Telegraafquote:PALMA DE MALLORCA - In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Hier verder.
[ Bericht 7% gewijzigd door RamboDirk op 08-08-2021 10:35:02 ]
https://www.ad.nl/binnenl(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:Tweede verdachte (18) opgepakt in zaak-Mallorca, Sanil B. nu ook verdacht van doodslag Carlo (27)
VIDEODe politie heeft gisteravond een tweede verdachte aangehouden in de zaak rond de fatale mishandeling op Mallorca. Het gaat om een 18-jarige man uit Hilversum. Hij en de al eerder opgepakte Sanil B. (19) worden onder meer verdacht van doodslag op de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen.
De verdenking tegen Sanil B. is daarmee vandaag uitgebreid. Volgens het Openbaar Ministerie is dat gebeurd op basis van verklaringen van getuigen in combinatie met de beelden die al beschikbaar waren. Sanil B. werd al verdacht van tweemaal poging doodslag op andere slachtoffers en dus nu ook van doodslag op Carlo.
Vader Younnes van Sanil B. is met stomheid geslagen. ,,We hebben het bij jullie gelezen en zijn helemaal in de war. Van het OM hebben we nog niets gehoord”, laat Younnes weten. ,,We zijn erg geschrokken van deze nieuwe verdenking. We geloven nog steeds niet dat hij het heeft gedaan. Sanil heeft dat ons gezworen. We zullen het onderzoek nu moeten afwachten.” Sanils voorarrest werd vandaag met minimaal twee weken verlengd.
Hein B
De tweede verdachte, volgens bronnen de 18-jarige Hein B. uit Hilversum, wordt er ook van verdacht betrokken te zijn bij het dodelijke geweld tegen Carlo Heuvelman, alsook van poging doodslag op een ander slachtoffer op de boulevard van El Arenal. Toen deze site hem vorige week belde, kwam hij even aan de lijn. Hij ontkende toen: ,,Het was wel mijn vriendengroep, maar ik was niet bij de vechtpartij. Verder geen commentaar.”
De twee verdachten waren met een vriendengroep op vakantie op het Spaanse eiland waar ruzie werd gezocht met andere vakantiegangers. De 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen werd daarbij dusdanig mishandeld dat hij later aan zijn verwondingen overleed. Dit gebeurde tijdens de tweede vechtpartij, op de boulevard. Eerder was er ook al ruzie in een horecagelegenheid.
Na de incidenten vertrok de groep op één persoon na snel naar Nederland. Een van de jongens bleef achter om de sleutels van het appartement waar de groep verbleef weer in te leveren. Hij werd uiteindelijk opgepakt en verhoord door de Spaanse politie, maar werd daarna weer vrijgelaten omdat op beelden te zien is dat hij geen grote rol zou hebben gespeeld bij de vechtpartij.
Belangrijke ontwikkeling
Het Spaanse onderzoek is recent overgedragen aan justitie in Nederland en zij pakten woensdag de eerste verdachte op. Vandaag volgde dus nummer twee en daarmee is het nog niet gedaan.
,,Hoewel dit een belangrijke ontwikkeling is, gaat het onderzoek van de politie en het Openbaar Ministerie Midden-Nederland in volle gang door”, laat justitie vandaag weten. ,,Zo is de politie bezig om ook op basis van de aanvullende beelden de rol van de andere betrokkenen in kaart te brengen en de identiteit van de personen op de beelden te achterhalen.”
Getuigen
De politie hier heeft inmiddels meerdere getuigen gehoord, sommigen waren op eigen initiatief naar de politie gestapt. Op meerdere beelden van de incidenten is te horen dat omstanders Nederlands spreken, het OM roept getuigen nog steeds op zich bij de politie te melden.
Inmiddels hebben elf personen als getuige verklaringen afgelegd in dit onderzoek, van wie acht zelf ook aangifte hebben gedaan van tegen hen gepleegd geweld. Alle getuigen hebben de Nederlandse nationaliteit, meldt het OM.
quote:
Heel erg dat het zo werkt.
Wat?quote:Op zondag 8 augustus 2021 12:41 schreef quirina het volgende:
Ze komen er mee weg. Die gasten waren zo snel weg uit Spanje zonder aanhouding.
Heel erg dat het zo werkt.
quote:
Ze komen er mee weg. Die gasten waren zo snel weg uit Spanje zonder aanhouding.
Heel erg dat het zo werkt.
nee hoor, de moordenaars van Carlo gaan de gevangenis in voor heel veel jaarquote:Inmiddels hebben elf personen als getuige verklaringen afgelegd in dit onderzoek, van wie acht zelf ook aangifte hebben gedaan van tegen hen gepleegd geweld. Alle getuigen hebben de Nederlandse nationaliteit, meldt het OM.
Nee hoor,Magere Hein gaat wel zingen na een paar dagen eenzame opsluitingquote:
Ze komen er mee weg. Die gasten waren zo snel weg uit Spanje zonder aanhouding.
Heel erg dat het zo werkt.
Sommige advocaten kennen de wet, anderen de rechter of de officier van justitie. Dat laatste geldt natuurlijk ook voor de familie- en kennissenkring van magistraten en dat kan goed uitkomen als je een dagvaarding ontvangt of in aanraking komt met de politie.
Het IRM-rapport uit 1996 (Integriteit Rechterlijke Macht), een burgerinitiatief, legde de vinger op deze zere plek door in concrete zaken te achterhalen dat veel rechters oordeelden in zaken waar ze eigenlijk vanaf hadden moeten blijven vanwege familie- of zakelijke banden met één van de partijen.
Een extra aanmoediging om dat eens uit te zoeken kwam van die advocaat, tevens plaatsvervangend rechter van een gerenommeerd kantoor, die iemand bijstond en vroeg of die nog een voorkeur had voor een bepaalde rechter!
In een andere zaak vroeg een partner van hetzelfde kantoor spottend aan zijn counterpart wat ie eigenlijk dacht te bereiken bij een rechter waarmee hij persoonlijk bevriend was.
De schijn van belangenverstrengeling
Rechters die nog steeds probleem- en straffeloos, zelfs met instemming van de Hoge Raad, hun baantjes verzwijgen, zijn dus slechts een deel van het probleem van de onpartijdige rechter.
Dat de NVvR, de club van magistraten, nog steeds gratuite beweert ‘…dat zaken met de grootst mogelijke zorgvuldigheid worden toegewezen’ en ‘…dat rechters zich ogenblikkelijk verschonen indien zelfs maar de schijn van belangenverstrengeling om de hoek ligt’, zegt dus absoluut niets. Dat riepen ze ook al vóór het IRM-rapport toen de registratie van bijbanen nog niet verplicht was. Niemand die toen zorgvuldig zaken kon toewijzen omdat niet eens bekend was waar en hoe vaak rechters bijschnabbelden.
Eddy de Kroes
Maar de vriendendiensten strekken zich ook uit tot het strafrecht. Vooral, maar niet uitsluitend in geval van fraude en corruptie. Terecht had wijlen Peter R. de Vries het in één van zijn columns over ‘een walm van corruptie en vriendjespolitiek’ die opsteeg bij Justitie toen officier van justitie Hans Vos in opdracht van zijn superieuren heimelijk en straffeloos gratie had verleend aan de voor fraude veroordeelde Wassenaarse miljonair Eddy de Kroes.
Toen het alsnog bekend werd, bleef het ook heel stil onder de dames en heren in toga en geen politicus of hoogleraar die zich openlijk afvroeg of Eddy de Kroes de enige was die vanwege zijn relaties het recht naar eigen hand kon zetten.
De vis begint te stinken bij de kop
Met dit voorbeeld en een hele, veel te lange lijst van onbegrijpelijke juridische (sepot)beslissingen en schandalen en een WODC-rapport over klassenjustitie (het bestaat echt!) heeft Justitie zelf een klimaat geschapen waarin hun woordvoerders met scepsis worden aangehoord.
Dat begint op te vallen en krijgt men zelf ook een beetje in de gaten. Een recent (2 augustus) verschenen visitatierapport ‘Tijd maken voor transitie’ bevat een dwingend advies om topprioriteit te geven aan o.a. integriteit. Opmerkelijk was dat juist de top van het OM er in bedekte termen stevig van langs kreeg. Anders gezegd: de vis begint inderdaad te stinken bij de kop.
De kopschoppers van Mallorca
Illustratief nu zijn de gebeurtenissen en verklaringen rond de gevluchte kopschoppers uit Mallorca. Nogal onnozel merkt een justitiewoordvoerster daarover op: ‘Het is dus niet zo dat ‘rijke ouders’ van de verdachten dat voor elkaar gekregen hebben, zoals veel mensen denken.’
Vanwaar dat dus en veel? Waarom zou het niet mogelijk kunnen zijn dat één van de kopschoppers uit een nest en omgeving komt waar rijke ouders een hoge functionaris bij Justitie kennen? En waarom zou die niet geadviseerd en geholpen kunnen hebben om het eiland hals over kop te verlaten?
Jeuken heeft niet zoveel recht van spreken
Hoofd-officier van justitie Rutger Jeuken mag dan woest zijn op GeenStijl en andere speurders op social media – alsof dit geweld daar onopgemerkt zou blijven – maar de man heeft niet zoveel recht van spreken zolang zijn eigen organisatie niet zo zuiver op de graat is.
Het OM maakt tenslotte nogal selectief uit wie er vervolgd wordt, maar vooral wie niet. Betrouwbaarheid en integriteit beginnen in de juridische wereld schaarse artikelen te worden.
Van de domme
Bovendien hield Jeuken zich wel erg van de domme toen hij bij Op1 beweerde: ‘Nog niets is zeker. Wij weten net zoveel als ieder ander. Dat lezen wij ook op internet en we zien filmpjes. Uitgaansgeweldzaken zijn ‘doorgaans lastig te beoordelen, omdat er vaak sprake is van een onoverzichtelijke situatie, ook op Mallorca’.
Wat wel erg overzichtelijk en zeker was – aan de hand van een passagierslijst – is wie van de nieuwe lichting van Minerva onder verdachte omstandigheden het eiland hadden verlaten. Op één na dan, die de confrontatie met de Spaanse politie wel aandurfde en geen reden had om te vluchten.
Een simpel vraagje
Het zou toch een kleine moeite zijn geweest voor Jeuken c.s. om – ook zonder vertaald dossier of Spaans verzoek – eens langs te gaan met een simpel vraagje: waarom? Nu dringt zich het beeld op: niet te slimme straatagent, gebroken winkelruit, voetbal en wegrennende jongetjes met de tekst ‘moeilijke zaak, lastig te beoordelen’.
Dus nu komt er uiterst zorgvuldig (het meest misbruikte woord bij Justitie) onderzoek in Nederland en wordt iedereen gesommeerd zich er niet meer mee te bemoeien.
Beter in Nederland?
Na de prietpraat dat ook de Spaanse rechter het beter vond dat de groep in Nederland werd berecht, wist ook advocaat Steller het ineens heel zeker. ‘Het is een heel Nederlandse zaak. Het is niet gek dat een Nederlandse rechter hier over gaat oordelen.’
En terwijl hoofd-OvJ Jeuken nog van niets wist benadrukte ook deze advocaat dat er ‘…genoeg argumenten te verzinnen waren waarom het beter is om deze zaak in Nederland te behandelen’. Hij had het zelfs al over de mogelijkheid om in Nederland in een (jeugd)gevangenis iets van een opleiding te volgen!
Hoe zat het ook alweer met Julio Poch?
Vraagje aan de ‘deskundige’: waar zou de zaak behandeld moeten worden als het slachtoffer niet een Nederlander uit Waddinxveen maar een Belg uit Antwerpen was geweest en zich onder de daders ook twee Engelse hooligans hadden bevonden?
En hoe zat het ook alweer met die Nederlandse Julio Poch die – heel zorgvuldig – op basis van ‘horen zeggen’ volstrekt onschuldig en onterecht op een smerige sneaky manier juist aan het buitenland werd uitgeleverd. Daar hadden toch immers de vermoedelijke criminele gedragingen plaatsgevonden?
En waarom vindt eigenlijk iedereen dat ook de ISIS-dames maar beter niet in Nederland maar op de plaats delict berecht moesten worden?
Kraakheldere camerabeelden bestaan ineens niet meer
De felheid van de OM-reactie duidt erop dat men er grote moeite mee had dat anderen, zoals GeenStijl, met eigen informatie kwamen die de speelruimte van het OM om met een eigen versie van het verhaal te komen, niet noodzakelijk de juiste, beperkte.
En ja hoor, inmiddels blijken op gezag van het OM de eerst nog kraakheldere camerabeelden helemaal niet te bestaan. De Spaanse politie had maar wat geroepen. Net als in Srebrenica kunnen filmbeelden tenslotte ook op Mallorca zomaar in het ongerede of beschadigd raken.
De eerste beren op de weg
Het OM is nu aangewezen op toegestuurde amateurbeelden en getuigenverklaringen van al dan niet doorgesnoven en bezopen uitgaanspubliek. Ineens staat nog lang niet vast wat zich op Mallorca precies heeft afgespeeld en duiken de eerste beren op de weg op.
Nu moet het OM zonder kraakheldere camerabeelden in alle beslotenheid zelf bepalen wie er als hoofddader, mededader, meeloper of toeschouwer zal worden aangewezen. Misschien is het door al die onoverzichtelijkheid helemaal niet mogelijk om wettelijk en overtuigend te bewijzen wie precies de fatale trappen gaf. En dan gaan daders in Nederland vrijuit.
Nijmeegs scooterdrama
Tenminste dat gebeurde ook in het Nijmeegse scooterdrama in 2010. Twee jongens op weg naar een roofoverval op hotel Belvoir werden betrapt door agenten, sloegen op de vlucht, reden daarbij een man aan die enkele uren later in het ziekenhuis overleed.
De daders kwamen dit keer niet uit het Gooi maar uit Marokko. Met familie en vrienden gingen ze niet achter de schermen maar in en rond het ziekenhuis openlijk en zeer agressief en intimiderend te keer.
Wie de beste connecties met Justitie heeft kan de dans ontspringen
Toen er toch één veroordeeld werd, besloten ze in hoger beroep dat ze elkaar de schuld zouden geven van de dodelijke aanrijding….. En het werkte, want er zijn rechters voor wie het dan te moeilijk wordt.
Het gerechtshof in Arnhem kwam op 29 mei 2012 tot de bizarre uitspraak: vrijspraak voor beide verdachten. Alleen toen verpestte het OM het feestje alsnog door in cassatie te gaan waarna een ander gerechtshof in 2016 beide heren alsnog tot 4 jaar veroordeelde voor doodslag.
Dus als het OM een wereldvreemde rechter weet te vinden en dan niet in beroep gaat, kunnen zonder kraakheldere camerabeelden degenen met de beste connecties met Justitie de dans aardig ontspringen. Dat lukte Eddy de Kroes en vele (?) anderen tenslotte ook.
Over de auteur Paul Ruijs
Paul Ruijs (1948) deed doctoraal rechten, was werkzaam in de reiswereld, was HBO-docent en hield zich bezig met juridisch advies/onderzoek. Publicaties: Integriteit Rechterlijke Macht (1996), Wij zien u wel in de rechtszaal (2002), Medische missers, juridisch gesjoemel (2007).
Het had gekund tot het Nederlands volk er vraagtekens bij ging stellen, nu komen ze er niet meer onderuit.quote:
Ik sta nergens meer van te kijken.quote:
[..]
Het had gekund tot het Nederlands volk er vraagtekens bij ging stellen, nu komen ze er niet meer onderuit.
Afwachten maar ....
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.quote:
nee hoor, de moordenaars van Carlo gaan de gevangenis in voor heel veel jaar
Zal ie na 6 jaar vrij komen dan is zijn leven goed verpest en dat van zijn familie ookquote:
[..]
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.
stom joch ,
Krijgt ie in de gevangenis nog een paar keer een echt pak slaag
stoer doen door een weerloos iemand tegen het hoofd te schoppen
Ik snap je.quote:Op zondag 8 augustus 2021 16:08 schreef maily het volgende:
[..]
Ik sta nergens meer van te kijken.
Afwachten maar ....
Heel veel jaar als twee of drie?quote:
[..]
[..]
nee hoor, de moordenaars van Carlo gaan de gevangenis in voor heel veel jaar
Dat de moord op Mallorca zal leiden tot (significante) straffen is nog totaal onzeker.
Jeugdstrafrecht. Aftrek wegens ontbreken strafblad. Aftrek wegens goed gedrag. Aftrek wegens GeenStijl. Aftrek wegens zielig. Max. 12 maanden bruto.quote:
[..]
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.
Zie je nou wel, een grote corrupte teringbende. Die lui hebben connecties, dat kan gewoon niet anders. Hoog tijd om alle namen en rugnummers naar boven te toveren, kan er eens fatsoenlijk onderzoek worden gedaan naar de lijntjes die er met OM en Justitie lopen.quote:
Kopschoppers Mallorca kunnen door juiste connecties de dans ontspringen
Sommige advocaten kennen de wet, anderen de rechter of de officier van justitie. Dat laatste geldt natuurlijk ook voor de familie- en kennissenkring van magistraten en dat kan goed uitkomen als je een dagvaarding ontvangt of in aanraking komt met de politie.
Het IRM-rapport uit 1996 (Integriteit Rechterlijke Macht), een burgerinitiatief, legde de vinger op deze zere plek door in concrete zaken te achterhalen dat veel rechters oordeelden in zaken waar ze eigenlijk vanaf hadden moeten blijven vanwege familie- of zakelijke banden met één van de partijen.
Een extra aanmoediging om dat eens uit te zoeken kwam van die advocaat, tevens plaatsvervangend rechter van een gerenommeerd kantoor, die iemand bijstond en vroeg of die nog een voorkeur had voor een bepaalde rechter!
In een andere zaak vroeg een partner van hetzelfde kantoor spottend aan zijn counterpart wat ie eigenlijk dacht te bereiken bij een rechter waarmee hij persoonlijk bevriend was.
De schijn van belangenverstrengeling
Rechters die nog steeds probleem- en straffeloos, zelfs met instemming van de Hoge Raad, hun baantjes verzwijgen, zijn dus slechts een deel van het probleem van de onpartijdige rechter.
Dat de NVvR, de club van magistraten, nog steeds gratuite beweert ‘…dat zaken met de grootst mogelijke zorgvuldigheid worden toegewezen’ en ‘…dat rechters zich ogenblikkelijk verschonen indien zelfs maar de schijn van belangenverstrengeling om de hoek ligt’, zegt dus absoluut niets. Dat riepen ze ook al vóór het IRM-rapport toen de registratie van bijbanen nog niet verplicht was. Niemand die toen zorgvuldig zaken kon toewijzen omdat niet eens bekend was waar en hoe vaak rechters bijschnabbelden.
Eddy de Kroes
Maar de vriendendiensten strekken zich ook uit tot het strafrecht. Vooral, maar niet uitsluitend in geval van fraude en corruptie. Terecht had wijlen Peter R. de Vries het in één van zijn columns over ‘een walm van corruptie en vriendjespolitiek’ die opsteeg bij Justitie toen officier van justitie Hans Vos in opdracht van zijn superieuren heimelijk en straffeloos gratie had verleend aan de voor fraude veroordeelde Wassenaarse miljonair Eddy de Kroes.
Toen het alsnog bekend werd, bleef het ook heel stil onder de dames en heren in toga en geen politicus of hoogleraar die zich openlijk afvroeg of Eddy de Kroes de enige was die vanwege zijn relaties het recht naar eigen hand kon zetten.
De vis begint te stinken bij de kop
Met dit voorbeeld en een hele, veel te lange lijst van onbegrijpelijke juridische (sepot)beslissingen en schandalen en een WODC-rapport over klassenjustitie (het bestaat echt!) heeft Justitie zelf een klimaat geschapen waarin hun woordvoerders met scepsis worden aangehoord.
Dat begint op te vallen en krijgt men zelf ook een beetje in de gaten. Een recent (2 augustus) verschenen visitatierapport ‘Tijd maken voor transitie’ bevat een dwingend advies om topprioriteit te geven aan o.a. integriteit. Opmerkelijk was dat juist de top van het OM er in bedekte termen stevig van langs kreeg. Anders gezegd: de vis begint inderdaad te stinken bij de kop.
De kopschoppers van Mallorca
Illustratief nu zijn de gebeurtenissen en verklaringen rond de gevluchte kopschoppers uit Mallorca. Nogal onnozel merkt een justitiewoordvoerster daarover op: ‘Het is dus niet zo dat ‘rijke ouders’ van de verdachten dat voor elkaar gekregen hebben, zoals veel mensen denken.’
Vanwaar dat dus en veel? Waarom zou het niet mogelijk kunnen zijn dat één van de kopschoppers uit een nest en omgeving komt waar rijke ouders een hoge functionaris bij Justitie kennen? En waarom zou die niet geadviseerd en geholpen kunnen hebben om het eiland hals over kop te verlaten?
