https://www.telegraaf.nl/(...)in-kritieke-toestandquote:PALMA DE MALLORCA - In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
Ⓒ ANP/HH
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Gadverdamme, eentje opgepakt, en de rest zo snel mogelijk terug naar Nederland. Hoop dat binnenkort weer een zoektocht is naar hun, zoals vaker op bijvoorbeeld Dumpert.
In je eentje tegen een groep van 13? Met 'n beetje pech ben je dan de volgende die trappen tegen z'n hoofd krijgt.quote:Op maandag 19 juli 2021 20:07 schreef letmehearyouscream het volgende:
[..]
Niet ingrijpen en dan wel achteraf interessant doen in de media
Altijd voorgenomen, mocht zoiets voorvallen, heb ik geen kinderen meer. Mijn vrouw ook.
Nee dat snap ik wel, maar vooral die domme nietszeggende "getuige"verklaringen achteraf.quote:
[..]
In je eentje tegen een groep van 13? Met 'n beetje pech ben je dan de volgende die trappen tegen z'n hoofd krijgt.
Lijkt me wel.quote:
Ik vind dat ook.quote:
Ja, met dat deel van je post was ik het wel eens. Ze vinden het natuurlijk geweldig interessant dat media vanalles van hen willen weten. Dat ze niet ingrijpen, dat snap ik dan wel weer.quote:
[..]
Nee dat snap ik wel, maar vooral die domme nietszeggende "getuige"verklaringen achteraf.
Van de kopschoppers in Eindhoven weet ik nog wel dat ze (ook) pas stress kregen toen ze werden gezocht, het filmpje en hun identiteit overal te vinden waren. Daarvoor was de hele mishandeling gewoon geen onderwerp waar ze over nadachten of over spraken. Echt wonderlijk hoe dat kan werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door letmehearyouscream op 19-07-2021 20:49:14 ]
Dat weet ik niet maar het lijkt me niet een advocaat/ advocatenkantoor die je pro-deo krijgt aangewezen...quote:
Denk je dat pa zijn zoontje hieruit kan kopen in Spanje? Denk het niet daar.
En waarom dan?quote:
Zou ook best kunnen dat ze tussen het kopschoppen en hun vertrek al juridisch advies in hebben gewonnen. Of in hebben laten winnen.quote:
Ik ben vooral benieuwd naar de tijdslijn vanaf de walgelijke daar tot nu. Wellicht keken ze die nacht nog terug op een ouderwets gezellig avondje, want blijkbaar namen ze pas de benen toen ze hoorden dat de politie hen zocht. En dan beslis je dus met zijn allen dat je een dag eerder teruggaat behalve 1 gozer die...de borg veilig stelt ofzo? En dat is dan mss geheel toevallig iemand die wellicht niet meedeed aan het oudhollandsch kopschoppen, zouden ze daarover nagedacht hebben? Ik ben oprecht nieuwsgierig hoe zoiets gaat.
Van de kopschoppers in Eindhoven weet ik nog wel dat ze (ook) pas stress kregen toen ze werden gezocht, het filmpje en hun identiteit overal te vinden waren. Daarvoor was de hele mishandeling gewoon geen onderwerp waar ze over nadachten of over spraken. Echt wonderlijk hoe dat kan werken.
Ook grote/doorgaans dure kantoren doen wel eens pro-deo hoor.quote:
[..]
Dat weet ik niet maar het lijkt me niet een advocaat/ advocatenkantoor die je pro-deo krijgt aangewezen...
Gewelddadige fans zijn niet de beste reclame voor je club.quote:
Hopelijk loopt het met de daders net zo af als met 'Svennieboy'quote:
Die ligt er inderdaad mooi bij.quote:
[..]
Hopelijk loopt het met de daders net zo af als met 'Svennieboy'
Dit is erg.... hebben die gasten nog wel door dat het maar voetbal is? Ze staan elkaar gewoon naar het leven...quote:
Heeft dit nog een staartje gehad?
Ook grote/doorgaans dure kantoren doen wel eens pro-deo hoor.quote:
[..]
Dat weet ik niet maar het lijkt me niet een advocaat/ advocatenkantoor die je pro-deo krijgt aangewezen...
Ze hebben de hele avond/nacht al lopen etteren, dat was vast niet alleen om Ajax versus Feyenoord. Ik vind het aannemelijker dat zo'n doorgedraaid kereltje misschien iets riep over Ajax, een getuige dat opving en daar later een zogenaamd interessant verhaal om is gefabriceerd.quote:
[..]
Gewelddadige fans zijn niet de beste reclame voor je club.
Niet direct, maar is uiteindelijk eens tegen de verkeerde aangelopen.quote:
[..]
Dit is erg.... hebben die gasten nog wel door dat het maar voetbal is? Ze staan elkaar gewoon naar het leven...
Heeft dit nog een staartje gehad?
quote:
Is die hitsige vent dood?quote:
Hopelijk loopt het met de daders net zo af als met 'Svennieboy'
Dit hitsige vent?quote:
[..]
Niet direct, maar is uiteindelijk eens tegen de verkeerde aangelopen.
Bekend filmpje idd. Hoewel ik al het voetbalgeweld afkeur, heb ik nog enigszins begrip voor de redenatie van Sven (niet voor het dreigen met geweld): "wat denk je dat er zou gebeuren als ik dat daar (Rotterdam) zou doen?"quote:
Daar heeft hij gewoon gelijk in en ik denk eerlijk gezegd dat wanneer een SCF-lid iemand in de Kuip zou zien met een Ajax-shirt, het niet bij woorden zou blijven.
Kogel door zijn kop. Hoop dat dat deze boys bespaard blijft, maar uit naam van je voetbalclub nietsvermoedende 'vijanden' kapot schoppen is wel heel erg zwakzinnig.quote:
Dit is helemaal niet erg. Je gaat niet met een shirt van Feyenoord in de fucking Arena lopen. Dan ben je puur aan het provoceren/stoer doen en is zo'n reactie volkomen begrijpelijk. Iemand anders doodslaan omdat hij uit de buurt van Rotterdam komt is totaal krankzinnig.quote:
[..]
Dit is erg.... hebben die gasten nog wel door dat het maar voetbal is? Ze staan elkaar gewoon naar het leven...
Heeft dit nog een staartje gehad?
Wauw... Ik kan het mij nog wel indenken ook... tegen de 'verkeerde' zo lopen doen...quote:
Good Lord... Ik vind jou nu zelfs extreem...quote:
Je gaat niet met een shirt van Feyenoord in de fucking Arena lopen. Dan ben je puur aan het provoceren/stoer doen en is zo'n reactie volkomen begrijpelijk.
Hij gaf nota bene zelf aan dat hij z'n kop er niet af sloeg omdat er 'n camera bij was.quote:
[..]
Bekend filmpje idd. Hoewel ik al het voetbalgeweld afkeur, heb ik nog enigszins begrip voor de redenatie van Sven (niet voor het dreigen met geweld): "wat denk je dat er zou gebeuren als ik dat daar (Rotterdam) zou doen?"
Daar heeft hij gewoon gelijk in en ik denk eerlijk gezegd dat wanneer een SCF-lid iemand in de Kuip zou zien met een Ajax-shirt, het niet bij woorden zou blijven.
Alsof dat stadion van hem is. Fijne kerel ook:
quote:,,Als ik en mijn gabber allebei een knuppel en een mes hebben, dan rossen we gewoon tien of vijftien man in elkaar", vertelde hij trots in een jubileumboek over een kwart eeuw F-side.Naar voetbal keek hij weinig in stadion De Meer, waar hij op zijn dertiende voor het eerst op de F-side kwam. ,,Alleen bij een heel spannende Europacupwedstrijd." Randzaken interesseerden hem meer: graffiti spuiten, ballen pikken 'en als er helemaal niks te doen was, gewoon onderling tien tegen tien gaan vechten'.Waren het jeugdzonden? In die tijd moest hij regelmatig voor de rechter verschijnen vanwege geweldsdelicten, maar de laatste jaren was het rustig, vertelt zijn advocaat Sander Janssen.
Dit. Het gebeurde op Spaans grondgebied. Ik neem aan dat een Nederlandse rechter hier echt maling aan heeft en ze na de zitting op het eerst volgende vliegtuig naar Spanje zet.quote:
[..]
En ook dat Nederland meteen in actie moet komen en het onderzoek uit handen van de Spaanse justitie moet pakken.
Echt, waarom zou Nederland zich er nu al mee moeten bemoeien
Was een afrekening in het criminele circuit.quote:
[..]
Wauw... Ik kan het mij nog wel indenken ook... tegen de 'verkeerde' zo lopen doen...
Hoezo extreem Feyenoord en Ajax zijn aartsrivalen dat doe je gewoon niet.quote:
[..]
Good Lord... Ik vind jou nu zelfs extreem...
Hier ben ik ook wel benieuwd naar ja.quote:
Ik ben vooral benieuwd naar de tijdslijn vanaf de walgelijke daar tot nu. Wellicht keken ze die nacht nog terug op een ouderwets gezellig avondje, want blijkbaar namen ze pas de benen toen ze hoorden dat de politie hen zocht. En dan beslis je dus met zijn allen dat je een dag eerder teruggaat behalve 1 gozer die...de borg veilig stelt ofzo? En dat is dan mss geheel toevallig iemand die wellicht niet meedeed aan het oudhollandsch kopschoppen, zouden ze daarover nagedacht hebben? Ik ben oprecht nieuwsgierig hoe zoiets gaat.
Van de kopschoppers in Eindhoven weet ik nog wel dat ze (ook) pas stress kregen toen ze werden gezocht, het filmpje en hun identiteit overal te vinden waren. Daarvoor was de hele mishandeling gewoon geen onderwerp waar ze over nadachten of over spraken. Echt wonderlijk hoe dat kan werken.
Opzeker dat er binnen die groep natuurlijk de discussie is los gebarsten. 4 van de 13 wassen hun handen in onschuld. Want ja, die hebben het slachtoffer niet aangeraakt. 9 van de 13 hebben wel een betere verklaring nodig. Ja maar X & Y hielden hem alleen maar vast. Dus X & Y zullen alleen een vechtpartij aangerekend kunnen worden. Maar Z liep 1 & 2 op te jutten, terwijl 3 & 4 op het hoofd stonden te schoppen.
Dat gaat juridisch een enorm steekspel worden tussen die 9 gasten.
Ik zit niet zo in het voetbal... maar als jij het zegt...quote:
[..]
Hoezo extreem Feyenoord en Ajax zijn aartsrivalen dat doe je gewoon niet.
Die man die zich druk maakte over dat shirtje ook niet. Kwam alleen maar om rotzooi te trappen.quote:
[..]
Ik zit niet zo in het voetbal... maar als jij het zegt...
Nou idd, die ziet het gras al een jaar of tien van onderen groeien... Missen we helemaal niks aan.quote:
Hopelijk loopt het met de daders net zo af als met 'Svennieboy'
Tegen het hoofd schoppen geeft bijna altijd schade... dat men dat niet doorheeft...en tóch doen...quote:
...op het hoofd stonden te schoppen....
Staat gewoon vol op camera. Ze kunnen zoveel zeggen. Als alle 8 tikken uitdeelden alle 8 25+ jaar in een Spaanse cel.quote:
[..]
Hier ben ik ook wel benieuwd naar ja.
Opzeker dat er binnen die groep natuurlijk de discussie is los gebarsten. 4 van de 13 wassen hun handen in onschuld. Want ja, die hebben het slachtoffer niet aangeraakt. 9 van de 13 hebben wel een betere verklaring nodig. Ja maar X & Y hielden hem alleen maar vast. Dus X & Y zullen alleen een vechtpartij aangerekend kunnen worden. Maar Z liep 1 & 2 op te jutten, terwijl 3 & 4 op het hoofd stonden te schoppen.
Dat gaat juridisch een enorm steekspel worden tussen die 9 gasten.
Na 14 bier en 7 shotjes tequila denkt men doorgaans niet zo helder meer.quote:
[..]
Tegen het hoofd schoppen geeft bijna altijd schade... dat men dat niet doorheeft...en tóch doen...
Drank zou sowieso niet als geldig excuus moeten tellen in de rechtbank. Dan drink je maar niet als je er niet zo goed tegen kunt.quote:
[..]
Na 14 bier en 7 shotjes tequila denkt men doorgaans niet zo helder meer.
Misschien als je toch al een doodswens had.quote:
[..]
Hoezo extreem Feyenoord en Ajax zijn aartsrivalen dat doe je gewoon niet.
Ik ben geen jurist, maar wordt daar dan geen enkel onderscheid in gemaakt? Iemand die 3 keer op een hoofd schopt heeft toch aanzienlijk meer schuld dan iemand die alleen iemand vast hield?quote:
[..]
Staat gewoon vol op camera. Ze kunnen zoveel zeggen. Als alle 8 tikken uitdeelden alle 8 25+ jaar in een Spaanse cel.
Nou ja, men....Ik kan kacheltjelam zijn waarbij grenzen heus wel vervagen maar dit weet ik dan echt nog wel. En de meeste mensen.quote:
[..]
Na 14 bier en 7 shotjes tequila denkt men doorgaans niet zo helder meer.
Was jaren terug een oostblok filmpje van gasten die na een ruzie een club uitgezet werden (ook zo'n standaard fout) en massaal het ene slachtoffer buitenaf tuigden.quote:
[..]
Tegen het hoofd schoppen geeft bijna altijd schade... dat men dat niet doorheeft...en tóch doen...
Zelfs toen hij knock out was nog met 2 benen vol op zijn hoofd springen.
Mijn maag draaide zich er beboorlijk van om.
Zoiets mag gewoon keihard bestraft worden. Vooral bij overlijden.
SPOILERJa ik weet het Voetbalzone
Nouja dat zal wel meevallen maar hoe die gast reageert is redelijk conform wat je zou kunnen verwachten.quote:
[..]
Misschien als je toch al een doodswens had.
Stukje stammenstrijd
Nou,zoals ik in het vorig topic al een stukje theorie daarover plaatste: als je een substantieel aandeel hebt door het geweld te faciliteren, aan te moedigen etc kun je net zo'n hoge schuld krijgen als de hoofddader.quote:Op maandag 19 juli 2021 20:53 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ik ben geen jurist, maar wordt daar dan geen enkel onderscheid in gemaakt? Iemand die 3 keer op een hoofd schopt heeft toch aanzienlijk meer schuld dan iemand die alleen iemand vast hield?
Als je doelt op het vasthouden van het slachtoffer zodat de ander helemaal los kan gaan, vind ik dat volkomen terecht.
Voor me gevoel is dit ook echt de reden niet. Gewoon tokkie tuig op oorlogspad en nu wordt er een Ajax Feyenoord verhaal van gemaakt.quote:
Blijkbaar was het slachtoffer voor AjaxSPOILERJa ik weet het Voetbalzone
Dat je het kunt verwachten maakt het nog niet normaal.quote:
[..]
Nouja dat zal wel meevallen maar hoe die gast reageert is redelijk conform wat je zou kunnen verwachten.
Stukje stammenstrijd
Ja, ik heb het filmpje gezien. Wat ik bedoel: als de situatie hetzelfde was (inclusief camera) in Rotterdam met een SCF-er, denk ik dat er wat mensen zouden worden opgebeld om zo'n kerel op te wachten en buiten het stadion in elkaar te beuken. Daar dreigt Westendorp ook mee in dit filmpje, maar is bij mijn weten niet gebeurd. Ik denk dat dat in Rotterdam helaas anders zou zijn.quote:
[..]
Hij gaf nota bene zelf aan dat hij z'n kop er niet af sloeg omdat er 'n camera bij was.
Dit filmpje staat ook op Youtube:
Dit is in Rotterdam simpelweg onmogelijk op de Coolsingel bij een wedstrijd van Feyenoord.
