COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
''(Mocht u nog denken dat COVID alleen ouderen treft.)''quote:Op woensdag 18 augustus 2021 20:16 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Wel een flinke daling van de gemiddelde leeftijd op de IC nu
Ook zo'n dooddoener. Niet heel gek dat de leeftijd is gedaald, gezien de ouderen het eerst gevaccineerd waren.
Maar het geeft wel aan dat het ook voor de jongeren dan niet perse een simpel griepje isquote:
[..]
''(Mocht u nog denken dat COVID alleen ouderen treft.)''
Ook zo'n dooddoener. Niet heel gek dat de leeftijd is gedaald, gezien de ouderen het eerst gevaccineerd waren.Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.En dit laat alleen de gemiddelde leeftijd van mensen op de IC zien, niet het aantal mensen op de IC. Als dat er vorig jaar 1000 waren en nu 10quote:
[..]
''(Mocht u nog denken dat COVID alleen ouderen treft.)''
Ook zo'n dooddoener. Niet heel gek dat de leeftijd is gedaald, gezien de ouderen het eerst gevaccineerd waren.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Er liggen al sinds mei steevast meer mensen op de IC dan op dezelfde datum vorig jaar.quote:
[..]
En dit laat alleen de gemiddelde leeftijd van mensen op de IC zien, niet het aantal mensen op de IC. Als dat er vorig jaar 1000 waren en nu 1045-66 jaar, zijn dat tegenwoordig ook al jongeren?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 20:23 schreef pullup het volgende:
[..]
Maar het geeft wel aan dat het ook voor de jongeren dan niet perse een simpel griepje is
Relatief jongeren danquote:
[..]
45-66 jaar, zijn dat tegenwoordig ook al jongeren?
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.Ja ik zag het ook direct, jezus.quote:
[..]
''(Mocht u nog denken dat COVID alleen ouderen treft.)''
Ook zo'n dooddoener. Niet heel gek dat de leeftijd is gedaald, gezien de ouderen het eerst gevaccineerd waren.
Logica en een beetje basiskennis statistiek is ze echt vreemd.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Relatie BMI en IC-opnames:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?Er komen nu veel zwangere vrouwen op de IC, die zullen de gemiddelde leeftijd wel flink naar beneden halen.Zonder wrijving geen glansJa, da's toch een vervelende onderliggende aandoening...quote:
Er komen nu veel zwangere vrouwen op de IC, die zullen de gemiddelde leeftijd wel flink naar beneden halen.zeer vocale Trump hater - VEM2012Het hele Covidgebeure lijkt in een grotere impasse te zitten dan de kabinetsformatie. Er is werkelijk al weken geen ontwikkeling meer, zowel niet positief als negatief.
Tja, ook een simpel griepje is voor de jongeren niet altijd een simpel griepje.quote:
[..]
Maar het geeft wel aan dat het ook voor de jongeren dan niet perse een simpel griepje isI'll give you something to doBinnenkomt struikelennog wat gemist?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Geplaceerd is wel het mooiste excuus wat je kunt hebben in deze tijden om iets te gedogenquote:In het coronadebat in de Tweede Kamer heeft demissionair premier Rutte gereageerd op de verontwaardiging over de meerdaagse grand prix op het circuit in Zandvoort. Het is geen apart kabinetsbesluit geweest, zegt Rutte. Het race-evenement valt onder de verruiming van de maatregelen omdat het een 'geplaceerd evenement' is. "Mensen zitten op hun eigen stoeltje en moeten voor elke dag een kaartje hebben", zegt Rutte. "En over die camping: er slapen daar mensen, maar daarmee is het nog geen meerdaags evenement. De bezoekers moeten zich om binnen te komen bij het circuit elke dag laten testen."
Geloof nog steeds niet als Lowlands 75000 stoeltjes had neergezet dat het dan spontaan had gemogen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Als het leven zich straks weer massaal binnen afspeelt maakt geplaceerd ook geen donder meer uit.quote:
[..]
Geplaceerd is wel het mooiste excuus wat je kunt hebben in deze tijden om iets te gedogen
Geloof nog steeds niet als Lowlands 75000 stoeltjes had neergezet dat het dan spontaan had gemogenDe truc bij Zandvoort is vooral dat de camping niet bij het evenement hoort. Als Lowlands een apart terrein had gehad voor tenten dat losgekoppeld is van de optredens en daar dagkaarten voor had verkocht, had het ook gemogen.Hier lijken toch wel andere belangen te spelen, inderdaad.quote:
[..]
Geplaceerd is wel het mooiste excuus wat je kunt hebben in deze tijden om iets te gedogen
Geloof nog steeds niet als Lowlands 75000 stoeltjes had neergezet dat het dan spontaan had gemogen”Vaccinatieplicht Ja of Nee?” Twee Professoren in debat over de grote vraag van nu...
De stelling van Professor Buijsen
Professor Buijsen stelt; "Je mag een naald in je arm weigeren. Maar het individuele recht zal in een vaccinatiecampagne tegen corona moeten wijken voor het collectieve doel: immuniteit. 'Dat kan niet zonder drang'.
De stelling van Professor Theo Boer
Professor Theo Boer deelt de mening van collega Buijsen niet en gaf als voorbeeld van zijn standpunt een oude quote van filosoof Emanuel Kant (1724-1804); 'Moraal is iets dat je uit overtuiging in alle vrijheid doet'.
https://rumble.com/vld7hf-vaccinatieplicht-ja-of-nee.html
[ Bericht 48% gewijzigd door weetjewel5 op 18-08-2021 22:11:02 ]Ik begrijp niet zo goed waarom we inmiddels 5 weken dalen met de besmettingscijfers en de ziekenhuisopnames nog steeds niet lijken te dalen. Zeker nu er veel meer mensen gevaccineerd zijn.
De verhouding lijkt deze golf heel anders te liggen dan bij de tweede en derde golf?And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!Is er al inmiddels meer informatie over de mensen die nu nog opgenomen worden in het ziekenhuis?
Zijn zij gevaccineerd of niet, welke ziektes/risicofactoren hebben zij etc.
We gaan als ik het NRC net snel even door blader inmiddels richting testen tegen betaling en zelfs misschien helemaal naar een vaccinatieplicht las ik... Wat een land is dit joh. CU en PVV die inmiddels van heel Nederland ongeveer de zinnigste dingen roepen. WowOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDe angstporno gaat er zo te lezen weer in als zoete koek...man man man
Ja hoor de ziekenhuizen liggen vol met jongeren en zwangere vrouwen..:')Ja van Dissel heeft dat vanmiddag nog laten zien in zijn presentatie.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 22:26 schreef Molo het volgende:
Is er al inmiddels meer informatie over de mensen die nu nog opgenomen worden in het ziekenhuis?
