COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar wat is dan het voordeel van testen voor het individu?quote:Op woensdag 18 augustus 2021 23:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je begrijpt zelf ook dat het profijtbeginsel juist NIET uitgaat van publieke gezondheidszorg, maar van de voordelen voor het individu?
Never explain, never apologize.
Die gezonde gozert had ook gewoon naar de GGD kunnen gaan om zich te laten vaccineren.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 23:53 schreef Molo het volgende:
Maar een gezonde gozert van 19 die naar de kroeg wil met zijn vrienden moet er zelf voor (mee)betalen om aan te tonen dat hij getest is.
De kans om besmet te raken te reduceren.quote:
[..]
Maar wat is dan het voordeel van testen voor het individu?
En vanuit een andere hoek: (blijkbaar) om niet gevaccineerd te hoeven worden.
Sommige op de camping, sommige op een andere camping om de hoek, sommige in hotels, en sommige thuis.quote:
[..]
En die slapen allemaal op die camping waar iedereen zogenaamd gaat feesten?
Maar wat maakt het uit, F1 is in alle gevallen gewoon 1:1 te vergelijken met een 1 of meerdaagse evenement / festival. Alleen omdat het nu zogenaamd een geplaceerd (sport) evenement is, en de camping zogenaamd los staat is het ineens allemaal toegelaten binnen de regels. Ik wacht met smart op de filmpjes waar iedereen dwars over elkaar loopt, dat gaat gewoon gebeuren.
Zeg dan gewoon 1 september mag alles weer mag buiten, dan had je deze discussies ook niet gehad, en was het uit te leggen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, inderdaad mooie aanleiding om weer verbolgen te kunnen doen. Misschien ook even een filmpje maken van een winkelstraat, daar loopt men ook door elkaar heen!quote:
Ik wacht met smart op de filmpjes waar iedereen dwars over elkaar loopt, dat gaat gewoon gebeuren.
Dan snap ik bij deze helemaal niets meer van de inzet van dat begrip in het kader van eigen betaling/bijdrage bij TvT voor ongevaccineerden.quote:
[..]
Je begrijpt zelf ook dat het profijtbeginsel juist NIET uitgaat van publieke gezondheidszorg, maar van de voordelen voor het individu?
Ik ben pro vaccineren hè. Maar een verder gezonde 19-jarige heeft best wel weinig voordeel van een vaccinatie, want weinig risico op covid-ellende. Dus ik snap heel erg goed dat zo iemand geen vaccinatie wil/hoeft. Welk voordeel voor het individu zit daar dan precies in?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zie jou ze toch echt als verzachtende omstandigheden aanhalen omdat ze toevallig te vergelijken zijn met alledaagse situaties.quote:
[..]
Punt is dat dergelijke uitspraken op zichzelf helemaal geen argument zijn om iets wel of niet toe te staan.
Er wordt - in mijn ogen - onevenredig zwaar getild aan het geplaceerd zijn of niet terwijl er op tal van andere gebieden gewoon een enorme overlap is.
I'll give you something to do
Hoe reduceer ik mijn besmettingskans door mij te laten testen? Dat truukje zou ik graag leren.quote:
[..]
De kans om besmet te raken te reduceren.
Oftewel: om niet het slachtoffer te worden van pestgedrag van de overheid.quote:En vanuit een andere hoek: (blijkbaar) om niet gevaccineerd te hoeven worden.
Never explain, never apologize.
Niet toevallig.quote:
[..]
Ik zie jou ze toch echt als verzachtende omstandigheden aanhalen omdat ze toevallig te vergelijken zijn met alledaagse situaties.
Dat kan, maar dan (en ik herhaal mezelf) moet je het hebben over de regels, niet over specifieke evenementen die juist op dat ene cruciale onderdeel verschillen.quote:Er wordt - in mijn ogen - onevenredig zwaar getild aan het geplaceerd zijn of niet terwijl er op tal van andere gebieden gewoon een enorme overlap is.
Testen reduceert de kans om besmet te raken niet.quote:
[..]
De kans om besmet te raken te reduceren.
En vanuit een andere hoek: (blijkbaar) om niet gevaccineerd te hoeven worden.
Testen detecteert alleen (niet eens altijd) een besmetting.
Bij testen en erna iets bezoeken vergoot je de kans op besmetting.