Was het nog maar 1700?quote:
Na 14 bier en 7 shotjes tequila denkt men doorgaans niet zo helder meer.
En moeten de "betrokken" clubs er nog iets over melden ookquote:
[..]
Voor me gevoel is dit ook echt de reden niet. Gewoon tokkie tuig op oorlogspad en nu wordt er een Ajax Feyenoord verhaal van gemaakt.
Als je iemand vasthoudt zodat een ander hem voor zijn hoofd kan schoppen maakt dat niet zo heel veel uit. Het is best ingewikkeld hoor, of er sprake is van gezamenlijk in vereniging doodslag plegen. Die dynamiek verandert ook wanneer een groepje besluit iemand 'te gaan pakken' waarbij het kopschoppen dan ook eigenlijk al bij het plan hoort. Dat wordt door Nederlandse rechters niet altijd op waarde geschat, vaak gaan die toch uit van mensen die gewoon ruzie krijgen en dat het dan uit de hand loopt.quote:
[..]
Ik ben geen jurist, maar wordt daar dan geen enkel onderscheid in gemaakt? Iemand die 3 keer op een hoofd schopt heeft toch aanzienlijk meer schuld dan iemand die alleen iemand vast hield?
Vast wel, was bij die ober in Boedapest ook zo denk.quote:
[..]
Ik ben geen jurist, maar wordt daar dan geen enkel onderscheid in gemaakt? Iemand die 3 keer op een hoofd schopt heeft toch aanzienlijk meer schuld dan iemand die alleen iemand vast hield?
Weet natuurlijk niet hoe de Spanjaarden er naar zullen kijken.
Ik hoop dat er niks met die camerabeelden gebeurt ....quote:
[..]
Staat gewoon vol op camera. Ze kunnen zoveel zeggen. Als alle 8 tikken uitdeelden alle 8 25+ jaar in een Spaanse cel.
En wie weet zijn er meer mensen die het gefilmd hebben ....
Past mooi in het Berghuis gezeik natuurlijk en om weer wat deuglikes te scoren voor de 95% normale supporters die zich net als de clubs ervan distantiëren.quote:
[..]
En moeten de "betrokken" clubs er nog iets over melden ook
Volgens mij was dat in Brazilië. Ik weet welk filmpje je bedoelt.quote:Op maandag 19 juli 2021 20:57 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Was jaren terug een oostblok filmpje van gasten die na een ruzie een club uitgezet werden (ook zo'n standaard fout) en massaal het ene slachtoffer buitenaf tuigden.
Zelfs toen hij knock out was nog met 2 benen vol op zijn hoofd springen.
Mijn maag draaide zich er beboorlijk van om.
Zoiets mag gewoon keihard bestraft worden. Vooral bij overlijden.
Da's speculatie en nog geen reden om iemand dan maar ernstig te bedreigen. Beetje als dat ik m'n Syrische buurman maar ga onthoofden als 'ie religieus lawaai maakt, omdat ze dat in Syrië ook zo doen.quote:
[..]
Ja, ik heb het filmpje gezien. Wat ik bedoel: als de situatie hetzelfde was (inclusief camera) in Rotterdam met een SCF-er, denk ik dat er wat mensen zouden worden opgebeld om zo'n kerel op te wachten en buiten het stadion in elkaar te beuken. Daar dreigt Westendorp ook mee in dit filmpje, maar is bij mijn weten niet gebeurd. Ik denk dat dat in Rotterdam helaas anders zou zijn.
Dit filmpje staat ook op Youtube:
Dit is in Rotterdam simpelweg onmogelijk op de Coolsingel bij een wedstrijd van Feyenoord.
Ik vind het ook geen reden om iemand te bedreigen. Echter geef ik aan dat ik begrip heb voor de redenatie van Westendorp: in Rotterdam zou exact hetzelfde gebeuren.quote:
[..]
Da's speculatie en nog geen reden om iemand dan maar ernstig te bedreigen. Beetje als dat ik m'n Syrische buurman maar ga onthoofden als 'ie religieus lawaai maakt, omdat ze dat in Syrië ook zo doen.
Je vergelijking slaat nergens op.
Mja, je speculeert wat er zou gebeuren in de heimat van degene op wie je het voorzien hebt en past daar je handelen op aan.quote:
[..]
Ik vind het ook geen reden om iemand te bedreigen. Echter geef ik aan dat ik begrip heb voor de redenatie van Westendorp: in Rotterdam zou exact hetzelfde gebeuren.
Je vergelijking slaat nergens op.
Sowieso begrijp ik niet zo goed wat 'ie daar te zoeken had op een bedrijfsfeestje. Was 'ie ook werkzaam bij dat bedrag? Ingehuurd als steward?
Foto van Carlo.
Het is een beetje een kruising tussen Wouter Burger en Jens Toornstra, ik geloof dus wel dat het een Feijenoorder wasquote:
Ook wel kut, ga je lekker op vakantie en sta je daarna opeens met je foto vol online overal als slachtoffer...quote:
Sommige gevolgen vallen redelijk goed te voorspellen. Dat kun je speculatie noemen, maar op basis van eerdere gebeurtenissen en kennis van bepaalde verhoudingen is die inschatting niet zo moeilijk.quote:
[..]
Mja, je speculeert wat er zou gebeuren in de heimat van degene op wie je het voorzien hebt en past daar je handelen op aan.
Sowieso begrijp ik niet zo goed wat 'ie daar te zoeken had op een bedrijfsfeestje. Was 'ie ook werkzaam bij dat bedrag? Ingehuurd als steward?
Het is ongelooflijk triest, laat dat duidelijk zijn. Maar niet iets totaal onverwachts.
Dat is het wel als je op vakantie bent in Spanje, want daar zouden dit soort zaken helemaal geen rol moeten spelen. Hier ook niet, maar in sommige situaties kun je er in ieder geval nog rekening mee houden.
Die man staat niet tussen 'n dolle menigte bij het supporterscafé of zo, maar is daar blijkbaar om met z'n collega's een potje te voetballen.quote:
[..]
Sommige gevolgen vallen redelijk goed te voorspellen. Dat kun je speculatie noemen, maar op basis van eerdere gebeurtenissen en kennis van bepaalde verhoudingen is die inschatting niet zo moeilijk.
Het is ongelooflijk triest, laat dat duidelijk zijn. Maar niet iets totaal onverwachts.
Dat is het wel als je op vakantie bent in Spanje, want daar zouden dit soort zaken helemaal geen rol moeten spelen. Hier ook niet, maar in sommige situaties kun je er in ieder geval nog rekening mee houden.
Veel uitgaansgelegenheden zijn natuurlijk ook niet zo happig op bezoekers op voetbalshirts, omdat dat vaak een uitnodiging lijkt te zijn om rotzooi te trappen.
Blijft dat het ontzettend triest is om maar te gaan bedreigen of zelfs geweld te gaan gebruiken, omdat iemand 'n shirtje aan heeft dat je niet aanstaat.
Vroeger ook vaak naar het voetbal geweest en genoeg gezien wat dat betreft. Als je net klaar bent met puberen denk je er niet zo bij na, maar daarna begint toch meestal wel te dagen dat het niet heel erg normaal is.
Jij snapt er echt helemaal niks van.quote:
[..]
Die man staat niet tussen 'n dolle menigte bij het supporterscafé of zo, maar is daar blijkbaar om met z'n collega's een potje te voetballen.
Veel uitgaansgelegenheden zijn natuurlijk ook niet zo happig op bezoekers op voetbalshirts, omdat dat vaak een uitnodiging lijkt te zijn om rotzooi te trappen.
Blijft dat het ontzettend triest is om maar te gaan bedreigen of zelfs geweld te gaan gebruiken, omdat iemand 'n shirtje aan heeft dat je niet aanstaat.
Vroeger ook vaak naar het voetbal geweest en genoeg gezien wat dat betreft. Als je net klaar bent met puberen denk je er niet zo bij na, maar daarna begint toch meestal wel te dagen dat het niet heel erg normaal is.
Oh, vertel...quote:
Uitgaan met voetbalshirts is sowieso vragen om problemen helaas.quote:
[..]
Die man staat niet tussen 'n dolle menigte bij het supporterscafé of zo, maar is daar blijkbaar om met z'n collega's een potje te voetballen.
Veel uitgaansgelegenheden zijn natuurlijk ook niet zo happig op bezoekers op voetbalshirts, omdat dat vaak een uitnodiging lijkt te zijn om rotzooi te trappen.
Blijft dat het ontzettend triest is om maar te gaan bedreigen of zelfs geweld te gaan gebruiken, omdat iemand 'n shirtje aan heeft dat je niet aanstaat.
Vroeger ook vaak naar het voetbal geweest en genoeg gezien wat dat betreft. Als je net klaar bent met puberen denk je er niet zo bij na, maar daarna begint toch meestal wel te dagen dat het niet heel erg normaal is.
Volwassenen veranderen dan in de grootste kneuzen.
Ik ben een keer na een wedstrijd in Barcelona en geen tijd om om te kleden in een club zelfs aangevallen door boze Engelse toeristen.
Liep uiteindelijk net een sisser af maar was net een rode lap voor een stier voor hen.
Er lopen gewoon een hoop debielen rond, vooral met alcohol en coke op.
Sven begreep het daarentegen allemaal prima vandaar dat hij tegen een kogel aanliep...quote:
Het veld van je club is heilig als daar dagjesvolk met shirts lopen te paraderen van je aartsrivaal is dat natuurlijk onacceptabel. Een kroeg vol Ajacieden is nog neutraal grondgebied. Wat die vent deed is letterlijk vloeken in de kerk en smeekt om een reactie.quote:
Die zat in het criminele circuit dat heeft verder niks met Ajax of Feyenoord te maken.quote:
[..]
Sven begreep het daarentegen allemaal prima vandaar dat hij tegen een kogel aanliep...
Laat dat maar aan Sven over!quote:
Het veld van je club is heilig als daar dagjesvolk met shirts lopen te paraderen van je aartsrivaal is dat natuurlijk onacceptabel. Een kroeg vol Ajacieden is nog neutraal grondgebied. Wat die vent deed is letterlijk vloeken in de kerk en smeekt om een reactie.
Nee hoor echt niet!!!quote:
Die zat in het criminele circuit dat heeft verder niks met Ajax of Feyenoord te maken.
We zijn het volledig eens dat het ontzettend triest is om te gaan bedreigen of geweld te gebruiken vanwege een shirtje.quote:
[..]
Die man staat niet tussen 'n dolle menigte bij het supporterscafé of zo, maar is daar blijkbaar om met z'n collega's een potje te voetballen.
Veel uitgaansgelegenheden zijn natuurlijk ook niet zo happig op bezoekers op voetbalshirts, omdat dat vaak een uitnodiging lijkt te zijn om rotzooi te trappen.
Blijft dat het ontzettend triest is om maar te gaan bedreigen of zelfs geweld te gaan gebruiken, omdat iemand 'n shirtje aan heeft dat je niet aanstaat.
Vroeger ook vaak naar het voetbal geweest en genoeg gezien wat dat betreft. Als je net klaar bent met puberen denk je er niet zo bij na, maar daarna begint toch meestal wel te dagen dat het niet heel erg normaal is.
Ik geef alleen aan dat het niet iets is dat je totaal niet kunt verwachten. Als je een Feyenoordshirt in de Arena aantrekt of een Ajaxshirt in de Kuip, is er gewoon een zeer reële kans op negatieve reacties. Dat is niet goed en zelfs uitermate treurig, maar wel de simpele realiteit.
Was blijkbaar dus toch een ajacied..quote:
[..]
Het is een beetje een kruising tussen Wouter Burger en Jens Toornstra, ik geloof dus wel dat het een Feijenoorder was
Kennelijk niet want het ging over drugs.quote:
Jaja...quote:
Maar het heeft allemaal niks met Ajax te maken hoor...quote:De F-sider werd in augustus 2011 geliquideerd voor zijn huis. Dat gebeurde nadat in politieonderzoeken steeds weer Ajaxfans waren opgedoken die valse loonstroken of werkgeversverklaringen van Westendorps bedrijven hadden gebruikt om woningen te huren waar hennepplantages werden aangetroffen.
Sven Westendorp had een Ajaxkledinglijn en handelde in tickets. Een ingewijde vertelt dat de Ajaxleiding in de zomer van 2010 vijftien procent korting bood op een deel van de kaarten voor de Champions League. 'Dat gebeurde onder druk van Westendorp en anderen met belangen in de tickethandel.' Die goedkope kaarten konden met grote winst worden doorverkocht. 'Zo was er een verwevenheid van allerlei zaken.'
De gisteren neergeschoten Ajax-hooligan Sven Westendorp was verdachte in een groot onderzoek naar Ajax-fans die in drugs handelden, aldus Het Parool.
Ah, dus nu hebben we de debiele situatie dat een fan door "supporters" van zijn eigen club dood is geschopt. Alsof het hebben van de "verkeerde" voorkeur qua club een legitieme reden voor geweld was geweest.quote:
Dit groepje debielen moest alleen nog een reden zoeken om iemand de tyfus te willen schoppen.
En dat walgelijke filmpje dat er gedreigd wordt met geweld omdat iemand het verkeerde soort aanheeft zou dan wel te verdedigen zijn?
Zo'n Sven is precies van hetzelfde soort. Ook hij heeft een "zaak" gekozen om zijn gedrag beter te maskeren als rationeel. Als ie in de VS geboren was had ie een gang gekozen met kleuren waar hij dan anderen voor afsloeg. "Staat die nigga daar op onze straathoek?"
Triest gedoe.
Doe niet zo sneu manquote:
Er wordt inderdaad gezegd "niks met Ajax of Feyenoord te maken", dus je hebt gelijk als je de link met Ajax noemt m.b.t. de criminele activiteiten en liquidatie. Maar dat kan iedereen gewoon opzoeken en vinden.quote:
[..]
Jaja...
[..]
Maar het heeft allemaal niks met Ajax te maken hoor...
Ik neem aan dat je zelf ook wel begrijpt dat het over supportersgeweld tussen rivaliserende clubs ging waar je op reageerde. En daar had de liquidatie van Westendorp dus niks mee te maken. Dan lijkt het me niet erg nodig om de opmerking "niks met Ajax of Feyenoord te maken" volledig te duiden met de toevoeging dat er wel Ajax-verbanden zijn m.b.t. die liquidatie, omdat je anders niet volledig feitelijk correct bent. Want daar gaat het topic, de discussie en jouw reactie helemaal niet over.
En dat baseer je op?quote:
Dat wordt helaas in NL uitzitten, waar ik wel op hoop is dat ze in Spanje berecht worden zodat de Spaanse rechter hun het dubbele geeft van wat een slappe NL rechter zou geven. Dat is uiteraard wat die NL advocaat nu voor elkaar probeert te krijgen.
Strafoverdracht is niet iets waar je recht op hebt, je kan het onder voorwaarden aanvragen. Als Nederland of Spanje er niet aan meewerkt is het gewoon uitzitten in Spanje.
Suggereer je nu dat Ajax zo puissant rijk is geworden met coke handel in plaats van spelers verkoop?quote:
[..]
Jaja...
[..]
Maar het heeft allemaal niks met Ajax te maken hoor...
Why not bothquote:
[..]
Suggereer je nu dat Ajax zo puissant rijk is geworden met coke handel in plaats van spelers verkoop?
quote:
Vandaar al die Zuid-Amerikanen
. Er was daar ook zo'n andere inmiddels omgelegde crimineel die spelers begeleidde rondom de wedstrijden, zeiden ze dan desgevraagd alleen maar aardige dingen over in de media .Ja en dan schoppen ze je nog dood ook!!!quote:
[..]
Ook wel kut, ga je lekker op vakantie en sta je daarna opeens met je foto vol online overal als slachtoffer...
Das gewoon een kutvakantie
Plus dat dat allemaal niet zo snel gaat, kan jaren duren.quote:
[..]