Zijn zij gevaccineerd of niet, welke ziektes/risicofactoren hebben zij etc.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Als zelfs DENK zinnige dingen roept , weet je het wel.quote:
Is er al inmiddels meer informatie over de mensen die nu nog opgenomen worden in het ziekenhuis?
Zijn zij gevaccineerd of niet, welke ziektes/risicofactoren hebben zij etc.
We gaan als ik het NRC net snel even door blader inmiddels richting testen tegen betaling en zelfs misschien helemaal naar een vaccinatieplicht las ik... Wat een land is dit joh. CU en PVV die inmiddels van heel Nederland ongeveer de zinnigste dingen roepen. WowVermoeiend hoor elke keer over angstporno beginnen als er gewoon cijfers gedeeld worden. Niemand typt hier dat de IC vol met jongeren is.quote:
De angstporno gaat er zo te lezen weer in als zoete koek...man man man
Ja hoor de ziekenhuizen liggen vol met jongeren en zwangere vrouwen..:')Motie van D66 om een eigen bijdrage in rekening te brengen voor TvT per oktober is aangenomen, steun van VVD CDA en Volt.D66quote:
Motie van D66 om een eigen bijdrage in rekening te brengen voor TvT per oktober is aangenomen, steun van VVD CDA en Volt.
Wat een grafpartij is dat toch geworden.Moties tijdens deze demissionaire periode worden toch meestal niet uitgevoerd.quote:
[..]
D66
Wat een grafpartij is dat toch geworden.
Verder eens dat D66 erg ver afgeleden is.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik vind sowieso de Nederlandse politiek bagger. Neoliberaal kuttijdperk dit.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.D66 heeft al decennia geen ruggengraat.And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Wtf wat heeft Hugo op zijn wang? En er zit ook wat boven zijn lipAnd everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!Dank! Kijk, daar word ik blij van. In de zin dat het in kaart is en gedeeld wordtquote:
[..]
Ja van Dissel heeft dat vanmiddag nog laten zien in zijn presentatie.
[ afbeelding ]
Cijfers zijn ook wel bemoedigend al mis ik nog wel wat granulariteit maar och.
Fijn dat je het post hier
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeTéring heyquote:
Motie van D66 om een eigen bijdrage in rekening te brengen voor TvT per oktober is aangenomen, steun van VVD CDA en Volt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like@sourcy weet dat vast uit ervaringquote:
Wtf wat heeft Hugo op zijn wang? En er zit ook wat boven zijn lipOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeHaha ja.. ik ga al even mee hierquote:
[..]
@:sourcy weet dat vast uit ervaringAnd everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!Checkquote:
[..]
Haha ja.. ik ga al even mee hier
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeKán hè, dat we tegenwoordig zo denken.quote:
[..]
Maar hé het is echt geen drang hoor! Gewoon “de consequentie van een keuze”.
(Ik sta er dus ondanks zelf gevaccineerd echt totaal niet achter, laat dat duidelijk zijn).
We vinden dit wellicht tegenwoordig acceptabel en logisch.
Als we dan andere vrijheden qua keuzes en kosten die er voorheen als solidaire kosten zagen ook gaan heroverwegen in deze zelfde denkwijze.
---> oh lord please help me.
Dat is níet een samenleving waar ik in wil leven
En dat alles nu voor Covid anders is, dat vind ik ook waanzin. Walgelijk is het.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeOverigens wil de linkse oppositie alleen maar meer maatregelen ipv minder. Er zijn zelfs partijen die maatregelen willen aanhouden tot het virus wereldwijd onder controle is (Bij1, Volt). Dat kan nog jaren duren?Dat is het ook. Paternotte presenteert het ook alsof er geen alternatief is. Alsof zonder TvT niets open kan. Terwijl het gewoon een politieke keuze is. Bizar wat we normaal zijn gaan vinden.quote:
[..]
Kán hè, dat we tegenwoordig zo denken.
(Ik sta er dus ondanks zelf gevaccineerd echt totaal niet achter, laat dat duidelijk zijn).
We vinden dit wellicht tegenwoordig acceptabel en logisch.
Als we dan andere vrijheden qua keuzes en kosten die er voorheen als solidaire kosten zagen ook gaan heroverwegen in deze zelfde denkwijze.
---> oh lord please help me.
Dat is níet een samenleving waar ik in wil leven
En dat alles nu voor Covid anders is, dat vind ik ook waanzin. Walgelijk is het.Paternotte is een idioot.quote:
[..]
Dat is het ook. Paternotte presenteert het ook alsof er geen alternatief is. Alsof zonder TvT niets open kan. Terwijl het gewoon een politieke keuze is. Bizar wat we normaal zijn gaan vinden.D66 is een hypocriete deugclub. Iedereen de maat nemen over van alles, maar ondertussen wel CU een mes in de rug steken om de formatie in de door D66 gewenste richting te duwen (bron: NRC) en nu dit weer.quote:
[..]
Paternotte is een idioot.Krankjorem. Gelukkig dat hun fracties letterlijk fracties uitmaken van de 2e kamer.quote:
Overigens wil de linkse oppositie alleen maar meer maatregelen ipv minder. Er zijn zelfs partijen die maatregelen willen aanhouden tot het virus wereldwijd onder controle is (Bij1, Volt). Dat kan nog jaren duren?I'll give you something to doPaternotte vond dat de prijs prima kon worden verrekend in de tickets voor festivals. Kostte niet zo veel.
Geeft wel aan hoe ver D66 van de realiteit staat.Dat kan niet nog jaren duren, dat is een zekerheid dat dat nog járen gaat durenquote:
Overigens wil de linkse oppositie alleen maar meer maatregelen ipv minder. Er zijn zelfs partijen die maatregelen willen aanhouden tot het virus wereldwijd onder controle is (Bij1, Volt). Dat kan nog jaren duren?
KoekoekOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk probeerde het nog een beetje optimistisch in te steken maar je hebt gelijk ookquote:
[..]
Dat kan niet nog jaren duren, dat is een zekerheid dat dat nog járen gaat duren
KoekoekJa 150 euro voor een Lowlands ticket dacht hij. Nou nee.quote:
Paternotte vond dat de prijs prima kon worden verrekend in de tickets voor festivals. Kostte niet zo veel.
Geeft wel aan hoe ver D66 van de realiteit staat.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Omdat dit soort onzin maar herhaald blijft worden in dit topic:quote:
[..]