Met jouw redenatie kun je beste thuis blijven want dan reduceer je je kans op besmetting het meeste. Alles erboven is kansen vergroten.
Overigens, zowel als je getest, als gevaccineerd bent natuurlijk.
Lang verhaal kort: ik snap je niet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Doordat anderen zich ook laten testen.quote:
Hoe reduceer ik mijn besmettingskans door mij te laten testen? Dat truukje zou ik graag leren.
Van deze reactie snap ik niets. Blijkbaar denken sommigen dat ze er profijt uit halen door zich niet te vaccineren.quote:
Oftewel: om niet het slachtoffer te worden van pestgedrag van de overheid.
quote:
Met jouw redenatie kun je beste thuis blijven want dan reduceer je je kans op besmetting het meeste. Alles erboven is kansen vergroten.
Vermoeiend discussiëren zo.
'Je moet een autogordel dragen, dat is veiliger'
Jij: 'thuisblijven is nóg veiliger'
En die niet gevaccineerde die in het ziekenhuis ligt had zich ook gewoon kunnen laten vaccinerenquote:
[..]
Die gezonde gozert had ook gewoon naar de GGD kunnen gaan om zich te laten vaccineren.
En diegene met dat brakke immuunsysteem had ook gewoon thuis kunnen blijven
Mooi verhaal wel zo
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hoezo is dat een cruciaal onderdeel?quote:
[..]
Dat kan, maar dan (en ik herhaal mezelf) moet je het hebben over de regels, niet over specifieke evenementen die juist op dat ene cruciale onderdeel verschillen.
I'll give you something to do
Wat nou als we er gewoon met z'n allen een punt zetten achter deze hele crisis?
Gewoon klaar.
Het is onderhand wel mooi geweest met al dat getest, meten-met-twee-maten-regeltjes en gelul in de marge.
Gewoon klaar.
Het is onderhand wel mooi geweest met al dat getest, meten-met-twee-maten-regeltjes en gelul in de marge.
Zuiger van het FOK!-OMT
Omdat dat (aldus de experts) de hoeveelheid contacten drastisch naar beneden brengt.quote:
[..]
Hoezo is dat een cruciaal onderdeel?
Neen, juist andersom.quote:
[..]
Van deze reactie snap ik niets. Blijkbaar denken sommigen dat ze er profijt uit halen door zich niet te vaccineren.
Jij stelt dat iedereen profijt haalt uit vaccineren.
Ik (o.a.) stel dat dat individueel helemaal niet altijd zo is.
Delen van de bevolking hebben alleen enigszins profijt uit vaccineren door de maatregelen die er dan niet meer gelden.
Dat is indirect en geeft weinig met gezondheid en alles met overheidsbeleid te maken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ah ja, maar is denk ik wel uitzonderlijk. Zal wel zijn omdat er voor het eerst weer een grand prix wordt gehouden op Zandvoort sinds 1985.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.
Iedereen boven de 18 heeft profijt van vaccineren. Ook vanuit zuiver medisch oogpunt.quote:
Jij stelt dat iedereen profijt haalt uit vaccineren.
Ik (o.a.) stel dat dat individueel helemaal niet altijd zo is.
(Uitgezonderd enkele personen waarbij het vaccineren zelf gevaarlijk kan zijn)
Vertel?quote:
[..]
Iedereen boven de 18 heeft profijt van vaccineren.
Oprechte vraag, geen sarcasme hier maar ik zit gewoon echt op een andere golflengte geloof ik dan jij
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Moet ik serieus na al die maanden nog gaan uitleggen dat de kans op vaccinbijwerkingen een fractie is van de kans op nare gevolgen door een natuurlijke infectie?quote:
[..]
Vertel?
Oprechte vraag, geen sarcasme hier maar ik zit gewoon echt op een andere golflengte geloof ik dan jij
De vraag is of dat belangrijk is. Als ik kijk hoe half Europa al lang en breed festivals toestaat en daar besmettingen niet de pan uit rijzen dan waag ik dat te betwijfelen.quote:
[..]
Omdat dat (aldus de experts) de hoeveelheid contacten drastisch naar beneden brengt.