En dat baseer je op?
Strafoverdracht is niet iets waar je recht op hebt, je kan het onder voorwaarden aanvragen. Als Nederland of Spanje er niet aan meewerkt is het gewoon uitzitten in Spanje.
quote:
[..]
Het veld van je club is heilig als daar dagjesvolk met shirts lopen te paraderen van je aartsrivaal is dat natuurlijk onacceptabel. Een kroeg vol Ajacieden is nog neutraal grondgebied. Wat die vent deed is letterlijk vloeken in de kerk en smeekt om een reactie.
Geen idee wat die Sven daar te zoeken had als hij niet uit was genodigd voor het bedrijfsuitje. Door dit soort gedrag te tolereren werd de "cult status" van dit soort figuren in stand te houden. Aan dit soort filmpjes ontlenen ze status, terwijl hij geen ruk te vertellen zou moeten hebben in de Arena.
Ajax is uiteraard niet verantwoordelijk voor wat supporters buiten het stadion uitvreten, maar door te heulen met dit soort lui en ze in bepaalde mate te faciliteren, stimuleer je dit soort gedrag wel.
Als je daadwerkelijk zo denkt, dan zitten er heel wat steekjes bij je los...quote:
[..]
Het veld van je club is heilig als daar dagjesvolk met shirts lopen te paraderen van je aartsrivaal is dat natuurlijk onacceptabel. Een kroeg vol Ajacieden is nog neutraal grondgebied. Wat die vent deed is letterlijk vloeken in de kerk en smeekt om een reactie.
Idioot
Alleen is het wel hoe het in de praktijk werkt. En dat geldt niet alleen voor Ajax en Feyenoord.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk zo denkt, dan zitten er heel wat steekjes bij je los...
Idioot
Dat klopt. Daarom zouden dit soort lui ook niet teveel in staat gesteld moeten worden om dit soort statusverhogende acties uit te halen in het stadion.quote:
[..]
Alleen is het wel hoe het in de praktijk werkt. En dat geldt niet alleen voor Ajax en Feyenoord.
Mag ik als homo ook even zeggen dat culturen waar de mannen bang zijn om voor hun homosexualiteit tot de domste delen van de samenleving behoren?quote:
[..]
Uitgaan met voetbalshirts is sowieso vragen om problemen helaas.
Volwassenen veranderen dan in de grootste kneuzen.
Ik ben een keer na een wedstrijd in Barcelona en geen tijd om om te kleden in een club zelfs aangevallen door boze Engelse toeristen.
Liep uiteindelijk net een sisser af maar was net een rode lap voor een stier voor hen.
Er lopen gewoon een hoop debielen rond, vooral met alcohol en coke op.
Aan de andere kant neukt dat domme dan wel weer makkelijk weg.
Ik heb vroeger kortstondig zo'n collega gehad.
Was een fanatieke NEC 'supporter' en zag op een dag een monteur aan komen rijden die een roldeur kwam repareren.
En toen hij een Vitesse vaantje in de auto zag hangen, wou hij nog maar 1 ding: die monteur aanvliegen.
Mijn chef was een grote en stevige kerel met de zwarte band in karate, maar hij wist hem maar met moeite in bedwang te houden.
Gelukkig hebben is die idioot op staande voet ontslagen.
Even compleet los van eventuele vechtpartijen en doodslag op een Spaans eiland en dat meneer Sven nou niet het modelvoorbeeld is van een fanatieke voetbalsupporter.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk zo denkt, dan zitten er heel wat steekjes bij je los...
Idioot
Voetbal is een soort stammenstrijd en stadions zijn inderdaad een soort tempels / heilige plekken. Daarvan zou je dus ook kunnen stellen dat je dat een beetje respecteert, en dat je de code volgt.
Dus provocerend in de Camp Nou gaan rondlopen in een Real shirt, of met je Vitesse outfit naar de open dag van N.E.C. gaan. Dat kan leiden tot reacties en het stevige verzoek het grondgebied te verlaten. Dat doe je gewoon niet.
Ik zou zeggen ga naar een Harley-dag met een shirt van een mannetje dat over een Harley logo pist of naar anti abortus bijeenkomt met een Pro Life shirt en je zult daar ook meemaken dat je (on)vriendelijk wordt verzocht te vertrekken of van shirt te wisselen.
Niet onnodig provoceren is ook een kunst.
En nogmaals: dat praat het gedrag van meneer Sven en de lieden in Mallorca niet goed (als dat al met voetbal te maken heeft). Ik hoop eigenlijk dat het niets met voetbal te doen heeft.
Meteen gaan schelden is natuurlijk stukken beter.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk zo denkt, dan zitten er heel wat steekjes bij je los...
Idioot
Maar goed, we gaan wat off topic.
Ajax heeft er inderdaad wel een handje van om nogal klef te doen met zulke lui. Michael van Praag ging zelfs op de thee bij ongure types van de harde kern. Beetje "if you cant beat them....", maar je geeft wel een verkeerd signaal af.quote:
[..]
Geen idee wat die Sven daar te zoeken had als hij niet uit was genodigd voor het bedrijfsuitje. Door dit soort gedrag te tolereren werd de "cult status" van dit soort figuren in stand te houden. Aan dit soort filmpjes ontlenen ze status, terwijl hij geen ruk te vertellen zou moeten hebben in de Arena.
Ajax is uiteraard niet verantwoordelijk voor wat supporters buiten het stadion uitvreten, maar door te heulen met dit soort lui en ze in bepaalde mate te faciliteren, stimuleer je dit soort gedrag wel.
Ergens vind ik het ook niet helemaal zuiver (al doe ik er ook aan mee) dat dit topic nu helemaal over Ajax vs Feyenoord gaat.
Er zit gewoon iets enorm fout als je iemand doodtrapt, en of dat nou om de kleur van zijn schoenen ging of over de voetbalclub die hij aanhing...
[ Bericht 0% gewijzigd door letmehearyouscream op 20-07-2021 10:06:26 ]
Bij de politie wel, in de media (helaas) nog niet.quote:
Zijn de namen en rugnummers van het ongedierte al bekend?
Het gaat ook om de publieke veiligheid. Er lopen nu nog 8 gewetenloze moordenaars vrij rond. Ze kunnen ook in jouw buurt wonen.quote:
Verdikkemme, kunnen we nu nog niet op het internet boosjes doen over een naam?
Dat is toch echt hoe de gemiddelde voetbalsupporter denkt. Bedenk wel je betaalt honderden euro's om op je vrije zondag 22 idioten achter een bal aan te zien rennen. Van enige ratio is allang geen sprake meer. Zijn hele boekwerken over geschreven.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk zo denkt, dan zitten er heel wat steekjes bij je los...
Idioot
Enfin, wellicht heb jij die emoties bij iets anders. Pokémon kaarten of zo .
Sommige mensen hebben dat nooit en bij sommigen waait dat soort gedrag na verloop van tijd over. En bij 'n deel blijft dat inderdaad hangen, zelfs als ze kalender-technisch volwassen zijn.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 09:58 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is toch echt hoe de gemiddelde voetbalsupporter denkt. Bedenk wel je betaalt honderden euro's om op je vrije zondag 22 idioten achter een bal aan te zien rennen. Van enige ratio is allang geen sprake meer. Zijn hele boekwerken over geschreven.
Enfin, wellicht heb jij die emoties bij iets anders. Pokémon kaarten of zo .
Lees in dat artikel dat die Sven amper naar het voetbal keek zelfs. Beetje dus wat de motor was voor 'n deel van de leden van sommige motorclubs. Een haakje om rotzooi te trappen.
Dat moet je als voetbalclub niet faciliteren of stimuleren. Ajax is daar wel te ver in gegaan.
Sven was daar op uitnodiging om een docu op te nemen over de F-side. Daarom draaiden er ook camera's die het moment vast konden leggen.quote:
[..]
Geen idee wat die Sven daar te zoeken had als hij niet uit was genodigd voor het bedrijfsuitje. Door dit soort gedrag te tolereren werd de "cult status" van dit soort figuren in stand te houden. Aan dit soort filmpjes ontlenen ze status, terwijl hij geen ruk te vertellen zou moeten hebben in de Arena.
Ajax is uiteraard niet verantwoordelijk voor wat supporters buiten het stadion uitvreten, maar door te heulen met dit soort lui en ze in bepaalde mate te faciliteren, stimuleer je dit soort gedrag wel.
Sven was naast lid van de harde kern tevens een gewezen drugscrimineel. De afgelopen tijd is helaas weer duidelijk geworden waarom je dat soort figuren beter niet kan negeren laat staan tegen de haren instrijken
En vooral hoe machteloos jij en de politie staan als ze besluiten jou of wellicht je gezin op de korrel nemen. Die cultstatus is een direct gevolg van de angstcultuur. Einde van de dag wil je als voetbalbestuurder ook gewoon naar huis zonder dat er figuren midden in de nacht in je tuin staan of je bij je auto staan op te wachten voor een goed gesprek.
Zoiets begint ergens. Op het moment dat je als club niet meer om dat soort figuren heen denkt te kunnen, is het al te ver uit de klauwen gelopen. Idem dito als de politie haar werk niet meer kan doen. Ik snap dat 'n individu eieren voor z'n geld kiest, maar is bij uitstek een teken aan de wand dat het te ver uit de hand is gelopen.quote:
[..]
Sven was daar op uitnodiging om een docu op te nemen over de F-side. Daarom draaiden er ook camera's die het moment vast konden leggen.
Sven was naast lid van de harde kern tevens een gewezen drugscrimineel. De afgelopen tijd is helaas weer duidelijk geworden waarom je dat soort figuren beter niet kan negeren laat staan tegen de haren instrijken
En vooral hoe machteloos jij en de politie staan als ze besluiten jou of wellicht je gezin op de korrel nemen. Die cultstatus is een direct gevolg van de angstcultuur. Einde van de dag wil je ook gewoon naar huis zonder dat er figuren midden in de nacht in je tuin staan of je bij je auto staan op te wachten voor een goed gesprek.
Is ook uit de klauwen gelopen.Maar die discussie voeren we hypocriet als we zijn de afgelopen weken ook weer volop na de moord op Peter, terwijl het probleem van onderwereld die de bovenwereld regeert al decennia lang bestaat.quote:
[..]
Zoiets begint ergens. Op het moment dat je als club niet meer om dat soort figuren heen denkt te kunnen, is het al te ver uit de klauwen gelopen. Idem dito als de politie haar werk niet meer kan doen. Ik snap dat 'n individu eieren voor z'n geld kiest, maar is bij uitstek een teken aan de wand dat het te ver uit de hand is gelopen.
Maar goed voor de gemiddelde zolderkamerautist is natuurlijk maar moeilijk te bevatten dat je als directeurtje van Ajax niet even de Amsterdamse penoze wil tarten door allerlei impopulaire maatregelen te nemen en ze het leven zuur te maken.
Juist. Het probleem is dat de clubbestuurders zelf zoals Elan zegt ook veilig naar huis willen, maar ik denk vooral dat de cultuur in sommige supportersgroepen compleet verrot is en dan niet alleen de criminele harde kernen maar ook wat er een beetje omheen hangt dat die rotzooi wel prachtig vindt en dan dingen roept van "het hoort er een beetje bij hè".quote:
[..]
Sommige mensen hebben dat nooit en bij sommigen waait dat soort gedrag na verloop van tijd over. En bij 'n deel blijft dat inderdaad hangen, zelfs als ze kalender-technisch volwassen zijn.
Lees in dat artikel dat die Sven amper naar het voetbal keek zelfs. Beetje dus wat de motor was voor 'n deel van de leden van sommige motorclubs. Een haakje om rotzooi te trappen.
Dat moet je als voetbalclub niet faciliteren of stimuleren. Ajax is daar wel te ver in gegaan.
1. Het zijn niet alle 8 moordenaarsquote:
[..]
Het gaat ook om de publieke veiligheid. Er lopen nu nog 8 gewetenloze moordenaars vrij rond. Ze kunnen ook in jouw buurt wonen.
2. Het is niet alsof ze iedereen die ze nu tegenkomen in elkaar trappen
Nee hoor, je bent zoals altijd excuusjes aan het zoeken om iemand aan een digitale schandpaal te nagelen en probeert dat op schandalig laffe wijze te verdedigen onder het mom van publieke veiligheid. Om te kotsen ben je. Bah.
Hier spreekt een D66 rechter.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 10:39 schreef Dven het volgende:
[..]
1. Het zijn niet alle 8 moordenaars
2. Het is niet alsof ze iedereen die ze nu tegenkomen in elkaar trappen
Nee hoor, je bent zoals altijd excuusjes aan het zoeken om iemand aan een digitale schandpaal te nagelen en probeert dat op schandalig laffe wijze te verdedigen onder het mom van publieke veiligheid. Om te kotsen ben je. Bah.
17 miljoen mensen waarvan grofweg 1/3 op de een of andere manier een club aanhangt. Ik geef het je te doen.quote:
Gaan we nu eindelijk de clubs aanpakken die dit faciliteren, of blijven we toch maar de andere kant op kijken want 'ze kunnen er niets aan doen'?
Man, waar heb je het nu allemaal weer overquote:
Gaan we nu eindelijk de clubs aanpakken die dit faciliteren, of blijven we toch maar de andere kant op kijken want 'ze kunnen er niets aan doen'?
Als de directeur van Ajax het niet meer anders op kan lossen door die lui te paaien, dan moet er van hogere hand ingegrepen worden.quote:
[..]
Is ook uit de klauwen gelopen.Maar die discussie voeren we hypocriet als we zijn de afgelopen weken ook weer volop na de moord op Peter, terwijl het probleem van onderwereld die de bovenwereld regeert al decennia lang bestaat.
Maar goed voor de gemiddelde zolderkamerautist is natuurlijk maar moeilijk te bevatten dat je als directeurtje van Ajax niet even de Amsterdamse penoze wil tarten door allerlei impopulaire maatregelen te nemen en ze het leven zuur te maken.
Zo'n individu begrijp ik ook wel. Die doet z'n werk en wil veilig naar huis en dat z'n kinderen veilig naar school kunnen, etc. Als dat in het gedrang is, dan is het probleem al zo groot geworden dat de club het blijkbaar niet op kan lossen. En dan moet het dus op 'n andere manier.quote:
[..]
Juist. Het probleem is dat de clubbestuurders zelf zoals Elan zegt ook veilig naar huis willen, maar ik denk vooral dat de cultuur in sommige supportersgroepen compleet verrot is en dan niet alleen de criminele harde kernen maar ook wat er een beetje omheen hangt dat die rotzooi wel prachtig vindt en dan dingen roept van "het hoort er een beetje bij hè".
Dat soort "cult figuren" trekken inderdaad meelopers en loopjongens aan die hen als voorbeeld zien, etc.
Maar door wie dan de politie en justitie hebben dat soort uitwassen amper in de hand. Of te wel je bent als de nood aan de man is volgelvrij in dit land. En niet alleen jij maar dus ook je vrouw en kinderen.quote:
[..]
Als de directeur van Ajax het niet meer anders op kan lossen door die lui te paaien, dan moet er van hogere hand ingegrepen worden.
Huh?quote:
Gaan we nu eindelijk de clubs aanpakken die dit faciliteren, of blijven we toch maar de andere kant op kijken want 'ze kunnen er niets aan doen'?
Heb jij hier bewijs voor? Dat er een lage herhalingskans is? Anders stfu.quote:
[..]
1. Het zijn niet alle 8 moordenaars
2. Het is niet alsof ze iedereen die ze nu tegenkomen in elkaar trappen
Nee hoor, je bent zoals altijd excuusjes aan het zoeken om iemand aan een digitale schandpaal te nagelen en probeert dat op schandalig laffe wijze te verdedigen onder het mom van publieke veiligheid. Om te kotsen ben je. Bah.
