COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Terecht. Na 1 oktober heb je je kans gehad.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 22:34 schreef Spablauw214 het volgende:
Motie van D66 om een eigen bijdrage in rekening te brengen voor TvT per oktober is aangenomen, steun van VVD CDA en Volt.
Dat is zeker niet zo, maar het is natuurlijk wel problematisch als je structureel 100-200 bedden van je capaciteit moet inleveren aan Covid zorg. Daar zul je iets mee moeten, zonder zorg blijvend af te schalen.quote:
[..]
Dus bespaar me de kansloze onzin dat we hier een derdewereldcapaciteit hebben.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dus een virus waar veel van de niet gevaccineerden (jongeren) vrijwel geen last van hebben is t terecht dat ze moeten gaan betalen om deel te kunnen aan het normale sociale leven?quote:
[..]
Terecht. Na 1 oktober heb je je kans gehad.
Ergens vind ik het ook wel ironisch. Er komt gigantische vergrijzing aan, ik denk niet dat veel van die jongeren er nog happig op zijn om solidair te zijn de komende jaren.
Ja, kans gehad om je te laten vaccineren. Doe je dat niet? Even goede vrienden, dan ga je (mee)betalen. Profijtbeginsel.quote:
Dus een virus waar veel van de niet gevaccineerden (jongeren) vrijwel geen last van hebben is t terecht dat ze moeten gaan betalen om deel te kunnen aan het normale sociale leven?
Ik zie maar 1 oplossing die juist is : stoppen met het gedrocht TvT en de zieke focus op besmettingen voor 1 nov.quote:
[..]
Dus een virus waar veel van de niet gevaccineerden (jongeren) vrijwel geen last van hebben is t terecht dat ze moeten gaan betalen om deel te kunnen aan het normale sociale leven?
Ergens vind ik het ook wel ironisch. Er komt gigantische vergrijzing aan, ik denk niet dat veel van die jongeren er nog happig op zijn om solidair te zijn de komende jaren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je hebt zojuist drang omschreven. Datgene wat er echt niet zou komen, waar zelfs moties voor zijn aangenomen door bijna de hele tweede kamer.quote:
[..]
Ja, kans gehad om je te laten vaccineren. Doe je dat niet? Even goede vrienden, dan ga je (mee)betalen. Profijtbeginsel.
Verder heeft Rutte hier natuurlijk helemaal gelijk:
Een discussie over de regels is prima, maar de F1 vindt plaats binnen de nu geldende regels, en een festival als Lowlands wilde daar niet aan meedoen. Kortom, die verontwaardiging van 'waarom mag X wel en Y niet' is onterecht...
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.quote:De bezoekers [van de F1] moeten zich om binnen te komen bij het circuit elke dag laten testen.
Een discussie over de regels is prima, maar de F1 vindt plaats binnen de nu geldende regels, en een festival als Lowlands wilde daar niet aan meedoen. Kortom, die verontwaardiging van 'waarom mag X wel en Y niet' is onterecht...
Lowlands had door mogen gaan als er 750 bezoekers kwamen. Er komen iets meer bij de F1. Veel plaatsen zijn overigens duinplaatsen. Ben benieuwd waar ze daar stoelen neerzetten om het geplaceerd te maken.quote:
Verder heeft Rutte hier natuurlijk helemaal gelijk:
[..]
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.
Een discussie over de regels is prima, maar de F1 vindt plaats binnen de nu geldende regels, en een festival als Lowlands wilde daar niet aan meedoen. Kortom, die verontwaardiging van 'waarom mag X wel en Y niet' is onterecht...
Ik denk eerder dat de klacht is dat de regels op zo'n manier ontworpen zijn dat festivals niet door kunnen gaan, terwijl andere grote evenementen wel kunnen.quote:
Verder heeft Rutte hier natuurlijk helemaal gelijk:
[..]
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.