Om maar even de winkelstraat aan te halen, daar heb je ook veel vluchtige maar close contacten. Dus er moet wel iets enorm unieks zijn aan festivals om zulke vergelijkingen niet te mogen maken. Ik denk dat men met de resultaten uit de praktijk hier geen sterk verhaal van kan maken.
I'll give you something to do
En daar zit je verschil. Op een festival sta je veel langer naast elkaar te feesten. In een winkelstraat zijn het vluchtige contacten over het algemeen.quote:
Om maar even de winkelstraat aan te halen, daar heb je ook veel vluchtige maar close contacten. Dus er moet wel iets enorm unieks zijn aan festivals om zulke vergelijkingen niet te mogen maken.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Dat hoeft helemaal niets te zeggen over de hoeveelheid contacten die men heeft en de verhouding tussen het aantal contacten met geplaceerde en ongeplaceerde evenementen.quote:
[..]
De vraag is of dat belangrijk is. Als ik kijk hoe half Europa al lang en breed festivals toestaat en daar besmettingen niet de pan uit rijzen dan waag ik dat te betwijfelen.
Verder is dit gewoon uitgebreid onderzocht bij de Fieldlabs, en hun aanbevelingen waren niet voor niets dat geplaceerde evenementen veel minder risico vormen dan ongeplaceerde evenementen.
In de winkelstraat heb je vooral vluchtige contacten. Ik weet niet hoe jij winkelt, maar ik sta meestal niet arm-in-arm met de cassière keihard met de muziek mee te blèren. Ik hoef me in de winkelstraat meestal ook niet met zes bier boven mijn hoofd door een menigte te wurmen.quote:Om maar even de winkelstraat aan te halen, daar heb je ook veel vluchtige maar close contacten. Dus er moet wel iets enorm unieks zijn aan festivals om zulke vergelijkingen niet te mogen maken. Ik denk dat men met de resultaten uit de praktijk hier geen sterk verhaal van kan maken.
De kans op een natuurlijke infectie is niet 100%quote:
[..]
Moet ik serieus na al die maanden nog gaan uitleggen dat de kans op vaccinbijwerkingen een fractie is van de kans op nare gevolgen door een natuurlijke infectie?
Een deel van de mensen en ook zeker jongeren heeft ook al een natuurlijke infectie gehad.
Er is bij de jongeren, zoals die gezonde 19-jarige waar ik het over had, echt een minieme kans op nare shit van een eventuele coronabesmetting.
Moet een jongere dan serieus in alles/véél maar beperkt blijven worden om te beschermen om besmet te gaan worden en zelfs betalen tot ie zich toch laat vaccineren?
Jij had het zelf over proportionaliteit, dat is hierin echt met alle goede wil ver te zoeken hoor.
Staat gewoon echt niet in verhouding.
Dat vaccins geweldig zijn en goed werken, zeker, helemaal mee eens. Maar het is geen one size fits all en one evil makes horror verhaal dit. Zowel corona als vaccins.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat zou allemaal niet hoeven als ze gewoon een lijn zouden trekken voor alle soorten evenementen, buiten wel of niet doorgaan.quote:
[..]
Ja, inderdaad mooie aanleiding om weer verbolgen te kunnen doen. Misschien ook even een filmpje maken van een winkelstraat, daar loopt men ook door elkaar heen!
Jij bent helemaal overtuigd van het feit dat het kabinet hiermee niet volledig de plank misslaat?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Om even aan te geven wat het verschil kan zijn, kijk eens naar de daadwerkelijke data (wat sowieso een goed idee is voordat je maar wat roept...):
Bubbel 1 en 2 zijn vergelijkbaar met een festivalbubbel.
Bubbel 3 en 4 komen overeen met een (semi-)geplaceerde opzet zoals bij de F1.
Er zijn 2 tot 3 keer zoveel contacten. Of dat veel is kunnen we over twisten, maar het idee dat een doorsnee festival vrijwel 1 op 1 vergelijkbaar is met de F1-opzet lijkt me niet kloppen.
quote:Het aantal langdurige contacten (> 15 minuten cumulatief) op korte afstand (<1,5 meter) dat de bezoekers aan de evenementen gemiddeld hadden staat hieronder per bubbel aangegeven.
Bubbel 1 en 2 zijn vergelijkbaar met een festivalbubbel.
Bubbel 3 en 4 komen overeen met een (semi-)geplaceerde opzet zoals bij de F1.
