelijken, het hele gebeuren komt over als een festival.
Een festival wat slimmer gebruik heeft gemaakt van de regels dan anderen. De camping had bijvoorbeeld niet bestaan zonder F1, wat het eigenlijk een meerdaags evenement maakt.
3300 man personeel, ik vind het mooiquote:
[..]
Op de camping slaapt nog geen 10% van het aantal bezoekers. En tweederde van de camping is bedoeld voor crewleden.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)elijken-met-festival
?? Voor iedereen dan neem ik aan.quote:
[..]
Terecht. Na 1 oktober heb je je kans gehad.
Dan kunnen we kroegen ook wel sluiten.quote:
[..]
Bij de F1 loop je niet naar de horeca om wat te eten of te drinken te halen
Supermarkten ook?quote:Bij de F1 zijn er geen tribunes waar je langs elkaar heen moet om elkaar ergens te komen
Winkelstraat dicht?quote:Bij de F1 zijn er geen plekken waar je elkaar kruist als je ergens anders heen loopt
Klopt.quote:Bij de F1 is er geen camping waar ondanks dat er geen bandje speelt, geen gezelligheid is wat door bezoek opgezet wordt
Ook maar het OV dicht in de spits?quote:Bij de F1 gaan we niet met openbaar vervoer en pendelbussen en georganiseerde busreizen naar het evenement
Jeetje. Dan kunnen we iedereen wel thuis vastzetten.quote:Bij de F1 staan we niet te praten met een compleet vreemde
Nou als dit jouw verweer is... dan konden eendaagse festivals met meer dan 750 mensen ook wel doorgaan hoor.quote:
[..]
Dan kunnen we kroegen ook wel sluiten.
[..]
Supermarkten ook?
[..]
Winkelstraat dicht?
[..]
Klopt.
[..]
Ook maar het OV dicht in de spits?
[..]
Jeetje. Dan kunnen we iedereen wel thuis vastzetten.
Behalve dan dat het gros van de bezoekers helemaal niet meerdere dagen gaat.quote:
wat het eigenlijk een meerdaags evenement maakt.
Denk je? Misschien is het anders in zo'n pandemiejaar, maar ik denk dat de meeste fans die naar een grand prix gaan kaartjes voor het hele weekend hebben.quote:
[..]
Behalve dan dat het gros van de bezoekers helemaal niet meerdere dagen gaat.
Haha inderdaad zeg. Wat een relativering ineens.quote:
[..]
Nou als dit jouw verweer is... dan konden eendaagse festivals met meer dan 750 mensen ook wel doorgaan hoor.
Daarbij ga je er vanuit dat moeten testen onoverkomelijk en een voldongen feit is. Dat is een (politieke/beleids) keuze, die keuze heeft ook een consequentie, namelijk dat dat geld kost. Naast dat het een medische test is van een individu voor toegang tot 'iets' in het normale leven maar dat stadium zijn we ook al voorbij dat we daar iets kritisch van mogen vinden vrees ik.quote:
[..]
Ja, kans gehad om je te laten vaccineren. Doe je dat niet? Even goede vrienden, dan ga je (mee)betalen. Profijtbeginsel.
Testen voor Toegang is een keuze van de overheid die geld kost. Niet een keuze van het individu die geld kost.
Derhalve vind ik het van de zotte dat dit bij het individu gelegd wordt.
Daarnaast is het dus echt een compleet andere wijze van omgaan met kosten die komen bij keuzevrijheid voor iets dergelijks. En solidariteit daarin.
Vind jij corona daarin ook anders, apart van andere zaken. Of wil jij dit generiek gaan invoeren voor alles en nog wat?
Je hebt het net over de geldende regels, dat gaat hier dus ook op. Dat ze een slimme truc gebruikt hebben om het los van elkaar te houden prima, maar dat maakt het niet ineens een ander evenement.quote:
[..]
Behalve dan dat het gros van de bezoekers helemaal niet meerdere dagen gaat.
Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.quote:
[..]
Denk je? Misschien is het anders in zo'n pandemiejaar, maar ik denk dat de meeste fans die naar een grand prix gaan kaartjes voor het hele weekend hebben.
We gaan helemaal niet anders om met corona dan met andere dingen. Voor heel veel dingen in de zorg moet je zelf (deels) betalen. Uiteindelijk draait het altijd om proportionaliteit.quote:
Daarnaast is het dus echt een compleet andere wijze van omgaan met kosten die komen bij keuzevrijheid voor iets dergelijks. En solidariteit daarin.
Vind jij corona daarin ook anders, apart van andere zaken. Of wil jij dit generiek gaan invoeren voor alles en nog wat?
Veel medewerkers van sponsors gaan gewoon meerdere dagen hoor. Die hebben gewoon een set weekendkaarten, dagkaarten of alleen racekaarten. Ik denk dat een heel groot deel vanuit die kant komt, zoals eigenlijk elke GP een groot netwerkevenement is.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.
Punt is dat dergelijke uitspraken op zichzelf helemaal geen argument zijn om iets wel of niet toe te staan.quote:
[..]
Haha inderdaad zeg. Wat een relativering ineens.
Of andere virustransmissierisico's, en daar ging het volgens mij nog steeds omquote:
[..]
Je hebt het net over de geldende regels, dat gaat hier dus ook op. Dat ze een slimme truc gebruikt hebben om het los van elkaar te houden prima, maar dat maakt het niet ineens een ander evenement.
Kennissen van mij hebben kaartjes in wisselende samenstellingen, alleen vr/za/zo, vr/za, za/zo of zoquote:
[..]
Denk je? Misschien is het anders in zo'n pandemiejaar, maar ik denk dat de meeste fans die naar een grand prix gaan kaartjes voor het hele weekend hebben.
Veel hebben extra kaartjes kunnen kopen omdat er kaarten vrijkwamen doordat mensen kaartjes terugverkocht hebben aan de organisatie.
En die slapen allemaal op die camping waar iedereen zogenaamd gaat feesten?quote:
[..]
Kennissen van mij hebben kaartjes in wisselende samenstellingen, alleen vr/za/zo, vr/za, za/zo of zo
Veel hebben extra kaartjes kunnen kopen omdat er kaarten vrijkwamen doordat mensen kaartjes terugverkocht hebben aan de organisatie.
Dit inderdaad. Net als met KLM (Dutch) Open of ABN Amro Tennistoernooi, een grote netwerkkliek.quote:
[..]
Veel medewerkers van sponsors gaan gewoon meerdere dagen hoor. Die hebben gewoon een set weekendkaarten, dagkaarten of alleen racekaarten. Ik denk dat een heel groot deel vanuit die kant komt, zoals eigenlijk elke GP een groot netwerkevenement is.
Ik zit echt heel hard te zoeken naar voorbeelden van dat profijtbeginsel rondom preventieve/publieke gezondheidszorg tbv een ander die mij zelf geld kost.quote:
[..]
We gaan helemaal niet anders om met corona dan met andere dingen. Voor heel veel dingen in de zorg moet je zelf (deels) betalen. Uiteindelijk draait het altijd om proportionaliteit.
Om het even zo specifiek en concreet te maken.
Laten we eerlijk zijn. Testen voor toegang heeft toch niets te maken met de zorg? Dat kun je toch op geen manier vergelijken met (bijvoorbeeld) naar de huisarts of tandarts gaan oid?quote:
[..]
We gaan helemaal niet anders om met corona dan met andere dingen. Voor heel veel dingen in de zorg moet je zelf (deels) betalen. Uiteindelijk draait het altijd om proportionaliteit.
Heeft het idd niets mee te makenquote:
[..]
Laten we eerlijk zijn. Testen voor toegang heeft toch niets te maken met de zorg? Dat kun je toch op geen manier vergelijken met (bijvoorbeeld) naar de huisarts of tandarts gaan oid?
Een bewust niet gevaccineerd persoon betaalt net zoveel aan zijn ziekenhuisopname als een bewust gevaccineerde die pech heeft dat zijn immuunsysteem wat gebrekkig is.
Maar een gezonde gozert van 19 die naar de kroeg wil met zijn vrienden moet er zelf voor (mee)betalen om aan te tonen dat hij getest is.
Yep, proportioneel, uhuh
Je begrijpt zelf ook dat het profijtbeginsel juist NIET uitgaat van publieke gezondheidszorg, maar van de voordelen voor het individu?quote:
[..]
Ik zit echt heel hard te zoeken naar voorbeelden van dat profijtbeginsel rondom preventieve/publieke gezondheidszorg tbv een ander die mij zelf geld kost.
Om het even zo specifiek en concreet te maken.
Maar wat is dan het voordeel van testen voor het individu?quote:
[..]
Je begrijpt zelf ook dat het profijtbeginsel juist NIET uitgaat van publieke gezondheidszorg, maar van de voordelen voor het individu?
Die gezonde gozert had ook gewoon naar de GGD kunnen gaan om zich te laten vaccineren.quote:
Maar een gezonde gozert van 19 die naar de kroeg wil met zijn vrienden moet er zelf voor (mee)betalen om aan te tonen dat hij getest is.
De kans om besmet te raken te reduceren.quote:
[..]
Maar wat is dan het voordeel van testen voor het individu?
En vanuit een andere hoek: (blijkbaar) om niet gevaccineerd te hoeven worden.
Sommige op de camping, sommige op een andere camping om de hoek, sommige in hotels, en sommige thuis.quote:
[..]
En die slapen allemaal op die camping waar iedereen zogenaamd gaat feesten?
Maar wat maakt het uit, F1 is in alle gevallen gewoon 1:1 te vergelijken met een 1 of meerdaagse evenement / festival. Alleen omdat het nu zogenaamd een geplaceerd (sport) evenement is, en de camping zogenaamd los staat is het ineens allemaal toegelaten binnen de regels. Ik wacht met smart op de filmpjes waar iedereen dwars over elkaar loopt, dat gaat gewoon gebeuren.
Zeg dan gewoon 1 september mag alles weer mag buiten, dan had je deze discussies ook niet gehad, en was het uit te leggen.
Ja, inderdaad mooie aanleiding om weer verbolgen te kunnen doen. Misschien ook even een filmpje maken van een winkelstraat, daar loopt men ook door elkaar heen!quote:
Ik wacht met smart op de filmpjes waar iedereen dwars over elkaar loopt, dat gaat gewoon gebeuren.
Dan snap ik bij deze helemaal niets meer van de inzet van dat begrip in het kader van eigen betaling/bijdrage bij TvT voor ongevaccineerden.quote:
[..]
Je begrijpt zelf ook dat het profijtbeginsel juist NIET uitgaat van publieke gezondheidszorg, maar van de voordelen voor het individu?
Ik ben pro vaccineren hè. Maar een verder gezonde 19-jarige heeft best wel weinig voordeel van een vaccinatie, want weinig risico op covid-ellende. Dus ik snap heel erg goed dat zo iemand geen vaccinatie wil/hoeft. Welk voordeel voor het individu zit daar dan precies in?
Ik zie jou ze toch echt als verzachtende omstandigheden aanhalen omdat ze toevallig te vergelijken zijn met alledaagse situaties.quote:
[..]
Punt is dat dergelijke uitspraken op zichzelf helemaal geen argument zijn om iets wel of niet toe te staan.
Er wordt - in mijn ogen - onevenredig zwaar getild aan het geplaceerd zijn of niet terwijl er op tal van andere gebieden gewoon een enorme overlap is.
Hoe reduceer ik mijn besmettingskans door mij te laten testen? Dat truukje zou ik graag leren.quote:
[..]
De kans om besmet te raken te reduceren.