Jeuken heeft niet zoveel recht van spreken
Hoofd-officier van justitie Rutger Jeuken mag dan woest zijn op GeenStijl en andere speurders op social media – alsof dit geweld daar onopgemerkt zou blijven – maar de man heeft niet zoveel recht van spreken zolang zijn eigen organisatie niet zo zuiver op de graat is.
Het OM maakt tenslotte nogal selectief uit wie er vervolgd wordt, maar vooral wie niet. Betrouwbaarheid en integriteit beginnen in de juridische wereld schaarse artikelen te worden.
Van de domme
Bovendien hield Jeuken zich wel erg van de domme toen hij bij Op1 beweerde: ‘Nog niets is zeker. Wij weten net zoveel als ieder ander. Dat lezen wij ook op internet en we zien filmpjes. Uitgaansgeweldzaken zijn ‘doorgaans lastig te beoordelen, omdat er vaak sprake is van een onoverzichtelijke situatie, ook op Mallorca’.
Wat wel erg overzichtelijk en zeker was – aan de hand van een passagierslijst – is wie van de nieuwe lichting van Minerva onder verdachte omstandigheden het eiland hadden verlaten. Op één na dan, die de confrontatie met de Spaanse politie wel aandurfde en geen reden had om te vluchten.
Een simpel vraagje
Het zou toch een kleine moeite zijn geweest voor Jeuken c.s. om – ook zonder vertaald dossier of Spaans verzoek – eens langs te gaan met een simpel vraagje: waarom? Nu dringt zich het beeld op: niet te slimme straatagent, gebroken winkelruit, voetbal en wegrennende jongetjes met de tekst ‘moeilijke zaak, lastig te beoordelen’.
Dus nu komt er uiterst zorgvuldig (het meest misbruikte woord bij Justitie) onderzoek in Nederland en wordt iedereen gesommeerd zich er niet meer mee te bemoeien.
Beter in Nederland?
Na de prietpraat dat ook de Spaanse rechter het beter vond dat de groep in Nederland werd berecht, wist ook advocaat Steller het ineens heel zeker. ‘Het is een heel Nederlandse zaak. Het is niet gek dat een Nederlandse rechter hier over gaat oordelen.’
En terwijl hoofd-OvJ Jeuken nog van niets wist benadrukte ook deze advocaat dat er ‘…genoeg argumenten te verzinnen waren waarom het beter is om deze zaak in Nederland te behandelen’. Hij had het zelfs al over de mogelijkheid om in Nederland in een (jeugd)gevangenis iets van een opleiding te volgen!
Hoe zat het ook alweer met Julio Poch?
Vraagje aan de ‘deskundige’: waar zou de zaak behandeld moeten worden als het slachtoffer niet een Nederlander uit Waddinxveen maar een Belg uit Antwerpen was geweest en zich onder de daders ook twee Engelse hooligans hadden bevonden?
En hoe zat het ook alweer met die Nederlandse Julio Poch die – heel zorgvuldig – op basis van ‘horen zeggen’ volstrekt onschuldig en onterecht op een smerige sneaky manier juist aan het buitenland werd uitgeleverd. Daar hadden toch immers de vermoedelijke criminele gedragingen plaatsgevonden?
En waarom vindt eigenlijk iedereen dat ook de ISIS-dames maar beter niet in Nederland maar op de plaats delict berecht moesten worden?
Kraakheldere camerabeelden bestaan ineens niet meer
De felheid van de OM-reactie duidt erop dat men er grote moeite mee had dat anderen, zoals GeenStijl, met eigen informatie kwamen die de speelruimte van het OM om met een eigen versie van het verhaal te komen, niet noodzakelijk de juiste, beperkte.
En ja hoor, inmiddels blijken op gezag van het OM de eerst nog kraakheldere camerabeelden helemaal niet te bestaan. De Spaanse politie had maar wat geroepen. Net als in Srebrenica kunnen filmbeelden tenslotte ook op Mallorca zomaar in het ongerede of beschadigd raken.
De eerste beren op de weg
Het OM is nu aangewezen op toegestuurde amateurbeelden en getuigenverklaringen van al dan niet doorgesnoven en bezopen uitgaanspubliek. Ineens staat nog lang niet vast wat zich op Mallorca precies heeft afgespeeld en duiken de eerste beren op de weg op.
Nu moet het OM zonder kraakheldere camerabeelden in alle beslotenheid zelf bepalen wie er als hoofddader, mededader, meeloper of toeschouwer zal worden aangewezen. Misschien is het door al die onoverzichtelijkheid helemaal niet mogelijk om wettelijk en overtuigend te bewijzen wie precies de fatale trappen gaf. En dan gaan daders in Nederland vrijuit.
Nijmeegs scooterdrama
Tenminste dat gebeurde ook in het Nijmeegse scooterdrama in 2010. Twee jongens op weg naar een roofoverval op hotel Belvoir werden betrapt door agenten, sloegen op de vlucht, reden daarbij een man aan die enkele uren later in het ziekenhuis overleed.
De daders kwamen dit keer niet uit het Gooi maar uit Marokko. Met familie en vrienden gingen ze niet achter de schermen maar in en rond het ziekenhuis openlijk en zeer agressief en intimiderend te keer.
Wie de beste connecties met Justitie heeft kan de dans ontspringen
Toen er toch één veroordeeld werd, besloten ze in hoger beroep dat ze elkaar de schuld zouden geven van de dodelijke aanrijding….. En het werkte, want er zijn rechters voor wie het dan te moeilijk wordt.
Het gerechtshof in Arnhem kwam op 29 mei 2012 tot de bizarre uitspraak: vrijspraak voor beide verdachten. Alleen toen verpestte het OM het feestje alsnog door in cassatie te gaan waarna een ander gerechtshof in 2016 beide heren alsnog tot 4 jaar veroordeelde voor doodslag.
Dus als het OM een wereldvreemde rechter weet te vinden en dan niet in beroep gaat, kunnen zonder kraakheldere camerabeelden degenen met de beste connecties met Justitie de dans aardig ontspringen. Dat lukte Eddy de Kroes en vele (?) anderen tenslotte ook.
Over de auteur Paul Ruijs
Paul Ruijs (1948) deed doctoraal rechten, was werkzaam in de reiswereld, was HBO-docent en hield zich bezig met juridisch advies/onderzoek. Publicaties: Integriteit Rechterlijke Macht (1996), Wij zien u wel in de rechtszaal (2002), Medische missers, juridisch gesjoemel (2007).
Overduidelijk dat dit zaakje behoorlijk stinkt.
En dan had je hier zo’n oelewapper die doodleuk beweerde dat het minimaal 15 jaar zou gaan wordenquote:
[..]
Jeugdstrafrecht. Aftrek wegens ontbreken strafblad. Aftrek wegens goed gedrag. Aftrek wegens GeenStijl. Aftrek wegens zielig. Max. 12 maanden bruto.
die heb ik niet meer gezien nuDat verwacht ik ook , na 6 jaar zijn ze wel vrij maar hun leven is dan wel verpestquote:
[..]
Denk ik ook. Hebben meerdere aanklachten tegen zich. Dat is denk ik niet iets van min 10 jaar.
Je denkt toch niet dat die Marokkaan in Nederland blijft wonen al hij vrij komt? Die gaat met paps en mams fijn in Marokko een hotel beginnen of rentenieren. Geen centje pijn. Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook , na 6 jaar zijn ze wel vrij maar hun leven is dan wel verpest
quote:
Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.
___!Zal moeilijk gaan aangezien ze 18+ zijn.quote:
[..]
Jeugdstrafrecht. Aftrek wegens ontbreken strafblad. Aftrek wegens goed gedrag. Aftrek wegens GeenStijl. Aftrek wegens zielig. Max. 12 maanden bruto.
Beelden kwijt?quote:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
Zijn zeven nieuwe gekomen van beveiligingscamera's aldaar?
Lol. Echt wel.quote:
[..]
Het had gekund tot het Nederlands volk er vraagtekens bij ging stellen, nu komen ze er niet meer onderuit.
Als je punten wil scoren met goedkope opmerkingen; juiste term is kafir.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat die Marokkaan in Nederland blijft wonen al hij vrij komt? Die gaat met paps en mams fijn in Marokko een hotel beginnen of rentenieren. Geen centje pijn. Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.
Dan is je kennis van het Arabisch helaas nogal beperkt.quote:
[..]
Als je punten wil scoren met goedkope opmerkingen; juiste term is kafir.
Zijn “opeens” weg.quote:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
Net zoals de camera’s van Epstein die opeens uit gingen
heel toevallig.Dat gaan Pap em Mams niet doen , die hebben hier hun werk en leven en andere kinderenquote:
[..]
Je denkt toch niet dat die Marokkaan in Nederland blijft wonen al hij vrij komt? Die gaat met paps en mams fijn in Marokko een hotel beginnen of rentenieren. Geen centje pijn. Een roomblanke kufar doodgeschopt hebben levert hem daar alleen respect op.
Die Mallorcaanse video's zijn natuurlijk geld waard. Het valt niet uit te sluiten dat een eigenaar van dergelijke opnames eerst even met Hilversum heeft gebeld om te zien of er wat te onderhandelen valt.quote:
[..]
Zijn “opeens” weg.
Net zoals de camera’s van Epstein die opeens uit gingen
Als blijkt dat die 'weg' zijn, dan mag ik hopen dat de Spaanse justitie een backup heeft, of eigenaren van clubs in Mallorca waar die cameras hangen.quote:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
Maar we zullen zien, verwacht wel dat er meer nog opgepakt worden deze week.
Kuffar is niet Arabisch, mens.quote:
[..]
Dan is je kennis van het Arabisch helaas nogal beperkt.
Ik ook.quote:
verwacht wel dat er meer nog opgepakt worden deze week.
Maandag t/m vrijdag nieuwe werkweek. Iedere dag om 07:00 uur eentje gok ik
https://www.rechtspraak.n(...)entenstrafrecht.aspxquote:
Zal moeilijk gaan aangezien ze 18+ zijn.
En gaat geheid gebeuren.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kafirquote:
Schijnt meervoud te zijn van kafir.
In basis geldt vanaf 18 jaar het volwassenenstrafrecht. Men zou inderdaad kunnen afwijken door richting jeugdstrafrecht te gaan, maar ik lees dat dit mede afhankelijk is van de leeftijd waarop het delict is gepleegd (waren volgens mij allemaal 18+) en de ernst van het delict. Het is niet een gevalletje van één schop uitdelen geweest, dus ik kan mij niet voorstellen dat hier uitgeweken gaat worden naar jeugdstrafrecht. In ieder geval niet voor de verdachten van de zware delicten. Misschien voor een aantal van de groep die lichtere vergrijpen hebben gepleegd.quote:
https://www.rechtspraak.n(...)entenstrafrecht.aspx
En gaat geheid gebeuren.
Durf wel te stellen dat ze allemaal jeugdstrafrecht gaan krijgen aangezien Plasman gaat betogen dat het maar om een schop ging die toevallig helemaal verkeerd is gelopen. Het OM zal helemaal ondersteboven zijn van deze strategie want dat zijn allemaal prutsers, dus enig verweer zal achterwege blijven.quote:
[..]
In basis geldt vanaf 18 jaar het volwassenenstrafrecht. Men zou inderdaad kunnen afwijken door richting jeugdstrafrecht te gaan, maar ik lees dat dit mede afhankelijk is van de leeftijd waarop het delict is gepleegd (waren volgens mij allemaal 18+) en de ernst van het delict. Het is niet een gevalletje van één schop uitdelen geweest, dus ik kan mij niet voorstellen dat hier uitgeweken gaat worden naar jeugdstrafrecht. In ieder geval niet voor de verdachten van de zware delicten. Misschien voor een aantal van de groep die lichtere vergrijpen hebben gepleegd.
Dan maakt Plasman het af door te stellen dat er geen hard bewijs is dat Carlo geen onderliggend lijden oid had of andere gezondsheidsproblemen waardoor de schop leidde tot een fataal “ongeval”, en hop, minder dan een jaartje cel voor de kopschoppende elite is een feit.
En ondertussen is het OM “boos” en “verdrietig” en “geschokt” dat het publiek zo gereageerd heeft op deze zaak. Dat ze zelf ontzettend aan het prutsen zijn vanaf dag 1 laten ze even buiten beschouwing.
Wat ook nog zou kunnen is dat het OM doelbewust de zaak aan het saboteren is ivm lijntjes tussen hen en de daderfamilie. Maar ja dat laatste is wat lastiger te bewijzen.
Waar is te lezen dat die beelden weg zijn?quote:
Het is wel raar dat die beelden van de Spaanse politie opeens weg zijn,of krijgt het OM die nog? Als ik familie van die Carlo was zou ik dat even laten uitzoeken door een advocaat
quote:
[..]
Waar is te lezen dat die beelden weg zijn?
Volgens dat stukje op pagina 1quote:En ja hoor, inmiddels blijken op gezag van het OM de eerst nog kraakheldere camerabeelden helemaal niet te bestaan. De Spaanse politie had maar wat geroepen. Net als in Srebrenica kunnen filmbeelden tenslotte ook op Mallorca zomaar in het ongerede of beschadigd raken.
Toch maar volhouden, die 'elite' he? Want we gingen net zo lekker. We hadden eindelijk een kopschoppende kakjaarclub van Gooise corpsballen aan de schandpaal! Jippie, het zijn roomblanke Hollanders, juichte het migrantendom. Er kwam een heuse landelijke euforie van klassenhaat op gang, alles buitelde op de socials over mekaar heen: Levenslang, die elitaire moordenaars, sluit ook de ouders op!quote:
en hop, minder dan een jaartje cel voor de kopschoppende elite is een feit.
Blijkt het goddomme toch een Marokkaan uit een rijtjeshuis. Maar niet getreurd, als het domme volk van 'Gooise elite' smulde, dan houden we het toch mooi op Gooise elite? Tuurlijk wel....
Hallo, Het zijn nog steeds overwegend blanken geweest?quote:
[..]
Toch maar volhouden, die 'elite' he? Want we gingen net zo lekker. We hadden eindelijk een kopschoppende kakjaarclub van Gooise corpsballen aan de schandpaal! Jippie, het zijn roomblanke Hollanders, juichte het migrantendom. Er kwam een heuse landelijke euforie van klassenhaat op gang, alles buitelde op de socials over mekaar heen: Levenslang, die elitaire moordenaars, sluit ook de ouders op!
Blijkt het goddomme toch een Marokkaan uit een rijtjeshuis. Maar niet getreurd, als het domme volk van 'Gooise elite' smulde, dan houden we het toch mooi op Gooise elite? Tuurlijk wel....
Flikker op met je onderbuik
Dat een Marokkaan zich tussen deze heertjes heeft kunnen likken, verandert niet het feit dat het hier gaat om een stel verwende kereltjes waarvan de ouders veel poen hebben. Dit soort pretvakanties zijn niet weggelegd voor jongens die daarvan zelf de kosten moeten dragen. Een villa afhuren in een dure badplaats aan de middellandse zee, wat ze blijkbaar ook vorig jaar al hadden gedaan in Portugal. Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon. We zien hier de teloorgang van een hele generatie jongeren, met deze Hilversumse kopschoppers als treurig dieptepunt. Zelfs de dood van een landgenoot onder hun schoenen maakt geen enkele indruk. En dan vluchten die laffe klootzakken ook nog eens om zich vervolgens achter hun duurbetaalde advocaatje te kunnen verschuilen.quote:
[..]
Toch maar volhouden, die 'elite' he? Want we gingen net zo lekker. We hadden eindelijk een kopschoppende kakjaarclub van Gooise corpsballen aan de schandpaal! Jippie, het zijn roomblanke Hollanders, juichte het migrantendom. Er kwam een heuse landelijke euforie van klassenhaat op gang, alles buitelde op de socials over mekaar heen: Levenslang, die elitaire moordenaars, sluit ook de ouders op!
Blijkt het goddomme toch een Marokkaan uit een rijtjeshuis. Maar niet getreurd, als het domme volk van 'Gooise elite' smulde, dan houden we het toch mooi op Gooise elite? Tuurlijk wel....
Oke boomer.quote:
[..]
Dat een Marokkaan zich tussen deze heertjes heeft kunnen likken, verandert niet het feit dat het hier gaat om een stel verwende kereltjes waarvan de ouders veel poen hebben. Dit soort pretvakanties zijn niet weggelegd voor jongens die daarvan zelf de kosten moeten dragen. Een villa afhuren in een dure badplaats aan de middellandse zee, wat ze blijkbaar ook vorig jaar al hadden gedaan in Portugal. Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon. We zien hier de teloorgang van een hele generatie jongeren, met deze Hilversumse kopschoppers als treurig dieptepunt. Zelfs de dood van een landgenoot onder hun schoenen maakt geen enkele indruk. En dan vluchten die laffe klootzakken ook nog eens om zich vervolgens achter hun duurbetaalde advocaatje te kunnen verschuilen.
Zon vakantie kost nog geen 1000 euro p.p man druktemaker.
Een schop die verkeerd ging, maar als je meerdere keren kopschopt, wordt de kans wel groter dat het verkeerd gaat. En er zijn volgens mij zeker drie verdenkingen van mishandeling, waarbij bij zeker 2 sprake is geweest van kopschoppen. En dat onderliggend lijden is ook onzin, dat gaat geen stand houden, tenzij hij bewijst dat er onderliggend lijden was. En dan nog, zonder kopschop zou hij niet overleden zijn, zelfs met het onderliggend lijden.quote:
[..]
Durf wel te stellen dat ze allemaal jeugdstrafrecht gaan krijgen aangezien Plasman gaat betogen dat het maar om een schop ging die toevallig helemaal verkeerd is gelopen. Het OM zal helemaal ondersteboven zijn van deze strategie want dat zijn allemaal prutsers, dus enig verweer zal achterwege blijven.
Dan maakt Plasman het af door te stellen dat er geen hard bewijs is dat Carlo geen onderliggend lijden oid had of andere gezondsheidsproblemen waardoor de schop leidde tot een fataal “ongeval”, en hop, minder dan een jaartje cel voor de kopschoppende elite is een feit.
En ondertussen is het OM “boos” en “verdrietig” en “geschokt” dat het publiek zo gereageerd heeft op deze zaak. Dat ze zelf ontzettend aan het prutsen zijn vanaf dag 1 laten ze even buiten beschouwing.
Wat ook nog zou kunnen is dat het OM doelbewust de zaak aan het saboteren is ivm lijntjes tussen hen en de daderfamilie. Maar ja dat laatste is wat lastiger te bewijzen.
Het OM in deze ligt onder een vergrootglas, en dat weten ze dondersgoed. Laten we ze beoordelen op wat ze doen, niet op wat we denken wat er gaat gebeuren. Maar ik moet wel zeggen dat ik niet heel veel vertrouwen er in heb dat dit bevredigend (als in: voldoen aan een rechtsgevoel) afgehandeld zal worden.
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.quote:
[..]
Oke boomer.
Zon vakantie kost nog geen 1000 euro p.p man druktemaker.
Maar je hebt gelijk: 1000 euro of 2200 gulden is geen probleem als je het zelf niet hoeft te betalen.
Er komen hier verschillende problemen met het Nederlandse strafrecht samen. Het eerste is dat er gestraft wordt vanuit het idee dat straffen geen zin heeft. Je zet in traject in om te straffen, en vervolgens raken de strafdoelen anders dan rehabilitatie, resocialisatie uit beeld vanwege de focus op de verdachte. Vergelding, normbevestiging, afschrikking, dat is iets voor wietkwekers en coronomaatregelendemonstranten.quote:
Een ander probleem is dat zowel OM als de zittende magistratuur uitgaansgeweld plegen te duiden in termen van vechtpartijen en opstootjes. Op zich is er ook wel wat voor te zeggen om te erkennen dat jonge mannen weleens op de vuist gaan en dat niet elke klap die toevallig zwaar uitpakt draconisch te bestraffen. Maar in dit soort situaties wordt het assymetrische karakter van het geweld en de agressie miskend. Je hebt het over groepjes jongeren die jacht maken op weerloze slachtoffers en dan ook nog eens geweld blijven toepassen wanneer dat slachtoffer op zijn meest weerloos en kwetsbaar is, namelijk het kopschoppen van een al dan niet bewusteloos op de grond liggend slachtoffer. Dat is doorgaans een gezasmenlijk actie met voorbedachte rade.
Dan is het juridisch best lastig om ze allemaal verantwoordelijk te houden, maar als de verdachten weigeren te verklaren wie van de groep wat gedaan heeft worden ze vaak gewoon weer vrijgelaten uit voorarrest ondanks dat er nog onderzoeksbelang is. Vervolgens wordt die weigering om te praten ook niet meegenomen in de strafeis. Net zo min als het als groepslid niet bijdragen aan het geweld en het zelfs proberen te voorkomen niet als norm wordt gesteld. Dus er is ook geen prikkel om te verklaren wat je maten hebben gedaan. In dit geval faciliteert het OM dat ook nog eens een keer door de verdachten niet meteen op te pakken en hun verhaal op elkaar te laten afstemmen.