Er zijn 2 tot 3 keer zoveel contacten. Of dat veel is kunnen we over twisten, maar het idee dat een doorsnee festival vrijwel 1 op 1 vergelijkbaar is met de F1-opzet lijkt me niet kloppen.
Dat zeg ik niet. Van de regels denk ik het mijne, maar de discussie gaat hier over de vraag of het F1-weekend niet hetzelfde risico oplevert als bv. Lowlands.quote:
Jij bent helemaal overtuigd van het feit dat het kabinet hiermee niet volledig de plank misslaat?
Daar zal een flink verschil tussen zitten. Maar goed, er zullen ook weer flinke verschillen zitten tussen geplaceerde evenementen onderling. En daarnaast een flink verschil tussen een geplaceerd event en géén event.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niets te zeggen over de hoeveelheid contacten die men heeft en de verhouding tussen het aantal contacten met geplaceerde en ongeplaceerde evenementen.
Tja, ik zeg toch, er moet wel iets unieks zijn om die vergelijking niet te mogen maken. Nouja, als dat het is, ik ben niet echt onder de indruk. Buiten dat herken ik zulke taferelen niet van festivals waar ik heen ga, maar er zullen vast zijn waar het er wel zo aan toe gaat. Misschien moeten dat dan ook maar onderscheidende kenmerken worden.quote:Verder is dit gewoon uitgebreid onderzocht bij de Fieldlabs, en hun aanbevelingen waren niet voor niets dat geplaceerde evenementen veel minder risico vormen dan ongeplaceerde evenementen.
[..]
In de winkelstraat heb je vooral vluchtige contacten. Ik weet niet hoe jij winkelt, maar ik sta meestal niet arm-in-arm met de cassière keihard met de muziek mee te blèren. Ik hoef me in de winkelstraat meestal ook niet met zes bier boven mijn hoofd door een menigte te wurmen.
I'll give you something to do
Gelukkig zijn we niet afhankelijk van wat de ervaringen van één willekeurige FOK!ker zijn, maar kun je dit met harde data onderzoeken (zie de grafiek een paar posts hierboven).quote:
Buiten dat herken ik zulke taferelen niet van festivals waar ik heen ga
Overigens laat ik me graag informeren door anderen die andere (betere?) onderzoeksresultaten hebben.
Zo niet, kunnen we niet zoveel met 'als ik naar festivals ga sta ik altijd op anderhalve meter van anderen'.
Zo niet, kunnen we niet zoveel met 'als ik naar festivals ga sta ik altijd op anderhalve meter van anderen'.
Dan moet je gewoon steeds een Test voor Taliban doen op eigen kosten. Je hebt immers je kans gehad en dan is het niet meer dan logisch dat je zelf voor de test moet betalen als je zelf geen baard kunt laten zienquote:
Wat ik mij nou afvraag he..
Ikzelf heb bijvoorbeeld helemaal geen baardgroei. Stel dat je dat zou hebben in Afghanistan.. mag je dan wel bij de Taliban?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ah, dus als ik iets beweer over hoe het eraan toe gaat is het de ervaring van één willekeurige FOK!ker maar als jij iets beweert over blèren en bier is dat volledig overeenkomstig en representatief voor de werkelijkheid.quote:
[..]
Gelukkig zijn we niet afhankelijk van wat de ervaringen van één willekeurige FOK!ker zijn, maar kun je dit met harde data onderzoeken (zie de grafiek een paar posts hierboven).
I'll give you something to do
Volgend jaar stijgt ie weer. Niet bepaald een level playing field tussen alle leeftijden.quote:
[ twitter ]
Wel een flinke daling van de gemiddelde leeftijd op de IC nu
Slechte statisticus. Even vergeten hoe je dataset er uit ziet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is ook mijn favorietquote:
[..]
Vermoeiend discussiëren zo.
'Je moet een autogordel dragen, dat is veiliger'
Jij: 'thuisblijven is nóg veiliger'
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Bsquote:Op woensdag 18 augustus 2021 20:23 schreef pullup het volgende:
[..]
Maar het geeft wel aan dat het ook voor de jongeren dan niet perse een simpel griepje is
Ouderen werden in januari al geprikt. Jongeren nu pas.
Dat doet iets met je kale gemiddelde als je niet dieper kijkt naar je gegevens.