Oftewel: om niet het slachtoffer te worden van pestgedrag van de overheid.quote:En vanuit een andere hoek: (blijkbaar) om niet gevaccineerd te hoeven worden.
Niet toevallig.quote:
[..]
Ik zie jou ze toch echt als verzachtende omstandigheden aanhalen omdat ze toevallig te vergelijken zijn met alledaagse situaties.
Dat kan, maar dan (en ik herhaal mezelf) moet je het hebben over de regels, niet over specifieke evenementen die juist op dat ene cruciale onderdeel verschillen.quote:Er wordt - in mijn ogen - onevenredig zwaar getild aan het geplaceerd zijn of niet terwijl er op tal van andere gebieden gewoon een enorme overlap is.
Testen reduceert de kans om besmet te raken niet.quote:
[..]
De kans om besmet te raken te reduceren.
En vanuit een andere hoek: (blijkbaar) om niet gevaccineerd te hoeven worden.
Testen detecteert alleen (niet eens altijd) een besmetting.
Bij testen en erna iets bezoeken vergoot je de kans op besmetting.
Met jouw redenatie kun je beste thuis blijven want dan reduceer je je kans op besmetting het meeste. Alles erboven is kansen vergroten.
Overigens, zowel als je getest, als gevaccineerd bent natuurlijk.
Lang verhaal kort: ik snap je niet
Doordat anderen zich ook laten testen.quote:
Hoe reduceer ik mijn besmettingskans door mij te laten testen? Dat truukje zou ik graag leren.
Van deze reactie snap ik niets. Blijkbaar denken sommigen dat ze er profijt uit halen door zich niet te vaccineren.quote:
Oftewel: om niet het slachtoffer te worden van pestgedrag van de overheid.
quote:
Met jouw redenatie kun je beste thuis blijven want dan reduceer je je kans op besmetting het meeste. Alles erboven is kansen vergroten.
Vermoeiend discussiëren zo.
'Je moet een autogordel dragen, dat is veiliger'
Jij: 'thuisblijven is nóg veiliger'
En die niet gevaccineerde die in het ziekenhuis ligt had zich ook gewoon kunnen laten vaccinerenquote:
[..]
Die gezonde gozert had ook gewoon naar de GGD kunnen gaan om zich te laten vaccineren.
En diegene met dat brakke immuunsysteem had ook gewoon thuis kunnen blijven
Mooi verhaal wel zo
Hoezo is dat een cruciaal onderdeel?quote:
[..]
Dat kan, maar dan (en ik herhaal mezelf) moet je het hebben over de regels, niet over specifieke evenementen die juist op dat ene cruciale onderdeel verschillen.
Gewoon klaar.
Het is onderhand wel mooi geweest met al dat getest, meten-met-twee-maten-regeltjes en gelul in de marge.
Omdat dat (aldus de experts) de hoeveelheid contacten drastisch naar beneden brengt.quote:
[..]
Hoezo is dat een cruciaal onderdeel?
Neen, juist andersom.quote:
[..]
Van deze reactie snap ik niets. Blijkbaar denken sommigen dat ze er profijt uit halen door zich niet te vaccineren.
Jij stelt dat iedereen profijt haalt uit vaccineren.
Ik (o.a.) stel dat dat individueel helemaal niet altijd zo is.
Delen van de bevolking hebben alleen enigszins profijt uit vaccineren door de maatregelen die er dan niet meer gelden.
Dat is indirect en geeft weinig met gezondheid en alles met overheidsbeleid te maken.
Ah ja, maar is denk ik wel uitzonderlijk. Zal wel zijn omdat er voor het eerst weer een grand prix wordt gehouden op Zandvoort sinds 1985.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.
Iedereen boven de 18 heeft profijt van vaccineren. Ook vanuit zuiver medisch oogpunt.quote:
Jij stelt dat iedereen profijt haalt uit vaccineren.
Ik (o.a.) stel dat dat individueel helemaal niet altijd zo is.
(Uitgezonderd enkele personen waarbij het vaccineren zelf gevaarlijk kan zijn)
Vertel?quote:
[..]
Iedereen boven de 18 heeft profijt van vaccineren.
Oprechte vraag, geen sarcasme hier maar ik zit gewoon echt op een andere golflengte geloof ik dan jij
Moet ik serieus na al die maanden nog gaan uitleggen dat de kans op vaccinbijwerkingen een fractie is van de kans op nare gevolgen door een natuurlijke infectie?quote:
[..]
Vertel?
Oprechte vraag, geen sarcasme hier maar ik zit gewoon echt op een andere golflengte geloof ik dan jij
De vraag is of dat belangrijk is. Als ik kijk hoe half Europa al lang en breed festivals toestaat en daar besmettingen niet de pan uit rijzen dan waag ik dat te betwijfelen.quote:
[..]
Omdat dat (aldus de experts) de hoeveelheid contacten drastisch naar beneden brengt.
Om maar even de winkelstraat aan te halen, daar heb je ook veel vluchtige maar close contacten. Dus er moet wel iets enorm unieks zijn aan festivals om zulke vergelijkingen niet te mogen maken. Ik denk dat men met de resultaten uit de praktijk hier geen sterk verhaal van kan maken.
En daar zit je verschil. Op een festival sta je veel langer naast elkaar te feesten. In een winkelstraat zijn het vluchtige contacten over het algemeen.quote:
Om maar even de winkelstraat aan te halen, daar heb je ook veel vluchtige maar close contacten. Dus er moet wel iets enorm unieks zijn aan festivals om zulke vergelijkingen niet te mogen maken.
Dat hoeft helemaal niets te zeggen over de hoeveelheid contacten die men heeft en de verhouding tussen het aantal contacten met geplaceerde en ongeplaceerde evenementen.quote:
[..]
De vraag is of dat belangrijk is. Als ik kijk hoe half Europa al lang en breed festivals toestaat en daar besmettingen niet de pan uit rijzen dan waag ik dat te betwijfelen.
Verder is dit gewoon uitgebreid onderzocht bij de Fieldlabs, en hun aanbevelingen waren niet voor niets dat geplaceerde evenementen veel minder risico vormen dan ongeplaceerde evenementen.
In de winkelstraat heb je vooral vluchtige contacten. Ik weet niet hoe jij winkelt, maar ik sta meestal niet arm-in-arm met de cassière keihard met de muziek mee te blèren. Ik hoef me in de winkelstraat meestal ook niet met zes bier boven mijn hoofd door een menigte te wurmen.quote:Om maar even de winkelstraat aan te halen, daar heb je ook veel vluchtige maar close contacten. Dus er moet wel iets enorm unieks zijn aan festivals om zulke vergelijkingen niet te mogen maken. Ik denk dat men met de resultaten uit de praktijk hier geen sterk verhaal van kan maken.
De kans op een natuurlijke infectie is niet 100%quote:
[..]
Moet ik serieus na al die maanden nog gaan uitleggen dat de kans op vaccinbijwerkingen een fractie is van de kans op nare gevolgen door een natuurlijke infectie?
Een deel van de mensen en ook zeker jongeren heeft ook al een natuurlijke infectie gehad.
Er is bij de jongeren, zoals die gezonde 19-jarige waar ik het over had, echt een minieme kans op nare shit van een eventuele coronabesmetting.
Moet een jongere dan serieus in alles/véél maar beperkt blijven worden om te beschermen om besmet te gaan worden en zelfs betalen tot ie zich toch laat vaccineren?
Jij had het zelf over proportionaliteit, dat is hierin echt met alle goede wil ver te zoeken hoor.
Staat gewoon echt niet in verhouding.
Dat vaccins geweldig zijn en goed werken, zeker, helemaal mee eens. Maar het is geen one size fits all en one evil makes horror verhaal dit. Zowel corona als vaccins.
Dat zou allemaal niet hoeven als ze gewoon een lijn zouden trekken voor alle soorten evenementen, buiten wel of niet doorgaan.quote:
[..]
Ja, inderdaad mooie aanleiding om weer verbolgen te kunnen doen. Misschien ook even een filmpje maken van een winkelstraat, daar loopt men ook door elkaar heen!
Jij bent helemaal overtuigd van het feit dat het kabinet hiermee niet volledig de plank misslaat?
quote:Het aantal langdurige contacten (> 15 minuten cumulatief) op korte afstand (<1,5 meter) dat de bezoekers aan de evenementen gemiddeld hadden staat hieronder per bubbel aangegeven.
Bubbel 1 en 2 zijn vergelijkbaar met een festivalbubbel.
Bubbel 3 en 4 komen overeen met een (semi-)geplaceerde opzet zoals bij de F1.
Er zijn 2 tot 3 keer zoveel contacten. Of dat veel is kunnen we over twisten, maar het idee dat een doorsnee festival vrijwel 1 op 1 vergelijkbaar is met de F1-opzet lijkt me niet kloppen.
Dat zeg ik niet. Van de regels denk ik het mijne, maar de discussie gaat hier over de vraag of het F1-weekend niet hetzelfde risico oplevert als bv. Lowlands.quote:
Jij bent helemaal overtuigd van het feit dat het kabinet hiermee niet volledig de plank misslaat?
Daar zal een flink verschil tussen zitten. Maar goed, er zullen ook weer flinke verschillen zitten tussen geplaceerde evenementen onderling. En daarnaast een flink verschil tussen een geplaceerd event en géén event.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niets te zeggen over de hoeveelheid contacten die men heeft en de verhouding tussen het aantal contacten met geplaceerde en ongeplaceerde evenementen.
Tja, ik zeg toch, er moet wel iets unieks zijn om die vergelijking niet te mogen maken. Nouja, als dat het is, ik ben niet echt onder de indruk. Buiten dat herken ik zulke taferelen niet van festivals waar ik heen ga, maar er zullen vast zijn waar het er wel zo aan toe gaat. Misschien moeten dat dan ook maar onderscheidende kenmerken worden.quote:Verder is dit gewoon uitgebreid onderzocht bij de Fieldlabs, en hun aanbevelingen waren niet voor niets dat geplaceerde evenementen veel minder risico vormen dan ongeplaceerde evenementen.
[..]
In de winkelstraat heb je vooral vluchtige contacten. Ik weet niet hoe jij winkelt, maar ik sta meestal niet arm-in-arm met de cassière keihard met de muziek mee te blèren. Ik hoef me in de winkelstraat meestal ook niet met zes bier boven mijn hoofd door een menigte te wurmen.
Gelukkig zijn we niet afhankelijk van wat de ervaringen van één willekeurige FOK!ker zijn, maar kun je dit met harde data onderzoeken (zie de grafiek een paar posts hierboven).quote:
Buiten dat herken ik zulke taferelen niet van festivals waar ik heen ga
Zo niet, kunnen we niet zoveel met 'als ik naar festivals ga sta ik altijd op anderhalve meter van anderen'.
Dan moet je gewoon steeds een Test voor Taliban doen op eigen kosten. Je hebt immers je kans gehad en dan is het niet meer dan logisch dat je zelf voor de test moet betalen als je zelf geen baard kunt laten zienquote:
Wat ik mij nou afvraag he..
Ikzelf heb bijvoorbeeld helemaal geen baardgroei. Stel dat je dat zou hebben in Afghanistan.. mag je dan wel bij de Taliban?
Ah, dus als ik iets beweer over hoe het eraan toe gaat is het de ervaring van één willekeurige FOK!ker maar als jij iets beweert over blèren en bier is dat volledig overeenkomstig en representatief voor de werkelijkheid.quote:
[..]
Gelukkig zijn we niet afhankelijk van wat de ervaringen van één willekeurige FOK!ker zijn, maar kun je dit met harde data onderzoeken (zie de grafiek een paar posts hierboven).