Een discussie over de regels is prima, maar de F1 vindt plaats binnen de nu geldende regels, en een festival als Lowlands wilde daar niet aan meedoen. Kortom, die verontwaardiging van 'waarom mag X wel en Y niet' is onterecht...
Oh, dan was het geen meerdaags evenement meer geweest?quote:
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest
Lowlands had ook door kunnen gaan met tribunes.quote:
Lowlands had door mogen gaan als er 750 bezoekers kwamen. Er komen iets meer bij de F1.
Dan waren het meerdere ééndaagse evenementen met toevallig een camping om de hoekquote:Op woensdag 18 augustus 2021 23:27 schreef nostra het volgende:
[..]
Oh, dan was het geen meerdaags evenement meer geweest?
Want dan was het ineens een evenement geweest met vaste zitplaatsen/maximaal 750 bezoekers? Wat een onzin lul je.quote:
Lowlands had gewoon door mogen gaan als iedereen zich dagelijks had getest, maar dat was allemaal moeilijk-moeilijk.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ik weet dat je intelligenter bent dan dit.quote:
[..]
Lowlands had ook door kunnen gaan met tribunes.
Dat is toch precies wat ik zeg? Heb het dan over de regels, niet over waarom X wel en Y niet. Want het is overduidelijk dat zo'n F1-weekend een totaal ander event is dan een meerdaags festival.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 23:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat de klacht is dat de regels op zo'n manier ontworpen zijn dat festivals niet door kunnen gaan, terwijl andere grote evenementen wel kunnen.
Dus eigenlijk zeg je dat F1 niet vergelijkbaar is met Lowlands?quote:
[..]
Ik weet dat je intelligenter bent dan dit.
Als Lowlands zichzelf onder de gesplitst eendaagse had gewurmd dan was het alsnog verneukt door de 750 man regel. Wat een gelul.
I'll give you something to do
Wat ik zeg is dat het bijzonder is dat F1 wel mag met zoveel bezoekers en Lowlands niet. Dan kun je er nietszeggende one-liners in gooien (je weet wel, van die one-liners waar je zelf zo’n hekel aan hebt), het maakt niet dat je ineens gelijk hebt.quote:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat F1 niet vergelijkbaar is met Lowlands?
Nou, dat is dus een beetje de vraag. Er is inderdaad een moment dat je op je stoeltje zit. Maar er zijn ook foodtrucks en een camping. Dat laatste heeft toch erg veel weg van een festival.quote:
[..]
Want het is overduidelijk dat zo'n F1-weekend een totaal ander event is dan een meerdaags festival.
Lowlands had er volgens de geldende regels ook een geplaceerd event van mogen maken.quote:
Als Lowlands zichzelf onder de gesplitst eendaagse had gewurmd dan was het alsnog verneukt door de 750 man regel. Wat een gelul.
Ik snap zelf ook wel dat dit voor Lowlands niet logisch is. Maar dat geeft precies aan waarom de vergelijking met de F1 zo krom is.
Bij de F1 loop je niet naar de horeca om wat te eten of te drinken te halenquote:
[..]
Dat is toch precies wat ik zeg? Heb het dan over de regels, niet over waarom X wel en Y niet. Want het is overduidelijk dat zo'n F1-weekend een totaal ander event is dan een meerdaags festival.
Bij de F1 zijn er geen tribunes waar je langs elkaar heen moet om elkaar ergens te komen
Bij de F1 zijn er geen plekken waar je elkaar kruist als je ergens anders heen loopt
Bij de F1 is er geen camping waar ondanks dat er geen bandje speelt, geen gezelligheid is wat door bezoek opgezet wordt
Bij de F1 gaan we niet met openbaar vervoer en pendelbussen en georganiseerde busreizen naar het evenement
Bij de F1 staan we niet te praten met een compleet vreemde
Bij de F1 zit je keurig de hele dag op je stoeltje. Ohnee. Wacht.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Leuk geprobeerd.quote:
Dan kun je er nietszeggende one-liners in gooien (je weet wel, van die one-liners waar je zelf zo’n hekel aan hebt)
Maar is tegelijkertijd maar voor een smaldeel van de bezoekers. De vrije training zal de bulk van de wedstrijdbezoekers geen seconde interesseren. Dat is wel het bijzondere eraan natuurlijk.quote:
[..]