Dat valt nog te bezien, maar als je meedoet met zo'n voorgenomen mishandeling dan in principe wel en doet het er niet toe dat jij zijn milt kapot hebt getrapt en een ander zijn hersens.quote:
het is wel dat iedereen zomaar door dat soort lui in elkaar getrapt kan worden.quote:2. Het is niet alsof ze iedereen die ze nu tegenkomen in elkaar trappen
Ik ben wel benieuwd uit wat voor holen dit ongedierte is gekropen. Maar verder is er ook zoiets als vergelding en door iedereen uitgekotst worden en blijven worden. De feiten zijn nog niet precies bekend, wellicht zit er een onschuldige of relatief onschuldige tussen. Het probleem met de schandpaal is dat die vaak prematuur en onzorgvuldig is, maar met de schande zelf is op zich niks mis.quote:Nee hoor, je bent zoals altijd excuusjes aan het zoeken om iemand aan een digitale schandpaal te nagelen en probeert dat op schandalig laffe wijze te verdedigen onder het mom van publieke veiligheid. Om te kotsen ben je. Bah.
Ja laten we Feyenoord en Ajax aansprakelijk stellen voor wat hun aanhangers doen op vakantie.quote:
Gaan we nu eindelijk de clubs aanpakken die dit faciliteren, of blijven we toch maar de andere kant op kijken want 'ze kunnen er niets aan doen'?
Wat is dezequote:
Gaan we nu eindelijk de clubs aanpakken die dit faciliteren, of blijven we toch maar de andere kant op kijken want 'ze kunnen er niets aan doen'?
.Die gasten zijn het woord 'Ajacied' niet waard. 'Apen' of 'mongolen' haalt het zelfs niet. Hoe fanatiek je ook bent, je beukt geen ander neer vanwege een ander shirt.
Wezens. Niks waard.
Niet alleen Ajax. Feyenoord laat supporters het veld op komen tijdens dat een heel stadion is afgesloten. En dan gaat het team nog klappen ook naar ze. Live op tv.quote:
[..]
Ajax heeft er inderdaad wel een handje van om nogal klef te doen met zulke lui. Michael van Praag ging zelfs op de thee bij ongure types van de harde kern. Beetje "if you cant beat them....", maar je geeft wel een verkeerd signaal af.
Ergens vind ik het ook niet helemaal zuiver (al doe ik er ook aan mee) dat dit topic nu helemaal over Ajax vs Feyenoord gaat.
Er zit gewoon iets enorm fout als je iemand doodtrapt, en of dat nou om de kleur van zijn schoenen ging of over de voetbalclub die hij aanhing...
Wat faciliteren ze exact dan?quote:
Gaan we nu eindelijk de clubs aanpakken die dit faciliteren, of blijven we toch maar de andere kant op kijken want 'ze kunnen er niets aan doen'?
Ja wat wil je, als je er openlijk afstand van neemt staan ze s'avonds op je voordeur te bonken, of vuurwerk af te steken in je achtertuin.quote:
Als dit een 'rel' is geweest omdat iemand voor een verkeerde club is, is het wel heel triest weer.
Die gasten zijn het woord 'Ajacied' niet waard. 'Apen' of 'mongolen' haalt het zelfs niet. Hoe fanatiek je ook bent, je beukt geen ander neer vanwege een ander shirt.
Wezens. Niks waard.
[..]
Niet alleen Ajax. Feyenoord laat supporters het veld op komen tijdens dat een heel stadion is afgesloten. En dan gaat het team nog klappen ook naar ze. Live op tv.
Zelf die grote muil van je dichthoudenquote:
[..]
Heb jij hier bewijs voor? Dat er een lage herhalingskans is? Anders stfu.
https://nos.nl/artikel/23(...)deling-mallorca-vrij
Hier hing 'ie al
.Als t echte kerels waren geweest dan waren ze zelf in Nederland naar de politie gegaan om zichzelf aan te geven..
Maar blijkbaar te mietjesachtig om de gevolgen van hun gedrag te accepteren
Politie en justitie kunnen er in elk geval meer aan doen dan de directeur van Ajax.quote:
[..]
Maar door wie dan de politie en justitie hebben dat soort uitwassen amper in de hand. Of te wel je bent als de nood aan de man is volgelvrij in dit land. En niet alleen jij maar dus ook je vrouw en kinderen.
Waarschijnlijk moest hij daarom de sleutels inleveren.quote:
Er bij staan zonder je vrienden proberen tot bedaren te brengen vind ik ook niet echt fraai. Maar goed, waarschijnlijk inderdaad niet genoeg om nog langer voor vastgehouden te worden.
Ja, daar zal vooraf echt wel over nagedacht zijn. Eventueel samen met ouders en 'n advocaat. Zoveel mogelijk terug naar Nederland en eentje die er alleen maar bij liep en verder niks heeft gedaan de sleutels in laten leveren en de borg op laten halen.quote:
[..]
Waarschijnlijk moest hij daarom de sleutels inleveren.
2. dat is dus wel precies wat ze daar deden?quote:
[..]
2. Het is niet alsof ze iedereen die ze nu tegenkomen in elkaar trappen
Ik kan me dat als ouders gewoon niet voorstellen dat je hieraan meewerktquote:
[..]
Ja, daar zal vooraf echt wel over nagedacht zijn. Eventueel samen met ouders en 'n advocaat. Zoveel mogelijk terug naar Nederland en eentje die er alleen maar bij liep en verder niks heeft gedaan de sleutels in laten leveren en de borg op laten halen.
Ik ook niet, maar dat zie je wel vaker. Bijvoorbeeld bij de Turnhoutse kopschoppers. Of de pa van Joran, die vermoedelijk heeft geholpen bij het wegwerken van een lijk.quote:
[..]
Ik kan me dat als ouders gewoon niet voorstellen dat je hieraan meewerkt
Het valt hier nog reuze mee, de Barras Bravas in Argentinie hebben in sommige gevallen het clubbestuur volledig in hun zak zitten, en bepalen zelfs mede het aankoopbeleid. Als een bepaalde trainer lijkt te worden aangetrokken die door de BB niet gepruimd word, dan komt die uiteindelijk ook gewoon niet. Je hier tegen verzetten als club is zinloos, daarom worden de grootste jongens vaak aangesteld als organisator voor evenementen buiten het voetbal om, of als suppoost tijdens wedstrijden en krijgen ze daarvoor betaald uit de clubkas. Gevalletje if you can't beat them, join them.quote:
[..]
Zoiets begint ergens. Op het moment dat je als club niet meer om dat soort figuren heen denkt te kunnen, is het al te ver uit de klauwen gelopen. Idem dito als de politie haar werk niet meer kan doen. Ik snap dat 'n individu eieren voor z'n geld kiest, maar is bij uitstek een teken aan de wand dat het te ver uit de hand is gelopen.
Zo ver moet je het in Nederland dus niet laten komen. Uiteindelijk is dit - als het zo erg uit de hand loopt - voor de club ook 'n vervelende situatie. Dat zie je op veel kleinere schaal bijvoorbeeld al bij NAC.quote:
[..]
Het valt hier nog reuze mee, de Barras Bravas in Argentinie hebben in sommige gevallen het clubbestuur volledig in hun zak zitten, en bepalen zelfs mede het aankoopbeleid. Als een bepaalde trainer lijkt te worden aangetrokken die door de BB niet gepruimd word, dan komt die uiteindelijk ook gewoon niet. Je hier tegen verzetten als club is zinloos, daarom worden de grootste jongens vaak aangesteld als organisator voor evenementen buiten het voetbal om, of als suppoost tijdens wedstrijden en krijgen ze daarvoor betaald uit de clubkas. Gevalletje if you can't beat them, join them.
En als het gaat om strafbare feiten, in organisatieverband, dan is het ook een taak van justitie en niet van de directeur van een voetbalclub.
En nog niet zomaar een advocaat ....quote:
[..]
Ja, daar zal vooraf echt wel over nagedacht zijn. Eventueel samen met ouders en 'n advocaat. Zoveel mogelijk terug naar Nederland en eentje die er alleen maar bij liep en verder niks heeft gedaan de sleutels in laten leveren en de borg op laten halen.
Nee, ze hebben niet even de rechtsbijstand gebeld, maar 'n advocaat gezocht die gespecialiseerd is in dit type zaak.quote:
Zoals wat. Pas als er een hele concrete dreiging is krijg je misschien beveiliging. En dan nog moet je constant over je schouder kijken.quote:
[..]
Politie en justitie kunnen er in elk geval meer aan doen dan de directeur van Ajax.
Dat soort figuren zijn geradicaliseerd en compleet onberekenbaar.
Zover is het allang gekomen, sla een krant open of kijk een actualiteitenprogramma en het gaat over de schromelijke onderschatting van zware criminaliteit in Nederland. Jammer genoeg moet daar eerst weer iemand voor worden doodgeschoten. Tot die tijd kijken we lekker de andere kant op.quote:
[..]
Zo ver moet je het in Nederland dus niet laten komen. Uiteindelijk is dit - als het zo erg uit de hand loopt - voor de club ook 'n vervelende situatie. Dat zie je op veel kleinere schaal bijvoorbeeld al bij NAC.
En als het gaat om strafbare feiten, in organisatieverband, dan is het ook een taak van justitie en niet van de directeur van een voetbalclub.
Ingrijpen. Daar weet justitie vast meer van dan dat ik dat weet of welke andere user dan ook. Je zou een club ook wat dwingender kunnen opleggen om te stoppen met bepaalde dingen, zoals bv. het faciliteren van dit soort lui of het faciliteren van hun handeltjes, zoals bv. die kaartenhandel.quote:
[..]
Zoals wat. Pas als er een hele concrete dreiging is krijg je misschien beveiliging. En dan nog moet je constant over je schouder kijken.
Dat soort figuren zijn geradicaliseerd en compleet onberekenbaar.
Met sommige motorclubs heeft het ook even geduurd voor men door heeft gehad dat dat niet wat potige heren waren die graag op de motor toerden en dat allerlei overlegorgaantjes met die lui niet zoveel zin hadden.
Ik weet het jaquote:
[..]
Ik ook niet, maar dat zie je wel vaker. Bijvoorbeeld bij de Turnhoutse kopschoppers. Of de pa van Joran, die vermoedelijk heeft geholpen bij het wegwerken van een lijk.
Hij stond toch maar 1 van die gasten bij?quote:
[..]
Nee, ze hebben niet even de rechtsbijstand gebeld, maar 'n advocaat gezocht die gespecialiseerd is in dit type zaak.
Dat verhaal van dat shirt is al zeker 10 jaar geleden volgens mij valt het nu wel mee met dat faciliteren. Past ook wel in de tijdsgeest van toen, figuren als Taghi konden vanuit het door de overheid gesubsidieerde buurthuis hun handeltjes opstarten en contacten leggen in het milieu . Die knuffelcultuur is men van terug gekomen.quote:
[..]
Ingrijpen. Daar weet justitie vast meer van dan dat ik dat weet of welke andere user dan ook. Je zou een club ook wat dwingender kunnen opleggen om te stoppen met bepaalde dingen, zoals bv. het faciliteren van dit soort lui of het faciliteren van hun handeltjes, zoals bv. die kaartenhandel.
Met sommige motorclubs heeft het ook even geduurd voor men door heeft gehad dat dat niet wat potige heren waren die graag op de motor toerden en dat allerlei overlegorgaantjes met die lui niet zoveel zin hadden.
Verder vind ik het sowieso niet een probleem van de club wat mensen allemaal buiten stadions uitspoken. Dan kan je wel bezig blijven.
Wat mensen buiten het stadion of door de club georganiseerde gelegenheden uitspoken, daar kan de club inderdaad weinig mee. Daarbinnen wel.quote:
[..]
Dat verhaal van dat shirt is al zeker 10 jaar geleden volgens mij valt het nu wel mee met dat faciliteren. Past ook wel in de tijdsgeest van toen, figuren als Taghi konden vanuit het door de overheid gesubsidieerde buurthuis hun handeltjes opstarten en contacten leggen in het milieu . Die knuffelcultuur is men van terug gekomen.
Verder vind ik het sowieso niet een probleem van de club wat mensen allemaal buiten stadions uitspoken. Dan kan je wel bezig blijven.
Die buurthuisjes e.d. dat dateert al uit de tijd van Steve Brown en de Happy Family.
Yup, maar daar is binnen het huidige politieke klimaat gewoon minder ruimte voor. Zie clubs eigenlijk amper nog de dialoog aan gaan met dat soort randfiguren. Ze krijgen gewoon een stadionverbod.quote:
[..]
Wat mensen buiten het stadion of door de club georganiseerde gelegenheden uitspoken, daar kan de club inderdaad weinig mee. Daarbinnen wel.
Die buurthuisjes e.d. dat dateert al uit de tijd van Steve Brown en de Happy Family.
Tegelijkertijd is de maatschappij harder geworden en is er ook flink bezuinigd bij zowel politie als ook de GGZ. Waardoor dit soort excessen helaas alleen maar vaker voor zullen komen.
Waarom denk je dat? De laatste jaren is het bij Ajax echt veel vaker raak dan bij Feyenoordquote:
Ik denk dat dat in Rotterdam helaas anders zou zijn.
Dit filmpje staat ook op Youtube:
Dit is in Rotterdam simpelweg onmogelijk op de Coolsingel bij een wedstrijd van Feyenoord.
Omdat ik denk dat de haat en de bereidheid om daadwerkelijk fysiek geweld toe te passen helaas nog net wat groter zijn in Rotterdam dan andersom (ik kom er vandaan). Daar heb ik geen goede onderbouwing voor, maar dat is puur mijn gevoel.quote:
[..]
Waarom denk je dat? De laatste jaren is het bij Ajax echt veel vaker raak dan bij Feyenoord
Het enige argument dat ik wel heb, is dat bij Feyenoord-Ajax (de edities die ik heb bezocht, ik ben voor Feyenoord
) het niet alleen vak S is dat "Hamas, hamas, joden aan het gas / Kankerjoden / etc." scandeert, maar een groot deel van De Kuip niet schroomt om een absolute haat tentoon te spreiden. Ook beschaafde voetbalsupporters die normaliter niet dusdanig fanatiek is, gaat dan door het lint. Vaders/moeders met kinderen, het maakt allemaal niet uit. Ik heb het idee dat in de Arena "bommen op Rotterdam / het zijn maar kutkakkerlakken etc." toch voornamelijk van de F-side/Vak410 afkomstig zijn en niet het hele stadion.
Niet dat ze daar dan 'beter' of 'beschaafder' zijn, maar voor mijn gevoel is daar niet alles het hele jaar door verweven met 'Rotterdam-haat'. Bij Feyenoord gaat het voornamelijk om de 'jodenhaat', ook bij alle andere wedstrijden die helemaal niks met Ajax hebben te maken. Als een scheidsrechter een nadelige beslissing neemt tegen, ik noem maar wat, Fortuna Sittard, is het al een "kankerjood" of "vriend van de joden" of iets dergelijks.
Het komt bijna altijd neer op kankerjoden, de strijdkreet voor de harde kern is steevast "hamas, hamas" en bij het behalen van een prijs hoor je "En wie niet springt, die is een jood."
Al die liedjes komen natuurlijk ook wel omdat Ajax of in elk geval de supporters zich als jodenclub profileren. Hadden ze zich geprofileerd als boeren of zo, dan zouden de liedjes daar wel over gaan.quote:
[..]
Omdat ik denk dat de haat en de bereidheid om daadwerkelijk fysiek geweld toe te passen helaas nog net wat groter zijn in Rotterdam dan andersom (ik kom er vandaan). Daar heb ik geen goede onderbouwing voor, maar dat is puur mijn gevoel.