Volgend jaar stijgt ie weer. Niet bepaald een level playing field tussen alle leeftijden.quote:
[ twitter ]
Wel een flinke daling van de gemiddelde leeftijd op de IC nu
Slechte statisticus. Even vergeten hoe je dataset er uit ziet.
Dat is ook mijn favorietquote:
[..]
Vermoeiend discussiëren zo.
'Je moet een autogordel dragen, dat is veiliger'
Jij: 'thuisblijven is nóg veiliger'
Bsquote:
[..]
Maar het geeft wel aan dat het ook voor de jongeren dan niet perse een simpel griepje is
Ouderen werden in januari al geprikt. Jongeren nu pas.
Dat doet iets met je kale gemiddelde als je niet dieper kijkt naar je gegevens.
Non info en fearporn.
De meeste die ik ken hebben gewoon weekend/passe partout kaarten, waaronder ikzelf. Het was gewoon een keuze bij het aanvragen, en daarna werd er geloot of je ze kreeg, dat loten ging niet per dag.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.
in beide gevallen kom je niet op de 1%, dus dan dien je ook wel de juiste verhoudingen weer te geven.quote:
[..]
Moet ik serieus na al die maanden nog gaan uitleggen dat de kans op vaccinbijwerkingen een fractie is van de kans op nare gevolgen door een natuurlijke infectie?
En van het vaccin krijg je sowieso een (lichte) bijwerking terwijl we van het virus weten dat er een redelijk groot percentage mensen zijn die er helemaal niets van gemerkt hebben (dat ze het hadden).
Vindt Hugo leuk om op verjaardagen te vertellen? Geen idee.quote:
Maar wat is eigenlijk het doel van TvT? Is het besmettingen voorkomen dan moeten gevaccineerde ook testen want er is geen steriele immuniteit. Ik snap ook dat ze gevaccineerde niet willen testen want dan laten veel minder mensen zich vaccineren waarschijnlijk.
Ik denk dat het een statistisch verhaal is, er gaan op zo'n evenement X besmette personen naar binnen en er zijn naderhand Y personen bijgekomen, als dat meevalt, laten we zeggen Y = 10% van X dan is het resultaat goed genoeg. Er is netto niet zoveel veranderd op die dag als je rekent met een gemiddelde ziekteduur van 10 dagen.
Als Y = 300% van X dan heb je een Fuck-up.
De verwachting is waarschijnlijk dat besmettingen onder gevaccineerden netto geen effect hebben op het totaal aantal besmettelijken.
quote:
Had ik al verteld dat ik 3 oma's heb vermoord en 5 klappen in het gezicht van de zorg heb gegeven door ingeloot te zijn voor de F1?
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 19-08-2021 01:59:06 ]
Allemaal prima maar waarom is men zo selectief naar wanneer ze anekdotisch bewijs onbelangrijk vinden.?quote:
Overigens laat ik me graag informeren door anderen die andere (betere?) onderzoeksresultaten hebben.
Zo niet, kunnen we niet zoveel met 'als ik naar festivals ga sta ik altijd op anderhalve meter van anderen'.
FOX Newsquote:
Toch geen pandemic of the unvaccinated geeft het CDC toe, cijfers in de VS waren van eerste 4 mnd dit jaar
[ twitter ]
Het nieuws afvoerputje van de VS.
Ach kom. Dat afvoerputje zit daar met vanalles verstopt, CNN is net zo idioot.quote:
[..]
FOX News
Het nieuws afvoerputje van de VS.
Veel plezierquote:
Had ik al verteld dat ik 3 oma's heb vermoord en 5 klappen in het gezicht van de zorg heb gegeven door ingeloot te zijn voor de F1?
Angstcampagne is hier in de media in Zwitserland alweer volledig op toeren. De corona-herfst staat voor de deur. Landelijke, provenciale en pulpkrantjes, tig artikelen. Naast een half kopje Afghanistan.
Ik denk dat ook. Twee prikken lijkt onvoldoende te zijn tegen de delta variant van het covid virus.quote:
Derde Prik komt naar je toe deze herfst
Hoor net Jan de Hoop zeggen dat je boven die leeftijd het vaccin sneller afbreekt.
Nou dus het “uit de pandemie prikken” wat Hugo zei is ook niet waar.
Ik ontbloot mijn arm vast weer hoor💪🏻quote:
Maak je maar op voor de volgende vaccinatie ronde als je boven de 35 jaar oud bent.
Hoor net Jan de Hoop zeggen dat je boven die leeftijd het vaccin sneller afbreekt.
Nou dus het “uit de pandemie prikken” wat Hugo zei is ook niet waar.
Op zich zou je gewoon kunnen besluiten dat alleen gevaccineerden naar dit soort evenementen mogen komen. En dan kan 60.9% van de Nederlanders weer redelijk normaal leven.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Van de regels denk ik het mijne, maar de discussie gaat hier over de vraag of het F1-weekend niet hetzelfde risico oplevert als bv. Lowlands.
Wat er nu in Afghanistan gebeurd is pas echt erg.quote:
Israel verkapt vaccinatieverplichting al vanaf 3 jaar, anders geen greenpass.
Angstcampagne is hier in de media in Zwitserland alweer volledig op toeren. De corona-herfst staat voor de deur. Landelijke, provenciale en pulpkrantjes, tig artikelen. Naast een half kopje Afghanistan.
Pfizer bedankt je alvast.quote:
[..]
Ik ontbloot mijn arm vast weer hoor💪🏻
Sommige mensen zijn niet vies van een beetje tweedeling in de maatschappij inderdaad.quote:
[..]
Op zich zou je gewoon kunnen besluiten dat alleen gevaccineerden naar dit soort evenementen mogen komen. En dan kan 60.9% van de Nederlanders weer redelijk normaal leven.
quote:Een groot Brits onderzoek laat zien dat de effectiviteit van de vaccins van Pfizer en AstraZeneca vermindert naarmate de tijd vordert. 90 dagen na de tweede prik is het AstraZeneca-vaccin nog 61 procent effectief tegen besmetting met het coronavirus. Het Pfizer-vaccin is op dat moment nog 75 procent effectief.
…,,,
Als kanttekening plaatsen de onderzoekers dat het aantal virusdeeltjes in de keel slechts een 'ruwe indicatie' is voor de ernst van de symptomen. Er is geen nieuwe informatie over de duur van de infectie. Het onderzoek is nog niet in een medisch tijdschrift verschenen en moet nog worden beoordeeld door vakgenoten voordat het gepubliceerd kan worden.
Uit dit onderzoek bleek ook dat ongevaccineerden evenveel virusdeeltjes in de keel hadden als mensen die volledig gevaccineerd waren. Dat zou kunnen betekenen dat mensen met vaccinatie net zo besmettelijk zijn als mensen zonder.quote:
Ik ben vooral benieuwd in hoeverre de bescherming tegen ziekenhuisopname / sterfte afneemt, maar dat staat er niet bij. Besmetting op zich boeit natuurlijk niet.
[..]
Besmettelijk is niet hetzelfde als de mate van bescherming tegen ernstig ziekteverloop toch?quote:
[..]
Uit dit onderzoek bleek ook dat ongevaccineerden evenveel virusdeeltjes in de keel hadden als mensen die volledig gevaccineerd waren. Dat zou kunnen betekenen dat mensen met vaccinatie net zo besmettelijk zijn als mensen zonder.
Gold dat niet voor mensen die gevaccineerd zijn en toch covid kregen? Dus geen positieve testuitslag, maar daadwerkelijk ziek werden?quote:
[..]
Uit dit onderzoek bleek ook dat ongevaccineerden evenveel virusdeeltjes in de keel hadden als mensen die volledig gevaccineerd waren. Dat zou kunnen betekenen dat mensen met vaccinatie net zo besmettelijk zijn als mensen zonder.
Nederland heeft in vergelijking met andere EU lidstaten echt veel minder IC-bedden per hoofd van de bevolking. Zelfs bij een stevige griepgolf moet men in Duitsland om IC-bedden bedelen. Dat is een modern, westers land onwaardig.quote:
[..]
Omdat dit soort onzin maar herhaald blijft worden in dit topic:
In Nederland hebben we bijna 7 IC-bedden per 100.000 inwoners
In India zijn dat er net iets meer dan 2.
Nigeria heeft 350 IC-bedden. Per 200(!) miljoen. Dat is nog niet eens 1 per 100.000
Dus bespaar me de kansloze onzin dat we hier een derdewereldcapaciteit hebben.
Nog los van dat 'dreigt te bezwijken' nergens op slaat.
No shit Sherlock.quote:
[..]
Besmettelijk is niet hetzelfde als de mate van bescherming tegen ernstig ziekteverloop toch?
Maar nog steeds lijkt het aantal besmettingen de maatstaf te zijn voor besluitvorming omtrent evenmenten of die wel of niet mogen doorgaan.
En om nou te zeggen dat de ziekenhuizen leegstromen gaat te ver. De druk op de zorg wordt minder, maar is er nog steeds.
Teletekst pagina 127quote:
[..]
Gold dat niet voor mensen die gevaccineerd zijn en toch covid kregen? Dus geen positieve testuitslag, maar daadwerkelijk ziek werden?
Plaatje? Ik heb geen idee waar ik teletekst vind :’)quote:
https://nos.nl/teletekst#127quote:
[..]
Plaatje? Ik heb geen idee waar ik teletekst vind :’)
Daar wordt altijd zo weinig over vermeldt, wat het betekent.quote:
Ik ben vooral benieuwd in hoeverre de bescherming tegen ziekenhuisopname / sterfte afneemt, maar dat staat er niet bij. Besmetting op zich boeit natuurlijk niet.
[..]
Dank! Ik kijk het nooit meer, meer dan voldoende bronnen die niet met zo weinig woorden iets proberen te zeggen.quote:
Niets bekend over waarom de mensen zijn getest, bijv of ze wel of geen klachten hebben. En niets over of ze in het ziekenhuis komen. Beetje summier vind ik deze berichtgeving.
Als mensen die gevaccineerd zijn alsnog niet in het ziekenhuis komen, maakt het niet uit als ze andere mensen die gevaccineerd zijn besmetten.
Volgens mij worden er wel 2 zaken door elkaar gehaald.quote:
Er wordt gesproken over minder bescherming. Daarbij denk ik over de mate waarin je ziek wordt van het virus.
Vervolgens gaat het over het gelijke aantal virusdeeltjes en de mate van besmettelijkheid.
Of is de mate van ziek worden 1 op 1 gerelateerd aan het aantal virusdeeltjes?
Dat was toch tijdens de trial al zo? Die gevaccineerde apen hadden ook gewoon de neus vol covid. Dus ik snap eerlijk gezegd de verrassing niet zo goed.quote:
[..]
Uit dit onderzoek bleek ook dat ongevaccineerden evenveel virusdeeltjes in de keel hadden als mensen die volledig gevaccineerd waren. Dat zou kunnen betekenen dat mensen met vaccinatie net zo besmettelijk zijn als mensen zonder.
Al waren die apen volgens mij bij AZ.
En waarom zijn er 3 wel voldoende dan?quote:
[..]
Ik denk dat ook. Twee prikken lijkt onvoldoende te zijn tegen de delta variant van het covid virus.
Daar komt gewoon een vierde bij. En een vijfde. Mooi verdienmodel voor de vaccinmakers.
Ik ken overigens geen andere vaccins waarvan je minimaal 3 shots moet nemen. Maargoed, ik ben niet heel erg thuis in het vaccinwereldje.
www.teletekst.nlquote:
[..]