Non info en fearporn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De meeste die ik ken hebben gewoon weekend/passe partout kaarten, waaronder ikzelf. Het was gewoon een keuze bij het aanvragen, en daarna werd er geloot of je ze kreeg, dat loten ging niet per dag.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Maar wat is eigenlijk het doel van TvT? Is het besmettingen voorkomen dan moeten gevaccineerde ook testen want er is geen steriele immuniteit. Ik snap ook dat ze gevaccineerde niet willen testen want dan laten veel minder mensen zich vaccineren waarschijnlijk.
Had ik al verteld dat ik 3 oma's heb vermoord en 5 klappen in het gezicht van de zorg heb gegeven door ingeloot te zijn voor de F1? 
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
in beide gevallen kom je niet op de 1%, dus dan dien je ook wel de juiste verhoudingen weer te geven.quote:
[..]
Moet ik serieus na al die maanden nog gaan uitleggen dat de kans op vaccinbijwerkingen een fractie is van de kans op nare gevolgen door een natuurlijke infectie?
En van het vaccin krijg je sowieso een (lichte) bijwerking terwijl we van het virus weten dat er een redelijk groot percentage mensen zijn die er helemaal niets van gemerkt hebben (dat ze het hadden).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Vindt Hugo leuk om op verjaardagen te vertellen? Geen idee.quote:
Maar wat is eigenlijk het doel van TvT? Is het besmettingen voorkomen dan moeten gevaccineerde ook testen want er is geen steriele immuniteit. Ik snap ook dat ze gevaccineerde niet willen testen want dan laten veel minder mensen zich vaccineren waarschijnlijk.
Ik denk dat het een statistisch verhaal is, er gaan op zo'n evenement X besmette personen naar binnen en er zijn naderhand Y personen bijgekomen, als dat meevalt, laten we zeggen Y = 10% van X dan is het resultaat goed genoeg. Er is netto niet zoveel veranderd op die dag als je rekent met een gemiddelde ziekteduur van 10 dagen.
Als Y = 300% van X dan heb je een Fuck-up.
De verwachting is waarschijnlijk dat besmettingen onder gevaccineerden netto geen effect hebben op het totaal aantal besmettelijken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
quote:
Had ik al verteld dat ik 3 oma's heb vermoord en 5 klappen in het gezicht van de zorg heb gegeven door ingeloot te zijn voor de F1?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Toch geen pandemic of the unvaccinated geeft het CDC toe, cijfers in de VS waren van eerste 4 mnd dit jaar
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 19-08-2021 01:59:06 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 19-08-2021 01:59:06 ]
Allemaal prima maar waarom is men zo selectief naar wanneer ze anekdotisch bewijs onbelangrijk vinden.?quote:
Overigens laat ik me graag informeren door anderen die andere (betere?) onderzoeksresultaten hebben.
Zo niet, kunnen we niet zoveel met 'als ik naar festivals ga sta ik altijd op anderhalve meter van anderen'.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
FOX Newsquote:
Toch geen pandemic of the unvaccinated geeft het CDC toe, cijfers in de VS waren van eerste 4 mnd dit jaar
[ twitter ]
Het nieuws afvoerputje van de VS.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ach kom. Dat afvoerputje zit daar met vanalles verstopt, CNN is net zo idioot.quote:
[..]
FOX News
Het nieuws afvoerputje van de VS.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Veel plezierquote:
Had ik al verteld dat ik 3 oma's heb vermoord en 5 klappen in het gezicht van de zorg heb gegeven door ingeloot te zijn voor de F1?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Israel verkapt vaccinatieverplichting al vanaf 3 jaar, anders geen greenpass.
Angstcampagne is hier in de media in Zwitserland alweer volledig op toeren. De corona-herfst staat voor de deur. Landelijke, provenciale en pulpkrantjes, tig artikelen. Naast een half kopje Afghanistan.
Angstcampagne is hier in de media in Zwitserland alweer volledig op toeren. De corona-herfst staat voor de deur. Landelijke, provenciale en pulpkrantjes, tig artikelen. Naast een half kopje Afghanistan.
Ik denk dat ook. Twee prikken lijkt onvoldoende te zijn tegen de delta variant van het covid virus.quote:
Derde Prik komt naar je toe deze herfst
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