Het enige argument dat ik wel heb, is dat bij Feyenoord-Ajax (de edities die ik heb bezocht, ik ben voor Feyenoord
Ik heb het idee dat in de Arena "bommen op Rotterdam / het zijn maar kutkakkerlakken etc." toch voornamelijk van de F-side/Vak410 afkomstig zijn en niet het hele stadion.
Niet dat ze daar dan 'beter' of 'beschaafder' zijn, maar voor mijn gevoel is daar niet alles het hele jaar door verweven met 'Rotterdam-haat'. Bij Feyenoord gaat het voornamelijk om de 'jodenhaat', ook bij alle andere wedstrijden die helemaal niks met Ajax hebben te maken. Als een scheidsrechter een nadelige beslissing neemt tegen, ik noem maar wat, Fortuna Sittard, is het al een "kankerjood" of "vriend van de joden" of iets dergelijks.
Het komt bijna altijd neer op kankerjoden, de strijdkreet voor de harde kern is steevast "hamas, hamas" en bij het behalen van een prijs hoor je "En wie niet springt, die is een jood."
Die doen het toch gratis vanwege meer aa dacht voor de zaak en dus meer naamsbekendheid voor hen.quote:
Die advocaat lijkt mij wat gespecialiseerder -en duurder- dan de standaard toegevoegde advocaat dus het zou best kunnen dat de daders uit een wat rijker milieu komen (maar goed drugscriminelen kunnen vaak ook 'dure' advocaten betalen dus het zegt ook niet alles).
Helemaal gratis is het ook niet, want bij pro deo betaalt de overheid wel wat. Gerald Roetmop Roethof klaagde bij die zaak van die buttcrafter wel dat het te weinig was.quote:
[..]
Die doen het toch gratis vanwege meer aa dacht voor de zaak en dus meer naamsbekendheid voor hen.
En sommige zaken leveren veel publiciteit op. Wat natuurlijk soms ook gunstig uit kan pakken voor een advocaat.
Roetmop. Zo grappig haha.quote:
[..]
Helemaal gratis is het ook niet, want bij pro deo betaalt de overheid wel wat. Gerald Roetmop Roethof klaagde bij die zaak van die buttcrafter wel dat het te weinig was.
En sommige zaken leveren veel publiciteit op. Wat natuurlijk soms ook gunstig uit kan pakken voor een advocaat.
Oki duidelijk! Maar dan lijkt me de conclusie dat deze dit Diederiks en Floris Jan's zijn te voorbarig op basis van de advocaat.quote:
[..]
Helemaal gratis is het ook niet, want bij pro deo betaalt de overheid wel wat. Gerald Roetmop Roethof klaagde bij die zaak van die buttcrafter wel dat het te weinig was.
En sommige zaken leveren veel publiciteit op. Wat natuurlijk soms ook gunstig uit kan pakken voor een advocaat.
Dat kun je op basis daarvan niet zeggen. Hij doet ook veel voor in de PKN-wereld bijvoorbeeld (refo's), mensen die uit ideologische overwegingen iets strafbaars doen (boomknuffelaars) en Syrische oorlogsmisdadigers (fanatieke moslims).quote:
[..]
Oki duidelijk! Maar dan lijkt me de conclusie dat deze dit Diederiks en Floris Jan's zijn te voorbarig op basis van de advocaat.
Dus ja, niks van te zeggen. Kunnen een stel Diederiks zijn, maar even goed wat refo's of 'n stel aso's uit een of ander kutdorp in Noord-Holland of zo.
quote:
[..]
Oki duidelijk! Maar dan lijkt me de conclusie dat deze dit Diederiks en Floris Jan's zijn te voorbarig op basis van de advocaat.
Bij plofkraken denk ik wel aan een bepaalde hoek, maar er staat ook 'verdenking levensdelicten' bij dus we kunnen nog alle kanten op. Iemand random doodschoppen vind ik niet iets voor drugscriminelen, ik zie geen zakelijk belang bij zo'n actie.quote:Jaap-Willem heeft hij ruime ervaring in meerdere internationale mega drugszaken, verdenking levensdelicten, witwassen en ontneming, circa 25 plofkraakzaken en verdenking lidmaatschap van criminele organisaties.
Dat snap ik allemaal, maar dat is mijn punt niet. Het gaat mij er niet om welke term er wordt gebruikt, maar dat bij Feyenoord veel op het 'anti-Ajax' zijn is gericht. Ook wanneer het helemaal niks met Ajax heeft te maken.quote:
[..]
Al die liedjes komen natuurlijk ook wel omdat Ajax of in elk geval de supporters zich als jodenclub profileren. Hadden ze zich geprofileerd als boeren of zo, dan zouden de liedjes daar wel over gaan.
Ja, de KNVB dat zijn de joden omdat ze altijd voor Ajax zouden (laten) fluiten. Indirect slaat dat ook weer op Ajax en de manier waarop ze zich profileren dus.quote:
[..]
Dat snap ik allemaal, maar dat is mijn punt niet. Het gaat mij er niet om welke term er wordt gebruikt, maar dat bij Feyenoord veel op het 'anti-Ajax' zijn is gericht. Ook wanneer het helemaal niks met Ajax heeft te maken.
Ik zie in die liedjes an sich niet veel anti-semitisch.
Nog 11 te gaan ....quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-zich-al-bij-politie
Ik hoop dat ze worden uitgeleverd aan Spanje..quote:
10. Eentje is in Spanje al gehoord.quote:
Bron
Die haat is niet veel minder in Den Haag, Utrecht, of Eindhoven hoor, alleen word het tussen Ajax en Feyenoord wat meer opgeklopt, want klassieker he. De gemiddelde Hagenees of Utrechter leeft net zo naar een ontmoeting tegen Ajax toe als de Rotterdammers. In het supportershome in Galgenwaard word bv voor de wedstrijd altijd eventjes keihard het onderstaande liedje gespeeld om het vuurtje nog wat extra op te stoken.quote:
[..]
Omdat ik denk dat de haat en de bereidheid om daadwerkelijk fysiek geweld toe te passen helaas nog net wat groter zijn in Rotterdam dan andersom (ik kom er vandaan). Daar heb ik geen goede onderbouwing voor, maar dat is puur mijn gevoel.
Het enige argument dat ik wel heb, is dat bij Feyenoord-Ajax (de edities die ik heb bezocht, ik ben voor Feyenoord
Ik heb het idee dat in de Arena "bommen op Rotterdam / het zijn maar kutkakkerlakken etc." toch voornamelijk van de F-side/Vak410 afkomstig zijn en niet het hele stadion.
Niet dat ze daar dan 'beter' of 'beschaafder' zijn, maar voor mijn gevoel is daar niet alles het hele jaar door verweven met 'Rotterdam-haat'. Bij Feyenoord gaat het voornamelijk om de 'jodenhaat', ook bij alle andere wedstrijden die helemaal niks met Ajax hebben te maken. Als een scheidsrechter een nadelige beslissing neemt tegen, ik noem maar wat, Fortuna Sittard, is het al een "kankerjood" of "vriend van de joden" of iets dergelijks.
Het komt bijna altijd neer op kankerjoden, de strijdkreet voor de harde kern is steevast "hamas, hamas" en bij het behalen van een prijs hoor je "En wie niet springt, die is een jood."
Ze staan gewoon allemaal op camera, dus gewoon een kwestie van samenwerken met de NL politie en ze kunnen zo allemaal thuis opgepikt worden. Maar eerlijk gezegd denk ik dat ze de bui wel voelen hangen en ze zich een voor een zullen komen melden.quote:
Bizar dat een groot deel van die gasten nog vrij blijft rondlopen. Neem aan dat ze inmiddels wel weten om welke personen het precies gaat.
Nederlandse politie wacht op orders uit Spanje. Tot die tijd kunnen ze niks doen.quote:
Bizar dat een groot deel van die gasten nog vrij blijft rondlopen. Neem aan dat ze inmiddels wel weten om welke personen het precies gaat.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-zich-al-bij-politie
Lol, volgens mij zijn die gasten voor nix naar het bureau gegaan. NL politie kan er voorlopig niets meequote:De Nederlandse politie kan voorlopig niets, aangezien het rechtshulpverzoek vanuit Spanje nog niet binnen is, aldus een woordvoerder van het Openbaar Ministerie. Pas als dat verzoek is binnengekomen en beoordeeld door het Nederlandse OM, kunnen agenten hier aan de slag. Dan kunnen jongens bijvoorbeeld worden aangehouden en verhoord.
https://www.telegraaf.nl/(...)-10-jaar-cel-krijgen
Laten ze maar een keer een voorbeeld stellen.quote:
‘Verdachten Mallorca kunnen 10 jaar cel krijgen’
https://www.telegraaf.nl/(...)-10-jaar-cel-krijgen
Dit bedoel ik inderdaad.quote:
[..]
Ja, de KNVB dat zijn de joden omdat ze altijd voor Ajax zouden (laten) fluiten. Indirect slaat dat ook weer op Ajax en de manier waarop ze zich profileren dus.
Ik zie in die liedjes an sich niet veel anti-semitisch.
Ik doelde niet op de aard of inhoud van de liedjes. Het is ook geen antisemitisme, het is simpelweg Ajax-haat. Waarbij in dit geval 'jood' uitsluitend een verwijzing is naar een Ajacied. Dat is een andere discussie.
Desondanks vind ik alle WOII- en antizionistische verwijzingen in de liederen toch onprettig klinken. Als je als Feyenoordsupporter joods bent lijkt het me toch niet fijn om een menigte dat te horen roepen, zelfs als je het onderscheid kunt kunt maken dat het niet tegen jou als bevolkingsgroep is gericht. Dan doel ik dus niet op iets als "kankerjood", maar "hamas/gas e.d."
Overigens hoor je in Amsterdam dat Rotterdam een kankerstad is die in de oorlog plat lag, dus de WOII-verwijzingen komen ook uit die hoek.
Maar meteen vergelijken met Joes Kloppenburg.quote:
‘Verdachten Mallorca kunnen 10 jaar cel krijgen’
https://www.telegraaf.nl/(...)-10-jaar-cel-krijgen
De dader, Richard L., werd veroordeeld tot 8 jaar gevangenisstraf (96-32 is 64 maanden).
Ik vind het nog weinig.quote:
[..]
Laten ze maar een keer een voorbeeld stellen.
Die 27 jarige is immers gewoon dood.
Waarom moet dit tuig dan voor hun 30e al een herkansing krijgen?
20-25j aar zou veel terechter zijn.
Dat klopt wel, maar dan betreft het dus een wedstrijd tegen Ajax. Bij Feyenoord heb ik, zoals ik aangaf, het gevoel dat de Ajax-haat continu gebruikt wordt, ook bij alle andere wedstrijden die niets met Ajax te maken hebben.quote:
[..]
Die haat is niet veel minder in Den Haag, Utrecht, of Eindhoven hoor, alleen word het tussen Ajax en Feyenoord wat meer opgeklopt, want klassieker he. De gemiddelde Hagenees of Utrechter leeft net zo naar een ontmoeting tegen Ajax toe als de Rotterdammers. In het supportershome in Galgenwaard word bv voor de wedstrijd altijd eventjes keihard het onderstaande liedje gespeeld om het vuurtje nog wat extra op te stoken.
Als het doodslag of mishandeling met de dood tot gevolg wordt, dan komt er vast geen straf van 20-25 jaar uit rollen.quote:
[..]
Ik vind het nog weinig.
Die 27 jarige is immers gewoon dood.
Waarom moet dit tuig dan voor hun 30e al een herkansing krijgen?
20-25j aar zou veel terechter zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)-zich-al-bij-politie
De Spaanse politie werkt zelf nog aan het onderzoek. Ze nemen nog verklaringen van getuigen af en ze bekijken de beelden nog. „We willen alles goed doen”, zegt een woordvoerder van de Spaanse politie. „Als het onderzoek klaar is, dan sturen we het naar de rechter en die zal het verzoek doen
Ze zijn allemaal in de 18~20, dat is toch gewoon meerderjarig voor de wetquote:
Ik denk dat de advocaat van de eerste man die zich hier gemeld heeft vooral aanstuurt op berechting in NL in de hoop ze dan onder het jeugdstrafrecht te laten berechten, hij omschrijft ze immers ook als "Het gaat om een groep jonge jongens, net meerderjarigen" en Volgens Roozemond is het - juist gezien de jonge leeftijd van de verdachten - beter om de zaak in Nederland in onderzoek te houden. "Samen met de Spaanse autoriteiten."
Bron
Behalve als ze functioneren als 'n minderjarige. Zie bv: https://www.rechtspraak.n(...)op-maat-berecht.aspxquote:
[..]
Ze zijn allemaal in de 18~20, dat is toch gewoon meerderjarig voor de wet
Omdat het geen mocro’s zijn. Dan gaat het niet zo snel.quote:
Nog een wonder dat daders nog niet gelekt zijn op social media.
Of pappa van 1 van de daders heeft connecties.quote:
[..]
Omdat het geen mocro’s zijn. Dan gaat het niet zo snel.
Ik heb ook een keer mishandeling gehad 10 tegen 2. Een van de daders bleek een pappie bij de politie te hebben werken, dat werd ook een vuile zaak.
Die kopschoppers van Turnhout waren toen zo bekend bij GeenStijl. En daar zat maar één wannabe-Mocro bij.quote:
[..]
Omdat het geen mocro’s zijn. Dan gaat het niet zo snel.
Dit dusquote:
[..]
Die kopschoppers van Turnhout waren toen zo bekend bij GeenStijl. En daar zat maar één wannabe-Mocro bij.
Maar als je puur naar incidenten kijkt waar geweld plaatsvindt dan is het naar mijn idee voornamelijk Ajax dat de laatste jaren in het nieuws kwam. Dat geschreeuw en gevloek vind ik zelf niet zo heel interessant, beetje smakeloos misschien maar als dat het is.quote:
[..]
Omdat ik denk dat de haat en de bereidheid om daadwerkelijk fysiek geweld toe te passen helaas nog net wat groter zijn in Rotterdam dan andersom (ik kom er vandaan). Daar heb ik geen goede onderbouwing voor, maar dat is puur mijn gevoel.
Het enige argument dat ik wel heb, is dat bij Feyenoord-Ajax (de edities die ik heb bezocht, ik ben voor Feyenoord
Ik heb het idee dat in de Arena "bommen op Rotterdam / het zijn maar kutkakkerlakken etc." toch voornamelijk van de F-side/Vak410 afkomstig zijn en niet het hele stadion.
Niet dat ze daar dan 'beter' of 'beschaafder' zijn, maar voor mijn gevoel is daar niet alles het hele jaar door verweven met 'Rotterdam-haat'. Bij Feyenoord gaat het voornamelijk om de 'jodenhaat', ook bij alle andere wedstrijden die helemaal niks met Ajax hebben te maken. Als een scheidsrechter een nadelige beslissing neemt tegen, ik noem maar wat, Fortuna Sittard, is het al een "kankerjood" of "vriend van de joden" of iets dergelijks.
Het komt bijna altijd neer op kankerjoden, de strijdkreet voor de harde kern is steevast "hamas, hamas" en bij het behalen van een prijs hoor je "En wie niet springt, die is een jood."
De media bagatelliseert vaak veel wat met Ajax te maken heeft.quote:
[..]
Maar als je puur naar incidenten kijkt waar geweld plaatsvindt dan is het naar mijn idee voornamelijk Ajax dat de laatste jaren in het nieuws kwam. Dat geschreeuw en gevloek vind ik zelf niet zo heel interessant, beetje smakeloos misschien maar als dat het is.
Bij Feyenoord duiken ze er vaak snel op.
Laatst die wedstrijd onder 19 waar vrouwen en kinderen aangevallen werden op de toekomst.
Ja wat geklaag van deugders die niet snappen en inzien dat de Ajax supporters zichzelf joden noemen en dat ook betrekken in hun eigen liedjesquote:
[..]