Plaatje? Ik heb geen idee waar ik teletekst vind :’)
Edit
Ow dat werkt niet
Een prik 1 of 2x per jaar klinkt meer als een terugkerende medicatie dan een vaccin jaquote:Op donderdag 19 augustus 2021 08:34 schreef vosss het volgende:
[..]
En waarom zijn er 3 wel voldoende dan?
Daar komt gewoon een vierde bij. En een vijfde. Mooi verdienmodel voor de vaccinmakers.
Ik ken overigens geen andere vaccins waarvan je minimaal 3 shots moet nemen. Maargoed, ik ben niet heel erg thuis in het vaccinwereldje.
Hepatitus B is 2 of 3 afhankelijk van de leeftijd en beschermd levenslang.quote:
[..]
En waarom zijn er 3 wel voldoende dan?
Daar komt gewoon een vierde bij. En een vijfde. Mooi verdienmodel voor de vaccinmakers.
Ik ken overigens geen andere vaccins waarvan je minimaal 3 shots moet nemen. Maargoed, ik ben niet heel erg thuis in het vaccinwereldje.
Dus ik vind het ook verrassend dat hier 3-4-5-6 boosters gegeven zouden moeten worden.
Wat je zegt, vaccinatie as a service komt dicht in de buurt, het is nog net geen Netflix abonnementje.
Liever vaccinatie in de cloud dan.quote:
[..]
Hepatitus B is 2 of 3 afhankelijk van de leeftijd en beschermd levenslang.
Dus ik vind het ook verrassend dat hier 3-4-5-6 boosters gegeven zouden moeten worden.
Wat je zegt, vaccinatie as a service komt dicht in de buurt, het is nog net geen Netflix abonnementje.
Die zijn er in het Rijksvaccinatieprogramma gewoon.quote:
[..]
En waarom zijn er 3 wel voldoende dan?
Daar komt gewoon een vierde bij. En een vijfde. Mooi verdienmodel voor de vaccinmakers.
Ik ken overigens geen andere vaccins waarvan je minimaal 3 shots moet nemen. Maargoed, ik ben niet heel erg thuis in het vaccinwereldje.
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/tijdstip-van-vaccinaties
En vergeet de griepprik en pneumokokkenshots niet, wat dat betreft kun je de covidshots beste daarmee vergelijken qua hoeveelheid die nodig is en de interval.
Iig lijkt steeds meer duidelijk, vaccineren doe je in eerste plaats voor jezelf.
En door het voorkomen van je ziekenhuisopname ook voor een ander maar dat is vooral indirect voor een ander.
Ziekenhuiscapaciteit uitbreiden lijkt me onafwendbaar. De kosten en lasten van maatregelen die anders aan moeten blijven houden zijn uit balans. En Covid gaat niet meer weg tenzij je de illusie hebt dat je alles, iedereen en zijn moeder in de hele wereld succesvol kunt bereiken met vaccins.
https://nos.nl/l/2394351
Dat is al vanaf het begin klip en klaar. Ook toen gezegd werd door Hugo en alle media dat je het vooral voor de ander deed. Dit was vanaf dag 1 helder.quote:
Iig lijkt steeds meer duidelijk, vaccineren doe je in eerste plaats voor jezelf.
En door het voorkomen van je ziekenhuisopname ook voor een ander maar dat is vooral indirect voor een ander.
En als ze dan in nov alsnog de maatregelen opheffen komt de motie er alsnog niet van.quote:
Betalen alle ongevaccineerden! Nu!
https://nos.nl/l/2394351
Dat lijkt mij nog steeds de beste oplossing.
quote:
Betalen alle ongevaccineerden! Nu!
https://nos.nl/l/2394351
Zozoquote:Bezwaren
Bij de meeste andere partijen leven veel bezwaren tegen de eigen bijdrage. PVV-leider Wilders vroeg het kabinet het voornemen te heroverwegen, omdat het voor veel burgers een te grote drempel voor het bezoeken van evenementen kan worden. Hij spreekt van vaccinatiedrang.
SP-leider Lilian Marijnissen vindt dat er door de eigen bijdrage een tweedeling dreigt te ontstaan tussen burgers die het wel kunnen betalen en burgers die er geen geld voor hebben.
Dan geef je de mensen zonder geld voor een test toch gewoon een testtoeslag.quote:
UK bijna ingehaald.quote:
[..]
Op zich zou je gewoon kunnen besluiten dat alleen gevaccineerden naar dit soort evenementen mogen komen. En dan kan 60.9% van de Nederlanders weer redelijk normaal leven.
Met het grote verschil dat je de griepprik en de pneumokokkenshot niet pakt omdat je graag een groen vinkje in een app wil houden, want anders kom je nergens meer binnen.quote:
[..]
Die zijn er in het Rijksvaccinatieprogramma gewoon.
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/tijdstip-van-vaccinaties
En vergeet de griepprik en pneumokokkenshots niet, wat dat betreft kun je de covidshots beste daarmee vergelijken qua hoeveelheid die nodig is en de interval.
Prima als ze herhalingsvaccins beschikbaar houden voor iedereen die het nodig heeft, maar het moet geen voorwaarde worden om de samenleving open te houden.
De aandeelhouders van Pfizer knijpen zich nu al in de handjes.
Vooral omdat sommige landen al snel besloten hebben om boosters te gaan geven, terwijl de WHO nog oproept terughoudend te zijn om hier mee te beginnen.quote:
[..]
De aandeelhouders van Pfizer knijpen zich nu al in de handjes.
Straks is het al realiteit voor er echt duidelijkheid is over de noodzaak.
Dat zorgt natuurlijk wel voor de vraag hoe zinvol het is om die groene vinkjes te hebben (en houden) als er al boostershots komen. Daarmee wordt het een gebed zonder eindquote:
[..]
Met het grote verschil dat je de griepprik en de pneumokokkenshot niet pakt omdat je graag een groen vinkje in een app wil houden, want anders kom je nergens meer binnen.
Prima als ze herhalingsvaccins beschikbaar houden voor iedereen die het nodig heeft, maar het moet geen voorwaarde worden om de samenleving open te houden.
De aandeelhouders van Pfizer knijpen zich nu al in de handjes.
Dan worden ongevaccineerde mensen over een tijdje uit hun huis gezet vanwege wat belastingambtenaren die testtoeslagfraude vermoeden.quote:
[..]
Dan geef je de mensen zonder geld voor een test toch gewoon een testtoeslag.
Zo lang we een kabinet hebben wat per sé een 100% garantie wil hebben op het hebben van geen uitbraken, blijven we aan die groene vinkjes vast zitten. Want ze hebben niet het lef om alles gewoon los te laten.quote:
[..]
Dat zorgt natuurlijk wel voor de vraag hoe zinvol het is om die groene vinkjes te hebben (en houden) als er al boostershots komen. Daarmee wordt het een gebed zonder eind
Maar dan betekent het straks ook dat je enkel een groen vinkje gaat behouden als je ook die boosters neemt.quote:
Zo lang we een kabinet hebben wat per sé een 100% garantie wil hebben op het hebben van geen uitbraken, blijven we aan die groene vinkjes vast zitten. Want ze hebben niet het lef om alles gewoon los te laten.
Als heel de EU beslist voor boosters voor iedereen, is dat wel een richting die we kunnen verwachten.quote:
[..]
Maar dan betekent het straks ook dat je enkel een groen vinkje gaat behouden als je ook die boosters neemt.
Ik denk dat dat per land gaat verschillen. Denk dat er op een gegeven moment ook een eis komt dat je met een bepaald vaccin gevaccineerd bent in sommige landen.quote:
[..]
Maar dan betekent het straks ook dat je enkel een groen vinkje gaat behouden als je ook die boosters neemt.
Gaaf!
Dat is nu al zo, niet zo zeer binnen de EU, maar bij de VS of China kom je met bepaalde vaccins bijvoorbeeld niet binnen.quote:
[..]
Ik denk dat dat per land gaat verschillen. Denk dat er op een gegeven moment ook een eis komt dat je met een bepaald vaccin gevaccineerd bent in sommige landen.
Vaccins worden straks zo een politiek instrument.
Ja gezellig toch. Beetje net als die handhaving pipo's in de tram of bus maar dan als je je biertje zit te drinken op een terras.quote:
Wat leuk zeg, krijgen we straks net als in Frankrijk dat de handhaving op het terras even je qr code komt controleren.
Gaaf!
Enig.
En terecht. Beetje als ongevaccineerde proleet een biertje willen drinken.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 09:24 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ja gezellig toch. Beetje net als die handhaving pipo's in de tram of bus maar dan als je je biertje zit te drinken op een terras.
Enig.
VS niet binnen zonder vaccin?quote:
[..]
Dat is nu al zo, niet zo zeer binnen de EU, maar bij de VS of China kom je met bepaalde vaccins bijvoorbeeld niet binnen.
Vaccins worden straks zo een politiek instrument.
NVM.quote:
[..]
Dat is nu al zo, niet zo zeer binnen de EU, maar bij de VS of China kom je met bepaalde vaccins bijvoorbeeld niet binnen.
Vaccins worden straks zo een politiek instrument.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 09:28:36 ]
Voor griep krijgen de ouderen, zwakkere en zorgpersoneel jaarlijks een spuit Das echt niet gek.quote:
[..]
En waarom zijn er 3 wel voldoende dan?
Daar komt gewoon een vierde bij. En een vijfde. Mooi verdienmodel voor de vaccinmakers.
Ik ken overigens geen andere vaccins waarvan je minimaal 3 shots moet nemen. Maargoed, ik ben niet heel erg thuis in het vaccinwereldje.
Met. bepaalde.quote:
nog niet toch?quote:
AstraZeneca alleen onder bepaalde voorwaarden. Sputnik en Sinovac kun je vergeten.quote:
schijnt wel sneller af te nemen dan bij de niet gevaccineerdenquote:
In de states krijgen ook jongere mensen een griepprik trouwens. Een kennis van mij uit Texas (gast is pas 26) neemt hem ook jaarlijks. Gewoon "just in case" was zijn beredeneringquote:
[..]
Voor griep krijgen de ouderen, zwakkere en zorgpersoneel jaarlijks een spuit Das echt niet gek.
(en nee hij is niet moddervet, ondanks Texas
)prima verder maar het is toch nog niet ingegaanquote:
[..]
AstraZeneca alleen onder bepaalde voorwaarden. Sputnik en Sinovac kun je vergeten.
hier blijven mensen ook wat makkelijker thuis omdat de baas dat betaalt, daar nietquote:
[..]
In de states krijgen ook jongere mensen een griepprik trouwens. Een kennis van mij uit Texas (gast is pas 26) neemt hem ook jaarlijks. Gewoon "just in case" was zijn beredenering
(en nee hij is niet moddervet, ondanks Texas
Wie dat gelooft is niet goed snikquote:
Is maar tot 1 november jongens en meisjes!!!!
Heb jij je spuitje al @voss? Je had mooi betoog waarom je het niet had gedaanquote:
[..]
Dat is al vanaf het begin klip en klaar. Ook toen gezegd werd door Hugo en alle media dat je het vooral voor de ander deed. Dit was vanaf dag 1 helder.
Of gewoon iedere 3 maanden, want na 3 maanden is vaccinwerking minder krachtigquote:
[..]
En waarom zijn er 3 wel voldoende dan?
Daar komt gewoon een vierde bij. En een vijfde. Mooi verdienmodel voor de vaccinmakers.
Ik ken overigens geen andere vaccins waarvan je minimaal 3 shots moet nemen. Maargoed, ik ben niet heel erg thuis in het vaccinwereldje.