Het OM doet alles behalve aan normbevestiging, de voorbeelden van slappe strafeisen en voorzichtige kwalificaties naar delict zijn talloos, en elke onduidelijkheid, elk probleem met de waarheidsvinding is in het voordeel van de schuldigen. De norm dat er een heel groot verschil is tussen een vechtpartij en een weerloos slachtoffer zoeken wordt niet bevestigd. De norm dat je een uitgeschakelde niet voor zijn hoofd trapt wordt niet bevestigd.
Maar we staan bovenaan qua zwaar straffen hoor jongens. Lekker blijven geloven in deze linkse mythe. Zelfs wetenschappelijk onderzoek schuift men terzijde.
Neen dan bracht de Veldwachter je meteen naar het cachot.quote:
[..]
Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon.
Mijn vrienden en ik werkten in de kassen, maar dan konden we wel op vakantie van dat geld naar Griekenland ofzo.quote:
[..]
Op hun leeftijd werkte ik in de zomermaanden zodat ik mijn studiekosten voor dat jaar kon betalen. Mijn vrienden en ik hadden 's avonds echt geen zin om te knokken na een dag werken op het land in de brandende zon. We zien hier de teloorgang van een hele generatie jongeren, met deze Hilversumse kopschoppers als treurig dieptepunt. Zelfs de dood van een landgenoot onder hun schoenen maakt geen enkele indruk. En dan vluchten die laffe klootzakken ook nog eens om zich vervolgens achter hun duurbetaalde advocaatje te kunnen verschuilen.
Wat bedoel je? Welk wetenschappelijk onderzoek wordt in deze zaak genegeerd?quote:
https://www.rechtspraak.n(...)ijchen-doodreed.aspx
Maar we staan bovenaan qua zwaar straffen hoor jongens. Lekker blijven geloven in deze linkse mythe. Zelfs wetenschappelijk onderzoek schuift men terzijde.
Overigens vind ik 7 jaar plus tbs geen lichte straf voor doodslag. Een tbs-traject duurt gemiddeld 7 à 8 jaar. En dat is dus bovenop die 7 jaar gevangenis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2021 15:57:41 ]
Mijn onderbuik heeft al heel wat wedjes gewonnen. Heb ik dus het volste vertrouwen in.quote:
Hallo, Het zijn nog steeds overwegend blanken geweest?
Flikker op met je onderbuik
Hij wordt blijkbaar verdacht van doodslag op Heuvelman én van poging tot doodslag eerder die avond. Hopelijk gaat hij praten of zijn er voldoende heldere beelden om erachter komen wat er daadwerkelijk is gebeurd.
Kan alle kanten op, vandaar idd gemiddeld.quote:
[..]
Wat bedoel je? Welk wetenschappelijk onderzoek wordt in deze zaak genegeerd?
Overigens vind ik 7 jaar plus tbs geen lichte straf voor doodslag. Een tbs-traject duurt gemiddeld 7 à 8 jaar. En dat is dus bovenop die 7 jaar gevangenis.
Hier is het allemaal wat sneller gegaan: https://www.gelderlander.(...)en-geweest~aa6bae81/
Ik heb deze zaak gevolgd. Die man had geen persoonlijkheidsstoornis, maar was wel zwaar depressief. De psycholoog en psychiater hadden het over een lange en intensieve behandeling. Moord, met een bijl, in iemands slaap. 7 jaar en TBS (zonder TBS was de eis 10 jaar).
8 jaar later vrij man. Leesvoer op https://uitspraken.rechts(...)NL:RBGEL:2013:BZ6965
Deze kopschoppers krijgen niet zoveel straf hoor, genoeg verzachtende omstandigheden en ze zullen netjes meewerken aan terugkeer in de maatschappij
.Waarna ze met gejuich zullen worden ontvangen in de Onrustige onderwereld van Hilversum.quote:
[..]
Kan alle kanten op, vandaar idd gemiddeld.
Hier is het allemaal wat sneller gegaan: https://www.gelderlander.(...)en-geweest~aa6bae81/
Ik heb deze zaak gevolgd. Die man had geen persoonlijkheidsstoornis, maar was wel zwaar depressief. De psycholoog en psychiater hadden het over een lange en intensieve behandeling. Moord, met een bijl, in iemands slaap. 7 jaar en TBS (zonder TBS was de eis 10 jaar).
8 jaar later vrij man. Leesvoer op https://uitspraken.rechts(...)NL:RBGEL:2013:BZ6965
Deze kopschoppers krijgen niet zoveel straf hoor, genoeg verzachtende omstandigheden en ze zullen netjes meewerken aan terugkeer in de maatschappij
Heintje mag nog twee weekjes brommen. Daar zal het dan wel bij blijven.quote:
Ook de tweede verdachte blijft langer vastzitten. Zie: https://www.rechtspraak.n(...)ook-langer-vast.aspx
Hij wordt blijkbaar verdacht van doodslag op Heuvelman én van poging tot doodslag eerder die avond. Hopelijk gaat hij praten of zijn er voldoende heldere beelden om erachter komen wat er daadwerkelijk is gebeurd.
Want?quote:
[..]
Heintje mag nog twee weekjes brommen. Daar zal het dan wel bij blijven.
Zou dat de verklaring zijn? Ik vind dat moeilijk voor te stellen.quote:
was het dan geen roomblanke verwende Goois rotjochie , die gewend was alles te krijgen, maar nu geen leuke meid kon versieren ondanks het geld van de familie en dus maar wraak nam op een onschuldig andere jongen
Is er ooit serieus onderzoek gedaan naar de vraag waar dit soort hyperaggressiviteit vandaan komt?
Het gaat in dit geval om ogenschijnlijk normale jonge mannen die opeens in een vrij normale situatie (vakantie, uitgaan, etc.) opeens veranderen in gewetensloze moordenaars.
Toevallig ken ik Mallorca vrij goed. Het is werkelijk een prachtig uitgestrekt eiland, veel groter dan de meeste mensen denken. In het westelijk berggebied kun je urenlang wandelen of fietsen in pure natuur. Er zijn prachtige kleine visserdorpen, kloosters, gouden stranden, sfeervolle bergstadjes, en ga zo maar door.
Wat heeft dat Hilversumse schorem bezield om in dat paradijs een kinderachtige ruzie om een stoel of iets dergelijks te laten ontaarden in de moord op een onschuldige vakantieganger? Hebben die mannetjes stront in hun hoofd ofzo? Ik kan dit gewoon niet begrijpen.
Ik heb vrij weinig vertrouwen in de rechtsspraak.quote:
Maar zowel Sanil als Hein worden verdacht van meerdere pogingen tot doodslag, in totaal 3, waarvan 2 op verschillende tijdstippen. En dan nog, als iemand zwaar onder de drugs zit, dan trap je niet door als die op de grond ligt. En dat dan ook nog eens 2 of 3 keer op een avond doen. Dan ligt het probleem niet op de grond, maar het probleem staat te schoppen.quote:
Zouden ze het er ook op gaan gooien dat Carlo drugs had gebruikt en daardoor ook eerder overleed? Vond het zo opvallend dat de vader van Sanil in het interview ook zei dat juist de vrienden van Carlo raar uit kun ogen keken ( dat sanil zich had afgevraagd of die agressieve jongens die de tent uit werden gezet, en dus de vrienden van Carlo waren, drugs hadden gebruikt). Zie het helemaal voor me dat de advocaat van Sanil dat ook gaat proberen te gebruiken. Ik kots ervan.
Ja precies, dat het op verschillende tijdstippen is gebeurd gaat hopelijk echt veel uit makenquote:
[..]
Maar zowel Sanil als Hein worden verdacht van meerdere pogingen tot doodslag, in totaal 3, waarvan 2 op verschillende tijdstippen. En dan nog, als iemand zwaar onder de drugs zit, dan trap je niet door als die op de grond ligt. En dat dan ook nog eens 2 of 3 keer op een avond doen. Dan ligt het probleem niet op de grond, maar het probleem staat te schoppen.
https://www.story.nl/arti(...)schoppers-zijn-vaderquote:De Gooise kopschoppers die verantwoordelijk zijn voor de dood van Carlo Heuvelman (27) op Mallorca, vluchtten halsoverkop terug naar Nederland na hun weerzinwekkende daad. Story onthult waarom groepsgenoot D. wél bleef, en de Gooise moordtieners komend schooljaar nauwlettend door camera’s in de gaten worden gehouden.
Normaal gesproken zou misdaad-verslaggever Peter R. de Vries zijn tanden hebben gezet in de weerzinwekkende daden van de kopschoppers op Mallorca en het tragische overlijden van Carlo Heuvelman. Dat is helaas door de moord op hemzelf niet meer mogelijk. Toevalligerwijs kent een voormalige buurtgenoot van Peter R. de Vries in Hilversum (gegevens bekend bij de redactie) de vriend van de Gooise kopschoppers die als enige van zijn vriendengroep op Mallorca door de Spaanse politie werd meegenomen en verhoord: de 18-jarige D. uit Hilversum. ‘Dit hadden we niet van D. verwacht,’ vertelt de buurtgenoot aan Story. ‘Toen GeenStijl een foto van de jongens publiceerde, schrok ik me rot. Ik zag D. en heb toen meteen de vriendin van zijn vader gebeld. Volgens mij heb je een probleem, zei ik. De vriendin van zijn vader vertelde toen dat D. door de Spaanse politie was verhoord en intussen alweer in Nederland was. De Spaanse politie kwam al snel tot de conclusie dat D. niet bij de fatale aanval betrokken was.’
Verhaal doen
Waar zijn vrienden na het gebeuren halsoverkop naar Nederland vluchtten, bleef de Hilversummer als enige op Mallorca achter. ‘D. heeft ter plekke zijn vader gebeld en gevraagd wat hij moest doen. Zijn vader adviseerde hem daar te blijven en eerlijk zijn verhaal te doen, want hij had er niets mee te maken. Dat deed hij. Vervolgens heeft D. de sleutel van hun huurhuis bij de receptie ingeleverd en is vervolgens naar de luchthaven gegaan. Op het vliegveld werd D. door de politie gevraagd zijn verhaal te doen. Dat heeft hij gedaan.’
Dus de Story (quote:
[..]
https://www.story.nl/arti(...)schoppers-zijn-vader
) heeft iemand gesproken, die iemand heeft gesproken en die had iemand gesproken en die had toen iets verteld wat we al lang wisten. En dan had-ie vroeger ook nog eens bij Peter R. de Vries in de buurt gewoond. Nou, dan weet je het wel.[insert RobGeus.gif]
Ja, echt veel nieuws is het niet, maar omdat we van het OM al weer dagenlang niets vernemen, dacht ik dit stukje toch maar even te delen.quote:
[..]
Dus de Story (
[insert RobGeus.gif]
Als het klopt, dan valt D. niets te verwijten. Of hij nog steeds bevriend is met de moordtieners vraag ik me wel af.
Ja, of wanneer je als 18jarige een bijbaantje hebt en gewoon elke maand 100 euro opzij zet.quote:
[..]
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.
Maar je hebt gelijk: 1000 euro of 2200 gulden is geen probleem als je het zelf niet hoeft te betalen.
Die vader wil zich met de rechtsgang bemoeien, zoals dat in Marokko gebruikelijk is. Onderhandelen over de straf en de schuldvraag, alsof hij op een voddenmarkt staat. Die man zou moeten zwijgen.quote:
Zouden ze het er ook op gaan gooien dat Carlo drugs had gebruikt en daardoor ook eerder overleed? Vond het zo opvallend dat de vader van Sanil in het interview ook zei dat juist de vrienden van Carlo raar uit kun ogen keken ( dat sanil zich had afgevraagd of die agressieve jongens die de tent uit werden gezet, en dus de vrienden van Carlo waren, drugs hadden gebruikt). En dan fucking zelf weten dat je iemand dood hebt geschopt maar je wel schoon willen praten bij je vader. Zie het helemaal voor me dat de advocaat van Sanil dat ook gaat proberen te gebruiken. Ik kots ervan.
Kerel....quote:
[..]
Zou dat de verklaring zijn? Ik vind dat moeilijk voor te stellen.
Is er ooit serieus onderzoek gedaan naar de vraag waar dit soort hyperaggressiviteit vandaan komt?
Het gaat in dit geval om ogenschijnlijk normale jonge mannen die opeens in een vrij normale situatie (vakantie, uitgaan, etc.) opeens veranderen in gewetensloze moordenaars.
Toevallig ken ik Mallorca vrij goed. Het is werkelijk een prachtig uitgestrekt eiland, veel groter dan de meeste mensen denken. In het westelijk berggebied kun je urenlang wandelen of fietsen in pure natuur. Er zijn prachtige kleine visserdorpen, kloosters, gouden stranden, sfeervolle bergstadjes, en ga zo maar door.
Wat heeft dat Hilversumse schorem bezield om in dat paradijs een kinderachtige ruzie om een stoel of iets dergelijks te laten ontaarden in de moord op een onschuldige vakantieganger? Hebben die mannetjes stront in hun hoofd ofzo? Ik kan dit gewoon niet begrijpen.
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Ja ze waren er zo kapot van, en vol berouw dat ze zich gelijk bij de Spaanse politie gemeld hebben.quote:
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik zou toch zelf ook nog eens in de materie duiken als ik jou was hoor..quote:
[..]
Kerel....
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Dat is de schrik die erin zit...quote:
[..]
Ja ze waren er zo kapot van, en vol berouw dat ze zich gelijk bij de Spaanse politie gemeld hebben.
Denk je echt dat die gasten zich niet schuldig voelden na wat ze gedaan hebben? Mensen moeten zich wat in de psychologie verdiepen in plaats van die boekjes lezen waarin mensen zonder geweten aan het moorden slaan.
Of kijk eens ID TV. Waarin ze duidelijk uitleggen dat er maar heel weinig gewetenloze moordenaars rondlopen.
De rest heeft er trauma aan van hier tot Tokio.
Niet dat we medelijden met die gasten moeten hebben, ik reageer alleen op de opmerking "gewetenloze moordenaar"... Iemand schoppen met de dood tot gevolg maakt je nog geen gewetenloze moordenaar...
Behalve bij de fok zolder autisten die geen kennis van psychologie hebben
Bij de GGD betalen ze jongeren 22 euro bruto per uur, het gemiddelde voor vakantiebaantjes is 16.50 bruto per uur las ik vandaag. Daar kun je volgens mij toch aardig van op vakantie je een beetje doorwerkt.quote:
[..]
De kosten zijn uiteraard veel hoger als je de vernietiging van klimaat en milieu meerekent.
Maar je hebt gelijk: 1000 euro of 2200 gulden is geen probleem als je het zelf niet hoeft te betalen.
Ik heb dit gedaan...quote:
[..]
Ik zou toch zelf ook nog eens in de materie duiken als ik jou was hoor..
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
Gelukkig weet jij hoe de psyche van een mens in elkaar zit omdat je heelveel ID TV hebt gekekenquote:
[..]
Ik heb dit gedaan...
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2021 19:45:12 ]
Ik doel op je kennis van het strafrecht.quote:
[..]
Ik heb dit gedaan...
En ik heb heel veel gekeken van moorden. Op ID TV bijvoorbeeld. Psychologen die moordenaars onder de loep namen. En geloof me, er zijn maar heel weinig gewetenloze moordenaars. Vluchten van een misdrijf is niet meteen een bekentenis dat het je niks kan schelen. Het is vaak stress, bij papa en mama zijn.
We hoeven die mensen geen slachtoffers te maken, ze hebben zelf met drugs of alcohol op gevochten. Met de dood tot gevolg. Het ging mij om de term gewetenloos.
En dat kun je niet zeggen als je ze niet kent, als je alleen maar de media volgt of op fok zit.
Goede bron, bro.quote:
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Ja idd, ligt ook aan de persoonlijkheid. Narcisten met antisociale kenmerken die spijt hebben... Daar moet ik ook altijd een beetje om lachen.quote:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Bij een moord zit doorgaans weinig tot geen spijt (ja, met zichzelf). Bij doodslag eerder omdat dat in een opwelling gebeurt.
Dat laatste weet je niet..quote:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
Daarom schrijf ik waarschijnlijk. Je weet het niet zeker.quote:
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.quote:
[..]
Ja idd, ligt ook aan de persoonlijkheid. Narcisten met antisociale kenmerken die spijt hebben... Daar moet ik ook altijd een beetje om lachen.
Bij een moord zit doorgaans weinig tot geen spijt (ja, met zichzelf). Bij doodslag eerder omdat dat in een opwelling gebeurt.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?quote:
[..]
Dat laatste weet je niet..
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Nou, als je dit aan drugsgebruik door de Gooische kakkertjes wilt wijten dan hebben ze wel collectief hele rare shit gebruikt.quote:
[..]
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
En de talloze anderen die mishandeld zijn die avond. Er liggen immers genoeg aangiftes tegen dat groepje idioten.quote:
[..]
Dat laatste weet je niet..
Zou jij er geen spijt van hebben als je met drugs op en alcohol op een mens vermoord had? Vergeet niet dat die gasten geen strafblad hadden. Dus ja, ik denk dat ze maar graag de tijd hadden terug kunnen draaien.
Maakt ze nog geen slachtoffers natuurlijk, de enige slachtoffer is die man die is overleden. Het ging mij om de term "gewetenloze moordenaars"..
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?quote:
[..]
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?
Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Dit dus, ze waren zo losgeslagen dat de kans alleen maar groter werd dat er een keer een fatale afloop zou zijn.quote:
[..]
En de talloze anderen die mishandeld zijn die avond. Er liggen immers genoeg aangiftes tegen dat groepje idioten.
En dat hoefde niet eens door kopschoppen te zijn, iemand had ook verkeerd tegen de grond kunnen vallen, en dat risico hebben ze keer op keer genomen.
Dat zal niet eenvoudig zijn, maar dat ze op een soort van slooptocht of killing spree waren zal ze zeker niet helpen, alsof 2 keer poging tot doodslag niet genoeg wasquote:
[..]
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?
Een aanloopje (lees van achteren naar voren rennen, bewust dus dat doen net of het hoofd een voetbal is) nemen om iemand tegen zijn hoofd (niet zijn benen,of rest van lichaam) te schoppen!! Dan heb je echt iets heel slechts in je (hoe bezopen je ook bent). En dat was nogeens niet het dodelijke slachtoffer, het fucking 2 keer doen..ziekelijk!quote:
[..]
Dat is de schrik die erin zit...
Denk je echt dat die gasten zich niet schuldig voelden na wat ze gedaan hebben? Mensen moeten zich wat in de psychologie verdiepen in plaats van die boekjes lezen waarin mensen zonder geweten aan het moorden slaan.
Of kijk eens ID TV. Waarin ze duidelijk uitleggen dat er maar heel weinig gewetenloze moordenaars rondlopen.
De rest heeft er trauma aan van hier tot Tokio.
Niet dat we medelijden met die gasten moeten hebben, ik reageer alleen op de opmerking "gewetenloze moordenaar"... Iemand schoppen met de dood tot gevolg maakt je nog geen gewetenloze moordenaar...
Behalve bij de fok zolder autisten die geen kennis van psychologie hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door mijntjexx op 10-08-2021 20:02:40 ]
Goed, als je met drugs en drank op iemand gedood had?quote:
[..]
Dat is een lastige, want hoe wil je met drugs en alcohol op weloverwogen een moord plannen en uitvoeren?
Dat denk ik dus ook. En ik denk dat die gasten niet de bedoeling hadden iemand te doden. Dus het zijn geen gewetenloze moordenaars. Dat was het enige in principe waar ik op reageerde..quote:Overigens geloof ik best dat er meer spijt is bij doodslag, simpelweg omdat het niet de bedoeling was.
Voor de rest mogen die gasten van mij best lang de gevangenis in. De meelopers minder lang dan de daadwerkelijke schoppers.
Als je het doet om je kinderen te beschermen lijkt het me prima dat je daar minder spijt van hebt.quote:Bij moord is er wel een bedoeling, ik kan me best voorstellen dat ik iemand zou vermoorden (bijvoorbeeld om mijn eigen leven of dat van mijn kinderen te redden) en dat ik daar niet heel veel spijt van zou hebben, als ik al zo in het nauw gedreven was dat ik moord als enige oplossing zou zien.
Overigens moet eea wel heel ver gaan voor ik op dat punt zou komen, dus de kans dat er een doodslag situatie zou komen is alsnog groter.
Die is overigens nog vrijwel nihil, voor de duidelijkheid
Het gaat me echt om deze situatie. Je zit in een hotel met wat vrienden. En slaat doelbewust mensen in elkaar. Een ervan komt te overlijden.
Als je dan weer nuchter wordt heb je echt wel spijt van wat je die avond ervoor gedaan hebt.