Maar als je puur naar incidenten kijkt waar geweld plaatsvindt dan is het naar mijn idee voornamelijk Ajax dat de laatste jaren in het nieuws kwam. Dat geschreeuw en gevloek vind ik zelf niet zo heel interessant, beetje smakeloos misschien maar als dat het is.
Omdat er blijkbaar door daders en/of slachtoffer iets geroepen zou zijn over Feyenoord en of Ajax in de aanloop naar de fatale mishandeling.quote:
Geen idee waarom dit topic een Ajax Feyenoord verhaal wordt. Los dat het aanral incidenten met Ajacieden veel groter is dan met Feyenoorders, heeft Feyenoord vaak de naam, mede door de media.
Ja dat werd toch weer ontkracht later?quote:
[..]
Omdat er blijkbaar door daders en/of slachtoffer iets geroepen zou zijn over Feyenoord en of Ajax in de aanloop naar de fatale mishandeling.
Laten we het erop houden dat er aan beide kanten totale randdebielen zitten met het gedrag dat je daarvan mag verwachten en dat het niet verbazend zou zijn geweest als een stel Feyenoord"fans" een Ajacied het licht uit de ogen had geschopt in Mallorca (of een Ado-"supporter" een Ajacied en zo kunnen we nog een reeks afgaan, roedels vervelende tokkies zijn nog net slim genoeg om een "reden" te verzinnen om anderen in elkaar te rossen).quote:
[..]
De media bagatelliseert vaak veel wat met Ajax te maken heeft.
Bij Feyenoord duiken ze er vaak snel op.
Laatst die wedstrijd onder 19 waar vrouwen en kinderen aangevallen werden op de toekomst.
Ga jij dat maar even uitleggen aan de ouders van het slachtoffer. En aan alle andere slachtoffers van zinloos geweld.quote:
[..]
1. Het zijn niet alle 8 moordenaars
2. Het is niet alsof ze iedereen die ze nu tegenkomen in elkaar trappen
Nee hoor, je bent zoals altijd excuusjes aan het zoeken om iemand aan een digitale schandpaal te nagelen en probeert dat op schandalig laffe wijze te verdedigen onder het mom van publieke veiligheid. Om te kotsen ben je. Bah.
Dat kunnen ze bij NAC ookquote:
[..]
Het valt hier nog reuze mee, de Barras Bravas in Argentinie hebben in sommige gevallen het clubbestuur volledig in hun zak zitten, en bepalen zelfs mede het aankoopbeleid. Als een bepaalde trainer lijkt te worden aangetrokken die door de BB niet gepruimd word, dan komt die uiteindelijk ook gewoon niet. Je hier tegen verzetten als club is zinloos, daarom worden de grootste jongens vaak aangesteld als organisator voor evenementen buiten het voetbal om, of als suppoost tijdens wedstrijden en krijgen ze daarvoor betaald uit de clubkas. Gevalletje if you can't beat them, join them.
De vlucht naar voren, op advies van de advocaat. Kosten noch moeite zullen nu worden gespaard om de lieve jongens in Nederland te houden en ze er met een taakstraf van af te laten komen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-zich-al-bij-politie
10 jaar zou erg mild zijn voor deze brute moord.quote:
‘Verdachten Mallorca kunnen 10 jaar cel krijgen’
https://www.telegraaf.nl/(...)-10-jaar-cel-krijgen
Voor de wet wel ja, maar voor een D66-rechter niet. Die zal graag het verhaal van de advocaat geloven dat de verdachte lichamelijk weliswaar 18 is, maar geestelijk nog maar 16.quote:
[..]
Ze zijn allemaal in de 18~20, dat is toch gewoon meerderjarig voor de wet
Als de verdachte toevallig net een VWO-diploma heeft gehaald, moet de advocaat uit een ander vaatje tappen. Hij zal dan aanvoeren dat de verdachte wegens het gebruik van canabis in combinatie met slechte Spaanse wijn in een niet-verwijtbare roes is geraakt, waardoor hij tijdelijk verminderd toerekeningsvatbaar was ten tijde van het conflict, dat overigens door het slachtoffer zelf was uitgelokt.
Ze hebben het verstandelijk vermogen van een 12-jarige, hadden teveel gezopen, ook teveel gesnoven, doen dit normaal nooit, moeilijke jeugd, hebben nood aan perspectief, bla bla.quote:
[..]
De vlucht naar voren, op advies van de advocaat. Kosten noch moeite zullen nu worden gespaard om de lieve jongens in Nederland te houden en ze er met een taakstraf van af te laten komen.
Omdat hij het opneemt voor deze moordenaars.quote:
Kan best. Het enige dat ik zeg is dat het bij Feyenoord altijd over 'joden' gaat, of het nu wel of niet met Ajax te maken heeft. Alles draait om de haat tegen Ajax, het hele jaar door.quote:
[..]
Maar als je puur naar incidenten kijkt waar geweld plaatsvindt dan is het naar mijn idee voornamelijk Ajax dat de laatste jaren in het nieuws kwam. Dat geschreeuw en gevloek vind ik zelf niet zo heel interessant, beetje smakeloos misschien maar als dat het is.
Dat snapt iedere boerenlul, daar gaat het helemaal niet om.quote:
zijn,
[..]
Ja wat geklaag van deugders die niet snappen en inzien dat de Ajax supporters zichzelf joden noemen en dat ook betrekken in hun eigen liedjes
Voorzitter van Ajax ging toch ook doodleuk op gevangenenbezoek bij Polletje?quote:
[..]
Het valt hier nog reuze mee, de Barras Bravas in Argentinie hebben in sommige gevallen het clubbestuur volledig in hun zak zitten, en bepalen zelfs mede het aankoopbeleid. Als een bepaalde trainer lijkt te worden aangetrokken die door de BB niet gepruimd word, dan komt die uiteindelijk ook gewoon niet. Je hier tegen verzetten als club is zinloos, daarom worden de grootste jongens vaak aangesteld als organisator voor evenementen buiten het voetbal om, of als suppoost tijdens wedstrijden en krijgen ze daarvoor betaald uit de clubkas. Gevalletje if you can't beat them, join them.
Nee dat doet hij nietquote:
[..]
Omdat hij het opneemt voor deze moordenaars.
En wat heeft dat te maken met deze laffe actiequote:
[..]
Kan best. Het enige dat ik zeg is dat het bij Feyenoord altijd over 'joden' gaat, of het nu wel of niet met Ajax te maken heeft. Alles draait om de haat tegen Ajax, het hele jaar door.
Sowieso, kan er voor dat Ajax versus Feyenoord-gedoe een apart topic komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door letmehearyouscream op 20-07-2021 20:24:23 ]
Jawelquote:
Dit idd.quote:
De ouders van het slachtoffer hebben reeds gemeld dat hun zoon geen Feyenoordsupporter is.
Sowieso, kan er voor dat Ajax versus Feyenoord-gedoe een apart topic komen?
surequote:
Niets. Er ontstond in dit topic echter een discussie naast het onderwerp.quote:
[..]
En wat heeft dat te maken met deze laffe actie
Alleen dat het om een Feyenoord-supporter zou gaan.quote:
[..]
Ja dat werd toch weer ontkracht later?
in Argentinie is het van een iets ander niveau dan die boeren in Breda.quote:
Bij voorkeur in Beverwijk?quote:
De ouders van het slachtoffer hebben reeds gemeld dat hun zoon geen Feyenoordsupporter was.
Sowieso, kan er voor dat Ajax versus Feyenoord-gedoe een apart topic komen?
Voor mij mag de straf omhoog voor dat soort dingen.quote:
[..]
Als het doodslag of mishandeling met de dood tot gevolg wordt, dan komt er vast geen straf van 20-25 jaar uit rollen.
Zelfde met dat verhaal van die homo die gelyncht was. Mag ook gewoon 25+jaar zijn imo.
Het is niet nog al wat immers. Iemand is toch zijn leven afgenomen.
Ja. Als je iemand die al op de grond ligt bewust nog op z'n hoofd gaat trappen, dan mag het wat mij betreft als moord gekwalificeerd worden.quote:
[..]
Voor mij mag de straf omhoog voor dat soort dingen.
Zelfde met dat verhaal van die homo die gelyncht was. Mag ook gewoon 25+jaar zijn imo.
Het is niet nog al wat immers. Iemand is toch zijn leven afgenomen.
Hij heeft hem letterlijk doodgeschopt dus inderdaad moord naar mijn mening.quote:
[..]
Ja. Als je iemand die al op de grond ligt bewust nog op z'n hoofd gaat trappen, dan mag het wat mij betreft als moord gekwalificeerd worden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)p-mallorca~a1a9b56e/
quote:
Het zijn nog geruchten, maar er lijkt iets te gaan gebeuren vandaag. Hopelijk arrestaties en uitlevering.
https://www.ad.nl/binnenl(...)p-mallorca~a1a9b56e/
quote:Ondertussen maakt justitie in Palma zich volgens plaatselijke media zorgen over ‘het leger van advocaten’ dat de verdachten en hun familie zouden hebben ingeschakeld om hun overlevering aan Spanje te voorkomen. Ze zouden raadslieden in Nederland én op Mallorca hebben ingehuurd.
quote:
Het zijn nog geruchten, maar er lijkt iets te gaan gebeuren vandaag. Hopelijk arrestaties en uitlevering.
https://www.ad.nl/binnenl(...)p-mallorca~a1a9b56e/
En dan van GeenStijl:quote:Ondertussen maakt justitie in Palma zich volgens plaatselijke media zorgen over ‘het leger van advocaten’ dat de verdachten en hun familie zouden hebben ingeschakeld om hun overlevering aan Spanje te voorkomen. Ze zouden raadslieden in Nederland én op Mallorca hebben ingehuurd.
Ik heb geen juridische achtergrond. Is de kans werkelijk zo groot dat ze niet eens in Spanje berecht zouden worden?quote:Of ze ook worden uitgeleverd aan España is de vraag. Hun advocaten zullen er alles aan doen dat te voorkomen want nergens is het zo lekker straffeloos crimineel zijn als in Nederland. En omdat zowel daders als slachtoffers Nederlands zijn valt een belangrijk argument om ze in Spanje te berechten weg. Als het Spaanse OM ook nog eens denkt 'scheelt ons weer hoop gezeik met tolken en veel extra kosten, laat ze lekker daar blijven' is de kans groot dat ze in Nederland voor het hekje komen
Dit soort trekjes qua sociopathisch gedrag in groepsverband zie je wel vaker bij witten van rijke komaf. Zie ook bijvoorbeeld die misselijkmakende ontgroeningen bij bepaalde studentenverenigingen.quote:
quote:
Eens, de gevolgen zijn al vaak genoeg breed uitgemeten in de media. Als je iemand tegen zijn hoofd schopt dan ben je bewust bezig iemand de vernieling in te trappen en dat is voor mij geen doodslag meer maar moord. Helaas ben ik bang dat een rechter hier anders over zal denken. En als dit kinderen van rijke ouders zijn dan zou het mij nog niet eens verbazen dat ze een flutstrafje krijgen.quote:
[..]
Ja. Als je iemand die al op de grond ligt bewust nog op z'n hoofd gaat trappen, dan mag het wat mij betreft als moord gekwalificeerd worden.
Ik snap natuurlijk dat het hoort bij een goed functionerende rechtsstaat en dat het vanuit de verdachten verstandig is, maar gevoelsmatig heb ik er toch wel moeite mee dat er vrij snel na het gebeuren meteen een leger advocaten probeert het onderste uit de kan te halen, als ik de berichtgeving moet geloven.quote:
Er moet voorbedachte rade zijn, maar dat is wat anders dan een uitgewerkt plan voor een huurmoord. Als zij erop uit waren om met hun numerieke overwicht slachtoffers te vinden om in elkaar schoppen en dat in elkaar schoppen zou op deze manier gebeuren dan lijkt me dat moord telastegeled kan worden.quote:
Mensen hier moeten nodig de definitie van 'moord' eens leren kennen.
Nee.quote:
[..]
Er moet voorbedachte rade zijn, maar dat is wat anders dan een uitgewerkt plan voor een huurmoord. Als zij erop uit waren om met hun numerieke overwicht slachtoffers te vinden om in elkaar schoppen en dat in elkaar schoppen zou op deze manier gebeuren dan lijkt me dat moord telastegeled kan worden.
Volgens de volkskrant die met het OM in nederland gesproken heeft niet groot.quote:
[..]
[..]
En dan van GeenStijl:
[..]
Ik heb geen juridische achtergrond. Is de kans werkelijk zo groot dat ze niet eens in Spanje berecht zouden worden?
SPOILERMaar als het aan justitie ligt, gaat dat feest niet door. ‘Het is niet zo dat Nederlanders zich op vakantie kunnen misdragen, en hier worden berecht. Het strafbaar feit is gepleegd in het buitenland, dus overdragen van vervolging is niet waarschijnlijk’, zegt een woordvoerder van het OM
Mooi, hopen dat ze idd in Spanje berecht worden. Kunnen de papa's ook minder invloed uitoefenen. Hopelijk mogen ze daar 20 jaar in een cel wegrotten.quote:
[..]
Volgens de volkskrant die met het OM in nederland gesproken heeft niet groot.SPOILERMaar als het aan justitie ligt, gaat dat feest niet door. ‘Het is niet zo dat Nederlanders zich op vakantie kunnen misdragen, en hier worden berecht. Het strafbaar feit is gepleegd in het buitenland, dus overdragen van vervolging is niet waarschijnlijk’, zegt een woordvoerder van het OM
Wordt natuurlijk ook al jaren in stand gehouden door het klasse verschil en de opmerkingen dat hoger opgeleide mensen, en vaak dus ook rijkere mensen, het altijd beter weten. Vanuit de politiek krijg je ook al jaren de indruk dat lager opgeleide mensen of de lagere klasse in de samenleving niet zo belangrijk is.quote:
[..]
Dit soort trekjes qua sociopathisch gedrag in groepsverband zie je wel vaker bij witten van rijke komaf. Zie ook bijvoorbeeld die misselijkmakende ontgroeningen bij bepaalde studentenverenigingen.
Maar ja, zal mij verbazen als ze dezelfde behandeling krijgen als dit Mohammed was geweest of Dennis uit de achterbuurt. Toegeven, die hebben ook niet de financiële middelen om een blik advocaten open te trekken.
De kopschoppers van Mallorca, een keurig Gooisch kakkersverhaal
Deel zoveel uit de nu al legendarische Kopschoppers van Mallorca saga. Wat we tot dusver weten is dat het, zoals geruchten in de comments al gingen, inderdaad gaat om een groep vooral roomblanke kakkerskindjes uit het Gooi, omgeving poepsjiek Bussum en Hilversum. Het zal dan ook niemand verbazen dat tenminste een gedeelte van de verdachten uit rijke Luzac-kindertjes van de betere Sywert-bovenklasse bestaat ("jonge mensen uit gezinnen met een hoge koopkracht", aldus La Ultima Hora). Vandaar ook dat er inmidels "een leger aan advocaten" ("topadvocaten", vrij vertaald) is ingehuurd, voor het gemak meteen ook maar in Spanje zelf. Strategie advocaten tot dusver: 'ontkennen dat je eerder naar huis bent gegaan vanwege gepleegd geweld maar omdat je bang was voor extra coronamaatregelen'. Meer beslist onbevestigde roddels: focus ligt nu op twee hoofdverdachten waarvan er één een niet westerse allochtone voornaam heeft en een groot gedeelte van de groep van 13 zou afgestudeerd of laatste jaar scholierend zijn aan een bekende kakkersenclave-gymnasium/VWO/havo-scholengemeenschap te Gooische Matras. Er zijn veel videobeelden omdat de moord plaatsvond in een drukke uitgaansstraat, maar de ondernemers aldaar gaan dat beslist niet delen al was het maar omdat ze ook in Spanje privacywetten hebben (en online deugbrigades die je zaak kunnen slopen). Uiteraard heeft ook de politie beelden van het geweld zelf, maar zulks komt uitsluitend en alleen in de media als iemand binnen de politie dat ook lekt. De kans dat wij en u De Beelden ooit te zien zullen krijgen is nihil. Volgens Spaanse en Nederlandse media staan Spaanse politieagenten klaar om naar Nederland te vertrekken om in samenwerking met de Hollandse platte pet het geboefte in te rekenen, al lijkt er nog steeds geen Europees arrestatiebevel te zijn.