Nee, geen spuit. En daar blijf ik bij zolang er geen horrorvariant bestaat.quote:
[..]
Heb jij je spuitje al @:Voss? Je had mooi betoog waarom je het niet had gedaan
Leugens. Texas heeft geen mensen die niet moddervet zijnquote:
[..]
In de states krijgen ook jongere mensen een griepprik trouwens. Een kennis van mij uit Texas (gast is pas 26) neemt hem ook jaarlijks. Gewoon "just in case" was zijn beredenering
(en nee hij is niet moddervet, ondanks Texas
wel vast een testspaarpotje aanmakenquote:
[..]
Nee, geen spuit. En daar blijf ik bij zolang er geen horrorvariant bestaat.
Nee. Ik laat me net zo lang niet testen terwijl ik gewoon gezond ben (maar wel COVID-19 onder de leden kan hebben) als gevaccineerde mensen zich niet hoeven laten testen (terwijl die óók gewoon COVID-19 onder de leden kunnen hebben).quote:
[..]
wel vast een testspaarpotje aanmaken
Daar weiger ik pertinent aan mee te doen
dus geen evenementen voor jou?quote:
[..]
Nee. Ik laat me net zo lang niet testen terwijl ik gewoon gezond ben (maar wel COVID-19 onder de leden kan hebben) als gevaccineerde mensen zich niet hoeven laten testen (terwijl die óók gewoon COVID-19 onder de leden kunnen hebben).
Daar weiger ik pertinent aan mee te doen
Als wel gevaccineerd persoon kan ik deze houding heel goed begrijpen.quote:
[..]
Nee. Ik laat me net zo lang niet testen terwijl ik gewoon gezond ben (maar wel COVID-19 onder de leden kan hebben) als gevaccineerde mensen zich niet hoeven laten testen (terwijl die óók gewoon COVID-19 onder de leden kunnen hebben).
Daar weiger ik pertinent aan mee te doen
Het zij zo. Ik werk niet mee aan het zakken vullen van vriendjes van Hugo en Rutte door mij te pas en te onpas te moeten laten testen.quote:
Als je met vaccin niet meer besmettelijk zou zijn stond ik daar wellicht anders in, maar ik zie niet in waarom een ongevaccineerd persoon zich moet laten testen en een gevaccineerd persoon niet.
Goed bezig. Snap je volkomenquote:
[..]
Nee, geen spuit. En daar blijf ik bij zolang er geen horrorvariant bestaat.
quote:’Vroege en harde aanpak’
Nieuw-Zeeland blijft vanwege de uitbraak met de Delta-variant tot zeker vrijdag in lockdown. Het land streeft eliminatie van het virus na en dat kan alleen met de „vroege en harde aanpak” die er vorig jaar ook voor gezorgd heeft dat het virus werd uitgeroeid. „We hebben maar één kans”, zei Ardern dinsdag toen ze de lockdown aankondigde.
Prima verder, ik ben ook nog niet van plan om ergens heen te gaan waar je tvt of vaccinatiebewijs moet laten zien. Dat laatste ben ik niet helemaal met je eens, de kans dat een ongevaccineerd iemand zieker wordt is gewoon groter.quote:
[..]
Het zij zo. Ik werk niet mee aan het zakken vullen van vriendjes van Hugo en Rutte door mij te pas en te onpas te moeten laten testen.
Als je met vaccin niet meer besmettelijk zou zijn stond ik daar wellicht anders in, maar ik zie niet in waarom een ongevaccineerd persoon zich moet laten testen en een gevaccineerd persoon niet.
Die kans is groter inderdaad, maar de ongevaccineerde die zich laat testen voor hij naar binnen mag kan net zo goed aangestoken worden door een gevaccineerd persoon.quote:
Dat laatste ben ik niet helemaal met je eens, de kans dat een ongevaccineerd iemand zieker wordt is gewoon groter.
Sterker nog, die kans is bijna 100% want de gevaccineerden hebben voldoende aan hun groene vinkje en mogen zonder testen binnen. Met kans op het besmet zijn.
De kans dat een besmette ongevaccineerde binnen is is veel kleiner, want ik mag toch aannemen dat je als ongevaccineerd met een positieve testuitslag de toegang geweigerd wordt.
Ergo: ja, die ongevaccineerde wordt waarschijnlijk zieker als iemand hem daar binnen aansteekt, maar die wordt dan met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aangestoken door een gevaccineerd persoon. En die kiest er dus ook zelf voor om naar binnen te gaan. Dus daar hoef ik geen compassie mee te hebben.
Ok er zullen ook ongevaccineerden binnen zijn die wel besmet zijn, maar het gros van de testen pikt die er wel uit. En die mogen dus niet binnen.
Het is gewoon zo krom als een hoepel.
Blijft treurig dat sommige nog steeds denken dat zero covid een mogelijkheid is. Ik wens Nieuw-Zeeland veel geluk de komende jaren.quote:
Door de lockdown ligt de vaccinatiecampagne ook stil begreep ik. Goed dat ze hun prioriteiten zo goed op orde hebben.quote:
Van mij hoeft het ook allemaal niet, vanaf 20 september zou ik zeggen AYOR oftewel at your own risk, geen tvt meer.quote:
[..]
Die kans is groter inderdaad, maar de ongevaccineerde die zich laat testen voor hij naar binnen mag kan net zo goed aangestoken worden door een gevaccineerd persoon.
Sterker nog, die kans is bijna 100% want de gevaccineerden hebben voldoende aan hun groene vinkje en mogen zonder testen binnen. Met kans op het besmet zijn.
De kans dat een besnette ongevaccineerde binnen is is veel kleiner, want ik mag toch aannemen dat je als ongevaccineerd met een positieve testuitslag de toegang geweigerd wordt.
Ergo: ja, die ongevaccineerde wordt waarschijnlijk zieker als iemand hem daar binnen aansteekt, maar die wordt dan met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aangestoken door een gevaccineerd persoon. En doe kiest er dus ook zelf voor om naar binnen te gaan. Dus daar hoef ik geen compassie mee te hebben.
Ok er zullen ook ongevaccineerden binnen zijn die wel besmet zijn, maar het gros van de testen pikt die er wel uit. En die mogen dus niet binnen.
Het is gewoon zo krom als een hoepel.
Het enige probleem is dan dat er weer een piek in opnames kan komen.
Je hebt wel heel veel vertrouwen in die toegangstests. Laat ik je uit de droom helpen: Je kan aan de hand van een momentopname heel slecht bepalen of je in de toekomst wel of niet besmettelijk wordt. Ook niet als je die test 5 minuten van te voren aan de deur zou afnemen.quote:
[..]
Die kans is groter inderdaad, maar de ongevaccineerde die zich laat testen voor hij naar binnen mag kan net zo goed aangestoken worden door een gevaccineerd persoon.
Sterker nog, die kans is bijna 100% want de gevaccineerden hebben voldoende aan hun groene vinkje en mogen zonder testen binnen. Met kans op het besmet zijn.
De kans dat een besmette ongevaccineerde binnen is is veel kleiner, want ik mag toch aannemen dat je als ongevaccineerd met een positieve testuitslag de toegang geweigerd wordt.
Ergo: ja, die ongevaccineerde wordt waarschijnlijk zieker als iemand hem daar binnen aansteekt, maar die wordt dan met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aangestoken door een gevaccineerd persoon. En die kiest er dus ook zelf voor om naar binnen te gaan. Dus daar hoef ik geen compassie mee te hebben.
Ok er zullen ook ongevaccineerden binnen zijn die wel besmet zijn, maar het gros van de testen pikt die er wel uit. En die mogen dus niet binnen.
Het is gewoon zo krom als een hoepel.
Dat is waarom dat hele testen-voor-toegang gewoon al in het concept niet werkt. Ook al doe je de uitvoering ervan perfect. Een flitspaal kan ook niet voorspellen of ik de volgende kruising door rood ga rijden of niet.
De enige optie die (in verhouding) veiliger is, is om evenementen alleen toegankelijk te maken voor gevaccineerden. Maar sinds er dan in de politiek geroepen wordt dat het een 'tweedeling' is (waar je overigens zelf een keuze hebt) zitten we vast in dit gerommel.
Daarom zou een booster shot geen gek idee zijn bij de mensen die normaal al de griepprik ontvangen. Is er überhaupt al een strategie voor een eventuele derde prik?quote:
[..]
Van mij hoeft het ook allemaal niet, vanaf 20 september zou ik zeggen AYOR oftewel at your own risk, geen tvt meer.
Het enige probleem is dan dat er weer een piek in opnames kan komen.
geloof dat ze daar in september mee komenquote:
[..]
Daarom zou een booster shot geen gek idee zijn bij de mensen die normaal al de griepprik ontvangen. Is er überhaupt al een strategie voor een eventuele derde prik?
En de mensen die vanuit EU naar nieuw Zeeland willen reizen de komende jaren wens ik evenveel geluk.quote:
[..]
Blijft treurig dat sommige nog steeds denken dat zero covid een mogelijkheid is. Ik wens Nieuw-Zeeland veel geluk de komende jaren.
Because that ain't gonna happen
Maar we mogen het geen vaccinatiedrang noemen. Ik vraag me af of de volksvertegenwoordigers die gisteren voor de motie van D66 hebben gestemd nu echt zo achterlijk zijn om te denken dat mensen daarin trappen? Of zouden ze zelf niet doorhebben hoe krom de hoepel is waar ze doorheen proberen te springen?quote:
[..]
Die kans is groter inderdaad, maar de ongevaccineerde die zich laat testen voor hij naar binnen mag kan net zo goed aangestoken worden door een gevaccineerd persoon.
Sterker nog, die kans is bijna 100% want de gevaccineerden hebben voldoende aan hun groene vinkje en mogen zonder testen binnen. Met kans op het besmet zijn.
De kans dat een besmette ongevaccineerde binnen is is veel kleiner, want ik mag toch aannemen dat je als ongevaccineerd met een positieve testuitslag de toegang geweigerd wordt.
Ergo: ja, die ongevaccineerde wordt waarschijnlijk zieker als iemand hem daar binnen aansteekt, maar die wordt dan met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aangestoken door een gevaccineerd persoon. En die kiest er dus ook zelf voor om naar binnen te gaan. Dus daar hoef ik geen compassie mee te hebben.
Ok er zullen ook ongevaccineerden binnen zijn die wel besmet zijn, maar het gros van de testen pikt die er wel uit. En die mogen dus niet binnen.
Het is gewoon zo krom als een hoepel.
Daarnaast: zou TvT vanaf eind september ook voor vergaderingen van de Tweede Kamer gaan gelden? Of hebben ze voor zichzelf weer een uitzondering bedacht?
Je mag het noemen wat je wil maar je kan de regering toch niet verwijten dat ze linksom of rechtsom voor zoveel mogelijk gevaccineerden gaan, want het schijnt toch te werken.quote:
Maar we mogen het geen vaccinatiedrang noemen.
Dat er ligt er nog steeds aan hoe hoog de ziekenhuisoercentages zijn onder de gevaccineerden bij de dominante variant.quote:
[..]
Daarom zou een booster shot geen gek idee zijn bij de mensen die normaal al de griepprik ontvangen. Is er überhaupt al een strategie voor een eventuele derde prik?
Zolang dat percentage dusdanig hoog is dat de ziekenhuizen niet vol lopen is zo'n derde prik onnodig en een verdienmodel.
Nouja, het is natuurlijk wel raar. De tweede kamer heeft 2 verschillende moties (van Denk en van PVV) aangenomen dat vaccinatiedrang, vaccinatiedwang en verplichting niet acceptabel zijn.quote:
[..]