Voor de rest kan ik dus echt niet snappen dat mensen die normaal geen vlieg kwaad doen ineens mensen in elkaar schoppen. Dan heb je misschien wel een verkeerde soort drugs gebruikt, in combinatie met drank.
Daar heb ik ook nog over nagedacht. Weet iemand hoe dat juridisch zit, is daar jurisprudentie over?quote:
[..]
Maar in hoeverre is het nog doodslag als je bij verschillende gebeurtenissen dezelfde avond kopschopt? Dan heb je bedenktijd gehad over je eerdere daden, en toch doe je het weer. Het speelt de verdachten ook niet in de kaart dat die vader van Sanil heeft gezegd dat de vrienden van Carlo drugs hadden gebruikt, alsof Sanil clean was. Kan het tweede incident dan niet verzwaard worden tot poging tot moord?
In hoeverre is er nog sprake van een opwelling als je in een tijdsbestek van bijvoorbeeld één uur 2x poging tot doodslag en één keer doodslag op je naam hebt staan (indien bewezen). Door 3x dezelfde handeling (kopschoppen).
Dan zou je toch moeten kunnen verzwaren naar (poging tot) moord?
Jongen...quote:
[..]
Kerel....
Om een moordenaar te zijn moet je doelbewust iemand dood maken. Met een mes bijvoorbeeld, of met een ander wapen. Dit is typisch een kwestie van doodslag.
En of zo'n iemand gewetenloos is kun je ook niet stellen vanuit jouw zolderkamertje..
Ik denk persoonlijk dat zo'n iemand (zonder strafblad en geen eerdere vergrijpen) enorm kapot van het feit dat hij iemand heeft gedood (niet vermoord, daar moet je willens en wetens iemand voor doden)...
Ik raad je aan om eens te duiken in strafrecht en dergelijke. Want tot nu toe is jouw onderbuik steeds in tegenspraak met de werkelijkheid.
Het zogenaamde verschil tussen moord en doodslag is voor mij niets meer dan een kinderachtig woordenspelletje. Natuurlijk weet ik dat er in het strafrecht onderscheid gemaakt wordt tussen allerlei vormen en gradaties van moord en doodslag. Maar dat is een papieren werkelijkheid waar ik niets mee te maken heb.
In het normale spraakgebruik, de volksmond zo je wil, is Carlo gewoon vermoord. Wanneer een persoon die op de grond ligt keihard tegen het hoofd wordt geschopt, dan is de kans groot dat dit leidt tot de dood. Iedereen weet dat, ook de Hilversumse heertjes.
Het zou een ander geval zijn wanneer iemand in een 1-op-1 gevecht van man tot man zo'n harde vuistslag tegen de slaap krijgt dat hij daar per ongeluk aan overlijdt. Dit is hier echter niet van toepassing. Dit slachtoffer is willens en wetens doodgetrapt. Vermoord.
Planning/intentie maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.quote:
Het zogenaamde verschil tussen moord en doodslag is voor mij niets meer dan een kinderachtig woordenspelletje.
Hij is willens en weten tegen zijn hoofd getrapt, dan is nog wat anders dan willens en weten doodgetrapt. Het risico op overlijden zit er in, maar is absoluut geen gegeven. Sterker nog, de meeste mensen die tegen hun hoofd getrapt worden overleven het wel. Als je iemand door zijn hoofd schiet is de overlevingskans aanzienlijk minder, en is er dus ook sprake van dat je iemand willens en weten doodt.quote:
Het zou een ander geval zijn wanneer iemand in een 1-op-1 gevecht van man tot man zo'n harde vuistslag tegen de slaap krijgt dat hij daar per ongeluk aan overlijdt. Dit is hier echter niet van toepassing. Dit slachtoffer is willens en wetens doodgetrapt. Vermoord.
Allemaal dingen die mensen met een normaal ontwikkeld geweten zouden doen.
Deze heertjes doen dat echter niet. Ze denken alleen aan zichzelf. Winnen juridisch advies in. Vluchten weg van de plaats delict. Zwijgen. Verschuilen zich achter mama en papa. Achter hun advocaatje. Gewetenloos en egoïstisch.
Zijn daar cijfers van of zuig je dit uit je duim?quote:
[..]
Planning/intentie maakt wel degelijk een verschil natuurlijk.
[..]
Hij is willens en weten tegen zijn hoofd getrapt, dan is nog wat anders dan willens en weten doodgetrapt. Het risico op overlijden zit er in, maar is absoluut geen gegeven. Sterker nog, de meeste mensen die tegen hun hoofd getrapt worden overleven het wel. Als je iemand door zijn hoofd schiet is de overlevingskans aanzienlijk minder, en is er dus ook sprake van dat je iemand willens en weten doodt.
Hoe groot is de kans op overlijden wanneer een voetballer een aanloop neemt en het hoofd vol raakt alsof hij een penalty neemt?
Een getrainde voetballer (en dat zijn ze) kan een lederen voetbal met gemak 50 meter door de lucht verplaatsen. In dit geval ging het niet om een lederen voetbal maar om een menselijk hoofd dat vastzat aan het lichaam.
Wat denk je dat er met het hoofd en de hersenen gebeurt wanneer daar dergelijke krachten op uitgeoefend worden?
Hou toch op Roethof. Je bagatelliseert de situatie door te doen of het een uit de hand gelopen vechtpartij is waarbij men in een opwelling door drank en drugs een trap uit deelt die fataal afloopt.quote:
[..]
En dat laatste is duidelijk aan de hand met die daders. Ze hadden drugs gebruikt of alcohol op. Waren in elk geval niet hun nuchtere zelf. Tevens hebben ze ook geen wapens gebruikt maar "gewoon" hun armen en benen. Dan is de dood van het slachtoffer eerder een noodlottig ongeval dan iets waar ze op uit waren.
Tegen iemand trappen die al op de grond ligt is natuurlijk dom, maar als er drank en drugs in het spel zijn doe je dingen die je normaal niet doet.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van mensen die anderen vermoorden en er later spijt van hebben. Dus waar je de wijsheid vandaan haalt dat daar doorgaans geen spijt is, ik zou het niet weten..
In werkelijkheid hebben ze meerdere mensen als hyenas aangevallen, meerdere mensen op verschillende momenten gekopschopt.
En niet instinctief maar met een aanloop als Roberto Carlos uithalen.
Dat is veel meer bewust dan de impulsieve doodslag die fataal af loopt.
Vooral omdat het bij meerdere personen was maakt het een bewuste actie.
En dan ook bewust wegvluchten en berekenend je sporen uitwissen en verschuilen achter het geld van papa.
De daadwerkelijke schoppers mogen hier 20+ jaar en tbs krijgen.
Alles eronder is een fopstraf.
Als je dat te zwaar vindt onthou dan dat het voor Carlo klaar is. 50+ levensjaren in potentie afgepakt en de nabestaanden hebben ook levenslang.
Geen medelijden dus met dit tuig.
Dat is klare taal.quote:
[..]
Hou toch op Roethof. Je bagatelliseert de situatie door te doen of het een uit de hand gelopen vechtpartij is waarbij men in een opwelling door drank en drugs een trap uit deelt die fataal afloopt.
In werkelijkheid hebben ze meerdere mensen als hyenas aangevallen, meerdere mensen op verschillende momenten gekopschopt.
En niet instinctief maar met een aanloop als Roberto Carlos uithalen.
Dat is veel meer bewust dan de impulsieve doodslag die fataal af loopt.
Vooral omdat het bij meerdere personen was maakt het een bewuste actie.
En dan ook bewust wegvluchten en berekenend je sporen uitwissen en verschuilen achter het geld van papa.
De daadwerkelijke schoppers mogen hier 20+ jaar en tbs krijgen.
Alles eronder is een fopstraf.
Als je dat te zwaar vindt onthou dan dat het voor Carlo klaar is. 50+ levensjaren in potentie afgepakt en de nabestaanden hebben ook levenslang.
Geen medelijden dus met dit tuig.
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-7218/quote:
[..]
Wat bedoel je? Welk wetenschappelijk onderzoek wordt in deze zaak genegeerd?
Overigens vind ik 7 jaar plus tbs geen lichte straf voor doodslag. Een tbs-traject duurt gemiddeld 7 à 8 jaar. En dat is dus bovenop die 7 jaar gevangenis.
Voorbeeld. Heb het over de mensen die beweren dat nederland zwaar straft en wat dat betreft blijkbaar 1 van de landen is in europa die de zwaarste straffen uitdeelt (met amper onderbouwing voor deze bewering). Dit onderzoek laat toch echt het tegendeel zien.
Ik vind het bizar dat er een kans is (worse case scenario) dat die jongen na 9 jaar vrij is. Dat is toch een klap in het gezicht van de nabestaanden, alleen dat die kans bestaat is al een klap imo.
En trouwens dat gemiddelde waar je naar refereert geldt voor alle tbs vormen en niet alleen voor tbs met dwangverpleging: zie
https://www.google.com/ur(...)u5_RmK-8V6S3Fn2RFNd3
De beste man kan dus na 7 jaar gevangenschap en 2 jaar dwangverpleging ook nog bv daaropvolgend 4 jaar (ik noem maar wat) tbs hebben maar dan wel buiten een kliniek wonen.
Lees ik toevallig deze quote uit dat document:
quote:Het percentage ernstige recidive4 van ex-tbs-gestelden binnen twee jaar na beëindiging van de
maatregel is 17 procent, voor recidive in tbs-waardige delicten is dit volgens de meest recente
cijfers zelfs 4,4 procent5
(Bregman & Wartna, 2011
Toevoeging: valt me ook op dat als men spreekt over tbs en over de gemiddelde duur van tbs dat men dan spreekt over de gemiddelde duur van een tbs'er in een tbs-kliniek. Of over hoelang een tbs'er gemiddeld in een kliniek zit. Maar als een tbs'er gedurende langere periodes verlof heeft, of al buiten de kliniek begeleid woont. Of al op zichzelf woont maar nog wel onder het tbs regime valt. Dan zit deze persoon echt niet meer in een kliniek.... Toch wordt er dan gesproken (op diverse websites en fora) over een persoon die fysiek in een kliniek zit
https://www.dji.nl/justit(...)f-voor-tbs-gestelden
[ Bericht 12% gewijzigd door SOG op 11-08-2021 00:53:56 ]
Het strafrecht in Nederland draait om de dader. Voor slachtoffer en nabestaanden is geen belangstelling.quote:
[..]
Voorbeeld. Heb het over de mensen die beweren dat nederland zwaar straft en wat dat betreft blijkbaar 1 van de landen is in europa die de zwaarste straffen uitdeelt (met amper onderbouwing voor deze bewering). Dit onderzoek laat toch echt het tegendeel zien.
Ik vind het bizar dat er een kans is (worse case scenario) dat die jongen na 9 jaar vrij is. Dat is toch een klap in het gezicht van de nabestaanden, alleen dat die kans bestaat is al een klap imo.
De dader moet worden gefaciliteerd en tegemoetgekomen. Men ziet de dader als klant van het systeem en klant is koning. Aan deze klant wordt door allerlei partijen goed verdiend. Men wil deze klant daarom zo kort mogelijk opsluiten.
Een pervers systeem.
Neuh, sommige misschien. Schijnbaar was het voor sommigen een sport om incidenten te veroorzaken.quote:
[..]
Dat is de schrik die erin zit...
Denk je echt dat die gasten zich niet schuldig voelden na wat ze gedaan hebben?
eerste plaats voor zichzelfquote:
[..]
Goede bron, bro.
Ik geloof best dat de daders er spijt van hebben, maar waarschijnlijk in de eerste plaats vanwege de gevolgen voor zichzelf, en in de tweede plaats pas voor het slachtoffer.
tweede plaats voor rijke papa
derde plaats voor rest thuisfront
vierde plaats voor baan/schooleffect
...
...
vijftiende plaats voor slachtoffer
Je bent meer van Duterte-beleid?quote:
[..]
Het strafrecht in Nederland draait om de dader. Voor slachtoffer en nabestaanden is geen belangstelling.
De dader moet worden gefaciliteerd en tegemoetgekomen. Men ziet de dader als klant van het systeem en klant is koning. Aan deze klant wordt door allerlei partijen goed verdiend. Men wil deze klant daarom zo kort mogelijk opsluiten.
Een pervers systeem.
Nee, onzin.quote:
[..]
Je bent meer van Duterte-beleid?
Ik ben voor een beleid waarbij de straffen in verhouding zijn tot de misdaad. Om te beginnen kun je dit eens getalsmatig beschouwen:
- De 27-jarige Carlo is gedood, waardoor hem naar verwachting zo'n 50 gelukkige levensjaren zijn ontnomen.
- Het verdriet bij de vrienden en nabestaanden is groot: ook dit gaat ten koste van hun levensgeluk. Laat ik dat zuinig schatten op in totaal 5 gelukkige levensjaren (aan de lage kant natuurlijk).
- Er zijn nog meer slachtoffers die tijdelijk en/of blijvende fysieke en/of mentale schade overhouden aan de diverse pogingen tot doodslag. Ik schat dit op 10 gelukkige levensjaren.
- Er is grote financiële schade zowel bij de slachtoffers als bij de maatschappij, in Spanje en vooral in Nederland. Denk onder meer aan alle kosten die het OM moet maken.
Alles bij elkaar hebben we het over een enorme schadepost en onbeschrijfelijk veel verdriet en pijn.
De straf voor deze misdadigers moet in verhouding staan hiermee. Een gevangenisstrafje van 10 jaar is een lachertje.
Ik zou zeggen minimaal 65 jaar te verdelen over de hele groep. Als er twee hoofddaders zijn, dan bijvoorbeeld 25 jaar voor Sanil en 25 jaar voor Hein. De overige 15 jaar verdelen over de betrokkenen al naar gelang hun betrokkenheid.
Als een kopschopper iemand doodschopt, is één bepaalde schop de dodelijke. Wie die fatale schop geeft, pleegt het levensdelict. Zijn groepsgenoten kan alleen medeplichtigheid verweten worden als zij de afspraak hadden om die moord (want dat is het dan) te plegen. Niet als ze misschien tegen rug of been geschopt hebben.quote:
Als er twee hoofddaders zijn, dan bijvoorbeeld 25 jaar voor Sanil en 25 jaar voor Hein. De overige 15 jaar verdelen over de betrokkenen al naar gelang hun betrokkenheid.
Als iemand in een groepsruzie een pistool trekt en schiet, dan is er maar één dader. Ook als zijn groep uit het Gooi komt en sommigen rijke ouders hebben. Dat half Nederland gevangenisstraffen voor deze hele groep eist, kan ik alleen maar toeschrijven aan klassenhaat die er niet voor terugdeinst onschuldigen naar de bajes te sturen enkel omdat het nare lui zijn.
Als die lieverdjes dan zo vriendelijk willen zijn om hun kopschoppende maat aan te geven, prima. Maar ze houden allemaal de kaken op elkaar.quote:
[..]
Als een kopschopper iemand doodschopt, is één bepaalde schop de dodelijke. Wie die fatale schop geeft, pleegt het levensdelict. Zijn groepsgenoten kan alleen medeplichtigheid verweten worden als zij de afspraak hadden om die moord (want dat is het dan) te plegen. Niet als ze misschien tegen rug of been geschopt hebben.
Als iemand in een groepsruzie een pistool trekt en schiet, dan is er maar één dader. Ook als zijn groep uit het Gooi komt en sommigen rijke ouders hebben. Dat half Nederland gevangenisstraffen voor deze hele groep eist, kan ik alleen maar toeschrijven aan klassenhaat die er niet voor terugdeinst onschuldigen naar de bajes te sturen enkel omdat het nare lui zijn.
Als dan uit de beelden niet duidelijk is wie de fatale trap of klap verkocht heeft, dan allen die hieraan meededen hetzelfde bestraffen. Dat is tenslotte uiteindelijk ook gebeurd bij de scooterboys die dachten slim te zijn en naar elkaar te wijzen als zijnde de bestuurder.
quote:
[..]
Het strafrecht in Nederland draait om de dader. Voor slachtoffer en nabestaanden is geen belangstelling.
De dader moet worden gefaciliteerd en tegemoetgekomen. Men ziet de dader als klant van het systeem en klant is koning. Aan deze klant wordt door allerlei partijen goed verdiend. Men wil deze klant daarom zo kort mogelijk opsluiten.
Een pervers systeem.
Als de insteek zou zijn dat allerlei partijen goed verdienen aan deze "klant", dan zou je toch eerder verwachten dat men er baat bij heeft de "klant" juist zo lang mogelijk op te sluiten i.p.v. zo kort mogelijk?quote:
Het strafrecht in Nederland draait om de dader. Voor slachtoffer en nabestaanden is geen belangstelling.
De dader moet worden gefaciliteerd en tegemoetgekomen. Men ziet de dader als klant van het systeem en klant is koning. Aan deze klant wordt door allerlei partijen goed verdiend. Men wil deze klant daarom zo kort mogelijk opsluiten.
Een pervers systeem.
De gevangenis is een ander bedrijf. Het grote geld wordt verdiend met de rechtszaken, de advocaten, de psychiatrische onderzoekers, enzovoorts. De zogenaamde draaideurcriminelen zorgen voor een stabiele omzet. Ook al is reeds N keer vastgesteld dat dader X psychisch gestoord is, dan zal toch bij delict N+1 door zijn advocaat opnieuw om een psychiatrisch onderzoek worden gevraagd.quote:
[..]
Als de insteek zou zijn dat allerlei partijen goed verdienen aan deze "klant", dan zou je toch eerder verwachten dat men er baat bij heeft de "klant" juist zo lang mogelijk op te sluiten i.p.v. zo kort mogelijk?
Ook de Hilversumse doodslachters moeten volgens dit principe geen lange straf krijgen, want daarmee ontneem je ze de mogelijkheid om nogmaals de fout in te gaan.
_!Ik vind wel dat in het systeem er teveel de nadruk op gelegd naar de reintegratie van de dader in de maatschappij, zodat diegene niet weer in de fout gaat. Maar er mag wel wat meer met de gevolgen voor de slachtoffers rekening gehouden, dat zou het rechtsgevoel ook ten goede komen.quote:
[..]
Als de insteek zou zijn dat allerlei partijen goed verdienen aan deze "klant", dan zou je toch eerder verwachten dat men er baat bij heeft de "klant" juist zo lang mogelijk op te sluiten i.p.v. zo kort mogelijk?
Dan moeten ze elkaar niet dekken, of ze nu uit het Gooi of de Schilderswijk komen, wanneer niemand de dader wil aanwijzen uit een groep dan de hele groep maar de bak inquote:
[..]
Als een kopschopper iemand doodschopt, is één bepaalde schop de dodelijke. Wie die fatale schop geeft, pleegt het levensdelict. Zijn groepsgenoten kan alleen medeplichtigheid verweten worden als zij de afspraak hadden om die moord (want dat is het dan) te plegen. Niet als ze misschien tegen rug of been geschopt hebben.
Als iemand in een groepsruzie een pistool trekt en schiet, dan is er maar één dader. Ook als zijn groep uit het Gooi komt en sommigen rijke ouders hebben. Dat half Nederland gevangenisstraffen voor deze hele groep eist, kan ik alleen maar toeschrijven aan klassenhaat die er niet voor terugdeinst onschuldigen naar de bajes te sturen enkel omdat het nare lui zijn.
Maar wellicht zijn hun eigen verklaringen totaal onbelangrijk, omdat beelden en getuigen het verhaal sluitend gaan maken. Er is ook helemaal niets dat op dekken of niet dekken wijst, alles gebeurt voorlopig nog achter gesloten deuren.quote:
Dan moeten ze elkaar niet dekken, of ze nu uit het Gooi of de Schilderswijk komen, wanneer niemand de dader wil aanwijzen uit een groep dan de hele groep maar de bak in
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Als iemand 2 schoppen krijgt, van twee verschillende personen, en er aan overlijdt, dan zouden ze beiden voor doodslag veroordeelt moeten kunnen worden. Het kan heel goed dat de persoon elke trap afzonderlijk overleefd zou hebben. Dus als de eerste niet had getrapt, dan had de tweede trap niet tot overlijden hoeven te leiden. Dus beide schoppers hebben dan schuld aan het overlijden, en beiden zouden daar voor veroordeeld moeten worden.quote:
[..]
Als een kopschopper iemand doodschopt, is één bepaalde schop de dodelijke. Wie die fatale schop geeft, pleegt het levensdelict. Zijn groepsgenoten kan alleen medeplichtigheid verweten worden als zij de afspraak hadden om die moord (want dat is het dan) te plegen. Niet als ze misschien tegen rug of been geschopt hebben.
Zeker, theoretisch kan dat. Maar ik denk niet dat het ooit voorgekomen is.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Als iemand 2 schoppen krijgt, van twee verschillende personen, en er aan overlijdt, dan zouden ze beiden voor doodslag veroordeelt moeten kunnen worden. Het kan heel goed dat de persoon elke trap afzonderlijk overleefd zou hebben. Dus als de eerste niet had getrapt, dan had de tweede trap niet tot overlijden hoeven te leiden. Dus beide schoppers hebben dan schuld aan het overlijden, en beiden zouden daar voor veroordeeld moeten worden.