Nou, dat is dus een beetje de vraag. Er is inderdaad een moment dat je op je stoeltje zit. Maar er zijn ook foodtrucks en een camping. Dat laatste heeft toch erg veel weg van een festival.
Geen enkel event is hetzelfde. Het wel of niet geplaceerd zijn is slechts één van vele onderscheidende kenmerken.quote:
[..]
Lowlands had er volgens de geldende regels ook een geplaceerd event van mogen maken.
Ik snap zelf ook wel dat dit voor Lowlands niet logisch is. Maar dat geeft precies aan waarom de vergelijking met de F1 zo krom is.
I'll give you something to do
Op de camping slaapt nog geen 10% van het aantal bezoekers. En tweederde van de camping is bedoeld voor crewleden.quote:
[..]
Nou, dat is dus een beetje de vraag. Er is inderdaad een moment dat je op je stoeltje zit. Maar er zijn ook foodtrucks en een camping. Dat laatste heeft toch erg veel weg van een festival.
https://nos.nl/artikel/23(...)elijken-met-festivalquote:Op de camping is plek voor 5000 mensen. Daarvan is twee derde bedoeld voor crew, zegt de organisator van de grand prix.
Die zegt ook de ophef te kunnen begrijpen, maar benadrukt dat de camping net als alle campings in Nederland aan de coronamaatregelen zal voldoen. "Dat wil zeggen dat het anderhalvemeterbeleid van toepassing is en dat er geen feestjes mogen worden georganiseerd, geen schermen, geen optredens, etc." Bezoekers krijgen alleen toegang na een negatieve test.
Ook is er sprake van een aparte vergunning, die niet onder de vergunning van de grand prix zelf valt, en zijn de camping en de race dus niet één en hetzelfde, aldus Dutch Grand Prix.
Ja, ik vond ‘m ook wel goed gevonden.quote:
Tuurlijk is F1 anders dan Lowlands, maar ook weer niet zó anders. Er is een grote camping naast, er zijn netwerkborrels en dergelijken, het hele gebeuren komt over als een festival.
Een festival wat slimmer gebruik heeft gemaakt van de regels dan anderen. De camping had bijvoorbeeld niet bestaan zonder F1, wat het eigenlijk een meerdaags evenement maakt.
3300 man personeel, ik vind het mooiquote:
[..]
Op de camping slaapt nog geen 10% van het aantal bezoekers. En tweederde van de camping is bedoeld voor crewleden.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)elijken-met-festival
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
?? Voor iedereen dan neem ik aan.quote:
[..]
Terecht. Na 1 oktober heb je je kans gehad.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan kunnen we kroegen ook wel sluiten.quote:
[..]
Bij de F1 loop je niet naar de horeca om wat te eten of te drinken te halen
Supermarkten ook?quote:Bij de F1 zijn er geen tribunes waar je langs elkaar heen moet om elkaar ergens te komen
Winkelstraat dicht?quote:Bij de F1 zijn er geen plekken waar je elkaar kruist als je ergens anders heen loopt
Klopt.quote:Bij de F1 is er geen camping waar ondanks dat er geen bandje speelt, geen gezelligheid is wat door bezoek opgezet wordt
Ook maar het OV dicht in de spits?quote:Bij de F1 gaan we niet met openbaar vervoer en pendelbussen en georganiseerde busreizen naar het evenement
Jeetje. Dan kunnen we iedereen wel thuis vastzetten.quote:Bij de F1 staan we niet te praten met een compleet vreemde
Nou als dit jouw verweer is... dan konden eendaagse festivals met meer dan 750 mensen ook wel doorgaan hoor.quote:
[..]