Je mag het noemen wat je wil maar je kan de regering toch niet verwijten dat ze linksom of rechtsom voor zoveel mogelijk gevaccineerden gaan, want het schijnt toch te werken.
In het debat gisteren werd er door Paternotte heel lacherig over gedaan dat je Lowlands ticket iets duurder werd, maar dat is natuurlijk niet waar het om gaat.
Dat verwijt ik ze wel omdat het een glijdende schaal is (vergelijk het huidige standpunt eens met dat aan het begin van de vaccinatiecampagne) en er met oneigenlijke argumenten extra drempels voor ongevaccineerden worden opgeworpen, zoals vosss duidelijk uitlegt. Van onze politici verwacht ik meer begrip van de materie en minder polarisatie.quote:
[..]
Je mag het noemen wat je wil maar je kan de regering toch niet verwijten dat ze linksom of rechtsom voor zoveel mogelijk gevaccineerden gaan, want het schijnt toch te werken.
Dat is dus zo'n kulredenering waarvan ik niet snap dat mensen erin meegaan. Vaccineren doe je voor jezelf, niet voor een ander. Het idee van groepsimmuniteit voor corona is allang afgeserveerd. Beperkende maatregelen zijn geen gevolg van niet-vaccineren, maar van politieke besluitvorming op basis van een afweging van politieke risico's.quote:
Uiteindelijk is er al op meerdere manieren vaccinatiedrang uitgevoerd. Ook gewoon een prima zaak natuurlijk, die dingen werken pas goed als genoeg mensen meedoen.
Wel als we daarmee AliExpress China worden.quote:
[..]
Je mag het noemen wat je wil maar je kan de regering toch niet verwijten dat ze linksom of rechtsom voor zoveel mogelijk gevaccineerden gaan, want het schijnt toch te werken.
Ik denk dat je die tweedeling in de maatschappij bijna niet kunt voorkomen. Veel mensen willen vrijheid door veiligheid, en anderen staan dat voor hun in de weg via hun persoonlijke vrijheid.quote:
[..]
Dat verwijt ik ze wel omdat het een glijdende schaal is (vergelijk het huidige standpunt eens met dat aan het begin van de vaccinatiecampagne) en er met oneigenlijke argumenten extra drempels voor ongevaccineerden worden opgeworpen, zoals vosss duidelijk uitlegt. Van onze politici verwacht ik meer begrip van de materie en minder polarisatie.
Gotta catch em all.quote:
Ik ga het via de natuurlijke immuniteit proberen. Elke 6 maanden een herstelbewijs voor elke variant als ik het oploop. Enige probleem is als ik helemaal immuun ben dat daarvoor geen code in de app bestaat.
Nee, de regering staat dat in de weg door een arbitraire eis te stellen dat je aantoont 'veilig' te zijn van één van de weet ik veel hoeveel virussen.quote:
[..]
Ik denk dat je die tweedeling in de maatschappij bijna niet kunt voorkomen. Veel mensen willen vrijheid door veiligheid, en anderen staan dat voor hun in de weg via hun persoonlijke vrijheid.
Dat iemand geen corona onder de leden heeft betekent niet dat een ander niet ziek kan worden.
Je kunt de spreiding weldegelijk beperken door meer vaccineren. Totale immuniteit is vrijwel onmogelijk, maar hoe meer vaccins, hoe beter het systeem geremd wordt.quote:
[..]
Dat is dus zo'n kulredenering waarvan ik niet snap dat mensen erin meegaan. Vaccineren doe je voor jezelf, niet voor een ander. Het idee van groepsimmuniteit voor corona is allang afgeserveerd. Beperkende maatregelen zijn geen gevolg van niet-vaccineren, maar van politieke besluitvorming op basis van een afweging van politieke risico's.
Die mensen die zich niet laten vaccineren geven extra druk op de zorg. Zorg die ik nodig heb mocht iemand mij ineens aanrijden of als ik ineens een tumor onder de leden heb. Als men die zorg niet kan leveren door corona, óf als evenementen als festivals, voetbalwedstrijden en beurzen niet door kunnen gaan omdat ze moeten voorkomen dat die zorg niet geleverd wordt, heb IK daar weldegelijk last van.
Los daarvan is de groep die roept ' vaccineren doe je voor een ander' opeens heel wat minder betrokken bij de medemens wanneer het over niet gevaccineerde gaat. Als je het zo graag voor een ander doet, laat je dan ook testen voor je ergens naar binnen gaat waar ook niet gevaccineerde zijn.quote:
[..]
Dat is dus zo'n kulredenering waarvan ik niet snap dat mensen erin meegaan. Vaccineren doe je voor jezelf, niet voor een ander. Het idee van groepsimmuniteit voor corona is allang afgeserveerd. Beperkende maatregelen zijn geen gevolg van niet-vaccineren, maar van politieke besluitvorming op basis van een afweging van politieke risico's.
Dan is opeens de draagkracht dat je iets voor een ander doet verdwenen.
Prima hoor, ik doe het ook niet voor een ander, maar stop dan met dat geblaat.
Ik wil vooral normaal kunnen leven, maar daarbij ook vertrouwen kunnen hebben in de zorg als mij iets overkomt. Maar niet-gevaccineerden kiezen niet voor de collectieve oplossing binnen een prisoners dilemma. Dusja, dan zijn dat wel duidelijk de individualisten.quote:
[..]
Los daarvan is de groep die roept ' vaccineren doe je voor een ander' opeens heel wat minder betrokken bij de medemens wanneer het over niet gevaccineerde gaat. Als je het zo graag voor een ander doet, laat je dan ook testen voor je ergens naar binnen gaat waar ook niet gevaccineerde zijn.
Dan is opeens de draagkracht dat je iets voor een ander doet verdwenen.
Prima hoor, ik doe het ook niet voor een ander, maar stop dan met dat geblaat.
Ik ben misantroop genoeg om je gelijk te geven, maar ergens heb ik nog de hoop dat mensen slimmer zijn en zich niet zo laten manipuleren door de beeldvorming van onze politici.quote:
[..]
Ik denk dat je die tweedeling in de maatschappij bijna niet kunt voorkomen. Veel mensen willen vrijheid door veiligheid, en anderen staan dat voor hun in de weg via hun persoonlijke vrijheid.
Niet iedereen die niet gevaccineerd is zorgt voor ziekenhuisopnamen. En die hele groep op één hoop gooien is al helemaal te gek.quote:
[..]
Je kunt de spreiding weldegelijk beperken door meer vaccineren. Totale immuniteit is vrijwel onmogelijk, maar hoe meer vaccins, hoe beter het systeem geremd wordt.
Die mensen die zich niet laten vaccineren geven extra druk op de zorg. Zorg die ik nodig heb mocht iemand mij ineens aanrijden of als ik ineens een tumor onder de leden heb. Als men die zorg niet kan leveren door corona, óf als evenementen als festivals, voetbalwedstrijden en beurzen niet door kunnen gaan omdat ze moeten voorkomen dat die zorg niet geleverd wordt, heb IK daar weldegelijk last van.
Daarnaast kun je ook wél gevaccineerd een ziekenhuisopname nodig hebben, én mensen om je heen besmetten.
Dat is niet hoe het beleid ingezet is, en de communicatiequote:
[..]
Dat is al vanaf het begin klip en klaar. Ook toen gezegd werd door Hugo en alle media dat je het vooral voor de ander deed. Dit was vanaf dag 1 helder.
als jij ze nou even aanwijstquote:
Niet iedereen die niet gevaccineerd is zorgt voor ziekenhuisopnamen. En die hele groep op één hoop gooien is al helemaal te gek.
Klopt, volstrekt mee eensquote:
[..]
Met het grote verschil dat je de griepprik en de pneumokokkenshot niet pakt omdat je graag een groen vinkje in een app wil houden, want anders kom je nergens meer binnen.
Prima als ze herhalingsvaccins beschikbaar houden voor iedereen die het nodig heeft, maar het moet geen voorwaarde worden om de samenleving open te houden.
De aandeelhouders van Pfizer knijpen zich nu al in de handjes.
En ik snap nog steeds niet dat, op het acute moment en daardoor acute crisis na, er nu andere aanpakken dan gebruikelijk bij infectieziekten nodig schijnen te zijn
Weet je nog, de eerdere spotjes?quote:
[..]
Dat is niet hoe het beleid ingezet is, en de communicatie
"Je doet het voor je oma. Je doet het voor je ouders."
Er is bijna de hele pandemie gesproken over het doen voor de mensen die er meer risico van liepen, niet voor jezelf.
Exactquote:
[..]
Die kans is groter inderdaad, maar de ongevaccineerde die zich laat testen voor hij naar binnen mag kan net zo goed aangestoken worden door een gevaccineerd persoon.
Sterker nog, die kans is bijna 100% want de gevaccineerden hebben voldoende aan hun groene vinkje en mogen zonder testen binnen. Met kans op het besmet zijn.
De kans dat een besmette ongevaccineerde binnen is is veel kleiner, want ik mag toch aannemen dat je als ongevaccineerd met een positieve testuitslag de toegang geweigerd wordt.
Ergo: ja, die ongevaccineerde wordt waarschijnlijk zieker als iemand hem daar binnen aansteekt, maar die wordt dan met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid aangestoken door een gevaccineerd persoon. En die kiest er dus ook zelf voor om naar binnen te gaan. Dus daar hoef ik geen compassie mee te hebben.
Ok er zullen ook ongevaccineerden binnen zijn die wel besmet zijn, maar het gros van de testen pikt die er wel uit. En die mogen dus niet binnen.
Het is gewoon zo krom als een hoepel.
Waarbij de natuurlijke immunisatie dus ook bescherming geeft, maar die is dan weer eindig na 180 dagen qua QR code vinkje
Extra zuâh, en krom, zou ik als Hagenees zeggen
Nogmaals: het is een politieke keuze om onze zorg op deze manier in te richten en om acute en planbare zorg via dezelfde voordeur te behandelen. Het kan ook anders.quote:
[..]
Die mensen die zich niet laten vaccineren geven extra druk op de zorg. Zorg die ik nodig heb mocht iemand mij ineens aanrijden of als ik ineens een tumor onder de leden heb. Als men die zorg niet kan leveren door corona, óf als evenementen als festivals, voetbalwedstrijden en beurzen niet door kunnen gaan omdat ze moeten voorkomen dat die zorg niet geleverd wordt, heb IK daar weldegelijk last van.
Populatie minus de risicogroepen (die goed in kaart zijn)?quote:
In Limburg zeggen we extra zoerquote:
[..]
Exact
Waarbij de natuurlijke immunisatie dus ook bescherming geeft, maar die is dan weer eindig na 180 dagen qua QR code vinkje
Extra zuâh, en krom, zou ik als Hagenees zeggen
Yepquote:
[..]
Weet je nog, de eerdere spotjes?
"Je doet het voor je oma. Je doet het voor je ouders."
Er is bijna de hele pandemie gesproken over het doen voor de mensen die er meer risico van liepen, niet voor jezelf.
Het is om te huilen allemaal
En hoe kom je weer uit die shithole die ze voor iedereen hiermee gecreëerd hebben... Dat is nog mijn grootste vraag/zorg.
Wanneer, waar en hoe stopt dit
Zoervleisquote:
Die eis stellen ze alleen aan ongevaccineerden!!! Terwijl gevaccineerden net zo goed besmettelijk kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, de regering staat dat in de weg door een arbitraire eis te stellen dat je aantoont 'veilig' te zijn van één van de weet ik veel hoeveel virussen.
Dat is meten met twee maten en tevens mijn hele issue met dat testen.