Als je zorgstelsel dreigt te bezwijken bij 15 IC-opnames per dag op bijna 18 miljoen inwoners is je zorgstelsel gewoon van derdewereldniveau.
In Nederland hebben we bijna 7 IC-bedden per 100.000 inwoners
In India zijn dat er net iets meer dan 2.
Nigeria heeft 350 IC-bedden. Per 200(!) miljoen. Dat is nog niet eens 1 per 100.000
Dus bespaar me de kansloze onzin dat we hier een derdewereldcapaciteit hebben.
Nog los van dat 'dreigt te bezwijken' nergens op slaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door DireStraits7 op 18-08-2021 23:15:32 ]Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Terecht. Na 1 oktober heb je je kans gehad.quote:
Motie van D66 om een eigen bijdrage in rekening te brengen voor TvT per oktober is aangenomen, steun van VVD CDA en Volt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat is zeker niet zo, maar het is natuurlijk wel problematisch als je structureel 100-200 bedden van je capaciteit moet inleveren aan Covid zorg. Daar zul je iets mee moeten, zonder zorg blijvend af te schalen.quote:
[..]
Dus bespaar me de kansloze onzin dat we hier een derdewereldcapaciteit hebben.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dus een virus waar veel van de niet gevaccineerden (jongeren) vrijwel geen last van hebben is t terecht dat ze moeten gaan betalen om deel te kunnen aan het normale sociale leven?quote:
[..]
Terecht. Na 1 oktober heb je je kans gehad.
Ergens vind ik het ook wel ironisch. Er komt gigantische vergrijzing aan, ik denk niet dat veel van die jongeren er nog happig op zijn om solidair te zijn de komende jaren.Ja, kans gehad om je te laten vaccineren. Doe je dat niet? Even goede vrienden, dan ga je (mee)betalen. Profijtbeginsel.quote:
Dus een virus waar veel van de niet gevaccineerden (jongeren) vrijwel geen last van hebben is t terecht dat ze moeten gaan betalen om deel te kunnen aan het normale sociale leven?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik zie maar 1 oplossing die juist is : stoppen met het gedrocht TvT en de zieke focus op besmettingen voor 1 nov.quote:
[..]
Dus een virus waar veel van de niet gevaccineerden (jongeren) vrijwel geen last van hebben is t terecht dat ze moeten gaan betalen om deel te kunnen aan het normale sociale leven?
Ergens vind ik het ook wel ironisch. Er komt gigantische vergrijzing aan, ik denk niet dat veel van die jongeren er nog happig op zijn om solidair te zijn de komende jaren.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Je hebt zojuist drang omschreven. Datgene wat er echt niet zou komen, waar zelfs moties voor zijn aangenomen door bijna de hele tweede kamer.quote:
[..]
Ja, kans gehad om je te laten vaccineren. Doe je dat niet? Even goede vrienden, dan ga je (mee)betalen. Profijtbeginsel.Verder heeft Rutte hier natuurlijk helemaal gelijk:Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.quote:De bezoekers [van de F1] moeten zich om binnen te komen bij het circuit elke dag laten testen.
Een discussie over de regels is prima, maar de F1 vindt plaats binnen de nu geldende regels, en een festival als Lowlands wilde daar niet aan meedoen. Kortom, die verontwaardiging van 'waarom mag X wel en Y niet' is onterecht...Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Lowlands had door mogen gaan als er 750 bezoekers kwamen. Er komen iets meer bij de F1. Veel plaatsen zijn overigens duinplaatsen. Ben benieuwd waar ze daar stoelen neerzetten om het geplaceerd te maken.quote:
Verder heeft Rutte hier natuurlijk helemaal gelijk:
[..]
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.
Een discussie over de regels is prima, maar de F1 vindt plaats binnen de nu geldende regels, en een festival als Lowlands wilde daar niet aan meedoen. Kortom, die verontwaardiging van 'waarom mag X wel en Y niet' is onterecht...Ik denk eerder dat de klacht is dat de regels op zo'n manier ontworpen zijn dat festivals niet door kunnen gaan, terwijl andere grote evenementen wel kunnen.quote:
Verder heeft Rutte hier natuurlijk helemaal gelijk:
[..]
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.
Een discussie over de regels is prima, maar de F1 vindt plaats binnen de nu geldende regels, en een festival als Lowlands wilde daar niet aan meedoen. Kortom, die verontwaardiging van 'waarom mag X wel en Y niet' is onterecht...
Oh, dan was het geen meerdaags evenement meer geweest?quote:
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getestWhen government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?Lowlands had ook door kunnen gaan met tribunes.quote:
Lowlands had door mogen gaan als er 750 bezoekers kwamen. Er komen iets meer bij de F1.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dan waren het meerdere ééndaagse evenementen met toevallig een camping om de hoekquote:Op woensdag 18 augustus 2021 23:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh, dan was het geen meerdaags evenement meer geweest?Want dan was het ineens een evenement geweest met vaste zitplaatsen/maximaal 750 bezoekers? Wat een onzin lul je.quote:
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.Makkelijk eersteIk weet dat je intelligenter bent dan dit.quote:
[..]
Lowlands had ook door kunnen gaan met tribunes.Dat is toch precies wat ik zeg? Heb het dan over de regels, niet over waarom X wel en Y niet. Want het is overduidelijk dat zo'n F1-weekend een totaal ander event is dan een meerdaags festival.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 23:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de klacht is dat de regels op zo'n manier ontworpen zijn dat festivals niet door kunnen gaan, terwijl andere grote evenementen wel kunnen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dus eigenlijk zeg je dat F1 niet vergelijkbaar is met Lowlands?quote:
[..]
Ik weet dat je intelligenter bent dan dit.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Als Lowlands zichzelf onder de gesplitst eendaagse had gewurmd dan was het alsnog verneukt door de 750 man regel. Wat een gelul.I'll give you something to doWat ik zeg is dat het bijzonder is dat F1 wel mag met zoveel bezoekers en Lowlands niet. Dan kun je er nietszeggende one-liners in gooien (je weet wel, van die one-liners waar je zelf zo’n hekel aan hebt), het maakt niet dat je ineens gelijk hebt.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat F1 niet vergelijkbaar is met Lowlands?- schreef onzin -When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?Nou, dat is dus een beetje de vraag. Er is inderdaad een moment dat je op je stoeltje zit. Maar er zijn ook foodtrucks en een camping. Dat laatste heeft toch erg veel weg van een festival.quote:
[..]