Dan kunnen we kroegen ook wel sluiten.
[..]
Supermarkten ook?
[..]
Winkelstraat dicht?
[..]
Klopt.
[..]
Ook maar het OV dicht in de spits?
[..]
Jeetje. Dan kunnen we iedereen wel thuis vastzetten.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Behalve dan dat het gros van de bezoekers helemaal niet meerdere dagen gaat.quote:
wat het eigenlijk een meerdaags evenement maakt.
Denk je? Misschien is het anders in zo'n pandemiejaar, maar ik denk dat de meeste fans die naar een grand prix gaan kaartjes voor het hele weekend hebben.quote:
[..]
Behalve dan dat het gros van de bezoekers helemaal niet meerdere dagen gaat.
Haha inderdaad zeg. Wat een relativering ineens.quote:
[..]
Nou als dit jouw verweer is... dan konden eendaagse festivals met meer dan 750 mensen ook wel doorgaan hoor.
I'll give you something to do
Daarbij ga je er vanuit dat moeten testen onoverkomelijk en een voldongen feit is. Dat is een (politieke/beleids) keuze, die keuze heeft ook een consequentie, namelijk dat dat geld kost. Naast dat het een medische test is van een individu voor toegang tot 'iets' in het normale leven maar dat stadium zijn we ook al voorbij dat we daar iets kritisch van mogen vinden vrees ik.quote:
[..]
Ja, kans gehad om je te laten vaccineren. Doe je dat niet? Even goede vrienden, dan ga je (mee)betalen. Profijtbeginsel.
Testen voor Toegang is een keuze van de overheid die geld kost. Niet een keuze van het individu die geld kost.
Derhalve vind ik het van de zotte dat dit bij het individu gelegd wordt.
Daarnaast is het dus echt een compleet andere wijze van omgaan met kosten die komen bij keuzevrijheid voor iets dergelijks. En solidariteit daarin.
Vind jij corona daarin ook anders, apart van andere zaken. Of wil jij dit generiek gaan invoeren voor alles en nog wat?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je hebt het net over de geldende regels, dat gaat hier dus ook op. Dat ze een slimme truc gebruikt hebben om het los van elkaar te houden prima, maar dat maakt het niet ineens een ander evenement.quote:
[..]
Behalve dan dat het gros van de bezoekers helemaal niet meerdere dagen gaat.
Als Max Verstappen op Lowlands had opgetreden was het vast ook doorgegaan. Dat mensen serieus proberen te beargumenteren dat het zo'n verschillende evenementen zijn vind ik lachwekkend. Het was eerlijker geweest als ze geloot hadden welk massaevenement wél door mocht gaan. Het gaat immers om het beperken van de contactmomenten.
Never explain, never apologize.
Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.quote:
[..]
Denk je? Misschien is het anders in zo'n pandemiejaar, maar ik denk dat de meeste fans die naar een grand prix gaan kaartjes voor het hele weekend hebben.
We gaan helemaal niet anders om met corona dan met andere dingen. Voor heel veel dingen in de zorg moet je zelf (deels) betalen. Uiteindelijk draait het altijd om proportionaliteit.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 23:43 schreef Molo het volgende:
Daarnaast is het dus echt een compleet andere wijze van omgaan met kosten die komen bij keuzevrijheid voor iets dergelijks. En solidariteit daarin.
Vind jij corona daarin ook anders, apart van andere zaken. Of wil jij dit generiek gaan invoeren voor alles en nog wat?
Veel medewerkers van sponsors gaan gewoon meerdere dagen hoor. Die hebben gewoon een set weekendkaarten, dagkaarten of alleen racekaarten. Ik denk dat een heel groot deel vanuit die kant komt, zoals eigenlijk elke GP een groot netwerkevenement is.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk als je ingeloot moest worden en je op de zwarte markt alleen aan kaartjes kunt komen voor enorme bedragen. Alleen de echte die-hards gaan meerdere dagen.