Het werkt niet één op één zo natuurlijk, maar dit is de benadering vanuit kansrekening. Iemand die niet gevaccineerd is heeft meer kans op serieuze ziekte na besmetting.quote:
[..]
Niet iedereen die niet gevaccineerd is zorgt voor ziekenhuisopnamen. En die hele groep op één hoop gooien is al helemaal te gek.
Daarnaast kun je ook wél gevaccineerd een ziekenhuisopname nodig hebben, én mensen om je heen besmetten.
Het speltheoretische model wat hier achter ligt heeft desalniettemin veel weg van een klassiek prisoners dilemma als je eigen perceptie is dat je kans op ernstige ziekte kleiner is dan de kans op bijwerkingen, als niet meegenomen wordt dat de kans op spreiding ook wat lager is dan wanneer het vaccin niet aanwezig is. Dat is alleen mee te nemen in het nut van een groep. Daarnaast is vanuit het individu het effect op de zorg verwaarloosbaar, maar als misschien wel een miljoen mensen zich niet laten vaccineren zijn hele lage percentages nog steeds serieus te nemen. Wat dus weer effect heeft op ofwel andere zorg die je mogelijk nodig hebt, ofwel het feit dat er minder mogelijk is omdat er moet voorgesorteerd worden op een te wankel zorgstelsel. Vergeet niet dat het zorgstelsel al wankelede met alle maatregelen die er zijn geweest.
Voor mij persoonlijk is het belangrijker dat anderen zich vaccineren dan dat ik zelf gevaccineerd ben (even buiten het maatschappelijke nut vanwege de voordelen rondom niet meer hoeven testen gerekend), maar om tot de cooperatieve oplossing te komen met het meeste nut ben ik wel bereid me te laten prikken.
Eensquote:
[..]
Los daarvan is de groep die roept ' vaccineren doe je voor een ander' opeens heel wat minder betrokken bij de medemens wanneer het over niet gevaccineerde gaat. Als je het zo graag voor een ander doet, laat je dan ook testen voor je ergens naar binnen gaat waar ook niet gevaccineerde zijn.
Dan is opeens de draagkracht dat je iets voor een ander doet verdwenen.
Prima hoor, ik doe het ook niet voor een ander, maar stop dan met dat geblaat.
Want eerder zei de WHO dat zij 'denken' dat een vaccinatiegraad van 60 a 70% voldoende zou moeten zijn om de transmissieketen van het virus te doorbreken.
https://www.who.int/emerg(...)ience-in-5/episode-1
Maar de mensen die tegen vaccineren zijn, zijn vaak evengoed tegen de testmaatschappij.quote:
[..]
Los daarvan is de groep die roept ' vaccineren doe je voor een ander' opeens heel wat minder betrokken bij de medemens wanneer het over niet gevaccineerde gaat. Als je het zo graag voor een ander doet, laat je dan ook testen voor je ergens naar binnen gaat waar ook niet gevaccineerde zijn.
Dan is opeens de draagkracht dat je iets voor een ander doet verdwenen.
Prima hoor, ik doe het ook niet voor een ander, maar stop dan met dat geblaat.
Iemand die niet gevaccineerd is en zich laat testen alvorens naar binnen te gaan loopt meer kans om binnen besmet te worden door een ongetest gevaccineerd persoon.quote:
[..]
Het werkt niet één op één zo natuurlijk, maar dit is de benadering vanuit kansrekening. Iemand die niet gevaccineerd is heeft meer kans op serieuze ziekte na besmetting.
Ook dat is simpele kansberekening
De transmissie via gevaccineerden gaat bij Delta gemakkelijker, omdat zij iets minder goede bescherming hebben. Dit zorgt ervoor dat de spreiding stoppen de facto meer gevaccineerden nodig heeft.quote:
Maar is groepsimmuniteit nu helemaal van tafel, met de komst van de Delta-variant? En indien ja, hoe weten ze nu ineens zo zeker dat groepsimmuniteit bij deze variant niet zou gelden?
Want eerder zei de WHO dat zij 'denken' dat een vaccinatiegraad van 60 a 70% voldoende zou moeten zijn om de transmissieketen van het virus te doorbreken.
https://www.who.int/emerg(...)ience-in-5/episode-1
De ongevaccineerden groep is niet een homogene groepquote:
[..]
Het werkt niet één op één zo natuurlijk, maar dit is de benadering vanuit kansrekening. Iemand die niet gevaccineerd is heeft meer kans op serieuze ziekte na besmetting.
Het speltheoretische model wat hier achter ligt heeft desalniettemin veel weg van een klassiek prisoners dilemma als je eigen perceptie is dat je kans op ernstige ziekte kleiner is dan de kans op bijwerkingen, als niet meegenomen wordt dat de kans op spreiding ook wat lager is dan wanneer het vaccin niet aanwezig is. Dat is alleen mee te nemen in het nut van een groep. Daarnaast is vanuit het individu het effect op de zorg verwaarloosbaar, maar als misschien wel een miljoen mensen zich niet laten vaccineren zijn hele lage percentages nog steeds serieus te nemen. Wat dus weer effect heeft op ofwel andere zorg die je mogelijk nodig hebt, ofwel het feit dat er minder mogelijk is omdat er moet voorgesorteerd worden op een te wankel zorgstelsel. Vergeet niet dat het zorgstelsel al wankelede met alle maatregelen die er zijn geweest.
Voor mij persoonlijk is het belangrijker dat anderen zich vaccineren dan dat ik zelf gevaccineerd ben (even buiten het maatschappelijke nut vanwege de voordelen rondom niet meer hoeven testen gerekend), maar om tot de cooperatieve oplossing te komen met het meeste nut ben ik wel bereid me te laten prikken.
Er is inmiddels meer dan prima in kaart wie de risicogroepen zijn. Vaccineer die lekker en laat de rest net rust met je drang en dwang rondom Covidvaccinaties zou mijn voorkeur hebben.
Dat is veel zinniger dan een 'u bent gevaarlijk en in gevaar tenzij tegendeel bewezen is'. Het klopt niet en het is duur en het is invasief, niet houdbaar en niet wenselijk
Alle logica is opge-offert aan de vaccinatiedwang van BigPharma. De lobbyisten van BigPharma hebben Hugo en het OMT in hun zak.quote:
Maar is groepsimmuniteit nu helemaal van tafel, met de komst van de Delta-variant? En indien ja, hoe weten ze nu ineens zo zeker dat groepsimmuniteit bij deze variant niet zou gelden?
Want eerder zei de WHO dat zij 'denken' dat een vaccinatiegraad van 60 a 70% voldoende zou moeten zijn om de transmissieketen van het virus te doorbreken.
https://www.who.int/emerg(...)ience-in-5/episode-1
Net als het feit dat er 200 mensen op de IC liggen. Is dat nou een pandemie?
Of gewoon loslaten. Met 1,8 miljoen ongevaccineerden zou dat ongeveer 2500 dooien opleveren.quote:
[..]
De transmissie via gevaccineerden gaat bij Delta gemakkelijker, omdat zij iets minder goede bescherming hebben. Dit zorgt ervoor dat de spreiding stoppen de facto meer gevaccineerden nodig heeft.
Ik vind dat een acceptabel getal. Zelfs als ik er zelf bij zou zitten.
Heb je ook een percentage? Zoiets als in Ijsland? De UK?quote:
[..]
De transmissie via gevaccineerden gaat bij Delta gemakkelijker, omdat zij iets minder goede bescherming hebben. Dit zorgt ervoor dat de spreiding stoppen de facto meer gevaccineerden nodig heeft.
Nouja, als je ziektes op zijn beloop laat blijft het altijd een tikkende tijdbom. Je wil je gewoon maximaal inspannen om ook mogelijke mutaties te voorkomen. Dat doe je alleen door spreiding te minimaliseren.quote:
[..]
De ongevaccineerden groep is niet een homogene groep
Er is inmiddels meer dan prima in kaart wie de risicogroepen zijn. Vaccineer die lekker en laat de rest net rust met je drang en dwang rondom Covidvaccinaties zou mijn voorkeur hebben.
Dat is veel zinniger dan een 'u bent gevaarlijk en in gevaar tenzij tegendeel bewezen is'. Het klopt niet en het is duur en het is invasief, niet houdbaar en niet wenselijk
Als het al zover is dat spreiding minimaliseren onmogelijk is, kom je in de situatie dat wellicht een jaarlijkse boosterprik nodig is voor de zwakkeren, maar op het moment lijkt het dan zelf zo dat je maatregelen moet nemen om de zorg sterk op te schalen. Dat gaat politiek veel tijd kosten.
Ik heb hier geen data van gezien, dus of het 100% zeker het geval is weet ik niet, maar het werd volgens mij wel genoemd in serieuze onderzoeken. Maar heb zo 123 geen bronnen hiervan, misschien heeft iemand anders die wel.quote:
[..]
Heb je ook een percentage? Zoiets als in Ijsland? De UK?
Via gevaccineerden ja? Die zouden toch juist een relatief goede bescherming hebben, dankzij het vaccin? Maar gevaccineerden verspreiden het virus dus makkelijker?quote:
[..]
De transmissie via gevaccineerden gaat bij Delta gemakkelijker, omdat zij iets minder goede bescherming hebben. Dit zorgt ervoor dat de spreiding stoppen de facto meer gevaccineerden nodig heeft.
Ja, daar had wel serieus over nagedacht moeten worden. Echter, denk je dat ze zo even een blik zorgmedewerkers open kunnen trekken?quote:
Ze hebben anderhalf jaar tijd gehad om structureel op te schalen en ze hebben er niets mee gedaan.
Hoe kan vaccinatiedrang onaanvaardbaar zijn?quote:
[..]
Nouja, het is natuurlijk wel raar. De tweede kamer heeft 2 verschillende moties (van Denk en van PVV) aangenomen dat vaccinatiedrang, vaccinatiedwang en verplichting niet acceptabel zijn.
In het debat gisteren werd er door Paternotte heel lacherig over gedaan dat je Lowlands ticket iets duurder werd, maar dat is natuurlijk niet waar het om gaat.
quote:Drang: innerlijke neiging om iets te doen. sterk verlangen om iets te doen
Wat ik meen te hebben gelezen is dat de vaccins minder bescherming bieden en dat daardoor de transmissie ook hoger is dan bij eerdere varianten. Natuurlijk nog wel altijd lager dan bij ongevaccineerden. Ik weet eerlijk gezegd niet of het stijgingspercentage constant is of hoger bij gevaccineerden. In ieder geval levert de algehele hogere transmissie al op dat je meer vaccins nodig hebt om hetzelfde effect te behalen.quote:
[..]
Via gevaccineerden ja? Die zouden toch juist een relatief goede bescherming hebben, dankzij het vaccin? Maar gevaccineerden verspreiden het virus dus makkelijker?
Oh die is er ook al. Gvd.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 10:54:10 ]
Het ligt er wel aan wat voor nudges je toepast dan, lijkt mij.quote:
[..]
Hoe kan vaccinatiedrang onaanvaardbaar zijn?
[..]
Drang opleggen door zaken moeilijker te maken lijkt me niet wenselijk. Maar dat is wel hoe de VVD vaker rolt.
Maar die is verwaarloosbaar klein.quote:
Ik vind het wel tijd voor de Epsilon variant.
Ja, tijdens de grootste crisis van na 40-45 verwacht ik inderdaad wat meer daadkracht / creativiteit op dat vlak. Men had allerlei noodwetten kunnen aannamen om meer capaciteit te realiseren.quote:
[..]
Ja, daar had wel serieus over nagedacht moeten worden. Echter, denk je dat ze zo even een blik zorgmedewerkers open kunnen trekken?