De twee Mo's in Nijmegen.quote:
[..]
Zeker, theoretisch kan dat. Maar ik denk niet dat het ooit voorgekomen is.
Theoretisch kan dat, maar ook als de kopschop geen overlijden veroorzaakt, dan moet deze handeling nog steeds worden gezien als poging tot doodslag. Een dat is ook de tenlastelegging van de heren Hein & Saniel.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Als iemand 2 schoppen krijgt, van twee verschillende personen, en er aan overlijdt, dan zouden ze beiden voor doodslag veroordeelt moeten kunnen worden. Het kan heel goed dat de persoon elke trap afzonderlijk overleefd zou hebben. Dus als de eerste niet had getrapt, dan had de tweede trap niet tot overlijden hoeven te leiden. Dus beide schoppers hebben dan schuld aan het overlijden, en beiden zouden daar voor veroordeeld moeten worden.
... bronquote:
Voor de rest kan ik dus echt niet snappen dat mensen die normaal geen vlieg kwaad doen
Iemand kan ook eerst enkele klappen tegen het hoofd hebben gehad en daardoor aan de trap zijn overleden. Dus dat hij zonder de eerdere klappen de trap wel overleefd zou hebben.quote:
[..]
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Als iemand 2 schoppen krijgt, van twee verschillende personen, en er aan overlijdt, dan zouden ze beiden voor doodslag veroordeelt moeten kunnen worden. Het kan heel goed dat de persoon elke trap afzonderlijk overleefd zou hebben. Dus als de eerste niet had getrapt, dan had de tweede trap niet tot overlijden hoeven te leiden. Dus beide schoppers hebben dan schuld aan het overlijden, en beiden zouden daar voor veroordeeld moeten worden.
Daarom vind ik dat ze allemaal zwaar gestraft moeten worden. Iedereen die meegeknokt heeft, in elk geval.
De scooterzaak in Nijmegen (beide passagiers op de scooter veroordeelt voor dood door schuld, zonder dat duidelijk werd wie de bestuurder was), en ook het Bacchus arrest in Gorinchem (2 veroordeelt voor het doodschieten van 2 meisjes, terwijl er maar 1 geschoten had).quote:
[..]
Zeker, theoretisch kan dat. Maar ik denk niet dat het ooit voorgekomen is.
Ja, maar het was een uiterst noodmiddel om moslims aan het verstand te peuteren dat hun leugens en trucs averechts werken. Niet voor niets was daar een arrest voor nodig - onze wet voorziet zelf niet in deze perfide uitzondering.quote:
De scooterzaak in Nijmegen (beide passagiers op de scooter veroordeelt voor dood door schuld, zonder dat duidelijk werd wie de bestuurder was), en ook het Bacchus arrest in Gorinchem (2 veroordeelt voor het doodschieten van 2 meisjes, terwijl er maar 1 geschoten had).
Het heeft standgehouden tot de hoogste rechtbank, dus het is getest en wettelijk bevonden en kan weer gebruikt worden lijkt me.quote:
[..]
Ja, maar het was een uiterst noodmiddel om moslims aan het verstand te peuteren dat hun leugens en trucs averechts werken. Niet voor niets was daar een arrest voor nodig - onze wet voorziet zelf niet in deze perfide uitzondering.
Onze wet voorziet daar prima in, anders had de veroordeling niet plaats kunnen vindenquote:
[..]
Ja, maar het was een uiterst noodmiddel om moslims aan het verstand te peuteren dat hun leugens en trucs averechts werken. Niet voor niets was daar een arrest voor nodig - onze wet voorziet zelf niet in deze perfide uitzondering.
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.quote:
[..]
Ik vind wel dat in het systeem er teveel de nadruk op gelegd naar de reintegratie van de dader in de maatschappij, zodat diegene niet weer in de fout gaat. Maar er mag wel wat meer met de gevolgen voor de slachtoffers rekening gehouden, dat zou het rechtsgevoel ook ten goede komen.
Ligt eraan waar voor. Een overvaller heb ik nog hoop op maar een zedendelinquent kan je beter chemisch castreren.quote:
[..]
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.
Recidive in NL is een stuk lager dan in landen als de VS bijvoorbeeld, maar er ligt, vind ik, teveel focus op terugdringen recidive. Zelf zou ik het niet een slecht idee vinden dat elke keer wanneer iemand voor eenzelfde vergrijp veroordeelt wordt, verzwaard wordt bijvoorbeeld. Word je voor de tweede keer veroordeeld voor een overval, dan wordt de duur van de opgelegde straf met 1.5 vermenigvuldigd, bij een derde veroordeling met 2x, etc. Ja, dat kost de samenleving misschien meer, maar ik denk niet dat de samenleving dat heel erg zou vinden.quote:
[..]
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.
Als dat zo is, zou er dan juist niet veel meer aandacht voor die re-integratie moeten zijn?quote:
[..]
Zeker omdat de reintegratie zelden succesvol is.
Natuurlijk moet er aandacht zijn voor slachtoffer 1, maar je wilt toch vooral dat er niet nog een slachtoffer 2, 3 en 4 volgen.
Ja zoiets, of een puntensysteem, na zoveel keer een misdrijf te hebben gepleegd levenslang.quote:
[..]
Recidive in NL is een stuk lager dan in landen als de VS bijvoorbeeld, maar er ligt, vind ik, teveel focus op terugdringen recidive. Zelf zou ik het niet een slecht idee vinden dat elke keer wanneer iemand voor eenzelfde vergrijp veroordeelt wordt, verzwaard wordt bijvoorbeeld. Word je voor de tweede keer veroordeeld voor een overval, dan wordt de duur van de opgelegde straf met 1.5 vermenigvuldigd, bij een derde veroordeling met 2x, etc. Ja, dat kost de samenleving misschien meer, maar ik denk niet dat de samenleving dat heel erg zou vinden.
Dan moet je je ze opsluiten, vooral zulke gasten als in dit topic want die zullen wel blijven schoppen.quote:
[..]
Als dat zo is, zou er dan juist niet veel meer aandacht voor die re-integratie moeten zijn?
Natuurlijk moet er aandacht zijn voor slachtoffer 1, maar je wilt toch vooral dat er niet nog een slachtoffer 2, 3 en 4 volgen.
Ja, vind je dat? Levenslang voor mishandeling? En waar trek je dan de grens? Ook levenslang voor een winkeldiefstal?quote:
[..]
Dan moet je je ze opsluiten, vooral zulke gasten als in dit topic want die zullen wel blijven schoppen.
Vind je dit mishandeling ? Ik niet, ik vind het moord, mensen doelbewust vol raken op hun hoofd. Meerdere keren op 1 avond.quote:
[..]
Ja, vind je dat? Levenslang voor mishandeling? En waar trek je dan de grens? Ook levenslang voor een winkeldiefstal?
De grens is het puntensysteem, zoveel punten = levenslang
Moord is het sowieso niet. Bij degenen die tegen hoofden geschopt hebben zal het hoogstens doodslag zijn, of zware mishandeling met de dood tot gevolg.quote:
[..]
Vind je dit mishandeling ? Ik niet, ik vind het moord, mensen doelbewust vol raken op hun hoofd. Meerdere keren op 1 avond.
De grens is het puntensysteem, zoveel punten = levenslang
Ook bij een puntensysteem komen er eerst nog nieuwe slachtoffers bij door recidive, vooraleer je aan je maximum aantal punten zit. Dus reden temeer om te zorgen dat de re-integratie goed verloopt, zodat nieuwe slachtoffers zo veel mogelijk voorkomen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2021 14:24:15 ]
Levenslang ben ik dan niet gelijk voorstander van, maar als iemand voor de 10e keer opgepakt wordt winkeldiefstal, dan heb ik liever dat diegene een paar jaar moet zitten, dan dat ie na 1-2 weken of minder weer op straat staat.quote:
[..]
Ja zoiets, of een puntensysteem, na zoveel keer een misdrijf te hebben gepleegd levenslang.
Dat gebeurt ook. Er zijn speciale programma's voor veelplegers. Google maar eens op ISD.quote:
[..]
Levenslang ben ik dan niet gelijk voorstander van, maar als iemand voor de 10e keer opgepakt wordt winkeldiefstal, dan heb ik liever dat diegene een paar jaar moet zitten, dan dat ie na 1-2 weken of minder weer op straat staat.
Het zit wel ergens tussen moord en doodslag in vind ik.quote:
[..]
Moord is het sowieso niet. Bij degenen die tegen hoofden geschopt hebben zal het hoogstens doodslag zijn, of zware mishandeling met de dood tot gevolg.
Ook bij een puntensysteem komen er eerst nog nieuwe slachtoffers bij door recidive, vooraleer je aan je maximum aantal punten zit. Dus reden temeer om te zorgen dat de re-integratie goed verloopt, zodat nieuwe slachtoffers zo veel mogelijk voorkomen worden.
Doodslag is in een opwelling. Op het moment dat je meerdere keren op verschillende tijdstippen bij verschillende mensen een aanloopt neemt dan is het toch geen doodslag of mishandeling meer.
Je kan dan beargumenteren dat het een bewuste keus is, tijd gehad om over na te denken.
Ga je toch steeds meer richting moord.
Als wij ruzie hebben en ik haal een pistool uit mijn binnenzak en schiet jou neer kan je zeggen dat het doodslag is.
Als ik eerst naar mijn auto terugloop om het uit de kofferbak te halen en dat bij verschillende mensen op de avond zo doe is het dan hetzelfde als het eerste scenario?
Daarom 20+ jaar en tbs voor de kopschoppers.
Ik vind het kopschoppen van een weerloos slachtoffers een van de verachtelijkste delicten, net zo erg als een geplande moord. Maar voor tbs is een objectief vastgestelde mentale stoornis nodig die recidive-gevaar inhoudt. Geen haalbare kaart, lijkt me.quote:
Daarom 20+ jaar en tbs voor de kopschoppers.
Oh, je hebt ook meteen maar even geconcludeerd dat de verdachten die avond last hadden van psychiatrische problemen?quote:
[..]
Het zit wel ergens tussen moord en doodslag in vind ik.
Doodslag is in een opwelling. Op het moment dat je meerdere keren op verschillende tijdstippen bij verschillende mensen een aanloopt neemt dan is het toch geen doodslag of mishandeling meer.
Je kan dan beargumenteren dat het een bewuste keus is, tijd gehad om over na te denken.
Ga je toch steeds meer richting moord.
Als wij ruzie hebben en ik haal een pistool uit mijn binnenzak en schiet jou neer kan je zeggen dat het doodslag is.
Als ik eerst naar mijn auto terugloop om het uit de kofferbak te halen en dat bij verschillende mensen op de avond zo doe is het dan hetzelfde als het eerste scenario?
Daarom 20+ jaar en tbs voor de kopschoppers.
Leuk wat jij allemaal vindt, maar het heeft natuurlijk betrekkelijk weinig te maken met de werkelijkheid.
Wou je zeggen dat het mentaal gezond gedrag is?quote:
[..]
Oh, je hebt ook meteen maar even geconcludeerd dat de verdachten die avond last hadden van psychiatrische problemen?
Leuk wat jij allemaal vindt, maar het heeft natuurlijk betrekkelijk weinig te maken met de werkelijkheid.
Dat fopstraffen de werkelijkheid zijn betekent niet dat we de daden moeten bagatelliseren tot het overeenkomt met de juridische straf.
Werkelijkheid is dat als een rode kaart levenslang is en doodslag geel dit delict eerder op lichtrood zit dan donkergeel.
Ik had het al eerder aangeroerd. Kopschoppen is doorgaans een poging tot doodslag, als het slachtoffer daaraan overlijdt is het geen poging meer. Verschil tussen moord en doodslag is voorbedachte rade. Als je 2 of 3 slachtoffers op een avond zoekt en het kopschoppen dus onderdeel van de aanpak zal zijn geweest, dan zie ik wel mogelijkheden dat er sprake is van voorbedachte rade, en dus moord.quote:
[..]
Het zit wel ergens tussen moord en doodslag in vind ik.
Doodslag is in een opwelling. Op het moment dat je meerdere keren op verschillende tijdstippen bij verschillende mensen een aanloopt neemt dan is het toch geen doodslag of mishandeling meer.
Je kan dan beargumenteren dat het een bewuste keus is, tijd gehad om over na te denken.
Ga je toch steeds meer richting moord.
Als wij ruzie hebben en ik haal een pistool uit mijn binnenzak en schiet jou neer kan je zeggen dat het doodslag is.
Als ik eerst naar mijn auto terugloop om het uit de kofferbak te halen en dat bij verschillende mensen op de avond zo doe is het dan hetzelfde als het eerste scenario?
Daarom 20+ jaar en tbs voor de kopschoppers.
Als je nou gewoon eens even goed leest wat Kromo en ik schrijven en pas daarna reageert.quote:
Wou je zeggen dat het mentaal gezond gedrag is?
Het is niet erg als je niet precies weet hoe dingen werken, maar probeer dan in ieder geval om het te begrijpen als mensen het aan je uitleggen.
Op deze manier heeft een gesprek natuurlijk niet zoveel zin.
Dat lijkt me zeer twijfelachtig.quote:
[..]
Ik had het al eerder aangeroerd. Kopschoppen is doorgaans een poging tot doodslag, als het slachtoffer daaraan overlijdt is het geen poging meer. Verschil tussen moord en doodslag is voorbedachte rade. Als je 2 of 3 slachtoffers op een avond zoekt en het kopschoppen dus onderdeel van de aanpak zal zijn geweest, dan zie ik wel mogelijkheden dat er sprake is van voorbedachte rade, en dus moord.
De voorbedachte rade heeft betrekking op de moord. Als ik (gepland) een inbraak pleeg, maar daarbij (niet gepland) de eigenaar dood sla, dan is dat geen moord. Ik had immers wel het plan om in te gaan breken, maar ik had er niet op gerekend om daarbij de eigenaar te overlopen.
In dit geval zou je misschien kunnen bewijzen dat ze al van plan waren om iemand in elkaar te slaan, maar dat is nog geen plan om iemand te vermoorden. Het lijkt me nagenoeg onmogelijk om te bewijzen dat ze al van tevoren bedacht hadden om iemand om te brengen, of hoe ze precies iemand in elkaar zouden schoppen.
Kan je best bewijzen als ze elke keer mensen vol op hun hoofd schoppen.quote:
[..]
Dat lijkt me zeer twijfelachtig.
De voorbedachte rade heeft betrekking op de moord. Als ik (gepland) een inbraak pleeg, maar daarbij (niet gepland) de eigenaar dood sla, dan is dat geen moord. Ik had immers wel het plan om in te gaan breken, maar ik had er niet op gerekend om daarbij de eigenaar te overlopen.
In dit geval zou je misschien kunnen bewijzen dat ze al van plan waren om iemand in elkaar te slaan, maar dat is nog geen plan om iemand te vermoorden. Het lijkt me nagenoeg onmogelijk om te bewijzen dat ze al van tevoren bedacht hadden om iemand om te brengen, of hoe ze precies iemand in elkaar zouden schoppen.
Dan neem je bewust het risico om iemand te doden en dat weet iedereen.
Dat is het punt toch helemaal niet?quote:
[..]
Kan je best bewijzen als ze elke keer mensen vol op hun hoofd schoppen.
Dan neem je bewust het risico om iemand te doden en dat weet iedereen.
Als ik een wapen op jou leeg schiet, weet ik ook dat je het waarschijnlijk niet overleeft. Dat maakt het nog niet per definitie tot een moord.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2021 16:16:11 ]
Wel als je dat van te voren plant of die avond al meer heb gedaan.quote:
[..]
Dat is het punt toch helemaal niet?
Als ik een wapen op jou leeg schiet, weet ik ook dat je het waarschijnlijk niet overleeft. Dat maakt het nog niet per definitie tot een moord.
Ik snap best wat je bedoelt hoor, maar juridisch zou dit gewoon moord moeten zijn. Als jij een wapen bij je hebt ook, je neemt iets mee om mensen mee te doden.
Doodslag plan je niet, dan neem je ook geen wapen mee.
Ja, ik ben het met je eens. Bij doodslag zou sprake zijn van ‘een opwelling’, maar het lijkt mij dat je daar toch moeilijk van kunt spreken als er meerdere slachtoffers zijn, verspreid over de avond, die bovendien geen verband (lijken te) hebben met elkaar. Ik vind het wel meer dan doodslag, maar als ik dan een blik werp op moord dan is het denk ik ook weer net te weinig:quote:
[..]
Ik had het al eerder aangeroerd. Kopschoppen is doorgaans een poging tot doodslag, als het slachtoffer daaraan overlijdt is het geen poging meer. Verschil tussen moord en doodslag is voorbedachte rade. Als je 2 of 3 slachtoffers op een avond zoekt en het kopschoppen dus onderdeel van de aanpak zal zijn geweest, dan zie ik wel mogelijkheden dat er sprake is van voorbedachte rade, en dus moord.
-Het gedurende enige tijd
-beraden
-op het te nemen of genomen besluit
-waarbij niet wordt gehandeld in een ogenblikkelijke gemoedsopwelling
-en er gelegenheid is geweest om na te denken over de betekenis en/of de gevolgen van de vooringenomen daad
-en zich daar rekenschap van te geven.
Een plan is ook niet vereist voor voorbedachte rade. Maar als je op een avond 3 slachtoffers opzoekt om die vervolgens met zijn allen in elkaar te slaan waarbij het weerloze slachtoffer wordt gekopschopt, dan slaat die voorbedachte rade op het te grazen nemen van weerloze slachtoffers ook op het kopschoppen.quote:
[..]
Dat lijkt me zeer twijfelachtig.
De voorbedachte rade heeft betrekking op de moord. Als ik (gepland) een inbraak pleeg, maar daarbij (niet gepland) de eigenaar dood sla, dan is dat geen moord. Ik had immers wel het plan om in te gaan breken, maar ik had er niet op gerekend om daarbij de eigenaar te overlopen.
In dit geval zou je misschien kunnen bewijzen dat ze al van plan waren om iemand in elkaar te slaan, maar dat is nog geen plan om iemand te vermoorden. Het lijkt me nagenoeg onmogelijk om te bewijzen dat ze al van tevoren bedacht hadden om iemand om te brengen, of hoe ze precies iemand in elkaar zouden schoppen.
Als je een knuppel gaat pakken dan is daarmee de voorbedachte rade op het slaan met de knuppel doorgaans gegeven. Je weet immers wat daar de bedoeling van is, als het de bedoeling is om iemand te vinden om met zijn allen in elkaar te schoppen dan is de voorbedachte rade daarop gericht, en dan dus ook op de volgende poging tot doodslag want je weet immers hoe dat gaat.
Zo is natuurlijk niks ooit moord tenzij iemand het van te voren van de daken heeft lopen schreeuwen of het ergens geschreven stond.quote:
[..]
Dat lijkt me zeer twijfelachtig.
De voorbedachte rade heeft betrekking op de moord. Als ik (gepland) een inbraak pleeg, maar daarbij (niet gepland) de eigenaar dood sla, dan is dat geen moord. Ik had immers wel het plan om in te gaan breken, maar ik had er niet op gerekend om daarbij de eigenaar te overlopen.
In dit geval zou je misschien kunnen bewijzen dat ze al van plan waren om iemand in elkaar te slaan, maar dat is nog geen plan om iemand te vermoorden. Het lijkt me nagenoeg onmogelijk om te bewijzen dat ze al van tevoren bedacht hadden om iemand om te brengen, of hoe ze precies iemand in elkaar zouden schoppen.
En zelfs dan kan je aankaarten dat hij zichzelf niet was en het in een roes riep.
Bij die zaak van Humeyra was het in eerste instantie ook geen moord omdat het in een opwelling zou zijn gedaan.
Gelukkig is dat onlangs gecorrigeerd.
Had dat juridisch juist geweest dan klopt het juridisch gewoon niet als je met een taalkundig trucje eronder uit kan komen.
Zo ook met de kopschoppers. Het is gewoon niet hetzelfde als in een opwelling een trap na geven of uithalen.
Aanloop nemen, meerdere mensen, verschillende tijdstippen. Dat is geen opwelling meer.
Wat ik lees is dat die maatregel geldt voor meerderjarige stelselmatige daders die veel criminaliteit en onveiligheid veroorzeker voor maximaal 2 jaar in een specifiek voor hen bestemde instelling worden geplaatst.quote:
[..]
Dat gebeurt ook. Er zijn speciale programma's voor veelplegers. Google maar eens op ISD.
Tsja, dan moet iemand dus over meerdere jaren, en stelselmatig, dezelfde strafbare feiten plegen, en dan kan hij MAXIMAAL 2 jaar daarvoor gestraft/behandeld worden. Maximaal twee voor het veroorzaken van veel criminaliteit en onveiligheid. Dat doet nu niet echt goed voor het gevoel aan rechtvaardigheid of veiligheid moet ik zeggen.