Wat de uitlevering betreft: daarover is niets zeker en het is beslist géén uitgemaakte zaak. Normaal gesproken geeft Nederland altijd gehoor aan zo'n uitleveringsverzoek, maar er zijn tal van redenen waarom daar van kan worden afgeweken. Zoals: jonge strafbladloze verdachten, batterijen aan dure topadvocaatjes met invloed in media, slachtoffers met de NLse nationaliteit of invloedrijke figuren met diplomatieke danwel juridische contacten in de familie van verdachten. Bovendien, Spanje kan ook zelf besluiten geen uitleveringsverzoek in te dienen. En aan geen verzoek hoef je ook geen gehoor te geven. Erger: het schijnt zo te zijn dat verdachten überhaupt 'terugkeergarantie' hebben dus sowieso in Nederland hun '''straf''' mogen uitzitten vrij rondlopen met enkelband.
Tot zover de dagelijkse roddels, geruchten en feiten als lappen rode vlees voor het roedel bloeddorstige primitieve reptielenbreinen dat niet kan wachten op naming and shaming. Geef ze eens ongelijk. Tot slot, belangrijke boodschap voor alle deugers die vinden dat je het niet over etniciteit mag hebben en niet sensationeel mag berichten over ernstige zaken als deze: eet peop en sterf. Dit is Geenstijl.nl, geen Hanslaroes.nl.
Ja, als zowel Spanje als Nederland akkoord zijn, dan gaat dat gebeuren.quote:
Ik heb geen juridische achtergrond. Is de kans werkelijk zo groot dat ze niet eens in Spanje berecht zouden worden?
-"Het blijft toch je kind"quote:
Ik snap dat soort ouders niet, je kroost heeft zich ernstig lopen misdragen in het buitenland en daabij is een onschuldig persoon dodelijk letsel toegebracht, laat ze hun verantwoordelijkheid nemen en een gepaste straf ondergaan inplaats van de rechtsgang te frustreren. Als ik me zo zou hebben misdragen, zou mijn ouwe heer me persoonlijk naar Mallorca hebben gebracht en op het bueau hebben afgeleverd.
-" uit de hand gelopen avond zuipen",
- "ben je zelf nooit jong geweest"
-"moeten niet Roderiks toekomst laten verpesten hierdoor"
- "Het is de schuld van de anderen, Florantijn is een lieve jongen, is ook trainer bij de hockeyjeugd"
Dat soort gelul.
"Floris-Jan kan er ook niet veel aan doen dat na een stoeipartijtje en 'n tik die Carlo het lef had om te overlijden"quote:
[..]
-"Het blijft toch je kind"
-" uit de hand gelopen avond zuipen",
- "ben je zelf nooit jong geweest"
-"moeten niet Roderiks toekomst laten verpesten hierdoor"
- "Het is de schuld van de anderen, Florantijn is een lieve jongen, is ook trainer bij de hockeyjeugd"
Dat soort gelul.
Aha, Comenius-jugend dus.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)ersverhaal/#comments
De kopschoppers van Mallorca, een keurig Gooisch kakkersverhaal
Deel zoveel uit de nu al legendarische Kopschoppers van Mallorca saga. Wat we tot dusver weten is dat het, zoals geruchten in de comments al gingen, inderdaad gaat om een groep vooral roomblanke kakkerskindjes uit het Gooi, omgeving poepsjiek Bussum en Hilversum. Het zal dan ook niemand verbazen dat tenminste een gedeelte van de verdachten uit rijke Luzac-kindertjes van de betere Sywert-bovenklasse bestaat ("jonge mensen uit gezinnen met een hoge koopkracht", aldus La Ultima Hora). Vandaar ook dat er inmidels "een leger aan advocaten" ("topadvocaten", vrij vertaald) is ingehuurd, voor het gemak meteen ook maar in Spanje zelf. Strategie advocaten tot dusver: 'ontkennen dat je eerder naar huis bent gegaan vanwege gepleegd geweld maar omdat je bang was voor extra coronamaatregelen'. Meer beslist onbevestigde roddels: focus ligt nu op twee hoofdverdachten waarvan er één een niet westerse allochtone voornaam heeft en een groot gedeelte van de groep van 13 zou afgestudeerd of laatste jaar scholierend zijn aan een bekende kakkersenclave-gymnasium/VWO/havo-scholengemeenschap te Gooische Matras. Er zijn veel videobeelden omdat de moord plaatsvond in een drukke uitgaansstraat, maar de ondernemers aldaar gaan dat beslist niet delen al was het maar omdat ze ook in Spanje privacywetten hebben (en online deugbrigades die je zaak kunnen slopen). Uiteraard heeft ook de politie beelden van het geweld zelf, maar zulks komt uitsluitend en alleen in de media als iemand binnen de politie dat ook lekt. De kans dat wij en u De Beelden ooit te zien zullen krijgen is nihil. Volgens Spaanse en Nederlandse media staan Spaanse politieagenten klaar om naar Nederland te vertrekken om in samenwerking met de Hollandse platte pet het geboefte in te rekenen, al lijkt er nog steeds geen Europees arrestatiebevel te zijn.
Wat de uitlevering betreft: daarover is niets zeker en het is beslist géén uitgemaakte zaak. Normaal gesproken geeft Nederland altijd gehoor aan zo'n uitleveringsverzoek, maar er zijn tal van redenen waarom daar van kan worden afgeweken. Zoals: jonge strafbladloze verdachten, batterijen aan dure topadvocaatjes met invloed in media, slachtoffers met de NLse nationaliteit of invloedrijke figuren met diplomatieke danwel juridische contacten in de familie van verdachten. Bovendien, Spanje kan ook zelf besluiten geen uitleveringsverzoek in te dienen. En aan geen verzoek hoef je ook geen gehoor te geven. Erger: het schijnt zo te zijn dat verdachten überhaupt 'terugkeergarantie' hebben dus sowieso in Nederland hun '''straf''' mogen uitzitten vrij rondlopen met enkelband.
Tot zover de dagelijkse roddels, geruchten en feiten als lappen rode vlees voor het roedel bloeddorstige primitieve reptielenbreinen dat niet kan wachten op naming and shaming. Geef ze eens ongelijk.
quote:Tot slot, belangrijke boodschap voor alle deugers die vinden dat je het niet over etniciteit mag hebben en niet sensationeel mag berichten over ernstige zaken als deze: eet peop en sterf. Dit is Geenstijl.nl, geen Hanslaroes.nl.
Ik mis nog het klassieke:quote:
[..]
-"Het blijft toch je kind"
-" uit de hand gelopen avond zuipen",
- "ben je zelf nooit jong geweest"
-"moeten niet Roderiks toekomst laten verpesten hierdoor"
- "Het is de schuld van de anderen, Florantijn is een lieve jongen, is ook trainer bij de hockeyjeugd"
Dat soort gelul.
- "Roderick is al voldoende gestraft door alle media aandacht, zijn leven is kapot."
Nou, dit dus.quote:
Ik snap dat soort ouders niet, je kroost heeft zich ernstig lopen misdragen in het buitenland en daabij is een onschuldig persoon dodelijk letsel toegebracht, laat ze hun verantwoordelijkheid nemen en een gepaste straf ondergaan inplaats van de rechtsgang te frustreren. Als ik me zo zou hebben misdragen, zou mijn ouwe heer me persoonlijk naar Mallorca hebben gebracht en op het bueau hebben afgeleverd.
Dit ja.quote:
Ik snap dat soort ouders niet, je kroost heeft zich ernstig lopen misdragen in het buitenland en daabij is een onschuldig persoon dodelijk letsel toegebracht, laat ze hun verantwoordelijkheid nemen en een gepaste straf ondergaan inplaats van de rechtsgang te frustreren. Als ik me zo zou hebben misdragen, zou mijn ouwe heer me persoonlijk naar Mallorca hebben gebracht en op het bueau hebben afgeleverd.
Ben het er ook mee eens, maar in de praktijk zie je geregeld dat ouders het vooral vervelend vinden dat hun kroost zich in de nesten heeft gewerkt. De Turnhoutse kopschoppers en bv. die zaak in Venlo met Khalid L. die Rene Stegemans dood schopte zijn daar ook voorbeelden van.quote:
Premium-artikel, zelf klikken.
Dat zou wel een bijzonder slecht precedent zijn. Wie zich op Mallorca misdraagt, moet zich ook maar op Mallorca verantwoorden daarvoor.quote:
Advocatengevecht om Mallora-verdachten in Nederland te houden
Premium-artikel, zelf klikken.
Want? Jij weet dat het geen moord is? Hoe weet jij dat? Ben je 1 vd daders ofzoquote:
Mensen hier moeten nodig de definitie van 'moord' eens leren kennen.
Kun je toch niet weten op dit moment.
quote:
Het zou me niets verbazen als de achterblijver die de sleutel terug ging brengen degene is die wel bij de groep hoorde maar niet feitelijk iets tegen het slachtoffer gedaan heeft, dat dit degene met de minste schuld of zelfs volledig zonder schuld was, en dat de feitelijke daders als eerste in het vliegtuig zaten, dat lijkt me typisch een tactiek voor dit soort lafbekken.
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)deling-mallorca-vrijquote:De 18-jarige Nederlander die op Mallorca was opgepakt op verdenking van betrokkenheid bij de dodelijke mishandeling van een landgenoot, is vrij. Uit camerabeelden blijkt dat hij niet meedeed aan de aanval op het 27-jarige slachtoffer uit Waddinxveen.
De verdachte had tegen de politie verklaard dat hij inderdaad bij de groep stond die de man in elkaar sloeg, maar dat hij op geen enkel moment zelf geslagen heeft. De lokale politie heeft dat nu aan de hand van beelden van twee camera's bevestigd, meldt de krant Ultima Hora.
De tiener werd opgepakt omdat hij op het eiland moest blijven om de sleutels van het huurhuis in te leveren. Zijn twaalf vrienden waren een dag eerder vertrokken naar Nederland.
Ze wisten dus wel degelijk waar ze mee bezig waren .....quote:
Ah, dit klopte dus letterlijk:
[..]
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)deling-mallorca-vrij
Denk dat die actie beter is gepland dan het vooraf leek. Na de kloppartij even overlegd met de ouders, evt. ouders met advocaten. Vliegtickets geregeld, bepaald wie de borg op gaat halen en dan maar even afwachten vanuit 't Gooi.quote:
Ah, dit klopte dus letterlijk:
[..]
[..]
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)deling-mallorca-vrij
Ben het met Dven eens (en nog nooit op Mallorca geweest): sommigen stellen nu al dat het moord moet zijn, op basis van wat mediaberichten.quote:
[..]
Want? Jij weet dat het geen moord is? Hoe weet jij dat? Ben je 1 vd daders ofzo
Kun je toch niet weten op dit moment.
Ook ik betwijfel de “voorbedachte rade” premisse.
Ik denk dat het vooral een gevoelsmatig voordeel is in het kader van vergelding: mensen willen dat de daders (nu nog verdachten jaja ik weet het) het zo kut mogelijk hebben.quote:
Welk voordeel heeft straffen in Spanje ten opzichte van straffen in Nederland? Ze straffen er niet per se zwaarder. Bovendien zijn dit daders die na een eventuele gevangenisstraf toch gewoon weer in Nederland verder zullen moeten met hun leven. Het lijkt mij dan beter om ze hier vast te zetten, met Nederlandse artsen/hulpverleners etc dan in Spanje.
Doodslag 10-15 jaar dacht ik.quote:
Welk voordeel heeft straffen in Spanje ten opzichte van straffen in Nederland? Ze straffen er niet per se zwaarder. Bovendien zijn dit daders die na een eventuele gevangenisstraf toch gewoon weer in Nederland verder zullen moeten met hun leven. Het lijkt mij dan beter om ze hier vast te zetten, met Nederlandse artsen/hulpverleners etc dan in Spanje.
Ook voor het precedent. Ik vind het een verkeerd precedent afgeven als mensen die zich in Spanje misdragen, vervolgens in Nederland worden berecht, terwijl er niks op tegen is om ze in Spanje te laten berechten. Ze krijgen daar een eerlijk proces, Spanje zal ze wel berechten, etc.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral een gevoelsmatig voordeel is in het kader van vergelding: mensen willen dat de daders (nu nog verdachten jaja ik weet het) het zo kut mogelijk hebben.
Iemand in NL houden kun je doen als er geen eerlijk proces te verwachten is. Of je kunt iemand in NL berechten als 'ie in een of andere corrupte bananenrepubliek weg komt met iets ernstigs, zoals bv. kindermisbruik. Maar niet in dit geval.
Als Nederland afspraken heeft met Spanje (en dat zal wel), dan komt dit op hun Nederlandse strafblad te staan ja. Mits ze veroordeeld worden.quote:
Hoe werkt dat met je strafblad hier als je in het buitenland voor iets veroordeeld wordt?
Niks, gewoon eerlijk. Als het mohammedanen waren geweest hadden ze dit gemeld en nu zijn het kakkers en doen ze hetzelde. Zo hoort het, gelijkheid.quote:
Wat is dat GS toch kut met dit soort dingen
Dit soort teksten: Erger: het schijnt zo te zijn dat verdachten überhaupt 'terugkeergarantie' hebben dus sowieso in Nederland hun '''straf''' mogen uitzitten vrij rondlopen met enkelband. slaan nergens op. Dat is gewoon stemmingmakerij.quote:
[..]
Niks, gewoon eerlijk. Als het mohammedanen waren geweest hadden ze dit gemeld en nu zijn het kakkers en doen ze hetzelde. Zo hoort het, gelijkheid.
HIHI!!!! Ben je één van de dadurds!!!!quote:
[..]
Want? Jij weet dat het geen moord is? Hoe weet jij dat? Ben je 1 vd daders ofzo
Kun je toch niet weten op dit moment.
Kopschoppen valt in de regel niet onder moord, onder andere doordat 'voorbedachte rade' essentieel is om over moord te kunnen spreken. Dit zie je overigens ook terug in de rechtspraak bij alle kopschopgerelateerde incidenten.
Advocaten zullen binnen het Nederlands strafrecht normaliter gaan voor mishandeling met de dood tot gevolg. Gezien schoppen tegen het hoofd zal de veroordeling zelf daarentegen normaal gesproken op doodslag uitkomen.
Wat mij betreft een zaak voor de Spaanse rechter: kan een aardig voorbeeld zijn voor toeristen met losse handjes.
*stopt met volgen*
Ze zullen wel weer ziedend zijn dat ze de gruwelijke beelden nog niet in bezit hebben zodat ze weer wat extra klikjes kunnen genereren door de beelden van deze laffe aanval aan de hele wereld te tonen.quote:
De kalifaatmeisjes worden ook hierheen gehaald.quote:
[..]
Dat zou wel een bijzonder slecht precedent zijn. Wie zich op Mallorca misdraagt, moet zich ook maar op Mallorca verantwoorden daarvoor.
Die hadden ook best in Syrië mogen blijven wat mij betreft.quote:
[..]
De kalifaatmeisjes worden ook hierheen gehaald.
Altijd. Vooral onleesbaar ook. Maar goed dat zal wel een generatieding zijn.quote:
Wat is dat GS toch kut met dit soort dingen
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Denk dat die actie beter is gepland dan het vooraf leek. Na de kloppartij even overlegd met de ouders, evt. ouders met advocaten. Vliegtickets geregeld, bepaald wie de borg op gaat halen en dan maar even afwachten vanuit 't Gooi.