Want het is overduidelijk dat zo'n F1-weekend een totaal ander event is dan een meerdaags festival.Lowlands had er volgens de geldende regels ook een geplaceerd event van mogen maken.quote:
Als Lowlands zichzelf onder de gesplitst eendaagse had gewurmd dan was het alsnog verneukt door de 750 man regel. Wat een gelul.
Ik snap zelf ook wel dat dit voor Lowlands niet logisch is. Maar dat geeft precies aan waarom de vergelijking met de F1 zo krom is.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Bij de F1 loop je niet naar de horeca om wat te eten of te drinken te halenquote:
[..]
Dat is toch precies wat ik zeg? Heb het dan over de regels, niet over waarom X wel en Y niet. Want het is overduidelijk dat zo'n F1-weekend een totaal ander event is dan een meerdaags festival.
Bij de F1 zijn er geen tribunes waar je langs elkaar heen moet om elkaar ergens te komen
Bij de F1 zijn er geen plekken waar je elkaar kruist als je ergens anders heen loopt
Bij de F1 is er geen camping waar ondanks dat er geen bandje speelt, geen gezelligheid is wat door bezoek opgezet wordt
Bij de F1 gaan we niet met openbaar vervoer en pendelbussen en georganiseerde busreizen naar het evenement
Bij de F1 staan we niet te praten met een compleet vreemde
Bij de F1 zit je keurig de hele dag op je stoeltje. Ohnee. Wacht.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Leuk geprobeerd.quote:
Dan kun je er nietszeggende one-liners in gooien (je weet wel, van die one-liners waar je zelf zo’n hekel aan hebt)Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar is tegelijkertijd maar voor een smaldeel van de bezoekers. De vrije training zal de bulk van de wedstrijdbezoekers geen seconde interesseren. Dat is wel het bijzondere eraan natuurlijk.quote:
[..]
Nou, dat is dus een beetje de vraag. Er is inderdaad een moment dat je op je stoeltje zit. Maar er zijn ook foodtrucks en een camping. Dat laatste heeft toch erg veel weg van een festival.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?Geen enkel event is hetzelfde. Het wel of niet geplaceerd zijn is slechts één van vele onderscheidende kenmerken.quote:
[..]
Lowlands had er volgens de geldende regels ook een geplaceerd event van mogen maken.
Ik snap zelf ook wel dat dit voor Lowlands niet logisch is. Maar dat geeft precies aan waarom de vergelijking met de F1 zo krom is.I'll give you something to doOp de camping slaapt nog geen 10% van het aantal bezoekers. En tweederde van de camping is bedoeld voor crewleden.quote:
[..]
Nou, dat is dus een beetje de vraag. Er is inderdaad een moment dat je op je stoeltje zit. Maar er zijn ook foodtrucks en een camping. Dat laatste heeft toch erg veel weg van een festival.https://nos.nl/artikel/23(...)elijken-met-festivalquote:Op de camping is plek voor 5000 mensen. Daarvan is twee derde bedoeld voor crew, zegt de organisator van de grand prix.
Die zegt ook de ophef te kunnen begrijpen, maar benadrukt dat de camping net als alle campings in Nederland aan de coronamaatregelen zal voldoen. "Dat wil zeggen dat het anderhalvemeterbeleid van toepassing is en dat er geen feestjes mogen worden georganiseerd, geen schermen, geen optredens, etc." Bezoekers krijgen alleen toegang na een negatieve test.
Ook is er sprake van een aparte vergunning, die niet onder de vergunning van de grand prix zelf valt, en zijn de camping en de race dus niet één en hetzelfde, aldus Dutch Grand Prix.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ja, ik vond ‘m ook wel goed gevonden.quote:
Tuurlijk is F1 anders dan Lowlands, maar ook weer niet zó anders. Er is een grote camping naast, er zijn netwerkborrels en dergelijken, het hele gebeuren komt over als een festival.
Een festival wat slimmer gebruik heeft gemaakt van de regels dan anderen. De camping had bijvoorbeeld niet bestaan zonder F1, wat het eigenlijk een meerdaags evenement maakt.3300 man personeel, ik vind het mooiquote:
[..]
Op de camping slaapt nog geen 10% van het aantal bezoekers. En tweederde van de camping is bedoeld voor crewleden.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)elijken-met-festivalwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.?? Voor iedereen dan neem ik aan.quote:
[..]
Terecht. Na 1 oktober heb je je kans gehad."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Dan kunnen we kroegen ook wel sluiten.quote:
[..]
Bij de F1 loop je niet naar de horeca om wat te eten of te drinken te halenSupermarkten ook?quote:Bij de F1 zijn er geen tribunes waar je langs elkaar heen moet om elkaar ergens te komenWinkelstraat dicht?quote:Bij de F1 zijn er geen plekken waar je elkaar kruist als je ergens anders heen looptKlopt.quote:Bij de F1 is er geen camping waar ondanks dat er geen bandje speelt, geen gezelligheid is wat door bezoek opgezet wordtOok maar het OV dicht in de spits?quote:Bij de F1 gaan we niet met openbaar vervoer en pendelbussen en georganiseerde busreizen naar het evenementJeetje. Dan kunnen we iedereen wel thuis vastzetten.quote:Bij de F1 staan we niet te praten met een compleet vreemdeCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Nou als dit jouw verweer is... dan konden eendaagse festivals met meer dan 750 mensen ook wel doorgaan hoor.quote:
[..]
Dan kunnen we kroegen ook wel sluiten.
[..]
Supermarkten ook?
[..]
Winkelstraat dicht?
[..]
Klopt.
[..]
Ook maar het OV dicht in de spits?
[..]
Jeetje. Dan kunnen we iedereen wel thuis vastzetten.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Behalve dan dat het gros van de bezoekers helemaal niet meerdere dagen gaat.quote:
wat het eigenlijk een meerdaags evenement maakt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Denk je? Misschien is het anders in zo'n pandemiejaar, maar ik denk dat de meeste fans die naar een grand prix gaan kaartjes voor het hele weekend hebben.quote:
[..]
Behalve dan dat het gros van de bezoekers helemaal niet meerdere dagen gaat.Haha inderdaad zeg. Wat een relativering ineens.quote:
[..]
Nou als dit jouw verweer is... dan konden eendaagse festivals met meer dan 750 mensen ook wel doorgaan hoor.I'll give you something to doDaarbij ga je er vanuit dat moeten testen onoverkomelijk en een voldongen feit is. Dat is een (politieke/beleids) keuze, die keuze heeft ook een consequentie, namelijk dat dat geld kost. Naast dat het een medische test is van een individu voor toegang tot 'iets' in het normale leven maar dat stadium zijn we ook al voorbij dat we daar iets kritisch van mogen vinden vrees ik.quote:
[..]