Het is niet de straf, maar onderdeel van de straf. Het is een coachings-programma met een kop en een staart, geen universitaire studie.quote:
Maximaal twee voor het veroorzaken van veel criminaliteit en onveiligheid. Dat doet nu niet echt goed voor het gevoel aan rechtvaardigheid of veiligheid moet ik zeggen.
Hypothetisch: En bij de rechter wordt duidelijk (of zeg ik) dat ik wat angstig ben aangelegd en daarom een wapen bij me draag. Dat wapen heb ik bij een confrontatie in een opwelling gebruikt.quote:
[..]
Wel als je dat van te voren plant of die avond al meer heb gedaan.
Ik snap best wat je bedoelt hoor, maar juridisch zou dit gewoon moord moeten zijn. Als jij een wapen bij je hebt ook, je neemt iets mee om mensen mee te doden.
Doodslag plan je niet, dan neem je ook geen wapen mee.
Een rechter zal vanalles vinden van het feit dat ik een wapen mee heb, maar dat maakt niet dat ik een vooropgezet plan heb gehad om iemand te doden.
En zo is "moord" gewoon doodslag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pvt.Webster op 12-08-2021 17:19:22 ]
Klopt maar in dit geval hebben ze het dus bij meerderemensen gedaan op verschilende tijdstippen.quote:
[..]
Hypothetisch: En bij de rechter wordt duidelijk (of zeg ik) dat ik wat angstig ben aangelegd en daarom een wapen bij me draag. Dat wapen heb ik bij een confrontatie in een opwelling gebruikt.
Een rechter zal vanalles vinden van het feit dat ik een wapen mee heb, maar dat maakt niet dat ik een vooropgezet plan heb gehad om iemand te doden.
En zo is "moord" gewoon doodslag.
Als de groep met een honkbalknuppel rond liep en willekeurig mensen eerst ko sloeg om vervolgens nog een keer goed door te halen met de knuppel op het bewusteloze slachtoffer en op naar de volgende.
Zou het dan ook nog steeds als doodslag geïnterpreteerd worden?
Carlo is waarschijnlijk vermoord zonder wapen, dus dat aspect telt hier niet (waarschijnlijk: omdat het OM door traag optreden heeft nagelaten de schoenen van de verdachten te controleren, waardoor het niet is uit te sluiten dat deze speciaal voor het kopschoppen waren geprepareerd).quote:
[..]
Wel als je dat van te voren plant of die avond al meer heb gedaan.
Ik snap best wat je bedoelt hoor, maar juridisch zou dit gewoon moord moeten zijn. Als jij een wapen bij je hebt ook, je neemt iets mee om mensen mee te doden.
Doodslag plan je niet, dan neem je ook geen wapen mee.
Wat dat plannen betreft: een moord kan ook vijf minuten voor de uitvoering worden gepland. De verdachten kunnen daar op de boulevard hebben beraamd om Carlo te achtervolgen, een vechtpartij te veroorzaken om hem in de algehele verwarring en consternatie te kunnen doodtrappen.
Die ISD-maatregel wordt over het algemeen opgelegd aan mensen die verslaafd zijn, psychische problemen hebben, of andere problematiek waardoor ze keer op keer weer in aanraking komen met de politie. Daarbij gaat het vooral om kleine criminaliteit. Je kunt zulke mensen wel weer een tijdje achter de deur stoppen, maar dan vervallen ze buiten meteen weer in hetzelfde patroon. De maatregel is dus vooral bedoeld om die onderliggende problematiek aan te pakken.quote:
[..]
Wat ik lees is dat die maatregel geldt voor meerderjarige stelselmatige daders die veel criminaliteit en onveiligheid veroorzeker voor maximaal 2 jaar in een specifiek voor hen bestemde instelling worden geplaatst.
Tsja, dan moet iemand dus over meerdere jaren, en stelselmatig, dezelfde strafbare feiten plegen, en dan kan hij MAXIMAAL 2 jaar daarvoor gestraft/behandeld worden. Maximaal twee voor het veroorzaken van veel criminaliteit en onveiligheid. Dat doet nu niet echt goed voor het gevoel aan rechtvaardigheid of veiligheid moet ik zeggen.
Veelplegers van kleine criminaliteit zijn (simpel gezegd) vooral 'sukkeltjes'. Mensen die zichzelf niet op een normale manier kunnen handhaven in de samenleving. Die hebben eerder begeleiding nodig dan straf. Want na straf hebben ze nog steeds niet de vaardigheden om op het rechte pad te blijven.
Right...quote:
[..]
Carlo is waarschijnlijk vermoord zonder wapen, dus dat aspect telt hier niet (waarschijnlijk: omdat het OM door traag optreden heeft nagelaten de schoenen van de verdachten te controleren, waardoor het niet is uit te sluiten dat deze speciaal voor het kopschoppen waren geprepareerd).
Wat dat plannen betreft: een moord kan ook vijf minuten voor de uitvoering worden gepland. De verdachten kunnen daar op de boulevard hebben beraamd om Carlo te achtervolgen, een vechtpartij te veroorzaken om hem in de algehele verwarring en consternatie te kunnen doodtrappen.
Hoe wilde je dat bewijzen?
De vraag is dan hoeveel tijd er zat tussen de eerste en de tweede vechtpartij en of ze tussentijds tot bezinning hebben komen.quote:
Klopt maar in dit geval hebben ze het dus bij meerderemensen gedaan op verschilende tijdstippen.
Misschien zijn er getuigen. Misschien is er een bekentenis. Misschien zijn er beeld- en/of geluidsopnamen.quote:
[..]
Right...
Hoe wilde je dat bewijzen?
Dat is werk voor het OM.
Het OM spreekt van (poging tot) doodslag.quote:
[..]
Misschien zijn er getuigen. Misschien is er een bekentenis. Misschien zijn er beeld- en/of geluidsopnamen.
Dat is werk voor het OM.
De makkelijke weg.quote:
[..]
Het OM spreekt van (poging tot) doodslag.
Maar hoe lang moet je doorgaan met het ze begeleiden als ze telkens toch in herhaling blijven vallen. Telkens overlast veroorzaken voor anderen? Op welk punt gaat het belang van die anderen zwaarder wegen? Ik ben verre van een voorstander van 3-strikes out for life. Maar ik kan niet zeggen dat er moeite mee zou hebben met 25-strikes, 25-jaar out. Je kunt zeggen dat dat de samenleving veel geld kost, maar zo iemand zou doorgaan met criminaliteit. Dat kost de samenleving ook geld, en ook nog eens een boel overlast.quote:
[..]
Die ISD-maatregel wordt over het algemeen opgelegd aan mensen die verslaafd zijn, psychische problemen hebben, of andere problematiek waardoor ze keer op keer weer in aanraking komen met de politie. Daarbij gaat het vooral om kleine criminaliteit. Je kunt zulke mensen wel weer een tijdje achter de deur stoppen, maar dan vervallen ze buiten meteen weer in hetzelfde patroon. De maatregel is dus vooral bedoeld om die onderliggende problematiek aan te pakken.
Veelplegers van kleine criminaliteit zijn (simpel gezegd) vooral 'sukkeltjes'. Mensen die zichzelf niet op een normale manier kunnen handhaven in de samenleving. Die hebben eerder begeleiding nodig dan straf. Want na straf hebben ze nog steeds niet de vaardigheden om op het rechte pad te blijven.
[ Bericht 25% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 13-08-2021 12:51:32 ]
https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/moord-en-doodslagquote:
[..]
Dat is het punt toch helemaal niet?
Als ik een wapen op jou leeg schiet, weet ik ook dat je het waarschijnlijk niet overleeft. Dat maakt het nog niet per definitie tot een moord.
quote:Moord
Als iemand van plan is een ander te doden en daarna die persoon ook echt om het leven brengt. Moord is dus ‘doodslag met voorbedachten rade’.
Doodslag
Als iemand opeens (in een opwelling), maar wel met opzet, een persoon doodt.
Lijkt me in dit geval duidelijk doodslag. Als ze op stap waren gegaan met de bedoeling om iemand dood te schoppen, dan was het moord.quote:Dood door schuld
Als iemand overlijdt doordat een ander iets niet doet (nalaat), of door risicovol gedrag van die ander
Het gebeurt niet met opzet, maar de ander heeft er wel schuld aan. Denk aan verkeerde werkomstandigheden waardoor iemand tijdens het werk overlijdt en aan medische fouten.
(Zware) mishandeling met de dood als gevolg.
Als iemand dood gaat door (zware) mishandeling, terwijl dit niet de bedoeling was van de dader.
Op het moment van het schoppen is er ook nog niet de intentie om iemand te doden, maar het schoppen gebeurt niet in een opwelling, maar weloverwogen, met een aanloop om zo hard mogelijk te kunnen trappen.
Dood door schuld zou het zijn als hij aan de klappen op zich zou zijn overleden. Je kunt best stellen dat iemand die een robbertje vecht niet de bedoeling heeft iemand te doden.
De scheidslijn tussen dood door schuld en het zwaardere doodslag, is dun. Ik denk dat het nemen van de aanloop de doorslag zal geven voor doodslag.
Maar ja, rich kids.
Ik hoop dat er een voorbeeld gesteld gaat worden.
De kopschoppers doodslag
De overige vechtersbazen dood door schuld. Want de vechtpartij op zich leidde tenslotte tot de dood van deze man.
[ Bericht 21% gewijzigd door Gia op 12-08-2021 18:07:33 ]
Dat weet jij helemaal niet.quote:
Dit ja, veel mensen hebben al een strafblad van hier tot gunter, die ga je echt niet meer genezen.quote:
[..]
[..]
Maar hoe lang moet je doorgaan met het ze begeleiden als ze telkens toch in herhaling blijven vallen. Telkens overlast veroorzaken voor anderen? Op welk punt gaat het belang van die anderen zwaarder wegen? Ik ben verre van een voorstander van 3-strikes out for life. Maar ik kan niet zeggen dat er moeite mee zou hebben met 25-strikes, 25-jaar out. Je kunt zeggen dat dat de samenleving veel geld kost, maar zo iemand zou doorgaan met criminaliteit. Dat kost de samenleving ook geld, en ook nog eens een boel overlast.
Ja, dat is me bekend. Wat is je punt?quote:
[..]
https://www.rechtspraak.nl/Onderwerpen/moord-en-doodslag
[..]
[..]
Dat ligt er maar helemaal aan. Als je keer op keer winkeldiefstallen pleegt vanwege je verslaving, dan kan begeleiding veel beter uitpakken dan wéér een straf. Wat als de 'genezing' bestaat uit hulp met afkicken en een plek in een begeleid wonen-project?quote:
[..]
Dit ja, veel mensen hebben al een strafblad van hier tot gunter, die ga je echt niet meer genezen.
Post aangepast...quote:
[..]
Ja, dat is me bekend. Wat is je punt?
Aha.quote:
Je vergeet nog wel een ding, namelijk 'voorwaardelijke opzet'. Misschien was het niet 'de bedoeling' om iemand dood te schoppen, maar er kan ook sprake van opzet zijn als je: 'willens en wetens de aanmerkelijke kans hebt aanvaard dat dat gevolg zal intreden'. Dan was het weliswaar niet de bedoeling om iemand dood te schoppen, maar als ieder normaal mens kan bedenken dat dat het gevolg kan zijn, en het dan tóch doet, wordt het alsnog gezien als opzettelijk.
Met andere woorden: als je iemand op die manier tegen het hoofd schopt, terwijl je (1.) weet dat dat de dood tot gevolg kan hebben en (2.) die kans bewust aanvaardt, dan is er toch sprake van opzet.
Exact.quote:
[..]
Aha.
Je vergeet nog wel een ding, namelijk 'voorwaardelijke opzet'. Misschien was het niet 'de bedoeling' om iemand dood te schoppen, maar er kan ook sprake van opzet zijn als je: 'willens en wetens de aanmerkelijke kans hebt aanvaard dat dat gevolg zal intreden'. Dan was het weliswaar niet de bedoeling om iemand dood te schoppen, maar als ieder normaal mens kan bedenken dat dat het gevolg kan zijn, en het dan tóch doet, wordt het alsnog gezien als opzettelijk.
Met andere woorden: als je iemand op die manier tegen het hoofd schopt, terwijl je (1.) weet dat dat de dood tot gevolg kan hebben en (2.) die kans bewust aanvaardt, dan is er toch sprake van opzet.
Mooie woorden.
Je kunt het ook eenvoudiger samenvatten: de Hilversumse heertjes hebben Carlo doodgetrapt.
Hoeveel woorden moeten hieraan worden gewijd? Opzet, voorwaardelijke opzet, moord, doodslag, dood door schuld. Maakt dit werkelijk uit?
Ze hebben hem gewoon doodgeschopt. Keihard tegen het hoofd. Meerdere keren. Terwijl hij weerloos op de grond lag.
4 maanden voor een dode baby opgraven en laten verdwijnen, maar nee jongens we horen bij de landen die het zwaarst straffen in europaquote:
[..]
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-7218/
Voorbeeld. Heb het over de mensen die beweren dat nederland zwaar straft en wat dat betreft blijkbaar 1 van de landen is in europa die de zwaarste straffen uitdeelt (met amper onderbouwing voor deze bewering). Dit onderzoek laat toch echt het tegendeel zien.
Ik vind het bizar dat er een kans is (worse case scenario) dat die jongen na 9 jaar vrij is. Dat is toch een klap in het gezicht van de nabestaanden, alleen dat die kans bestaat is al een klap imo.
En trouwens dat gemiddelde waar je naar refereert geldt voor alle tbs vormen en niet alleen voor tbs met dwangverpleging: zie
https://www.google.com/ur(...)u5_RmK-8V6S3Fn2RFNd3
De beste man kan dus na 7 jaar gevangenschap en 2 jaar dwangverpleging ook nog bv daaropvolgend 4 jaar (ik noem maar wat) tbs hebben maar dan wel buiten een kliniek wonen.
Lees ik toevallig deze quote uit dat document:
[..]
Toevoeging: valt me ook op dat als men spreekt over tbs en over de gemiddelde duur van tbs dat men dan spreekt over de gemiddelde duur van een tbs'er in een tbs-kliniek. Of over hoelang een tbs'er gemiddeld in een kliniek zit. Maar als een tbs'er gedurende langere periodes verlof heeft, of al buiten de kliniek begeleid woont. Of al op zichzelf woont maar nog wel onder het tbs regime valt. Dan zit deze persoon echt niet meer in een kliniek.... Toch wordt er dan gesproken (op diverse websites en fora) over een persoon die fysiek in een kliniek zit
https://www.dji.nl/justit(...)f-voor-tbs-gestelden
NWS / Man Veroordeeld voor diefstal babylijk uit graf
Ja dat mag eens naar het rijk der fabelen verwezen worden.quote:
[..]
4 maanden voor een dode baby opgraven en laten verdwijnen, maar nee jongens we horen bij de landen die het zwaarst straffen in europa
NWS / Man Veroordeeld voor diefstal babylijk uit graf
Zo'n onzin dooddoener altijd. Zelfs al was het zo dan zijn de straffen overal belachelijk.
Zelfde geldt overigens ook voor de dooddoener die daar weer op volgt: "verhuis maar naar Noord Korea" wanneer je het niet eens bent dat een pedo een taakstraf krijgt.
GeenStijl vraagt opnieuw aandacht voor de zaak: "Dus, Openbaar Ministerie, hoe staat het er eigenlijk voor?"
Ben ook wel benieuwd maar begrijp ook dat ze niet zomaar vanalles de media in kunnen gooien.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)rsumse-kopschoppers/
GeenStijl vraagt opnieuw aandacht voor de zaak: "Dus, Openbaar Ministerie, hoe staat het er eigenlijk voor?"
Had eigenlijk wel verwacht dat na ruim een week na de eerste aanhouding er inmiddels meerderen zouden zijn gevolgd.
Dat is toch iets wat wel gewoon in de pers komt?
Jij bent sowieso pas tevreden als het halve Gooi aan de lantaarns hangt, schuldig of onschuldig. Les aristocrats à la lanterne! Baantje bij de guillotine anno 1793 had je ook wel wat geleken, he?quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)rsumse-kopschoppers/
GeenStijl vraagt opnieuw aandacht voor de zaak: "Dus, Openbaar Ministerie, hoe staat het er eigenlijk voor?"
Ja en er volgen nog meer aanhoudingen.quote:
Pushbericht Telegraaf: Nummer 3 is aangehouden
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-mallorca~a344885e/
https://www.om.nl/organis(...)ddadigheden-mallorca
Mees Tquote:
En na een maand! wordt nu ook de woning van één van de verdachten onderzocht! Hahaha.
Ja, moest daar ook wel om lachenquote:
En na een maand! wordt nu ook de woning van één van de verdachten onderzocht! Hahaha.
Op naar de volgende.
Dus is elke 'kopschop' een poging tot doodslag.quote:
Als een kopschopper iemand doodschopt, is één bepaalde schop de dodelijke. Wie die fatale schop geeft, pleegt het levensdelict.
Ben benieuwd of het een patser is of een snowball zoals Heinie
[ Bericht 80% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2021 13:57:57 ]
quote:Dood van Carlo (27) op Mallorca mogelijk gevolg van ‘omgestoten drankje’ in feestcafé
De gewelddadige dood van de 27-jarige Carlo uit Waddinxveen op het Spaanse eiland Mallorca, was mogelijk het gevolg van een uit de hand gelopen ruzie over een omgestoten drankje in een feestcafé. Dat zegt de 20-jarige Maarten* uit de provincie Utrecht, een van de dertien getuigen die bij de politie een uitgebreide verklaring heeft afgelegd. Het Openbaar Ministerie wil vanwege het lopende onderzoek niet op de inhoud van de verklaring ingaan.
In het ruim drie uur durende gesprek met rechercheurs gaf Maarten nieuwe details over de vermoedelijke achtergrond van de mishandelingen op Mallorca. Eén van de incidenten, in een horecagelegenheid op de boulevard, zag hij naar eigen zeggen van dichtbij gebeuren. Hij wachtte bewust met het vertellen van zijn verhaal, omdat hij eerst de Spaanse en Nederlandse autoriteiten hun werk wilde laten doen.
,,Op het politiebureau in Hilversum vertelden ze dat mijn verklaring redelijk overeenkwam met wat ze op de camerabeelden hebben gezien”, beweert Maarten. ,,Ik ging er uiteindelijk met een goed gevoel weg. Ze stelden veel vragen, ik heb op veel antwoord kunnen geven. Aan het einde zeiden ze dat mijn kant van het verhaal mogelijk een waardevolle toevoeging op het onderzoek was.”
Langer rumoerig
In dat onderzoek, dat inmiddels in handen van Nederlandse justitie ligt, hebben inmiddels dertien getuigen een verklaring afgelegd of zullen dat binnenkort doen. Eén van hen is dus de 20-jarige Maarten uit de provincie Utrecht, die omwille van veiligheidsredenen liever anoniem wil blijven. Hij was die bewuste week samen met zijn beste vriend op vakantie in het bekende feestoord.
In de buurt van de immer drukke boulevard, die de Spanjaarden S’Arenal noemen, was het al langer rumoerig, vertelt hij. ,,Dit was niet de eerste avond dat er gevochten werd. Op iedere straathoek van de boulevard stond politie, en dat de hele week lang.”
"Ik was met een vriend aan het feesten in een kroeg op de boulevard. Het was best gezellig, tot er vlak bij de bar een glas bier uit iemands handen werd geslagen"
Maarten
Glas uit iemands handen
Die avond lijkt er op de boulevard geen vuiltje aan de lucht, tot de kleine uurtjes aanbreken. In een van de vele Nederlandse feestkroegen ontstaat een ruzie, op een manier zoals je wel vaker ziet in het uitgaansleven: heel knullig en om iets extreem onbenulligs. ,,Ik was met een vriend aan het feesten in een kroeg op de boulevard, vol met Nederlanders. Het was eigenlijk best gezellig, tot er vlak bij de bar een glas bier uit iemands handen werd geslagen. Ik weet niet of dat per ongeluk of expres gebeurde, maar er ontstond een enorme ruzie tussen twee groepen.”
Opgehitst
De vriendengroep van Carlo uit Waddinxveen is een van de betrokken partijen, zegt Maarten. ,,Ik herkende die jongen later toen ik hem buiten op de grond zag liggen. Welke rol hij of zijn groep heeft gespeeld in het conflict, durf ik niet te zeggen. Maar ik weet wel dat veel jongeren opgehitst werden na dat conflict in het café. Meerdere groepen kwamen daarna poolshoogte nemen. Voor het café werd geroepen dat het ergens op de boulevard knokken zou worden. Jongens die wij helemaal niet kenden vroegen of wij mee wilden gaan.”