Dergelijke artikelen en reacties laten zien dat GS een neonaziblogje is geworden. Hun reaguurderspubliek zit al een tijdje in de nazihoek.quote:
Wat is dat GS toch kut met dit soort dingen
Dat is natuurlijk bizar, het is geen moord omdat je achteraf zeer gehaaid hebt geprobeerd weg te komen.quote:
[..]
Ben het met Dven eens (en nog nooit op Mallorca geweest): sommigen stellen nu al dat het moord moet zijn, op basis van wat mediaberichten.
Ook ik betwijfel de “voorbedachte rade” premisse.
Ik kan me niet voorstellen dat er op enig moment een plan of doel was iemand dood te trappen, waarmee ik niet stel dat dit een "ongelukje" was, want dat was het niet, maar het plannen en doelmatig zaken proberen te verhullen is imho pas van na de gebeurtenis zelf.
Moord inderdaad niet, doodslag lijkt me gezien de voorwaardelijke opzet wel gerechtvaardigd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk bizar, het is geen moord omdat je achteraf zeer gehaaid hebt geprobeerd weg te komen.
Ik kan me niet voorstellen dat er op enig moment een plan of doel was iemand dood te trappen, waarmee ik niet stel dat dit een "ongelukje" was, want dat was het niet, maar het plannen en doelmatig zaken proberen te verhullen is imho pas van na de gebeurtenis zelf.
De intentie niet, maar men heeft dat risico wel op de koop toe genomen door 'm al liggend op de grond tegen z'n hoofd te trappen. Misschien wel meerdere keren.quote:
Ik vrees ook dat moord lastig gaat worden omdat de intentie niet zal zijn geweest het slachtoffer dood te trappen. Dat de daders hebben gehandeld waarbij dood reëel was maakt zware mishandeling de dood ten gevolge maar geen moord of zelfs doodslag. Straf 6 tot 15 jaar.
Dit is niet een gevalletje van één klap uitdelen en die pakt verkeerd uit.
En laat daarvoor nou juist die intentie cruciaal zijn.quote:
[..]
De intentie niet, maar men heeft dat risico wel op de koop toe genomen door 'm al liggend op de grond tegen z'n hoofd te trappen. Misschien wel meerdere keren.
Dit is niet een gevalletje van één klap uitdelen en die pakt verkeerd uit.
En dat maakt het (hooguit) doodslag. Voor moord is een oogmerk tot het doden van Carlo nodig, waarmee ze naar Palma zijn getoogd.quote:
[..]
Dat is natuurlijk bizar, het is geen moord omdat je achteraf zeer gehaaid hebt geprobeerd weg te komen.
Ik kan me niet voorstellen dat er op enig moment een plan of doel was iemand dood te trappen, waarmee ik niet stel dat dit een "ongelukje" was, want dat was het niet, maar het plannen en doelmatig zaken proberen te verhullen is imho pas van na de gebeurtenis zelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 21-07-2021 15:51:58 ]
Niet de intentie, wel dat het vooraf bedacht moet zijn.quote:Op woensdag 21 juli 2021 15:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En laat daarvoor nou juist die intentie cruciaal zijn.
Edit: voor moord is per definitie natuurlijk wel intentie nodig.
Nee, zie bv: https://www.rechtspraak.n(...)op-in-Eindhoven.aspxquote:
[..]
En laat daarvoor nou juist die intentie cruciaal zijn.
quote:De verdachte had moeten beseffen dat hierbij de kans bestond dat het slachtoffer zou overlijden. Hij aanvaardde dit risico en maakte zich daarmee schuldig aan doodslag.
Het gaat toch over wel/geen moord?quote:
[..]
Nee, zie bv: https://www.rechtspraak.n(...)op-in-Eindhoven.aspx
[..]
Doodslag ja. Geen moord.quote:
[..]
Nee, zie bv: https://www.rechtspraak.n(...)op-in-Eindhoven.aspx
[..]
Dan gaat het erom of er 'n plan was. Ook een term als "rustig en kalm beraad" hoor je dan vaak. Ik dacht dat je doelde op mishandeling met de dood tot gevolg versus doodslag of moord.quote:
Juridisch gezien zou dit in NL geen moord zijn. Wel doodslag. Zoals ik zei: naar mijn mening is iemand die al op de grond ligt nog een paar keer tegen z'n hoofd trappen ook wel wat meer dan 'n opwelling. Het opstootje/het gevecht is dan geweest. Er ligt iemand op de grond. Normaal gesproken is het dan klaar. Als je dan besluit om iemand nog een paar keer tegen z'n hoofd te trappen, mag het wat mij betreft opschuiven naar moord.
Ik verwacht dat je in sommige landen ook nog wel een veroordeling voor moord kunt krijgen als je naar de stad gaat om een willekeurig persoon te doden, en niet specifiek het slachtoffer, geen idee hoe dat in NL is, maar ik denk dat het OM alles uit de kast zou trekken als er ook meer enige reden is aan te nemen dat iemand met dat doel mensen heeft aangereden, neergeschoten of in elkaar heeft geslagen.quote:
[..]
En dat maakt het (hooguit) doodslag. Voor moord is een oogmerk tot het doden van Carlo nodig, waarmee ze naar Palma zijn getoogd.
Maar dat doet er allemaal niet zo toe, in dit geval gaat het volgens de NL wetgeving geen moord worden.
Stuur maar naar Spanje en laat ze maar een paar jaar genieten van een Spaanse cel. Klootzakken.
Gelukkig heb jij geen toga-beroep.quote:
[..]
Dan gaat het erom of er 'n plan was. Ook een term als "rustig en kalm beraad" hoor je dan vaak. Ik dacht dat je doelde op mishandeling met de dood tot gevolg versus doodslag of moord.
Juridisch gezien zou dit in NL geen moord zijn. Wel doodslag. Zoals ik zei: naar mijn mening is iemand die al op de grond ligt nog een paar keer tegen z'n hoofd trappen ook wel wat meer dan 'n opwelling. Het opstootje/het gevecht is dan geweest. Er ligt iemand op de grond. Normaal gesproken is het dan klaar. Als je dan besluit om iemand nog een paar keer tegen z'n hoofd te trappen, mag het wat mij betreft opschuiven naar moord.
Ook dat staat nog ter discussie.quote:
[..]
Ik verwacht dat je in sommige landen ook nog wel een veroordeling voor moord kunt krijgen als je naar de stad gaat om een willekeurig persoon te doden, en niet specifiek het slachtoffer, geen idee hoe dat in NL is, maar ik denk dat het OM alles uit de kast zou trekken als er ook meer enige reden is aan te nemen dat iemand met dat doel mensen heeft aangereden, neergeschoten of in elkaar heeft geslagen.
Maar dat doet er allemaal niet zo toe, in dit geval gaat het volgens de NL wetgeving geen moord worden.
Mwah.quote:
Men had het waarschijnlijk niet specifiek voorzien op één persoon. Maar als je de uitgaansbuurt in trekt met het idee om ruzie te trappen, mensen vast te houden om er dan op in te laten slaan en als ze op de grond liggen nog eens tegen hun hoofd te trappen.
Tsja...
… dan is er nog steeds geen oogmerk tot moord. Hooguit (gekwalificeerde) doodslag.quote:
[..]
Mwah.
Men had het waarschijnlijk niet specifiek voorzien op één persoon. Maar als je de uitgaansbuurt in trekt met het idee om ruzie te trappen, mensen vast te houden om er dan op in te laten slaan en als ze op de grond liggen nog eens tegen hun hoofd te trappen.
Tsja...
Wat ik zei, het zal waarschijnlijk doodslag zijn. In Nederland in elk geval. Wat mij betreft mag het wel moord worden als iemand met dit soort plannen uitgaat en dan op deze manier tekeer gaat. Vind dit toch wel anders dan 'n opstootje dat opeens over en weer ontstaat.quote:
[..]
… dan is er nog steeds geen oogmerk tot moord. Hooguit (gekwalificeerde) doodslag.
Ik denk meer dat het voor veel mensen een beetje contra-intuitief is in die zin dat de zinloosheid en het sadisme van iemand tegen zijn hoofd schoppen gezien zullen worden als nog een gradatie erger dan bijvoorbeeld een man die de minnaar van zijn vrouw doodschiet.quote:
[..]
… dan is er nog steeds geen oogmerk tot moord. Hooguit (gekwalificeerde) doodslag.
Breivik is voor meervoudige moord veroordeeld, dus er zijn idd landen waar je veroordeeld kunt worden voor moord als je intentie was willekeurige aanwezigen om te brengen en niet alleen specifieke personen.quote:
Maar ik denk niet dat deze discussie hier gepast is.
Breivik had dan ook het oogmerk om te doden, niet om (alleen maar) wat heibel te trappen, toen hij naar Utøya vertrok. De vergelijking gaat dus mank.quote:
[..]
Breivik is voor meervoudige moord veroordeeld, dus er zijn idd landen waar je veroordeeld kunt worden voor moord als je intentie was willekeurige aanwezigen om te brengen en niet alleen specifieke personen.
Maar ik denk niet dat deze discussie hier gepast is.
Dat gaat hier in NL overigens niet anders, zie b.v. Gökmen T. Levenslang.
[ Bericht 4% gewijzigd door r_one op 21-07-2021 16:34:16 ]
Dan kunnen we “doodslag” net zo goed uit het WvSr strepen want die hebben we dan niet meer nodig. Lijkt me geen goed plan.quote:
[..]
Wat ik zei, het zal waarschijnlijk doodslag zijn. In Nederland in elk geval. Wat mij betreft mag het wel moord worden als iemand met dit soort plannen uitgaat en dan op deze manier tekeer gaat. Vind dit toch wel anders dan 'n opstootje dat opeens over en weer ontstaat.
Dat hoef je helemaal niet te strepen uit het WvSr.quote:
[..]
Dan kunnen we “doodslag” net zo goed uit het WvSr strepen want die hebben we dan niet meer nodig. Lijkt me geen goed plan.
quote:Er is nieuwe informatie beschikbaar over de acht Nederlanders die verdacht worden van het doden van de 27-jarige Carlo uit Waddinxveen.
Volgens plaatselijke media staat de politie op het punt de verdachten in de boeien te slaan. Dat meldde het AD vanmiddag. Spaanse politiemensen van de afdeling moordzaken zouden klaar staan om naar Nederland over te reizen. De aanhoudingen worden samen met Nederlandse collega’s voorbereid.
Uitlevering
De Spaanse autoriteiten hopen dat de rechtszaak gewoon in hun land plaats kan vinden, maar justitie is bezorgd over weerstand van de groep verdachten. De jonge mannen, afkomstig uit plaatsen als Bussum en Hilversum, zouden een ‘leger van advocaten’ tot hun beschikking hebben. Hun familie zou zowel in Nederland als op Mallorca raadslieden in hebben gehuurd.
Inmiddels is de identiteit van alle betrokkenen bij de politie bekend. De Spaanse agenten hebben het Nederlandse korps verteld wat de namen van alle verdachten zijn.
Twee hoofdverdachten
De aandacht is op dit moment gericht op twee van de dertien betrokkenen. Het tweetal heeft grof geweld gebruikt tegen Carlo. Op beelden is te zien dat ze tegen zijn hoofd schoppen terwijl het slachtoffer al op de grond ligt. Ze worden waarschijnlijk verdacht van doodslag of dood door schuld.
Niet? Als je doodslag laat opschuiven naar moord, op grond van sentimenten?quote:
[..]
Dat hoef je helemaal niet te strepen uit het WvSr.
Wat onderscheidt doodslag dan nog van moord?
Je laat bepaalde situaties opschuiven, maar niet alles. In dit geval is er bewust aangestuurd op het gebruiken van zwaar geweld. Het was ook allerminst 'n gelijk gevecht als je leest dat slachtoffers vast werden gehouden door twee personen, waarna anderen erop in beukten en mensen die op de grond lagen nog tegen hun hoofd werden getrapt.quote:
[..]
Niet? Als je doodslag laat opschuiven naar moord, op grond van sentimenten?
Wat onderscheidt doodslag dan nog van moord?
Gevoelsmatig is het niet echt 'n opwelling, maar waren er voldoende momenten om bij zinnen te komen.
Overigens ook prima als het qua straf meer richting moord kruipt. Nederland heeft, meen ik, de maximale straf voor doodslag opgehoogd, dus die mogelijkheid is er in Nederland.
Wanneer compleet bezopen waren gaat die vlieger al niet op.quote:
[..]
Je laat bepaalde situaties opschuiven, maar niet alles. In dit geval is er bewust aangestuurd op het gebruiken van zwaar geweld. Het was ook allerminst 'n gelijk gevecht als je leest dat slachtoffers vast werden gehouden door twee personen, waarna anderen erop in beukten en mensen die op de grond lagen nog tegen hun hoofd werden getrapt.
Gevoelsmatig is het niet echt 'n opwelling, maar waren er voldoende momenten om bij zinnen te komen.
Overigens ook prima als het qua straf meer richting moord kruipt. Nederland heeft, meen ik, de maximale straf voor doodslag opgehoogd, dus die mogelijkheid is er in Nederland.
Dat is geen antwoord op mijn vraag (maar opnieuw een beschrijving van het gebeurde).quote:
[..]
Je laat bepaalde situaties opschuiven, maar niet alles. In dit geval is er bewust aangestuurd op het gebruiken van zwaar geweld. Het was ook allerminst 'n gelijk gevecht als je leest dat slachtoffers vast werden gehouden door twee personen, waarna anderen erop in beukten en mensen die op de grond lagen nog tegen hun hoofd werden getrapt.
Gevoelsmatig is het niet echt 'n opwelling, maar waren er voldoende momenten om bij zinnen te komen.
Overigens ook prima als het qua straf meer richting moord kruipt. Nederland heeft, meen ik, de maximale straf voor doodslag opgehoogd, dus die mogelijkheid is er in Nederland.
Ik denk dat hun advocatenleger zal inzetten op hooguit zware mishandeling met de dood tot gevolg, dan is doodslag niet “goed wegkomen met”, die straffen zijn echt niet mals hoor.quote:
Gezien de omstandigeheden zal het inderdaad helaas wel doodslag worden en komen die kakkers goed weg
Althans, de 2 hoofdverdachten. De andere 6 zullen er genadiger vanaf komen.
Uitstekend plan om een gelijk gevecht op te nemen als criterium voor het onderscheid moord/doodslag.quote:
[..]
Je laat bepaalde situaties opschuiven, maar niet alles. In dit geval is er bewust aangestuurd op het gebruiken van zwaar geweld. Het was ook allerminst 'n gelijk gevecht als je leest dat slachtoffers vast werden gehouden door twee personen, waarna anderen erop in beukten en mensen die op de grond lagen nog tegen hun hoofd werden getrapt.
Gevoelsmatig is het niet echt 'n opwelling, maar waren er voldoende momenten om bij zinnen te komen.
Overigens ook prima als het qua straf meer richting moord kruipt. Nederland heeft, meen ik, de maximale straf voor doodslag opgehoogd, dus die mogelijkheid is er in Nederland.
Daar lijkt mij wel verschil in te zitten. Als je een gevecht uitlokt en zelf ook rake klappen krijgt hoef je niet op medelijden te rekenen van de rechter maar je kan wel wat aannemelijker maken dat in het heetst van de strijd een en ander uit de hand liep. Dit gebeuren kan je eerder plaatsen als een pure mishandeling en eventueel doodslag.quote:
[..]
Uitstekend plan om een gelijk gevecht op te nemen als criterium voor het onderscheid moord/doodslag.
De straf voor doodslag en zware mishandeling dood tot gevolg is gelijk. Niet onterecht lijkt mij want het laatste lijkt mij gewoon een vorm van doodslag.
En nu denken mensen dat dit groepje 25 jaar moet krijgen?