Ja, kans gehad om je te laten vaccineren. Doe je dat niet? Even goede vrienden, dan ga je (mee)betalen. Profijtbeginsel.
Testen voor Toegang is een keuze van de overheid die geld kost. Niet een keuze van het individu die geld kost.
Derhalve vind ik het van de zotte dat dit bij het individu gelegd wordt.
Daarnaast is het dus echt een compleet andere wijze van omgaan met kosten die komen bij keuzevrijheid voor iets dergelijks. En solidariteit daarin.
Vind jij corona daarin ook anders, apart van andere zaken. Of wil jij dit generiek gaan invoeren voor alles en nog wat?Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeJe hebt het net over de geldende regels, dat gaat hier dus ook op. Dat ze een slimme truc gebruikt hebben om het los van elkaar te houden prima, maar dat maakt het niet ineens een ander evenement.quote:
[..]
Behalve dan dat het gros van de bezoekers helemaal niet meerdere dagen gaat.Als Max Verstappen op Lowlands had opgetreden was het vast ook doorgegaan. Dat mensen serieus proberen te beargumenteren dat het zo'n verschillende evenementen zijn vind ik lachwekkend. Het was eerlijker geweest als ze geloot hadden welk massaevenement wél door mocht gaan. Het gaat immers om het beperken van de contactmomenten.Never explain, never apologize.Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.quote:
[..]
Denk je? Misschien is het anders in zo'n pandemiejaar, maar ik denk dat de meeste fans die naar een grand prix gaan kaartjes voor het hele weekend hebben.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2We gaan helemaal niet anders om met corona dan met andere dingen. Voor heel veel dingen in de zorg moet je zelf (deels) betalen. Uiteindelijk draait het altijd om proportionaliteit.quote:
Daarnaast is het dus echt een compleet andere wijze van omgaan met kosten die komen bij keuzevrijheid voor iets dergelijks. En solidariteit daarin.
Vind jij corona daarin ook anders, apart van andere zaken. Of wil jij dit generiek gaan invoeren voor alles en nog wat?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Veel medewerkers van sponsors gaan gewoon meerdere dagen hoor. Die hebben gewoon een set weekendkaarten, dagkaarten of alleen racekaarten. Ik denk dat een heel groot deel vanuit die kant komt, zoals eigenlijk elke GP een groot netwerkevenement is.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.Punt is dat dergelijke uitspraken op zichzelf helemaal geen argument zijn om iets wel of niet toe te staan.quote:
[..]
Haha inderdaad zeg. Wat een relativering ineens.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Of andere virustransmissierisico's, en daar ging het volgens mij nog steeds omquote:
[..]
Je hebt het net over de geldende regels, dat gaat hier dus ook op. Dat ze een slimme truc gebruikt hebben om het los van elkaar te houden prima, maar dat maakt het niet ineens een ander evenement.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeKennissen van mij hebben kaartjes in wisselende samenstellingen, alleen vr/za/zo, vr/za, za/zo of zoquote:
[..]
Denk je? Misschien is het anders in zo'n pandemiejaar, maar ik denk dat de meeste fans die naar een grand prix gaan kaartjes voor het hele weekend hebben.
Veel hebben extra kaartjes kunnen kopen omdat er kaarten vrijkwamen doordat mensen kaartjes terugverkocht hebben aan de organisatie.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.En die slapen allemaal op die camping waar iedereen zogenaamd gaat feesten?quote:
[..]
Kennissen van mij hebben kaartjes in wisselende samenstellingen, alleen vr/za/zo, vr/za, za/zo of zo
Veel hebben extra kaartjes kunnen kopen omdat er kaarten vrijkwamen doordat mensen kaartjes terugverkocht hebben aan de organisatie.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dit inderdaad. Net als met KLM (Dutch) Open of ABN Amro Tennistoernooi, een grote netwerkkliek.quote:
[..]
Veel medewerkers van sponsors gaan gewoon meerdere dagen hoor. Die hebben gewoon een set weekendkaarten, dagkaarten of alleen racekaarten. Ik denk dat een heel groot deel vanuit die kant komt, zoals eigenlijk elke GP een groot netwerkevenement is.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik zit echt heel hard te zoeken naar voorbeelden van dat profijtbeginsel rondom preventieve/publieke gezondheidszorg tbv een ander die mij zelf geld kost.quote:
[..]
We gaan helemaal niet anders om met corona dan met andere dingen. Voor heel veel dingen in de zorg moet je zelf (deels) betalen. Uiteindelijk draait het altijd om proportionaliteit.
Om het even zo specifiek en concreet te maken.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeLaten we eerlijk zijn. Testen voor toegang heeft toch niets te maken met de zorg? Dat kun je toch op geen manier vergelijken met (bijvoorbeeld) naar de huisarts of tandarts gaan oid?quote:
[..]
We gaan helemaal niet anders om met corona dan met andere dingen. Voor heel veel dingen in de zorg moet je zelf (deels) betalen. Uiteindelijk draait het altijd om proportionaliteit.Heeft het idd niets mee te makenquote:
[..]
Laten we eerlijk zijn. Testen voor toegang heeft toch niets te maken met de zorg? Dat kun je toch op geen manier vergelijken met (bijvoorbeeld) naar de huisarts of tandarts gaan oid?
Een bewust niet gevaccineerd persoon betaalt net zoveel aan zijn ziekenhuisopname als een bewust gevaccineerde die pech heeft dat zijn immuunsysteem wat gebrekkig is.
Maar een gezonde gozert van 19 die naar de kroeg wil met zijn vrienden moet er zelf voor (mee)betalen om aan te tonen dat hij getest is.
Yep, proportioneel, uhuhOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeJe begrijpt zelf ook dat het profijtbeginsel juist NIET uitgaat van publieke gezondheidszorg, maar van de voordelen voor het individu?quote:
[..]
Ik zit echt heel hard te zoeken naar voorbeelden van dat profijtbeginsel rondom preventieve/publieke gezondheidszorg tbv een ander die mij zelf geld kost.
Om het even zo specifiek en concreet te maken.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Maar wat is dan het voordeel van testen voor het individu?quote:
[..]
Je begrijpt zelf ook dat het profijtbeginsel juist NIET uitgaat van publieke gezondheidszorg, maar van de voordelen voor het individu?Never explain, never apologize.Die gezonde gozert had ook gewoon naar de GGD kunnen gaan om zich te laten vaccineren.quote:
Maar een gezonde gozert van 19 die naar de kroeg wil met zijn vrienden moet er zelf voor (mee)betalen om aan te tonen dat hij getest is.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2De kans om besmet te raken te reduceren.quote:
[..]