Punt is dat dergelijke uitspraken op zichzelf helemaal geen argument zijn om iets wel of niet toe te staan.quote:
[..]
Haha inderdaad zeg. Wat een relativering ineens.
Of andere virustransmissierisico's, en daar ging het volgens mij nog steeds omquote:
[..]
Je hebt het net over de geldende regels, dat gaat hier dus ook op. Dat ze een slimme truc gebruikt hebben om het los van elkaar te houden prima, maar dat maakt het niet ineens een ander evenement.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Kennissen van mij hebben kaartjes in wisselende samenstellingen, alleen vr/za/zo, vr/za, za/zo of zoquote:
[..]
Denk je? Misschien is het anders in zo'n pandemiejaar, maar ik denk dat de meeste fans die naar een grand prix gaan kaartjes voor het hele weekend hebben.
Veel hebben extra kaartjes kunnen kopen omdat er kaarten vrijkwamen doordat mensen kaartjes terugverkocht hebben aan de organisatie.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En die slapen allemaal op die camping waar iedereen zogenaamd gaat feesten?quote:
[..]
Kennissen van mij hebben kaartjes in wisselende samenstellingen, alleen vr/za/zo, vr/za, za/zo of zo
Veel hebben extra kaartjes kunnen kopen omdat er kaarten vrijkwamen doordat mensen kaartjes terugverkocht hebben aan de organisatie.
Dit inderdaad. Net als met KLM (Dutch) Open of ABN Amro Tennistoernooi, een grote netwerkkliek.quote:
[..]
Veel medewerkers van sponsors gaan gewoon meerdere dagen hoor. Die hebben gewoon een set weekendkaarten, dagkaarten of alleen racekaarten. Ik denk dat een heel groot deel vanuit die kant komt, zoals eigenlijk elke GP een groot netwerkevenement is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik zit echt heel hard te zoeken naar voorbeelden van dat profijtbeginsel rondom preventieve/publieke gezondheidszorg tbv een ander die mij zelf geld kost.quote:
[..]
We gaan helemaal niet anders om met corona dan met andere dingen. Voor heel veel dingen in de zorg moet je zelf (deels) betalen. Uiteindelijk draait het altijd om proportionaliteit.
Om het even zo specifiek en concreet te maken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Laten we eerlijk zijn. Testen voor toegang heeft toch niets te maken met de zorg? Dat kun je toch op geen manier vergelijken met (bijvoorbeeld) naar de huisarts of tandarts gaan oid?quote:
[..]
We gaan helemaal niet anders om met corona dan met andere dingen. Voor heel veel dingen in de zorg moet je zelf (deels) betalen. Uiteindelijk draait het altijd om proportionaliteit.
Heeft het idd niets mee te makenquote:
[..]
Laten we eerlijk zijn. Testen voor toegang heeft toch niets te maken met de zorg? Dat kun je toch op geen manier vergelijken met (bijvoorbeeld) naar de huisarts of tandarts gaan oid?
Een bewust niet gevaccineerd persoon betaalt net zoveel aan zijn ziekenhuisopname als een bewust gevaccineerde die pech heeft dat zijn immuunsysteem wat gebrekkig is.
Maar een gezonde gozert van 19 die naar de kroeg wil met zijn vrienden moet er zelf voor (mee)betalen om aan te tonen dat hij getest is.
Yep, proportioneel, uhuh
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je begrijpt zelf ook dat het profijtbeginsel juist NIET uitgaat van publieke gezondheidszorg, maar van de voordelen voor het individu?quote:
[..]
Ik zit echt heel hard te zoeken naar voorbeelden van dat profijtbeginsel rondom preventieve/publieke gezondheidszorg tbv een ander die mij zelf geld kost.
Om het even zo specifiek en concreet te maken.