Een deel van de Gooise verdachten, die volgens Spaanse media al de hele avond op oorlogspad waren, zou zich buiten in de ruzie hebben gemengd. Daar zouden Carlo en zijn vrienden zijn aangevallen. Carlo werd in elkaar geslagen en eenmaal op de grond herhaaldelijk tegen zijn hoofd geschopt, waardoor hij hersenletsel opliep. Op de boulevard werd al gevreesd voor zijn leven.
,,Iemand riep dat hij zijn tong had ingeslikt”, zegt Maarten, die op dat moment vol adrenaline zat. De twintiger heeft ervaring in ehbo en beveiliging en probeert daarom eerste hulp te verlenen aan het slachtoffer, dat roerloos op de grond ligt. ,,Ik heb redelijke ervaring in hoe je in dit soort noodsituaties moet handelen. Ik probeerde die jongen dus te helpen, maar de politie was er snel bij en hield alle omstanders met de wapenstok op afstand.”
"Op dat moment lag die jongen daar waarschijnlijk te vechten voor zijn leven. Ik denk dat het heel anders had kunnen aflopen als wij gewoon de kans hadden gekregen om ons ding te doen"
Maarten
Kritiek
Bij het optreden van de Spaanse politie zet Maarten zijn vraagtekens. ,,Wij wilden die jongen alleen maar helpen, maar ze behandelden ons alsof wij een stelletje raddraaiers waren. Op dat moment lag die jongen daar waarschijnlijk te vechten voor zijn leven. Ik denk dat het heel anders had kunnen aflopen, als wij gewoon de kans hadden gekregen om ons ding te doen. Nu duurde het een tijdje tot ambulancepersoneel ter plaatse kwam en eerste hulp werd geboden.”
Derde verdachte
De politie hield vanochtend een derde verdachte aan in de zaak rond de fatale mishandeling. Het gaat om de 18-jarige Hilversummer Mees T.. Hij wordt verdacht van het medeplegen van doodslag, poging tot doodslag en het openlijk plegen van geweld. De jongen zou betrokken zijn geweest bij het geweld in een horecagelegenheid, vermoedelijk het café waar Maarten ook was, en bij het geweld op de boulevard.
*Maarten is een gefingeerde naam, de echte naam van de ooggetuige is bij onze redactie bekend.
En ja hoor, nu is het de schuld van de politie (en nog half van het slachtoffer zelf) , begrijp best dat die geen jongeren bij het slachtoffer wilde laten.
Als we vol Roethof modus gaan zie je hier natuurlijk de uitweg naar de fopstraf in.quote:
Vreemde getuigenis, heel laat pas en wat was er dan met die andere incidenten ?
En ja hoor, nu is het de schuld van de politie (en nog half van het slachtoffer zelf) , begrijp best dat die geen jongeren bij het slachtoffer wilde laten.
Het kwam niet door het kopschoppen, het was de schuld van de politie!
"Omdat de rechtbank niet met zekerheid kan vaststellen.."
Holy fuck ja. Dat ga je nu krijgen.quote:
[..]
Als we vol Roethof modus gaan zie je hier natuurlijk de uitweg naar de fopstraf in.
Het kwam niet door het kopschoppen, het was de schuld van de politie!
"Omdat de rechtbank niet met zekerheid kan vaststellen.."
Yeah rigt, tracheotomie zit niet in het EHBO pakket met je "ervaring"...quote:,,Iemand riep dat hij zijn tong had ingeslikt”, zegt Maarten, die op dat moment vol adrenaline zat. De twintiger heeft ervaring in ehbo en beveiliging en probeert daarom eerste hulp te verlenen aan het slachtoffer, dat roerloos op de grond ligt. ,,Ik heb redelijke ervaring in hoe je in dit soort noodsituaties moet handelen. Ik probeerde die jongen dus te helpen.
Jij denkt dat de Spaanse politie het laat gebeuren als je de keel van een weerloze man gaat opensnijden?quote:
Yeah rigt, tracheotomie zit niet in het EHBO pakket met je "ervaring"...
Dit, wat een nare aandachtshoer is "Maarten" met zijn getuigenis in de krant gooien en dan ook nog even het leed van de familie van het slachtoffer vergroten met zijn neiging zichzelf tot potentiële held te maken.quote:
Vreemde getuigenis, heel laat pas en wat was er dan met die andere incidenten ?
En ja hoor, nu is het de schuld van de politie (en nog half van het slachtoffer zelf) , begrijp best dat die geen jongeren bij het slachtoffer wilde laten.
Hij weer niet eens of Carlo toen nog leefde, maar wel de claim neerleggen dat hij hem had kunnen helpen.
Maar sowieso, als je je "getuigenis" gelijk in de krant gooit terwijl het onderzoek nog loopt dan doe je dat vooral om jezelf op de borst te kloppen.
Ik vind dat de fout vooral de recherche te verwijten valt. Die had moeten eisen dat hij er niet mee naar buiten zou treden. Doodnormale eis in een hangende zaak.quote:
Dit, wat een nare aandachtshoer is "Maarten" met zijn getuigenis in de krant gooien
Waarom zou je dit anders zou in de krant zetten
en inderdaad, meneertje heeft wat EHBO ervaring en denkt dat anders afgelopen had kunnen worden Nee natuurlijk niet maar dat was mijn punt ook niet.quote:
Jij denkt dat de Spaanse politie het laat gebeuren als je de keel van een weerloze man gaat opensnijden?
Daarbij gok ik dat de Spaanse Politie nog net wat beter weet hoe er opgetreden/ eerste hulp verleend moet worden dan Maarten de nog niet droog achter de oren "beveiliger" met zijn EHBO...
[ Bericht 14% gewijzigd door AchJa op 14-08-2021 09:30:27 ]
Hij heeft ook nog gewacht he...quote:
[..]
Dit, wat een nare aandachtshoer is "Maarten" met zijn getuigenis in de krant gooien en dan ook nog even het leed van de familie van het slachtoffer vergroten met zijn neiging zichzelf tot potentiële held te maken.
Hij weer niet eens of Carlo toen nog leefde, maar wel de claim neerleggen dat hij hem had kunnen helpen.
Maar sowieso, als je je "getuigenis" gelijk in de krant gooit terwijl het onderzoek nog loopt dan doe je dat vooral om jezelf op de borst te kloppen.
quote:Hij wachtte bewust met het vertellen van zijn verhaal, omdat hij eerst de Spaanse en Nederlandse autoriteiten hun werk wilde laten doen.
Dit inderdaadquote:
Daarbij gok ik dat de Spaanse Politie nog net wat beter weet hoe er opgetreden/ eerste hulp verleend moet worden dan Maarten de nog niet droog achter de oren "beveiliger" met zijn EHBO...
Klein klootzakje.
Wat blijft het toch jammer dat dit tuig niet 2 jaar in voorarrest zit in een Spaanse cel. Om vervolgens na een proces 15 jaar te krijgen. Helaas.
Dit soort berichten vind ik dan weer net zo weinig toevoegen als een buurman die zegt dat het 'zo'n lieve, vrolijke jongen is'quote:
[ afbeelding ]
Klein klootzakje.
Wat blijft het toch jammer dat dit tuig niet 2 jaar in voorarrest zit in een Spaanse cel. Om vervolgens na een proces 15 jaar te krijgen. Helaas.
"Maarten", het type "juffrouw, u bent ons vergeten huiswerk mee te geven".
Editquote:
Godver, weer premium. Kan iemand dat DMen (posten achter spoiler mag zeker niet?)
Telegraaf
Mees T., Geen familie van Mieke-Godhebbehaarziel-Telkamp zo te lezenquote:
[ afbeelding ]
Klein klootzakje.
Wat blijft het toch jammer dat dit tuig niet 2 jaar in voorarrest zit in een Spaanse cel. Om vervolgens na een proces 15 jaar te krijgen. Helaas.
Je wilt de autoriteiten hun werk laten doen, maar je doet dat door informatie (je eigen getuigenis) achter te houden? Rare vent.quote:
[..]
Hij heeft ook nog gewacht he...
[..]
Vooral dit stukje doet dat vermoeden:quote:
[..]
Als we vol Roethof modus gaan zie je hier natuurlijk de uitweg naar de fopstraf in.
Het kwam niet door het kopschoppen, het was de schuld van de politie!
"Omdat de rechtbank niet met zekerheid kan vaststellen.."
Dit lijkt verdacht veel op het planten van het zaadje dat het een chaotische, spontane situatie was waarin meer partijen uitdeelden of wilden knokken in plaats van dat die ene groep al dagenlang bezig was met agressief kutgedrag tegen willekeurige medelanders.quote:De vriendengroep van Carlo uit Waddinxveen is een van de betrokken partijen, zegt Maarten. ,,Ik herkende die jongen later toen ik hem buiten op de grond zag liggen. Welke rol hij of zijn groep heeft gespeeld in het conflict, durf ik niet te zeggen. Maar ik weet wel dat veel jongeren opgehitst werden na dat conflict in het café. Meerdere groepen kwamen daarna poolshoogte nemen. Voor het café werd geroepen dat het ergens op de boulevard knokken zou worden. Jongens die wij helemaal niet kenden vroegen of wij mee wilden gaan.”
Sowieso heel vreemd dat een getuige in een lopend onderzoek zo naar voren komt. Deze heeft zich voor de verdediging gemeld hoor...
Hij durft het niet te zeggen maar insinueert het daarna gelijk.
Klinkt vooral als iemand die wat gekregen heeft om dit te doen.
Al die Zweedse mannen ook altijd...quote:
[..]
Dit soort berichten vind ik dan weer net zo weinig toevoegen als een buurman die zegt dat het 'zo'n lieve, vrolijke jongen is'
Het is bepaald niet het eerste artikel waarin melding gemaakt wordt van groepen die elkaar over en weer aan het uitdagen waren.quote:
[..]
Vooral dit stukje doet dat vermoeden:
[..]
Dit lijkt verdacht veel op het planten van het zaadje dat het een chaotische, spontane situatie was waarin meer partijen uitdeelden of wilden knokken in plaats van dat die ene groep al dagenlang bezig was met agressief kutgedrag tegen willekeurige medelanders.
Sowieso heel vreemd dat een getuige in een lopend onderzoek zo naar voren komt. Deze heeft zich voor de verdediging gemeld hoor...
Oh ja joh? Het enige artikel dat ik me kan herinneren in die richting was de bewering van de vader van die Sanil die zei dat zijn zoon hem dat had verteld.quote:
[..]
Het is bepaald niet het eerste artikel waarin melding gemaakt wordt van groepen die elkaar over en weer aan het uitdagen waren.
Tja. Wat jij je wel of niet weet te herinneren lijkt me niet echt maatgevend.quote:
[..]
Oh ja joh? Het enige artikel dat ik me kan herinneren in die richting was de bewering van de vader van die Sanil die zei dat zijn zoon hem dat had verteld.
In tegenstelling tot jouw beweringen uiteraard.quote:
[..]
Tja. Wat jij je wel of niet weet te herinneren lijkt me niet echt maatgevend.
Als je de geposte linkjes in deze reeks had gevolgd, had je die artikelen ook kunnen lezen.quote:
[..]
In tegenstelling tot jouw beweringen uiteraard.
Ik kan er niet zoveel mee dat je dat niet hebt gedaan, of het je niet herinnert.
Hij heeft anders wel gelijk. Ik volg dit verhaal vanaf het begin en het enige geluid dat wijst naar de groep van Carlo komt toch echt uit de hoek van de daders. Zo niet, laat maar zien danquote:
[..]
Tja. Wat jij je wel of niet weet te herinneren lijkt me niet echt maatgevend.
Dat klopt, het werd aangegeven door (vrienden van) de verdachten en nu wordt die lezing dus bevestigd door iemand anders. Het is geen nieuw element in het verhaal.quote:
[..]
Hij heeft anders wel gelijk. Ik volg dit verhaal vanaf het begin en het enige geluid dat wijst naar de groep van Carlo komt toch echt uit de hoek van de daders. Zo niet, laat maar zien dan
En dan is er best kans dat er verdachten zijn die hij (via via) kent.
Ik vind het hoe dan ook ronduit bizar dat hij zo'n interview aan de krant geeft.
Ik heb ze gelezen, volg dit topic al even. Enige die gewag maakt van iets wat niet eenzijdig zou zijn is die vader van Sanil (en nu dus ineens die "Maarten"). Heb nog even teruggelezen overigens voor het geval je weer iets vaags wil roepen dat het ergens onder een eerder gepost linkje zou staan.quote:
[..]
Als je de geposte linkjes in deze reeks had gevolgd, had je die artikelen ook kunnen lezen.
Ik kan er niet zoveel mee dat je dat niet hebt gedaan, of het je niet herinnert.
Ik kan er niet zoveel mee dat jij roept dat het anders is zonder onderbouwing.
Het krantenartikel leest als een sprookjesverhaal.
Door de ouders van de schatjes "ingeschakeld"?quote:
Ja bizar dat een getuige zo naar de media gaat en een verklaring aflegt die niet in lijn ligt met wat er al bekend is
Hij durft het niet te zeggen maar insinueert het daarna gelijk.
Klinkt vooral als iemand die wat gekregen heeft om dit te doen.
Je hebt inmiddels kunnen lezen dat Pleun het ook zegt.quote:
[..]
Ik heb ze gelezen, volg dit topic al even. Enige die gewag maakt van iets wat niet eenzijdig zou zijn is die vader van Sanil (en nu dus ineens die "Maarten"). Heb nog even teruggelezen overigens voor het geval je weer iets vaags wil roepen dat het ergens onder een eerder gepost linkje zou staan.
Ik kan er niet zoveel mee dat jij roept dat het anders is zonder onderbouwing.
Uh-huh. Alles is een complot. De daders en de ouders hebben niet alleen de Spaanse én de Nederlandse justitie in hun zak, maar ook de complete media.quote:
[..]
Door de ouders van de schatjes "ingeschakeld"?
Waar en wie is Pleun?quote:
[..]
Je hebt inmiddels kunnen lezen dat Pleun het ook zegt.
Zie #218 en #219.quote:
Nee hoor, maar je ziet bij dit soort misdrijven altijd dezelfde dansjes vanuit de verdediging. Het in de media roepen dat de andere partij een aandeel had of zelf begonnen zit zijn en dat de daders eigenlijk hele lieve jongens zijn een paar van die standaard dingen.quote:
[..]
Uh-huh. Alles is een complot. De daders en de ouders hebben niet alleen de Spaanse én de Nederlandse justitie in hun zak, maar ook de complete media.
quote:
Deze post, die mijn lijn van denken steunde?quote:
[..]
Hij heeft anders wel gelijk. Ik volg dit verhaal vanaf het begin en het enige geluid dat wijst naar de groep van Carlo komt toch echt uit de hoek van de daders. Zo niet, laat maar zien dan
Ik lees een krant van Mediahuis Nederland. Prima krant.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:06 schreef Isdatzo het volgende:
Misschien eens een echte krant gaan lezen in plaats van gedegradeerd toiletpapier?
De post die mijn claim bevestigde dat er al eerder in de media sprake was van uitlokken over en weer.quote:
[..]
[..]
Deze post, die mijn lijn van denken steunde?
Aha. En wat verbind je daar voor conclusies aan? Zijn Mees' ouders niet invloedrijk genoeg? Hebben ze niet genoeg betaald?quote:
Over Mees is mijn toiletkrant minder positief. Natuurlijk is ook hij weer "lief" (dat woord lijkt net als "leuk" elke betekenis te verliezen), maar daarnaast is Mees ook "lastig" en een "vreselijk ventje".
Ik concludeer nog niets. De krant meldt dat Mees in Hilversum woont met zijn moeder en dat vader "een klein uur ten zuid-oosten" van die stad woont.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:31 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Aha. En wat verbind je daar voor conclusies aan? Zijn Mees' ouders niet invloedrijk genoeg? Hebben ze niet genoeg betaald?
(Dat zou dan bijvoorbeeld Arnhem kunnen zijn of daaromtrent)
Jeetje zeg, dat is nog eens boeiende nieuwe info! Gelukkig dat de T. daar achter is gekomen.quote:
[..]
Ik concludeer nog niets. De krant meldt dat Mees in Hilversum woont met zijn moeder en dat vader "een klein uur ten zuid-oosten" van die stad woont.
(Dat zou dan bijvoorbeeld Arnhem kunnen zijn of daaromtrent)
Weten we inmiddels al waar de oma van Hein woont?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2021 21:45:07 ]
Ik lees geen T. Pipo.quote:
[..]
Jeetje zeg, dat is nog eens boeiende nieuwe info! Gelukkig dat de T. daar achter is gekomen.
Weten we inmiddels al waar de oma van Hein woont?
Je leest in ieder geval artikelen van de T., al dan niet overgenomen door een andere krant van dezelfde eigenaar.quote:
Al was dat natuurlijk niet de essentie van mijn post.
Jij bent duidelijk niet op de hoogte van alle uitgaven van het Mediahuis Nederland.quote:
[..]
Je leest in ieder geval artikelen van de T., al dan niet overgenomen door een andere krant van dezelfde eigenaar.
Al was dat natuurlijk niet de essentie van mijn post.
Maakt niet uit verder.
Ja dat is inderdaad heel onwaarschijnlijk......quote:
[..]
Uh-huh. Alles is een complot. De daders en de ouders hebben niet alleen de Spaanse én de Nederlandse justitie in hun zak, maar ook de complete media.
Wake up man.
Een paar types uit de (hogere) middenklasse die justitie in de binnenzak hebben?quote:
[..]
Ja dat is inderdaad heel onwaarschijnlijk......
Wake up man.
Je hoeft niet te posten hier, zal leuk zijn als je zelf ook een bijdrage kan posten ipv iedereen af te zeiken.quote:
[..]
Jeetje zeg, dat is nog eens boeiende nieuwe info! Gelukkig dat de T. daar achter is gekomen.
Weten we inmiddels al waar de oma van Hein woont?
Die invloed hebben en die invloedrijke vriendjes hebben. Hoeft niet eens bij justitie. maar vriendjes die daar invloed hebben bv.quote:
[..]
Een paar types uit de (hogere) middenklasse die justitie in de binnenzak hebben?
En die getuige kunnen ze gewoon wat beinvloed hebben (anders had hij toch al eerder getuigd) , niets met invloed op de media te maken, die eten dat verhaal toch wel op.
Waarom zouden die invloedrijke mensen aan touwtjes trekken om een paar simpletons te redden?quote:
[..]
Die invloed hebben en die invloedrijke vriendjes hebben. Hoeft niet eens bij justitie. maar vriendjes die daar invloed hebben bv.
Kan je vast zelf ook wel verzinnen.quote:
[..]
Waarom zouden die invloedrijke mensen aan touwtjes trekken om een paar simpletons te redden?
Er wordt steeds gedaan alsof dit een groepje kroost van heel rijke en machtige WEF/Bilderberg-achtige types is. Ik kan je vertellen, dat is niet zo.quote:
[..]
Kan je vast zelf ook wel verzinnen.
Vertel meer.quote:
[..]
Er wordt steeds gedaan alsof dit een groepje kroost van heel rijke en machtige WEF/Bilderberg-achtige types is. Ik kan je vertellen, dat is niet zo.
Ze hoeven niet rijk te zijn, er hoeft er maar 1 te weten hoe te handelen en met wie.
ATC-havisten die voetballen bij Olympia, betrokken zijn bij vechtpartijtjes op de Groest en met een groep naar Mallorca op vakantie gaan? Dat is echt geen upper class. Misschien kan er voor een zacht prijsje een goede advocaat ingehuurd worden, maar hier gaat niemand het hele justitieapparaat voor omgooien.quote:
[..]
Vertel meer.
Ze hoeven niet rijk te zijn, er hoeft er maar 1 te weten hoe te handelen en met wie.
Vooral blijven focussen op een detail. Dan hoef je geen aandacht te besteden aan het eigenlijke punt. Dat is beslist geen doorzichtige tactiek.quote:
[..]
Jij bent duidelijk niet op de hoogte van alle uitgaven van het Mediahuis Nederland.
Maakt niet uit verder.
Dat zeg ik toch ook? Het is allemaal één groot complot en de regering weet ervan.quote:
[..]
Ja dat is inderdaad heel onwaarschijnlijk......
Wake up man.
Waar heb je het in vredesnaam over? Wat is het "eigenlijke punt"?quote:
[..]
Vooral blijven focussen op een detail. Dan hoef je geen aandacht te besteden aan het eigenlijke punt. Dat is beslist geen doorzichtige tactiek.
De nieuwe info waar jij mee kwam natuurlijk. Dat zet de hele zaak op z'n kop.quote:
[..]
Waar heb je het in vredesnaam over? Wat is het "eigenlijke punt"?
Sjoukje en jij hoeven hier ook niet te posten. En als je dat wel doet mag je reacties verwachten. Misschien zelfs wel reacties die je niet aanstaan.quote:
[..]
Je hoeft niet te posten hier, zal leuk zijn als je zelf ook een bijdrage kan posten ipv iedereen af te zeiken.
Ja reacties die over het onderwerp gaan.quote:
[..]