Maar wat is dan het voordeel van testen voor het individu?
En vanuit een andere hoek: (blijkbaar) om niet gevaccineerd te hoeven worden.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Sommige op de camping, sommige op een andere camping om de hoek, sommige in hotels, en sommige thuis.quote:
[..]
En die slapen allemaal op die camping waar iedereen zogenaamd gaat feesten?
Maar wat maakt het uit, F1 is in alle gevallen gewoon 1:1 te vergelijken met een 1 of meerdaagse evenement / festival. Alleen omdat het nu zogenaamd een geplaceerd (sport) evenement is, en de camping zogenaamd los staat is het ineens allemaal toegelaten binnen de regels. Ik wacht met smart op de filmpjes waar iedereen dwars over elkaar loopt, dat gaat gewoon gebeuren.
Zeg dan gewoon 1 september mag alles weer mag buiten, dan had je deze discussies ook niet gehad, en was het uit te leggen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ja, inderdaad mooie aanleiding om weer verbolgen te kunnen doen. Misschien ook even een filmpje maken van een winkelstraat, daar loopt men ook door elkaar heen!quote:
Ik wacht met smart op de filmpjes waar iedereen dwars over elkaar loopt, dat gaat gewoon gebeuren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dan snap ik bij deze helemaal niets meer van de inzet van dat begrip in het kader van eigen betaling/bijdrage bij TvT voor ongevaccineerden.quote:
[..]
Je begrijpt zelf ook dat het profijtbeginsel juist NIET uitgaat van publieke gezondheidszorg, maar van de voordelen voor het individu?
Ik ben pro vaccineren hè. Maar een verder gezonde 19-jarige heeft best wel weinig voordeel van een vaccinatie, want weinig risico op covid-ellende. Dus ik snap heel erg goed dat zo iemand geen vaccinatie wil/hoeft. Welk voordeel voor het individu zit daar dan precies in?Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk zie jou ze toch echt als verzachtende omstandigheden aanhalen omdat ze toevallig te vergelijken zijn met alledaagse situaties.quote:
[..]
Punt is dat dergelijke uitspraken op zichzelf helemaal geen argument zijn om iets wel of niet toe te staan.
Er wordt - in mijn ogen - onevenredig zwaar getild aan het geplaceerd zijn of niet terwijl er op tal van andere gebieden gewoon een enorme overlap is.I'll give you something to doHoe reduceer ik mijn besmettingskans door mij te laten testen? Dat truukje zou ik graag leren.quote:
[..]
De kans om besmet te raken te reduceren.Oftewel: om niet het slachtoffer te worden van pestgedrag van de overheid.quote:En vanuit een andere hoek: (blijkbaar) om niet gevaccineerd te hoeven worden.Never explain, never apologize.Niet toevallig.quote:
[..]
Ik zie jou ze toch echt als verzachtende omstandigheden aanhalen omdat ze toevallig te vergelijken zijn met alledaagse situaties.Dat kan, maar dan (en ik herhaal mezelf) moet je het hebben over de regels, niet over specifieke evenementen die juist op dat ene cruciale onderdeel verschillen.quote:Er wordt - in mijn ogen - onevenredig zwaar getild aan het geplaceerd zijn of niet terwijl er op tal van andere gebieden gewoon een enorme overlap is.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Testen reduceert de kans om besmet te raken niet.quote:
[..]
De kans om besmet te raken te reduceren.
En vanuit een andere hoek: (blijkbaar) om niet gevaccineerd te hoeven worden.
Testen detecteert alleen (niet eens altijd) een besmetting.
Bij testen en erna iets bezoeken vergoot je de kans op besmetting.
Met jouw redenatie kun je beste thuis blijven want dan reduceer je je kans op besmetting het meeste. Alles erboven is kansen vergroten.
Overigens, zowel als je getest, als gevaccineerd bent natuurlijk.
Lang verhaal kort: ik snap je nietOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDoordat anderen zich ook laten testen.quote:
Hoe reduceer ik mijn besmettingskans door mij te laten testen? Dat truukje zou ik graag leren.Van deze reactie snap ik niets. Blijkbaar denken sommigen dat ze er profijt uit halen door zich niet te vaccineren.quote:
Oftewel: om niet het slachtoffer te worden van pestgedrag van de overheid.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2quote:
Met jouw redenatie kun je beste thuis blijven want dan reduceer je je kans op besmetting het meeste. Alles erboven is kansen vergroten.
Vermoeiend discussiëren zo.
'Je moet een autogordel dragen, dat is veiliger'
Jij: 'thuisblijven is nóg veiliger'Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2En die niet gevaccineerde die in het ziekenhuis ligt had zich ook gewoon kunnen laten vaccinerenquote:
[..]
Die gezonde gozert had ook gewoon naar de GGD kunnen gaan om zich te laten vaccineren.
En diegene met dat brakke immuunsysteem had ook gewoon thuis kunnen blijven
Mooi verhaal wel zoOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeHoezo is dat een cruciaal onderdeel?quote:
[..]
Dat kan, maar dan (en ik herhaal mezelf) moet je het hebben over de regels, niet over specifieke evenementen die juist op dat ene cruciale onderdeel verschillen.I'll give you something to doWat nou als we er gewoon met z'n allen een punt zetten achter deze hele crisis?
Gewoon klaar.
Het is onderhand wel mooi geweest met al dat getest, meten-met-twee-maten-regeltjes en gelul in de marge.Zuiger van het FOK!-OMTOmdat dat (aldus de experts) de hoeveelheid contacten drastisch naar beneden brengt.quote:
[..]
Hoezo is dat een cruciaal onderdeel?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Neen, juist andersom.quote:
[..]
Van deze reactie snap ik niets. Blijkbaar denken sommigen dat ze er profijt uit halen door zich niet te vaccineren.
Jij stelt dat iedereen profijt haalt uit vaccineren.
Ik (o.a.) stel dat dat individueel helemaal niet altijd zo is.
Delen van de bevolking hebben alleen enigszins profijt uit vaccineren door de maatregelen die er dan niet meer gelden.
Dat is indirect en geeft weinig met gezondheid en alles met overheidsbeleid te maken.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeAh ja, maar is denk ik wel uitzonderlijk. Zal wel zijn omdat er voor het eerst weer een grand prix wordt gehouden op Zandvoort sinds 1985.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.Iedereen boven de 18 heeft profijt van vaccineren. Ook vanuit zuiver medisch oogpunt.quote:
Jij stelt dat iedereen profijt haalt uit vaccineren.