Maar de regering betaald liever 20 miljard als eenmalige steun dan dat ze structureel opschalen want dan zit je er nog jaren mee. Prutsers.
Laten we dan maar voor omega gaan.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 10:54 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Maar die is verwaarloosbaar klein.
BigPharma heeft nu inderdaad 'alle' macht, ben ik met je eens. Dat is onvermijdelijk in deze situatie. Alleen is de vraag waar en wanneer het eindigtquote:
[..]
Alle logica is opge-offert aan de vaccinatiedwang van BigPharma. De lobbyisten van BigPharma hebben Hugo en het OMT in hun zak.
Net als het feit dat er 200 mensen op de IC liggen. Is dat nou een pandemie?
Het is absoluut een pandemie. Maar dat Nederland, ik geloof per persoon 7 x minder IC-capaciteit heeft dan bijv. Duitsland, is een slechte zaak.
En dat het beleid wordt gemaakt op IC-capaciteit / ziekenhuisbedden is ook dubieus. Want de zorg is al jaren structureel overbelast qua personeelstekorten o.a.
Personeel klaagde voor de pandemie al jaren steen en been (veelal terecht) en het personeelsverloop was destijds al schrijnend. Dit zal er niet beter op worden na de afgelopen 1,5 jaar.
Daarom gewoon kappen met dat hele TVTquote:
[..]
Iemand die niet gevaccineerd is en zich laat testen alvorens naar binnen te gaan loopt meer kans om binnen besmet te worden door een ongetest gevaccineerd persoon.
Ook dat is simpele kansberekening
Het is hier natuurlijk niet dat je de drang hebt om iets te doen, dit is 'drang' vanuit de overheid. Simpel gezegd dat je iets opgelegd wordt en je uit twee kwaden moet kiezen. Je hebt nog steeds een keus, hoewel het alternatief over 't algemeen dusdanig heftig is dat je er niet voor kan kiezen. Een voorbeeld wat weleens gebruikt wordt is een cardioloog die zegt een hartpatiënt niet verder te behandelen als deze blijft roken.quote:
[..]
Hoe kan vaccinatiedrang onaanvaardbaar zijn?
[..]
Er is een vrije keus om te blijven roken, maar het alternatief is dat je arts je niet meer behandeld. Je wordt niet gedwongen te stoppen met roken, maar de keuze is niet vrij meer. Dat is wat genoemd werd door de tweede kamer om te voorkomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 11:00:25 ]
Daarom willen ze ook dat gevaccineerden zich ook moeten laten testen.quote:
[..]
Iemand die niet gevaccineerd is en zich laat testen alvorens naar binnen te gaan loopt meer kans om binnen besmet te worden door een ongetest gevaccineerd persoon.
Ook dat is simpele kansberekening
Ben er zelf op tegen, dan krijg je de vraag waarom een Vaccin.
Eerder hebben we ook meer zorgmedewerkers gehad. Als je iets wilt moet je er over nadenken en er alles aan doen het te realiseren.quote:
[..]
Ja, daar had wel serieus over nagedacht moeten worden. Echter, denk je dat ze zo even een blik zorgmedewerkers open kunnen trekken?
Waar een wil is is een weg. Dat kort tijd, effort en veel geld. Maar het kan heus wel.
Er is vanaf het begin gezegd dat opschalen van zorg niet kon. Op de korte termijn heel logisch.
Op de langere termijn is niet eens over gesproken, laat staan naar gehandeld.
Deze patstelling moet stoppen
Ik heb vooral het idee dat we ons er achter blijven verschuilen. Achter dat ene argument (dat je niet zomaar een blik zorgmedewerkers open kan trekken). Het argument klopt natuurlijk op korte termijn, maar we zijn alweer 1.5 jaar bezig. Lange termijn visie ontbreekt volledig. Naast de suggestie om mensen dan maar elk jaar te vaccineren en om wellicht een tweedeling te creeeren.quote:
[..]
Eerder hebben we ook meer zorgmedewerkers gehad. Als je iets wilt moet je er over nadenken en er alles aan doen het te realiseren.
Waar een wil is is een weg. Dat kort tijd, effort en veel geld. Maar het kan heus wel.
Er is vanaf het begin gezegd dat opschalen van zorg niet kon. Op de korte termijn heel logisch.
Op de langere termijn is niet eens over gesproken, laat staan naar gehandeld.
Deze patstelling moet stoppen
Ja dat bedoelde ik te zeggen iddquote:
[..]
Ik heb vooral het idee dat we ons er achter blijven verschuilen. Achter dat ene argument (dat je niet zomaar een blik zorgmedewerkers open kan trekken). Het argument klopt natuurlijk op korte termijn, maar we zijn alweer 1.5 jaar bezig. Lange termijn visie ontbreekt volledig. Naast de suggestie om mensen dan maar elk jaar te vaccineren en om wellicht een tweedeling te creeeren.
Eens
Pandemie Light.quote:
[..]
Alle logica is opge-offert aan de vaccinatiedwang van BigPharma. De lobbyisten van BigPharma hebben Hugo en het OMT in hun zak.
Net als het feit dat er 200 mensen op de IC liggen. Is dat nou een pandemie?
We kunnen nog upgraden.
Ik had serieus beter van jou verwachtquote:
Er is vanaf het begin gezegd dat opschalen van zorg niet kon. Op de korte termijn heel logisch.
Op de langere termijn is niet eens over gesproken, laat staan naar gehandeld.
Deze patstelling moet stoppen
Goed puntquote:
[..]
Of gewoon loslaten. Met 1,8 miljoen ongevaccineerden zou dat ongeveer 2500 dooien opleveren.
Ik vind dat een acceptabel getal. Zelfs als ik er zelf bij zou zitten.
En dat is een terechte vraag. Antwoord: een vaccinatie neem je om jouw persoonlijke risico op ernstige ziekte te verminderen. Niet om een sticker van de juf te krijgen.quote:
[..]
Daarom willen ze ook dat gevaccineerden zich ook moeten laten testen.
Ben er zelf op tegen, dan krijg je de vraag waarom een Vaccin.
Een hoge viral load betekend hoge virus replicatie dus infectie.quote:
Niets bekend over waarom de mensen zijn getest, bijv of ze wel of geen klachten hebben. En niets over of ze in het ziekenhuis komen. Beetje summier vind ik deze berichtgeving.
Als mensen die gevaccineerd zijn alsnog niet in het ziekenhuis komen, maakt het niet uit als ze andere mensen die gevaccineerd zijn besmetten.
Alleen wel lullig dat we dan iedereen als "ziek en gevaarlijk" gaan beschouwen tenzij ze zelf het tegendeel kunnen bewijzen.quote:
[..]
En dat is een terechte vraag. Antwoord: een vaccinatie neem je om jouw persoonlijke risico op ernstige ziekte te verminderen. Niet om een sticker van de juf te krijgen.
Genoeg vaccinatie? Maatregelen los laten. Een andere exit-strategie is er niet.
Ook in 1,5 jaar wordt het lastig maar het mag op zijn minst onderwerp van gesprek worden. Opschaling is een vrij ineffectief middel voor besmettingsgolven die een land in luttele weken richting een zorginfarct brengen. Maar ik weet vrijwel zeker dat als wij het influenzavirus niet hadden gekend dat onze IC capaciteit nog minder was geweest. Dus het is wel degelijk een idee om in te spelen op welke virussen er zoal in een land rondgaan. Dat gaat dan waarschijnlijk meer kosten, maarja, het geld voor alle steunpakketten groeit ons ook niet bepaald op de rug.quote:
[..]
Ik heb vooral het idee dat we ons er achter blijven verschuilen. Achter dat ene argument (dat je niet zomaar een blik zorgmedewerkers open kan trekken). Het argument klopt natuurlijk op korte termijn, maar we zijn alweer 1.5 jaar bezig. Lange termijn visie ontbreekt volledig. Naast de suggestie om mensen dan maar elk jaar te vaccineren en om wellicht een tweedeling te creeeren.
Nee dat denk ik niet. Niks doen is een elk geval de slechtste optie.quote:
[..]
Ja, daar had wel serieus over nagedacht moeten worden. Echter, denk je dat ze zo even een blik zorgmedewerkers open kunnen trekken?
Er is sowieso snel een andere denkwijze nodig hoe we verder gaan in de zorg:quote:
[..]
Ook in 1,5 jaar wordt het lastig maar het mag op zijn minst onderwerp van gesprek worden. Opschaling is een vrij ineffectief middel voor besmettingsgolven die een land in luttele weken richting een zorginfarct brengen. Maar ik weet vrijwel zeker dat als wij het influenzavirus niet hadden gekend dat onze IC capaciteit nog minder was geweest. Dus het is wel degelijk een idee om in te spelen op welke virussen er zoal in een land rondgaan. Dat gaat dan waarschijnlijk meer kosten, maarja, het geld voor alle steunpakketten groeit ons ook niet bepaald op de rug.
- Leveren we niet veel te veel onnodige zorg?
- Moeten we wel oneindig doorbehandelen tegen enorme kosten?
- Moeten we niet alvast opschalen vanwege de enorme vergrijzing die er aankom?
- Moeten we personeel niet breder opleiden dan we nu doen om een flexibele schil te creëren?
Ze heeft wel gelijk. Covid gaat niet meer weg, het wordt endemisch. IC-artsen zoals Girbes zeggen gewoon: “we hebben er een ziekte bij”. Er zullen dus altijd mensen op de IC liggen met covid. Dan zal je moeten zorgen dat de ziekenhuizen het aan kunnen. Je kan niet nog jaren roepen “ja maar de zorg”.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 11:15 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik had serieus beter van jou verwacht
We zijn nu anderhalf jaar bezig en er is nog geen enkel begin gemaakt met serieuze capaciteitsuitbreiding. Terwijl dat een veel duurzamere oplossing is dan maatregelen of een QR-samenleving.
Nee, heeft ze niet. En jij ook niet.quote:
[..]
Ze heeft wel gelijk. Covid gaat niet meer weg, het wordt endemisch. IC-artsen zoals Girbes zeggen gewoon: “we hebben er een ziekte bij”. Er zullen dus altijd mensen op de IC liggen met covid. Dan zal je moeten zorgen dat de ziekenhuizen het aan kunnen. Je kan niet nog jaren roepen “ja maar de zorg”.
We zijn nu anderhalf jaar bezig en er is nog geen enkel begin gemaakt met serieuze capaciteitsuitbreiding. Terwijl dat een veel duurzamere oplossing is dan maatregelen of een QR-samenleving.
Stuk voor stuk legitieme vragen. Dit ethische debat moet de komende tijd gewoon gevoerd gaan worden.quote:
[..]
Er is sowieso snel een andere denkwijze nodig hoe we verder gaan in de zorg:
- Leveren we niet veel te veel onnodige zorg?
- Moeten we wel oneindig doorbehandelen tegen enorme kosten?
- Moeten we niet alvast opschalen vanwege de enorme vergrijzing die er aankom?
- Moeten we personeel niet breder opleiden dan we nu doen om een flexibele schil te creëren?
Oke heb je ook nog argumenten dan, of kom je alleen m’n post afschieten?quote:
[..]
Nee, heeft ze niet. En jij ook niet.
Ga maar zoeken, het staat al meer dan eens in deze topicreeks.quote:
[..]
Oke heb je ook nog argumenten dan, of kom je alleen m’n post afschieten?
Momentje hoor. Even 2024 topics doorscrollen. Ik kom zo bij je terug.quote:
[..]
Ga maar zoeken, het staat al meer dan eens in deze topicreeks.