Sjoukje en jij hoeven hier ook niet te posten. En als je dat wel doet mag je reacties verwachten. Misschien zelfs wel reacties die je niet aanstaan.
Nou, mooi. Dan is er dus geen probleem. Opgelost.quote:
[..]
Ja reacties die over het onderwerp gaan.
Als we gaan speculeren over de mogelijke woonplaats van een vader, dan moeten we beslist ook uitzoeken waar de andere directe familie woont. Toch?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2021 22:41:41 ]
Moet dat dan, de zaak op zijn kop zetten?quote:
[..]
De nieuwe info waar jij mee kwam natuurlijk. Dat zet de hele zaak op z'n kop.
Ik breng hier gewoon wat nieuwe informatie, zoals het feit dat het leidersfiguur van de groep (nog) niet is opgepakt.
Als dit jou niet interesseert, waarom reageer je dan?
Ja, super interessant. Net als dat artikel uit de Story waar je eerder mee kwam. Weten toch net weer een stukje meer hè? Vandaar dat ik ook vroeg of je nog meer van dat soort informatie hebt. Je beeld kan immers nooit té compleet zijn.quote:
[..]
Moet dat dan, de zaak op zijn kop zetten?
Ik breng hier gewoon wat nieuwe informatie, zoals het feit dat het leidersfiguur van de groep (nog) niet is opgepakt.
Als dit jou niet interesseert, waarom reageer je dan?
Wat loop je nu te zeiken? Dat artikel kwam niet uit de Story, maar het Haarlems Dagblad, een respectabele krant. En het bevatte nieuwe informatie over deze zaak, afkomstig van onderzoek uitgevoerd door journalisten van die krant.quote:
[..]
Ja, super interessant. Net als dat artikel uit de Story waar je eerder mee kwam. Weten toch net weer een stukje meer hè? Vandaar dat ik ook vroeg of je nog meer van dat soort informatie hebt. Je beeld kan immers nooit té compleet zijn.
Als deze zaak je niet interesseert, wat doe je hier dan? Ga je moeder lastigvallen en laat ons met rust.
Precies. Maar dat wil bijna niemand accepteren. Upper Class jongeheertjes nemen geen mokro mee op vacantie, onmogelijk. De vader van Sanil B. heeft een patatkar waarmee hij ook bij het ATC staat. En woont in een sociale huurwoning. Een andere vader is een gemeente-ambtenaartje. En het gemiddelde inkomen van de Hilversummer is 30.000 euro. Terwijl dat landelijk 36.000 is. Hilversum is dus eerder een paupergat dan een villadorp. Maar de klassehaat mag niet gestoord worden door de waarheid. Ze komen uit het Gooi, dus het zijn rijkeluiszoontjes....quote:
ATC-havisten die voetballen bij Olympia, betrokken zijn bij vechtpartijtjes op de Groest en met een groep naar Mallorca op vakantie gaan? Dat is echt geen upper class.
Waar komt die informatie vandaan ?quote:
[..]
Precies. Maar dat wil bijna niemand accepteren. Upper Class jongeheertjes nemen geen mokro mee op vacantie, onmogelijk. De vader van Sanil B. heeft een patatkar waarmee hij ook bij het ATC staat. En woont in een sociale huurwoning. Een andere vader is een gemeente-ambtenaartje. En het gemiddelde inkomen van de Hilversummer is 30.000 euro. Terwijl dat landelijk 36.000 is. Hilversum is dus eerder een paupergat dan een villadorp. Maar de klassehaat mag niet gestoord worden door de waarheid. Ze komen uit het Gooi, dus het zijn rijkeluiszoontjes....
NRC o.a. Weekend 7 augustus pag. 4 & 5.quote:
[ Bericht 43% gewijzigd door Kromo op 15-08-2021 13:06:36 ]
Wel hebben deze heertjes blijkbaar voldoende geld om te verkwisten, dat is ook glashelder. Een villa huren op Mallorca, vluchten omboeken, advocaten inhuren. Een van die mannetjes werkt bij een olieboer, een vrouwtje geeft cursusjes over hoe je belangrijk kunt worden zonder dat je ergens verstand van hebt. Een derde verkoopt gefrituurde aardappelreepjes, enzovoorts.
Wat een aanname weer, dat echte upper class dat niet doet...quote:
Echte upper class is het sowieso niet, dat was meteen duidelijk. Die schoppen namelijk geen mensen dood.
Ook echte upper class is tot moord en doodslag in staat, ook op zo'n lafhartige manier, ze zijn er iig niets minder toe in staat dan mensen uit een andere klasse.
Iets zegt me dat je niet helemaal in staat bent om dat te beoordelen ...quote:
Ook echte upper class is tot moord en doodslag in staat, ook op zo'n lafhartige manier, ze zijn er iig niets minder toe in staat dan mensen uit een andere klasse.
In ieder geval niet minder dan ieder ander in dit topic, en de gebroeders Henny staan gewoon in het Blauwe Boekje.quote:
[..]
Iets zegt me dat je niet helemaal in staat bent om dat te beoordelen ...
Ook ontgroeningen die fout gingen kwamen al voor toen alleen de elite nog maar kon studeren.
Ze werden alleen wat vaker afgedaan als "ongelukje".
Dat zegt hij helemaal nergens, hij zegt letterlijk wat ik zeg en vraagt jou om te laten zien wat je beweert, wat je nog steeds niet hebt gedaan.quote:
[..]
De post die mijn claim bevestigde dat er al eerder in de media sprake was van uitlokken over en weer.
Ik ben opgegroeid tussen/naast de upper class en geloof me, dat zijn gewoon mensen. Ook hun pubertjes zijn bij vlagen hormonaal gestoord en doen stomme dingen. Misschien nog wel vaker, want de consequenties worden nog weleens onder het tapijt geveegdquote:
Echte upper class is het sowieso niet, dat was meteen duidelijk. Die schoppen namelijk geen mensen dood.
...
Wat niet wil zeggen dat deze ventjes in Mallorca ook in die categorie vallen. Dat maakt ook niet uit, want van hoog tot laag is het patroon hetzelfde op advies van de raadsheren: altijd beweren dat de andere partij begon of op zijn minst een rol had plus een offensiefje in de media hoe aardig en veelbelovend de daders zijn.
Dat is geen complot, dat is gewoon hoe je je cliënt zo goed mogelijk verdedigt.
Als je die ene dodelijk verlopen ontgroening bij Tres met moord vergelijkt, ben je sowieso af.quote:
Ook ontgroeningen die fout gingen kwamen al voor toen alleen de elite nog maar kon studeren.
Ze werden alleen wat vaker afgedaan als "ongelukje".
En waarom zouden de Henny's niet in hun stamreeks in het Blauwe Boekje moeten staan? Is dat klassejustitie of zo? Als je daar jaloers op bent, moet je je aanmelden met je genealogie. Elke familie kan er in komen. Als je maar betaalt.
Eerst verwijt je me het niet te kunnen beoordelen en dan geef ik je een link naar een moordzaak van een stel pubers die wel in het Blauwe Boekje staan en dan ben ik jaloers?quote:
[..]
Als je die ene dodelijk verlopen ontgroening bij Tres met moord vergelijkt, ben je sowieso af.
En waarom zouden de Henny's niet in hun stamreeks in het Blauwe Boekje moeten staan? Is dat klassejustitie of zo? Als je daar jaloers op bent, moet je je aanmelden met je genealogie. Elke familie kan er in komen. Als je maar betaalt.
Of je komt eens niet met dat soort rare verwijten en oordelen over andere users in dit topic, dan hoef je ook niet van dit soort nonsens te posten.
Denken dat de echte upper class dit niet zou kunnen doen en ook nog dat ik niet in een positie ben dat te kunnen beoordelen is iig fout op fout stapelen.
Komt ze met een moord van 60 jaar en een fout gelopen ontgroening van 55 jaar geleden pffff......quote:
Eerst verwijt je me het niet te kunnen beoordelen en dan geef ik je een link naar een moordzaak van een stel pubers die wel in het Blauwe Boekje staan en dan ben ik jaloers?
Dus jij bent van mening dat mensen uit de upper class geen mensen kunnen doden ?quote:
[..]
Komt ze met een moord van 60 jaar en een fout gelopen ontgroening van 55 jaar geleden pffff......
Hoezo "dus"? Waaruit trek je die vreemde conclusie? Ik ga geen dingen ontkennen of bevestigen die ik niet beweerd kan hebben.quote:
Dus jij bent van mening dat mensen uit de upper class geen mensen kunnen doden ?
Tja joh, ik laat me geen woorden in de mond leggen door iemand die de kennelijk de basis der logica niet beheerst. Er schijnt een boekje voor te bestaan "Logic for dummies".quote:
Gewoon een troll weer. Back on topic.
Zou prins Andrew een normale opvoeding gehad hebben, denk je?quote:
Mensen uit de upper class krijgen een normale opvoeding. Daardoor wordt een mentale stoornis bijtijds ontdekt en behandeld. Dat is hier duidelijk achterwege gebleven.
Uiteraard. Heeft hij iemand doodgeschopt?quote:
[..]
Zou prins Andrew een normale opvoeding gehad hebben, denk je?
Hij heeft waarschijnlijk vieze dingen gedaan met minderjarige meisjes. Wellicht vind je dat wel normaal gedrag voor mensen uit de upper class, dat past binnen een normale opvoeding.quote:
[..]
Uiteraard. Heeft hij iemand doodgeschopt?
Vieze dingen? Dat was toch gewoon een hoertje dat hem werd aangeboden? Een hoertje van 17, maar hoe kon hij dat weten.quote:
[..]
Hij heeft waarschijnlijk vieze dingen gedaan met minderjarige meisjes. Wellicht vind je dat wel normaal gedrag voor mensen uit de upper class, dat past binnen een normale opvoeding.
Dat is wel erg kort door de bocht.
Eens. Dat stel ik ook niet.quote:
Overigens vind ik niet dat je zo absoluut kunt stellen dat een geweldsdelict als deze per definitie het gevolg is van een slechte opvoeding.
Dat is wel erg kort door de bocht.
Tuurlijk niet. Denk je nu echt dat mensen in dat soort omgevingen een normale opvoeding hebben gekregen?quote:
[..]
Zou prins Andrew een normale opvoeding gehad hebben, denk je?
Vind ik vrij naïef eigenlijk.
Het is ook onmogelijk om een kind normaal op te voeden als de hele wereld toe kijkt. Waar normale mensen hun kinderen opvoeden door ze gecontroleerd fouten te laten maken (lees, iemand doodschoppen valt daar niet onder), is dat gewoon iets waar je in een koninklijk huis niet snel mee weg komt. Hence het nazi uniform akkefietje van Harry.
Aha, dus even samengevat: jij bent iemand die vindt dat een man er eigenlijk niks aan kan doen als-ie met een minderjarig meisje in bed belandt, maar die ondertussen ook vindt dat kopschoppers geen normale opvoeding hebben genoten.quote:
[..]
Vieze dingen? Dat was toch gewoon een hoertje dat hem werd aangeboden? Een hoertje van 17, maar hoe kon hij dat weten.
Ik vraag me nu wel af wat jij zelf dan voor opvoeding hebt gehad.
Uiteraard. Het was geformuleerd als vraag, maar vooral als een retorische. Om richting Sjoukje duidelijk te maken dat het helemaal niet zo vanzelfsprekend is dat 'upper class' mensen een normale opvoeding krijgen.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Denk je nu echt dat mensen in dat soort omgevingen een normale opvoeding hebben gekregen?
Vind ik vrij naïef eigenlijk.
Het is ook onmogelijk om een kind normaal op te voeden als de hele wereld toe kijkt. Waar normale mensen hun kinderen opvoeden door ze gecontroleerd fouten te laten maken (lees, iemand doodschoppen valt daar niet onder), is dat gewoon iets waar je in een koninklijk huis niet snel mee weg komt. Hence het nazi uniform akkefietje van Harry.
Hoe vaak is de dader in een moordzaak (of andere zaken) nu net iemand waar de omgeving dat juist niet van zou verwachten? Dat zgn nette, eerlijk, zorgzame figuur?quote:
Mensen uit de upper class krijgen een normale opvoeding. Daardoor wordt een mentale stoornis bijtijds ontdekt en behandeld. Dat is hier duidelijk achterwege gebleven.
Minderjarig, minderjarig.quote:
[..]
Aha, dus even samengevat: jij bent iemand die vindt dat een man er eigenlijk niks aan kan doen als-ie met een minderjarig meisje in bed belandt, maar die ondertussen ook vindt dat kopschoppers geen normale opvoeding hebben genoten.
Ik vraag me nu wel af wat jij zelf dan voor opvoeding hebt gehad.
De leeftijdsgrens van 18 is arbitrair. Zelf ben ik, ik geef dat ronduit toe, ook wel eens in bed beland met een minderjarig meisje. Vaak zelfs. Wij waren gek op elkaar, hoewel ik zelf al meerderjarig was. De aantrekkingskracht en wederzijdse liefde was zo sterk dat we zelfs in het huwelijk zijn getreden en samen vier kinderen hebben gekregen.
Het geval van Andrew was anders, uiteraard, maar dat meisje van 17 bood zichzelf aan en werd daar ook voor betaald, naar ik heb begrepen uit de media. En 20 jaar later wil ze er nogmaals voor worden betaald door nu aan te wenden dat het allemaal niet vrijwillig geweest zou zijn. Onzin natuurlijk.
Ik praat dat allemaal niet goed. Zelf ben ik nooit bij een hoer geweest, bah. En van die zogenaamde koningshuizen moet ik helemaal niets hebben. Van prins Bernhard is trouwens ook algemeen bekend dat hij op soortgelijke wijze als bij Andrew regelmatig jonge meisjes beklom, of ze nu 16, 17 of 18 waren. Daar zijn ook minimaal twee buitenechtelijke kinderen uit voortgekomen.
Jawel, dat komt geregeld voor natuurlijk.quote:
[..]
Hoe vaak is de dader in een moordzaak (of andere zaken) nu net iemand waar de omgeving dat juist niet van zou verwachten? Dat zgn nette, eerlijk, zorgzame figuur?
Maar een onbekende als een beest op de grond doodtrappen is toch andere koek.
https://www.ad.nl/binnenl(...)anger-vast~a1cca566/quote:OM denkt drie hoofdverdachten Mallorca te pakken te hebben, Mees T. (18) langer vast
De 18-jarige jongeman uit Hilversum die vrijdag als derde verdachte werd aangehouden in het onderzoek naar de dood van Carlo Heuvelman op Mallorca, blijft langer vastzitten. De rechter-commissaris oordeelde vandaag dat de verdenking stevig genoeg is om hem in elk geval veertien dagen langer vast te houden. Sanil B. (19) en Hein B. (18) zitten ook nog altijd achter slot en grendel.
Justitie denkt de drie mannen te pakken te hebben die ervan verdacht worden de fatale schoppen aan Carlo te hebben uitgedeeld.
Mees T.
De derde verdachte, Mees T, wordt verdacht van medeplegen van doodslag, poging doodslag en openlijk geweld op Mallorca. De jongen zou betrokken zijn geweest bij het geweld in een horecagelegenheid in de badplaats El Arenal op Mallorca en bij het geweld op de boulevard. Daarbij raakte de 27-jarige Carlo uit Waddinxveen zwaargewond. Hij overleed later aan zijn verwondingen. Ook andere slachtoffers raakten gewond.
De rechtbank zal na een volgend verzoek van justitie binnen 14 dagen opnieuw een beslissing nemen over het voorarrest van de Hilversummer. Die beslissing wordt genomen door de raadkamer van de rechtbank. De raadkamer kan het voorarrest met maximaal 90 dagen verlengen.
Na die periode vindt in de regel de eerste openbare zitting plaats. De twee verdachten die eerder zijn aangehouden, Sanil B. (19) en Hein B. (18), moeten donderdag op de raadkamer van de rechtbank verschijnen. Ook zij worden verdacht van het medeplegen van doodslag op Carlo en het medeplegen van poging tot doodslag op een andere man. De 19-jarige man wordt daarnaast ook verdacht van poging tot doodslag op nog een ander slachtoffer in de horecagelegenheid.
De zittingen van de rechter-commissaris en de raadkamer zijn achter gesloten deuren.
Ruzie glas drinken
In het onderzoek naar het drama hebben inmiddels dertien getuigen een verklaring afgelegd of zullen dat binnenkort doen. Eén van hen heeft tegen justitie verteld dat een ruzie over een omgestoten bierglas de mogelijke aanleiding voor het drama is geweest. ,,Op het politiebureau in Hilversum vertelden ze dat mijn verklaring redelijk overeenkwam met wat ze op de camerabeelden hebben gezien", vertelde de ooggetuige afgelopen weekend tegen deze site.
Het Openbaar Ministerie wil vanwege het lopende onderzoek niet op de inhoud van de verklaring ingaan. Ze verwacht wel dat er nog nieuwe aanhoudingen volgen.
Nieuwe aanhoudingen.... maar wannéér mag Joost weten.quote:Het Openbaar Ministerie wil vanwege het lopende onderzoek niet op de inhoud van de verklaring ingaan. Ze (sic) verwacht wel dat er nog nieuwe aanhoudingen volgen.
Ze (sic) zal het druk hebben.
Dat verwacht ik wel. Beiden worden verdacht van doodslag en poging tot doodslag. Dat is net iets anders dan hun normale hobby, het in elkaar slaan van willeurige personen.quote:
Benieuwd naar morgen of Hein en Sanil langer vast blijven zitten of niet.
Vermoedelijk niet. Tenzij alsnog blijkt dat ze ook een Spanjaard hebben gekopschopt, maar daar zijn geen aanwijzingen voor.quote:
Dat lijkt geen toeval. Ze hebben hun kwetsbare Nederlandse slachtoffers met zorg uitgekozen. Hadden ze een Spanjaard, Engelsman of Duitser gepakt, dan waren ze meteen zelf in elkaar gebeukt of alsnog door de Spaanse politie in de kerkers gegooid.
https://www.ad.nl/binnenl(...)den-binnen~a811cb24/quote:Nu al dertig getuigenverklaringen over schoppartijen op Mallorca, ook nieuwe beelden binnen
Het aantal getuigenverklaringen van de zware geweldsincidenten half juli op Mallorca groeit hard.
Het Openbaar Ministerie heeft inmiddels dertig verklaringen binnen van mensen die getuige waren van de schoppartijen die één man het leven hebben gekost: de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen.
Dat laat het OM Midden Nederland weten. ,,Er komen heel veel getuigen binnen, sommige zoeken we ook actief op omdat we dan horen dat ze er ook bij waren, en we krijgen ook nog steeds nieuwe beelden,” zegt Mary Hallenbeek van het OM. ,,Het is een enorme puzzel.” Er komen volgens justitie óók beelden binnen uit een café, vermoedelijk de plek waar de aanleiding tot de schoppartijen ligt.
Meerdere jonge mannen uit een groep van dertien Nederlandse vakantiegangers gingen in de vroege uren van 14 juli voorbijgangers te lijf aan het strand en vielen ook een groepje van vijf landgenoten aan. Het slachtoffer uit Waddinxveen werd tegen het hoofd geschopt. Hij overleed op zondag 18 juli aan zijn verwondingen. Volgens de Spaanse politie op Mallorca viel de groep zomaar toeristen aan. Volgens enkele getuigen waren kleine onbenullige ruzies in een café de kiem voor de schoppartijen op de boulevard. De groep van dertien jongeren uit Hilversum en Bussum vertrok een dag later halsoverkop naar Nederland.
Justitie in Spanje droeg het onderzoek al snel over aan Nederland. Het OM richtte zich in eerste instantie op de verdachten van het doodschoppen van Carlo. Tot nu toe werden daarvoor drie mensen opgepakt: Sanil B. (19), Hein B. (18) en Mees T. (18). Alle drie zitten vast.
Maar de andere jongeren zijn nog lang niet uit beeld. Justitie gaat uit van twee grote incidenten met meerdere slachtoffers. Naast de fatale mishandeling van Carlo Heuvelman raakten ook enkele mensen gewond door de schoppartijen.
Doodslag
Vandaag staan de twee verdachten die als eerste zijn aangehouden bij de raadkamer van de rechtbank Midden-Nederland. Zij worden verdacht van het medeplegen van doodslag, medeplegen poging doodslag en openlijk geweld. De rechter zal eind van de dag beslissen of de twee verdachten, de 18-jarige Hein B. en de 19-jarige Sanil B., langer vast moeten blijven.
Het aantal aangiftes is onveranderd: negen. Die negen aangevers hebben ook verklaringen afgelegd. De verwachting is dat er de komende tijd nieuwe aanhoudingen zullen worden verricht.
Bedoel je: kwetsbaar want Nederlander? Of kwetsbaar want de dode was een vrij iele, blonde jongen?quote:
Dat lijkt geen toeval. Ze hebben hun kwetsbare Nederlandse slachtoffers met zorg uitgekozen.