Ik (o.a.) stel dat dat individueel helemaal niet altijd zo is.
(Uitgezonderd enkele personen waarbij het vaccineren zelf gevaarlijk kan zijn)Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Vertel?quote:
[..]
Iedereen boven de 18 heeft profijt van vaccineren.
Oprechte vraag, geen sarcasme hier maar ik zit gewoon echt op een andere golflengte geloof ik dan jijOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeMoet ik serieus na al die maanden nog gaan uitleggen dat de kans op vaccinbijwerkingen een fractie is van de kans op nare gevolgen door een natuurlijke infectie?quote:
[..]
Vertel?
Oprechte vraag, geen sarcasme hier maar ik zit gewoon echt op een andere golflengte geloof ik dan jijCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2De vraag is of dat belangrijk is. Als ik kijk hoe half Europa al lang en breed festivals toestaat en daar besmettingen niet de pan uit rijzen dan waag ik dat te betwijfelen.quote:
[..]
Omdat dat (aldus de experts) de hoeveelheid contacten drastisch naar beneden brengt.
Om maar even de winkelstraat aan te halen, daar heb je ook veel vluchtige maar close contacten. Dus er moet wel iets enorm unieks zijn aan festivals om zulke vergelijkingen niet te mogen maken. Ik denk dat men met de resultaten uit de praktijk hier geen sterk verhaal van kan maken.I'll give you something to doEn daar zit je verschil. Op een festival sta je veel langer naast elkaar te feesten. In een winkelstraat zijn het vluchtige contacten over het algemeen.quote:
Om maar even de winkelstraat aan te halen, daar heb je ook veel vluchtige maar close contacten. Dus er moet wel iets enorm unieks zijn aan festivals om zulke vergelijkingen niet te mogen maken.stupidity has become as common as common sense was beforeDat hoeft helemaal niets te zeggen over de hoeveelheid contacten die men heeft en de verhouding tussen het aantal contacten met geplaceerde en ongeplaceerde evenementen.quote:
[..]
De vraag is of dat belangrijk is. Als ik kijk hoe half Europa al lang en breed festivals toestaat en daar besmettingen niet de pan uit rijzen dan waag ik dat te betwijfelen.
Verder is dit gewoon uitgebreid onderzocht bij de Fieldlabs, en hun aanbevelingen waren niet voor niets dat geplaceerde evenementen veel minder risico vormen dan ongeplaceerde evenementen.In de winkelstraat heb je vooral vluchtige contacten. Ik weet niet hoe jij winkelt, maar ik sta meestal niet arm-in-arm met de cassière keihard met de muziek mee te blèren. Ik hoef me in de winkelstraat meestal ook niet met zes bier boven mijn hoofd door een menigte te wurmen.quote:Om maar even de winkelstraat aan te halen, daar heb je ook veel vluchtige maar close contacten. Dus er moet wel iets enorm unieks zijn aan festivals om zulke vergelijkingen niet te mogen maken. Ik denk dat men met de resultaten uit de praktijk hier geen sterk verhaal van kan maken.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2De kans op een natuurlijke infectie is niet 100%quote:
[..]
Moet ik serieus na al die maanden nog gaan uitleggen dat de kans op vaccinbijwerkingen een fractie is van de kans op nare gevolgen door een natuurlijke infectie?
Een deel van de mensen en ook zeker jongeren heeft ook al een natuurlijke infectie gehad.
Er is bij de jongeren, zoals die gezonde 19-jarige waar ik het over had, echt een minieme kans op nare shit van een eventuele coronabesmetting.
Moet een jongere dan serieus in alles/véél maar beperkt blijven worden om te beschermen om besmet te gaan worden en zelfs betalen tot ie zich toch laat vaccineren?
Jij had het zelf over proportionaliteit, dat is hierin echt met alle goede wil ver te zoeken hoor.
Staat gewoon echt niet in verhouding.
Dat vaccins geweldig zijn en goed werken, zeker, helemaal mee eens. Maar het is geen one size fits all en one evil makes horror verhaal dit. Zowel corona als vaccins.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDat zou allemaal niet hoeven als ze gewoon een lijn zouden trekken voor alle soorten evenementen, buiten wel of niet doorgaan.quote:
[..]
Ja, inderdaad mooie aanleiding om weer verbolgen te kunnen doen. Misschien ook even een filmpje maken van een winkelstraat, daar loopt men ook door elkaar heen!
Jij bent helemaal overtuigd van het feit dat het kabinet hiermee niet volledig de plank misslaat?Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Om even aan te geven wat het verschil kan zijn, kijk eens naar de daadwerkelijke data (wat sowieso een goed idee is voordat je maar wat roept...):quote:Het aantal langdurige contacten (> 15 minuten cumulatief) op korte afstand (<1,5 meter) dat de bezoekers aan de evenementen gemiddeld hadden staat hieronder per bubbel aangegeven.
Bubbel 1 en 2 zijn vergelijkbaar met een festivalbubbel.
Bubbel 3 en 4 komen overeen met een (semi-)geplaceerde opzet zoals bij de F1.
Er zijn 2 tot 3 keer zoveel contacten. Of dat veel is kunnen we over twisten, maar het idee dat een doorsnee festival vrijwel 1 op 1 vergelijkbaar is met de F1-opzet lijkt me niet kloppen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat zeg ik niet. Van de regels denk ik het mijne, maar de discussie gaat hier over de vraag of het F1-weekend niet hetzelfde risico oplevert als bv. Lowlands.quote:
Jij bent helemaal overtuigd van het feit dat het kabinet hiermee niet volledig de plank misslaat?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Daar zal een flink verschil tussen zitten. Maar goed, er zullen ook weer flinke verschillen zitten tussen geplaceerde evenementen onderling. En daarnaast een flink verschil tussen een geplaceerd event en géén event.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niets te zeggen over de hoeveelheid contacten die men heeft en de verhouding tussen het aantal contacten met geplaceerde en ongeplaceerde evenementen.Tja, ik zeg toch, er moet wel iets unieks zijn om die vergelijking niet te mogen maken. Nouja, als dat het is, ik ben niet echt onder de indruk. Buiten dat herken ik zulke taferelen niet van festivals waar ik heen ga, maar er zullen vast zijn waar het er wel zo aan toe gaat. Misschien moeten dat dan ook maar onderscheidende kenmerken worden.quote:Verder is dit gewoon uitgebreid onderzocht bij de Fieldlabs, en hun aanbevelingen waren niet voor niets dat geplaceerde evenementen veel minder risico vormen dan ongeplaceerde evenementen.
[..]
In de winkelstraat heb je vooral vluchtige contacten. Ik weet niet hoe jij winkelt, maar ik sta meestal niet arm-in-arm met de cassière keihard met de muziek mee te blèren. Ik hoef me in de winkelstraat meestal ook niet met zes bier boven mijn hoofd door een menigte te wurmen.I'll give you something to doGelukkig zijn we niet afhankelijk van wat de ervaringen van één willekeurige FOK!ker zijn, maar kun je dit met harde data onderzoeken (zie de grafiek een paar posts hierboven).quote:
Buiten dat herken ik zulke taferelen niet van festivals waar ik heen gaCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Overigens laat ik me graag informeren door anderen die andere (betere?) onderzoeksresultaten hebben.
Zo niet, kunnen we niet zoveel met 'als ik naar festivals ga sta ik altijd op anderhalve meter van anderen'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan moet je gewoon steeds een Test voor Taliban doen op eigen kosten. Je hebt immers je kans gehad en dan is het niet meer dan logisch dat je zelf voor de test moet betalen als je zelf geen baard kunt laten zienquote:
Wat ik mij nou afvraag he..
Ikzelf heb bijvoorbeeld helemaal geen baardgroei. Stel dat je dat zou hebben in Afghanistan.. mag je dan wel bij de Taliban?Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeAh, dus als ik iets beweer over hoe het eraan toe gaat is het de ervaring van één willekeurige FOK!ker maar als jij iets beweert over blèren en bier is dat volledig overeenkomstig en representatief voor de werkelijkheid.quote:
[..]
Gelukkig zijn we niet afhankelijk van wat de ervaringen van één willekeurige FOK!ker zijn, maar kun je dit met harde data onderzoeken (zie de grafiek een paar posts hierboven).I'll give you something to doVolgend jaar stijgt ie weer. Niet bepaald een level playing field tussen alle leeftijden.quote:
[ twitter ]
Wel een flinke daling van de gemiddelde leeftijd op de IC nu
Slechte statisticus. Even vergeten hoe je dataset er uit ziet.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat is ook mijn favorietquote:
[..]
Vermoeiend discussiëren zo.
'Je moet een autogordel dragen, dat is veiliger'
Jij: 'thuisblijven is nóg veiliger'´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Bsquote:
[..]
Maar het geeft wel aan dat het ook voor de jongeren dan niet perse een simpel griepje is
Ouderen werden in januari al geprikt. Jongeren nu pas.
Dat doet iets met je kale gemiddelde als je niet dieper kijkt naar je gegevens.
Non info en fearporn.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016De meeste die ik ken hebben gewoon weekend/passe partout kaarten, waaronder ikzelf. Het was gewoon een keuze bij het aanvragen, en daarna werd er geloot of je ze kreeg, dat loten ging niet per dag.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Maar wat is eigenlijk het doel van TvT? Is het besmettingen voorkomen dan moeten gevaccineerde ook testen want er is geen steriele immuniteit. Ik snap ook dat ze gevaccineerde niet willen testen want dan laten veel minder mensen zich vaccineren waarschijnlijk.Had ik al verteld dat ik 3 oma's heb vermoord en 5 klappen in het gezicht van de zorg heb gegeven door ingeloot te zijn voor de F1?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...in beide gevallen kom je niet op de 1%, dus dan dien je ook wel de juiste verhoudingen weer te geven.quote:
[..]
Moet ik serieus na al die maanden nog gaan uitleggen dat de kans op vaccinbijwerkingen een fractie is van de kans op nare gevolgen door een natuurlijke infectie?
En van het vaccin krijg je sowieso een (lichte) bijwerking terwijl we van het virus weten dat er een redelijk groot percentage mensen zijn die er helemaal niets van gemerkt hebben (dat ze het hadden).´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Vindt Hugo leuk om op verjaardagen te vertellen? Geen idee.quote:
Maar wat is eigenlijk het doel van TvT? Is het besmettingen voorkomen dan moeten gevaccineerde ook testen want er is geen steriele immuniteit. Ik snap ook dat ze gevaccineerde niet willen testen want dan laten veel minder mensen zich vaccineren waarschijnlijk.
Ik denk dat het een statistisch verhaal is, er gaan op zo'n evenement X besmette personen naar binnen en er zijn naderhand Y personen bijgekomen, als dat meevalt, laten we zeggen Y = 10% van X dan is het resultaat goed genoeg. Er is netto niet zoveel veranderd op die dag als je rekent met een gemiddelde ziekteduur van 10 dagen.
Als Y = 300% van X dan heb je een Fuck-up.
De verwachting is waarschijnlijk dat besmettingen onder gevaccineerden netto geen effect hebben op het totaal aantal besmettelijken.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...quote:
Had ik al verteld dat ik 3 oma's heb vermoord en 5 klappen in het gezicht van de zorg heb gegeven door ingeloot te zijn voor de F1?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Toch geen pandemic of the unvaccinated geeft het CDC toe, cijfers in de VS waren van eerste 4 mnd dit jaar
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 19-08-2021 01:59:06 ]Allemaal prima maar waarom is men zo selectief naar wanneer ze anekdotisch bewijs onbelangrijk vinden.?quote:
Overigens laat ik me graag informeren door anderen die andere (betere?) onderzoeksresultaten hebben.
Zo niet, kunnen we niet zoveel met 'als ik naar festivals ga sta ik altijd op anderhalve meter van anderen'."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."FOX Newsquote:
Toch geen pandemic of the unvaccinated geeft het CDC toe, cijfers in de VS waren van eerste 4 mnd dit jaar
[ twitter ]
Het nieuws afvoerputje van de VS.Zuiger van het FOK!-OMTAch kom. Dat afvoerputje zit daar met vanalles verstopt, CNN is net zo idioot.quote:
[..]
FOX News
Het nieuws afvoerputje van de VS."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Veel plezierquote:
Had ik al verteld dat ik 3 oma's heb vermoord en 5 klappen in het gezicht van de zorg heb gegeven door ingeloot te zijn voor de F1?Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenIsrael verkapt vaccinatieverplichting al vanaf 3 jaar, anders geen greenpass.
Angstcampagne is hier in de media in Zwitserland alweer volledig op toeren. De corona-herfst staat voor de deur. Landelijke, provenciale en pulpkrantjes, tig artikelen. Naast een half kopje Afghanistan.Ik denk dat ook. Twee prikken lijkt onvoldoende te zijn tegen de delta variant van het covid virus.quote:
Derde Prik komt naar je toe deze herfstWordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
